Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 26
  Печать  
Автор Тема: Вы не поверите  (Прочитано 43998 раз)
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #120 : 11. 09. 2017, 04:25:31 »

Позвольте, дорогой Александр Владимирович, в Зимбабве в Хараре все давно на работу ходят в костюмах. И немногие оставшиеся европейцы, и местное население (шона).

Лучше возьмите пример такой прогрессивной демократии, как Саудовская Аравия. Если Вы туда на хадж поедете, да еще со спутницей.. ну на хадж со спутницами не ездят.. ладно, на чемпионат Саудовской Аравии по такой популярной там дисциплине как сёги, вы в шортах в аэропорту Эр-Рияда появитесь?  И на спутницу платочек не оденете?

А если с Вами, как обычно, Никита Владимирович поедет речь на открытии говорить, думаете он тоже свой розовый горошек оденет?

И местный дресс-код надо будет обязательно в регламенте чемпионата саудитов по сёги прописывать?

Нет, Зураб Алексеевич не зря всё-таки стал заслуженным тренером ФИДЕ в 2004 году..
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #121 : 11. 09. 2017, 04:44:18 »

В этих странах сёгисты отсутствуют.  Смеющийся
А что касаемо японцев, то показателен один случай.
Год назад я был на приёме у японского посла по случаю вручения нашему главному по сёги в России грамоты японского МИДа за ... Ну понятно за продвижение японской культуры в России и так далее и тому подобное.
Так вот. Игорь Захарович пригласил человек 15 наверное. Ну и сами понимаете... В шахматной семье не бед уродов...
ТАМ БЫЛИ И ШАХМАТИСТЫ.
Мне пришлось костюм специально покупать. Ну вот так-то он мне нафиг не нужен, но я не мог иначе пойти в посольство.
А один товарищ шахматный припёрся в потёртых джинсах, красовках и джемпере который поди ещё был куплен во времена незабвенного Леонида Ильича.
Так вот. Вы думаете его (этого чела) охрана не пропустила? Вы думаете японцы на него смотрели как на мудака?
Не... Про себя я предполагаю что они могли про него думать, но во вне никаких эмоций.

« Последнее редактирование: 11. 09. 2017, 04:50:02 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
unchained
Гость
« Ответ #122 : 11. 09. 2017, 04:53:59 »

Можно альтернативное мнение выскажу? )
Попробуем представить, что это кому-то выгодно.
Спросим себя, и кому же может быть выгоден этот глупый инцидент с шортами? Азмайпарашвили он выгоден? Нет, конечно, потому что он теперь перед всеми "плохиш". А кому же тогда это может быть выгодно??

Чтобы ответить, нужно вспомнить, за что сейчас идет драка.
А она идет за внимание. Потому что без внимания сегодня нет ничего. Любая продажа начинается с чего? с привлечения внимания к объекту (или субъекту) продажи.
А главной технологией привлечения внимания на сегодняшний день является скандал (если не верите мне, то могу указать толстую книгу, где это написано). Скандал естественный.... Или искусственный))

Складываем. Получаем, что
1) в выигрыше сегодня - все шахматисты, потому что все СМИ говорят об этом скандале.
2) Азмайпарашвили не плохиш, а герой, поскольку принимает весь удар общественности на себя. Ради шахмат. И шахматистов.
----
Вот как-то так я все это вижу.
Толсто Смеющийся
А вообще, судя по последовавшему обилию постов, очень годно набросили Строит глазки
« Последнее редактирование: 11. 09. 2017, 04:57:23 от unchained » Записан
unchained
Гость
« Ответ #123 : 11. 09. 2017, 05:03:48 »

Вы не поверите, но и шахматисты на соревнованиях играют одинаковыми фигурами. Футбольная форма необходимый элемент этого спорта касающийся самой игры в футбол.
Это не аргумент.


Не надо путать инвентарь с формой (одеждой). Просто в футболе прописан дресс-код, а в шахматах - нет. А играть в футбол можно и в плавках. Болельщикам будет все равно, они же на футбол пришли смотреть...
Вы глупостей-то не пишите. В футболе это - часть ПРАВИЛ ИГРЫ (статья 4)! А теперь откройте правила шахмат, и поищите там дресс-код.
« Последнее редактирование: 11. 09. 2017, 05:15:15 от unchained » Записан
Alex-the-Knight
Абориген
*****
Сообщений: 1729



« Ответ #124 : 11. 09. 2017, 08:03:36 »

Председатель аппеляционного комитета является арбитром,поскольку наделен правом вынесения окончательного решения по данному турниру.
А представитель оргкомитета на каком основании должен делать замечания участникам в предверии тура,тем более в турнирном зале.Кто он такой для игрока? Если его что то не устраивало,он должен был обратиться к судье.а тот в свою очередь к Ковалеву.

Председатель и члены апелляционного комитета НЕ являются членами судейской коллегии (хотя, конечно, могут быть профессиональными шахматными судьями, арбитрами, но это не обязательно). Апелляционный комитет - это внешняя инстанция, где игрок, не согласный с решением главного судьи, может обжаловать его решение. Самостоятельно действовать апелляционный комитет не имеет права, только по письменной жалобе игрока на решение главного судьи.

Шипов на ФБ:
Sergey Shipov
10 ч ·
Конфликтные ситуации на шахматных турнирах (типа нынешнего скандала с шортами) должен разбирать апелляционный комитет, состоящий из авторитетных людей. Он же должен принимать окончательное решение.
Но сейчас такого комитета на Кубке Мира, по сути, нет. Есть лишь традиционная кормушка с раздачей денег - и немалых денег - нужным людям.
Несколько лет назад я видел раскладку зарплат для членов данного комитета на крупном турнире. Меня тогда потрясло то, что мой комментаторский гонорар не идёт ни в какое сравнение...
Многие люди на турнирах пашут от зари до зари - и получают гораздо меньше, чем члены апелляционного комитета, которые, как правило, за весь турнир ничего и не делают. Удобно устроились!
Так что не стоит удивляться тому, что на турнире, который организует Зураб Азмайпарашвили, председателем оного комитета является он же. Чужим большие деньги раздавать никто не хочет. 😉
А чужими в данном случае являются, к примеру, Крамник, Гельфанд и Адамс. Будь эти всем известные и уважаемые люди в составе апелляционного комитета, и будь у них право решать конфликт с Ковалёвым - уверен, что дело повернулось бы совершенно иначе.
Думаю, именно об этом стоит сейчас подумать. И изменить ситуацию.
Впредь.
Записан
Футболист
Гость
« Ответ #125 : 11. 09. 2017, 09:19:10 »

Для того, чтобы можно было обжаловать решения, действия или бездействие судьи, а не спорить с судьями.

Ну вот. Аппеляционный комитет по сути является "арбитром" который принимает окончательное решение.
Если вы недовльны тем или иным решением главного судьи, вы имеете право обратиться в Аппеляционный комитет.Решение главного судьи оно не окончательное,а  аппеляционного комитета  окончательное решение по турниру.

Апелляционный комитет не является "арбитром" в том смысле, который вкладывает в это слово Кодекс (Handbook) FIDE. Арбитры (судейская коллегия) - это только те люди, которые ведут текущую судейскую работу. Аналогично, вы можете оспорить решение директора вашей организации, например, о вашем увольнении с работы, в суде. Но это не значит, что суд ведет управленческую работу в вашей организации и может вмешиваться в ее работу по своей инициативе (только по жалобе заинтересованного лица).

Кстати, и решение апелляционного комитета еще не окончательное. Суд или арбитраж (например, спортивный суд в Лозанне) может его решение изменить. Другой вопрос, что это будет очень долго. А вот апелляционный комитет может на ситуацию отреагировать оперативно.

Чтобы Ковалеву иметь перспективы в суде, ему придется доказать, что Азмайпарашвили оказывал на него недопустимое моральное давление. Это не так просто, даже учитывая, что "Азмай" публично признал, что назвал Антона земляным червяком цыганом (имея в виду бродягу). Но, судя по всему, в планы Антона судебные процессы не входят (хотя, кто знает...)

А вообще это дело оставлять так нельзя. Опять-таки, на месте Ковалева может оказаться каждый...

В рамках турнира(имеется ввиду временной отрезок от начала до завершения турнира),окончательное решение выносит аппеляционный комитет,причем на ранее принятые решения судейской коллегии. По сути это говорит о том,что он является тем же арбитром,только рангом выше "главного судьи".
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #126 : 11. 09. 2017, 09:30:43 »

Из своего опыта более чем за четверть века могу констатировать один факт.
Практически всегда оный комитет встаёт на сторону судьи и подтверждает правильность его решения ибо ЗиЗ -  Зизу как и ворон-ворону глаз не выклюет.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #127 : 11. 09. 2017, 09:31:28 »

Вы не поверите, но и шахматисты на соревнованиях играют одинаковыми фигурами. Футбольная форма необходимый элемент этого спорта касающийся самой игры в футбол.
Это не аргумент.


Не надо путать инвентарь с формой (одеждой). Просто в футболе прописан дресс-код, а в шахматах - нет. А играть в футбол можно и в плавках. Болельщикам будет все равно, они же на футбол пришли смотреть...
Вы глупостей-то не пишите. В футболе это - часть ПРАВИЛ ИГРЫ (статья 4)! А теперь откройте правила шахмат, и поищите там дресс-код.

Речь и шла о том, что во многих других видах спорта есть требования к одежде участников, а в шахматах есть только следующее:

8.
Miscellaneous
8.1
The Commission on Chess Publication, Information and Statistics (CHIPS) stresses the need for all chess players to take more care in their personal appearance. The image of the chess player should be a dignified one, and dressing properly would not only show respect for the game, but also to sponsors, potential or otherwise, to make it worth their while to spend their money.
For example, some federations have barred slippers, sleeveless T-shirts and vests in their tournaments. Those with unkempt and greasy hair should be admonished, as well as those wearing old or torn jeans and battered attire generally.

Перевод: Комиссия по шахматным публикациям, информации и статистике обращает внимание всех игроков в шахматы на необходимость более тщательно следить за своим внешним видом. Игрок должен выглядеть достойно, одеваться прилично, чтобы демонстрировать свое уважение не только к игре, но также к спонсорам, потенциальным или действующим, чтобы вселить в них уверенность, что они не зря тратят свои деньги.
Например, некоторые федерации не допускают ношение тапочек, футболок с короткими рукавами или "маек-алкоголичек" (перевод мой) на проводимых ими турнирах. Общепринято также, что выговор может быть сделан за неопрятную прическу и грязные (жирные) волосы, также как и за ношение старых или рваных джинсов, мятой одежды.


Конкретно шорты не упоминаются, но трактовка правил судьями была вполне в духе Handbook'а. Но и санкций никаких правила не предусматривают, только "увещевание", "наставление", "предостережение" (возможные переводы выражения - should be admonished). В то же время, ношение шортов на официальном мероприятии в Грузии, как абсолютно справедливо отметил Папа Шахматиста, воспринимается как явное неуважение к местным спонсорам.
« Последнее редактирование: 11. 09. 2017, 10:23:45 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #128 : 11. 09. 2017, 10:25:44 »

Вы не поверите, но и шахматисты на соревнованиях играют одинаковыми фигурами. Футбольная форма необходимый элемент этого спорта касающийся самой игры в футбол.
Это не аргумент.


Не надо путать инвентарь с формой (одеждой). Просто в футболе прописан дресс-код, а в шахматах - нет. А играть в футбол можно и в плавках. Болельщикам будет все равно, они же на футбол пришли смотреть...
Вы глупостей-то не пишите. В футболе это - часть ПРАВИЛ ИГРЫ (статья 4)! А теперь откройте правила шахмат, и поищите там дресс-код.

Речь и шла о том, что во многих других видах спорта есть требования к одежде участников, а в шахматах есть только следующее:

8.
Miscellaneous
8.1
The Commission on Chess Publication, Information and Statistics (CHIPS) stresses the need for all chess players to take more care in their personal appearance. The image of the chess player should be a dignified one, and dressing properly would not only show respect for the game, but also to sponsors, potential or otherwise, to make it worth their while to spend their money.
For example, some federations have barred slippers, sleeveless T-shirts and vests in their tournaments. Those with unkempt and greasy hair should be admonished, as well as those wearing old or torn jeans and battered attire generally.

Перевод: Комиссия по шахматным публикациям, информации и статистике обращает внимание всех игроков в шахматы на необходимость более тщательно следить за своим внешним видом. Игрок должен выглядеть достойно, одеваться прилично, чтобы демонстрировать свое уважение не только к игре, но также к спонсорам, потенциальным или действующим, чтобы вселить в них уверенность, что они не зря тратят свои деньги.
Например, некоторые федерации не допускают ношение тапочек, футболок с короткими рукавами или "маек-алкоголичек" (перевод мой) на проводимых ими турнирах. Общепринято также, что выговор может быть сделан за неопрятную прическу и грязные (жирные) волосы, также как и за ношение старых или рваных джинсов, мятой одежды.


Конкретно шорты не упоминаются, но трактовка правил судьями была вполне в духе Handbook'а. Но и санкций никаких правила не предусматривают, только "увещевание", "наставление", "предостережение" (возможные переводы выражения - should be admonished). В то же время, ношение шортов на официальном мероприятии в Грузии, как абсолютно справедливо отметил Папа Шахматиста, воспринимается как явное неуважение к местным спонсорам.

а Вы все еще про шорты ? (а Вы все еще кипятите? - помните , была реклама )
 Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ну и ну  Подмигивающий Подмигивающий
Записан
Дмитрий
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1400


« Ответ #129 : 11. 09. 2017, 10:56:07 »

Пока не дождёмся, что выскажет по этому делу сам Найджел Шорт, будем продолжать обсуждение.
Записан
unchained
Гость
« Ответ #130 : 12. 09. 2017, 01:29:34 »

Вы не поверите, но и шахматисты на соревнованиях играют одинаковыми фигурами. Футбольная форма необходимый элемент этого спорта касающийся самой игры в футбол.
Это не аргумент.


Не надо путать инвентарь с формой (одеждой). Просто в футболе прописан дресс-код, а в шахматах - нет. А играть в футбол можно и в плавках. Болельщикам будет все равно, они же на футбол пришли смотреть...
Вы глупостей-то не пишите. В футболе это - часть ПРАВИЛ ИГРЫ (статья 4)! А теперь откройте правила шахмат, и поищите там дресс-код.

Речь и шла о том, что во многих других видах спорта есть требования к одежде участников, а в шахматах есть только следующее:

8.
Miscellaneous
8.1
The Commission on Chess Publication, Information and Statistics (CHIPS) stresses the need for all chess players to take more care in their personal appearance. The image of the chess player should be a dignified one, and dressing properly would not only show respect for the game, but also to sponsors, potential or otherwise, to make it worth their while to spend their money.
For example, some federations have barred slippers, sleeveless T-shirts and vests in their tournaments. Those with unkempt and greasy hair should be admonished, as well as those wearing old or torn jeans and battered attire generally.

Перевод: Комиссия по шахматным публикациям, информации и статистике обращает внимание всех игроков в шахматы на необходимость более тщательно следить за своим внешним видом. Игрок должен выглядеть достойно, одеваться прилично, чтобы демонстрировать свое уважение не только к игре, но также к спонсорам, потенциальным или действующим, чтобы вселить в них уверенность, что они не зря тратят свои деньги.
Например, некоторые федерации не допускают ношение тапочек, футболок с короткими рукавами или "маек-алкоголичек" (перевод мой) на проводимых ими турнирах. Общепринято также, что выговор может быть сделан за неопрятную прическу и грязные (жирные) волосы, также как и за ношение старых или рваных джинсов, мятой одежды.


Конкретно шорты не упоминаются, но трактовка правил судьями была вполне в духе Handbook'а. Но и санкций никаких правила не предусматривают, только "увещевание", "наставление", "предостережение" (возможные переводы выражения - should be admonished). В то же время, ношение шортов на официальном мероприятии в Грузии, как абсолютно справедливо отметил Папа Шахматиста, воспринимается как явное неуважение к местным спонсорам.

Нет, ни в каком это не в духе правил, в отличие от футбола. Там-то четко и ясно прописаны требования к экипировке, а также то, что в случае их нарушения игрок не может выходить на поле. А здесь, во-первых, непонятная комиссия, которая призывает обратить внимание, во-вторых до крайности расплывчатая формулировка "игрок должен выглядеть достойно". И где критерии достойности прописаны? Где прописана хотя бы "вилка" наказаний? "Увещевание", "замечание" - вот и все. А что там воспринимается как явное неуважение, пусть уж решат сами спонсоры и сами выскажутся, в противном случае остается все списать на крайнее, мягко говоря, самодурство Азмая и эротические фантазии ПШ. Никаким духом правил здесь совершенно не пахнет.
p.s. Надеюсь, вы не шахматный судья.
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #131 : 12. 09. 2017, 02:00:34 »

В то же время, ношение шортов на официальном мероприятии в Грузии, как абсолютно справедливо отметил Папа Шахматиста, воспринимается как явное неуважение к местным спонсорам.


Поддержал меня Марк, дорогой unchained.
И самого Зураба Алексеича поддержал, да будет благословенно его президенство в Европейском Шахматном Союзе.
А если уж сам Марк лично отметил факт неуважения к местным традициям, то можно закрывать дискуссию о штанах.

А Вы как нибудь прогуляйтесь на досуге в шортах по Тбилиси (ну или по Еревану), а потом нам здесь напишите, как проошла Ваша прогулка.
Если уже сможете написать..
Записан
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #132 : 12. 09. 2017, 02:46:10 »

А Вы как нибудь прогуляйтесь на досуге в шортах по Тбилиси (ну или по Еревану), а потом нам здесь напишите, как проошла Ваша прогулка.
Если уже сможете написать..
Они играют не в Тбилиси, а в пригороде Тбилиси (зона отдыха-Тбилисское море). И вместо того чтобы писать ерунду посмотрите видео с КМ: Иванчук, оператор (!), Аронян (в маечке с котом Улыбающийся) и др. Читайте Свидлера (http://chess-news.ru/node/23710) там все четко объяснено.
Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #133 : 12. 09. 2017, 08:56:26 »

p.s. Надеюсь, вы не шахматный судья.
Именно судья, имею первую категорию.

Вот еще выдержка из Правил шахмат ФИДЕ (Laws of Chess).

PREFACE
The Laws of Chess cannot cover all possible situations that may arise during a game, nor can they regulate all administrative questions. Where cases are not precisely regulated by an Article of the Laws, it should be possible to reach a correct decision by studying analogous situations which are regulated in the Laws. The Laws assume that arbiters have the necessary competence, sound judgement and absolute objectivity. Too detailed a rule might deprive the arbiter of his freedom of judgement and thus prevent him from finding a solution to a problem dictated by fairness, logic and special factors. FIDE appeals to all chess players and federations to accept this view.

Предисловие.

Правила Шахмат не могут охватить все возможные ситуации, возникающие во время игры, а также не могут урегулировать все административные вопросы. В тех случаях, которые не описаны прямо в Статьях настоящих Правил, необходимо вырабатывать правильное решение, исходя из аналогичных ситуаций, регулируемых Правилами шахмат. Правила исходят из того, что арбитры обладают надлежащими компетенциями, честны и абсолютно объективны. Слишком детальные регламенты могли бы ограничить свободу суждений арбитров  и таким образом помешать нахождению решения проблем на основе здравого смысла и логики, а также с учетом конкретной ситуации. FIDE призывает всех шахматных игроков и федерации принять эту точку зрения.
« Последнее редактирование: 12. 09. 2017, 09:09:37 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #134 : 12. 09. 2017, 09:08:40 »

Над этим пунктом в своё время здесь уже издевались и правильно делали.
Дело в том, что та самая правоприменительная практика свидетельствeт о том, что данный пункт отлично работает на ту реальную "конституцию" по которой и живёт шахматный мир - "конституцию" взятую из законов племени тумба-юмба, которых, как известно, было два:
1. Вождь всегда прав.
2. Если вождь не прав, смотри пункт 1.

Меняете слово вождь на слово ЗиЗ и получаете реальные законы шахматного мира, по каким он действительности живёт. А все прочие бумажки - ничего не значащая мишура.
« Последнее редактирование: 12. 09. 2017, 09:10:47 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 26
  Печать  
 
Перейти в: