Антиакселерация

[chessvdk]

http://bestsportsmeny.ru/plavanie/dzhonni_veysmyuller_19041984.html

Чемпионам, нынешнему и будущему, суждено было встретиться. Но перед этим историческим поединком Вейсмюллер еще более укрепит свои позиции среди великих, став первым спортсменом, проплывшим 100 метров быстрее 1 минуты и вскоре исправившим свой мировой рекорд с 58,6 до 57,4 секунды. И рекорд Вейсмюллера продержался десять лет — в таком виде спорта, где рекорды сменяют друг друга незаметно.

Ну и как? Проплывёт современный мальчишка 12-лет соточку с такой скоростью?

[chessvdk]

57 секунд на 100 метрах это сейчас (в наше время) норматив КМС
http://belswimming.com/razryadkms.html

[chessvdk]

И это совершенно нормально. Маршрут по которому Виталий Абалаков в те же 30-годы взошёл на Пик Коммунизма теперь тоже по уровню сложности считается маршрутом уровня КМС. Только у Абалакова близко не было такого снаряжения как у современных альпинистов, а ещё он рацию на себе пёр...

[FIBM]

И это совершенно нормально. Маршрут по которому Виталий Абалаков в те же 30-годы взошёл на Пик Коммунизма теперь тоже по уровню сложности считается маршрутом уровня КМС. Только у Абалакова близко не было такого снаряжения как у современных альпинистов, а ещё он рацию на себе пёр...

Ну и какое снаряжение (помимо конечно правильных технологий тренировок) у 12 пловцов плавающих по первому разряду (100 м из 1 мин.)?
А таких совсем не единицы даже в одном городе.
Только все эти примеры ничего не доказывают. Но как насчет "удлинения счастливой жизни" и определения "слабой наследственности"?

[chessvdk]

И это совершенно нормально. Маршрут по которому Виталий Абалаков в те же 30-годы взошёл на Пик Коммунизма теперь тоже по уровню сложности считается маршрутом уровня КМС. Только у Абалакова близко не было такого снаряжения как у современных альпинистов, а ещё он рацию на себе пёр...

Ну и какое снаряжение (помимо конечно правильных технологий тренировок) у 12 пловцов плавающих по первому разряду (100 м из 1 мин.)?
А таких совсем не единицы даже в одном городе.
Только все эти примеры ничего не доказывают. Но как насчет "удлинения счастливой жизни" и определения "слабой наследственности"?

Это очень просто. Средняя продолжительность жизни раньше была меньше просто из-за того, что у людей были повышенные риски помереть от того, от чего сейчас не помирают. А люди (сами по себе) были здоровее, так как уровень развития медицины ещё не оказывал влияние на то, что называют в природе естественный отбор.
Вот раз уж шахматный форум. От чего Пильсбери умер - знаете? От сифилиса. Питеская проститутка времён царской России наградила... (хорошая тема для диплома по псевдоспециализации ШАХМАТЫ в стране, где есть по этой теме вузы - Влияние проституток России времён Николая Второго на борьбу за шахматную корону).
Сейчас люди от сифилиса умирают?
А ещё раньше был фатален обыкновенный аппендицит, население выкашивали эпидемии, с которыми не могли бороться не имея вакцин и антибиотиков, которые тогда ещё не изобрели.
Сейчас какой риск умереть от тифа, холеры, оспы или чумы? А раньше он был намного выше и чем дальше вглубь веков, тем больше.

[FIBM]

Но как насчет "удлинения счастливой жизни" и определения "слабой наследственности"?

Это очень просто. Средняя продолжительность жизни раньше была меньше просто из-за того, что у людей были повышенные риски помереть от того, от чего сейчас не помирают. А люди (сами по себе) были здоровее, так как уровень развития медицины ещё не оказывал влияние на то, что называют в природе естественный отбор.
Вот раз уж шахматный форум. От чего Пильсбери умер - знаете? От сифилиса. Питеская проститутка времён царской России наградила... (хорошая тема для диплома по псевдоспециализации ШАХМАТЫ в стране, где есть по этой теме вузы - Влияние проституток России времён Николая Второго на борьбу за шахматную корону).
Сейчас люди от сифилиса умирают?
А ещё раньше был фатален обыкновенный аппендицит, население выкашивали эпидемии, с которыми не могли бороться не имея вакцин и антибиотиков, которые тогда ещё не изобрели.
Сейчас какой риск умереть от тифа, холеры, оспы или чумы? А раньше он был намного выше и чем дальше вглубь веков, тем больше.

Это все известные (и очевидные) факторы, но....все равно не понятно, почему "удлиненная счастливая жизнь" добытая с помощью медицины, инопланетян или шахмат должна рассматриваться как негативный фактор ("слабая наследственность"). Тем более, что, точное понятие-"слабой наследственности"-сомнительно.  А вообще-это все "перепевы Мальтуза" и больше ничего.

Также можно рассматривать положительное влияние технологий тренировок на здоровье человека: дело в том, что "хилого мальчика" просто не взяли бы в бассейн в спортивную группу, если бы технология тренировок была бы на силу, а не на технику, как во времена до Вайсмюллера.

[chessvdk]

А я и не ставлю оценок. Тем более, что мы не можем повлиять на ситуацию. Когда-то одно было хорошо, а другое - плохо, а теперь иначе.
Мальчик Джони не умел плавать до 11 лет, а стал пятикратным олимпийским чемпионом. Теперь такое просто невозможно. И в шахматах точно так же.
Хорошо это или плохо? А как на этот вопрос ответить? А никак - на мой взгляд.

[chessvdk]

Просто в этом процессе существуют некоторые глобальные угрозы человечеству. Наше выживание как вида на Земной шарике теперь жёстко завязано на наши научно-технические достижения. Такие риски, как например взрыв сверхновой в нашей галактике и мгновенный вывод из строя всей техники, без которой мы уже не можем представить себе жизни, конечно минимальны, но они есть. И такое событие (а судя по древним хроникам это уже было - когда средь бела дня на небе сияли два Солнца - примерно так должен был выглядеть взрыв сверхновой визуально) просто может уничтожить нашу цивилизацию. При этом, от самого события люди не погибнут - они начнут погибать по другой причине - что они не смогут выжить в мире после такой катастрофы, которая для наших дальних предков всего лишь была неким мистическим явлением небес и не более того.

[chessvdk]

Есть и более серьёзные риски. Одним из следствий технического прогрессе в странах Западной цивилизации в частности является падение рождаемости и соответственно происходит (причём на наших глазах) процесс замещения пространства Европы в частности людьми другой культуры и ментальности.

[Цукатт]

http://bestsportsmeny.ru/plavanie/dzhonni_veysmyuller_19041984.html

Чемпионам, нынешнему и будущему, суждено было встретиться. Но перед этим историческим поединком Вейсмюллер еще более укрепит свои позиции среди великих, став первым спортсменом, проплывшим 100 метров быстрее 1 минуты и вскоре исправившим свой мировой рекорд с 58,6 до 57,4 секунды. И рекорд Вейсмюллера продержался десять лет — в таком виде спорта, где рекорды сменяют друг друга незаметно.

Ну и как? Проплывёт современный мальчишка 12-лет соточку с такой скоростью?

скорее всего проплывет. Вот как плыли год назад 8- милетки, котые занимались 3 год! То есть еще через 4 года занятий они будут плыть явно быстрее) к сожалению, протоколов более старших детей не попалось мне. http://skif-swim.ru/protokolj/2013/27032013.pdf

[Цукатт]

Да там и девочка 2003 года фору многим чемпионам даст: посмотрите на главной там инфосообщения о победах и результатах, которая 50 м. За 28.82 плывет вольным стилем.

[chessvdk]

Речь кажется (в вопросах акселерации той же самой) шла в частности и о физическом развитии. Или не так?
Здоровый бугай скажем в XVIII веке (хотя люди тогда были намного меньше среднестатистически) мог бы прожить и гораздо меньше современного задохлика, но только лишь из-за того, что у него были повышенные риски двинуть корни от того, от чего современный человек практически полностью застрахован.
Но это не отменяет того факта, что тот человек (условный бугай XVIII века) который был одним из пятерых выживших в семье детей (ещё семеро померли в младенчестве) был среднестатистически существенно правее по своему здоровью, чем среднестатистический современный житель цивилизованной и развитой страны.

Я специально выделил "и". Какая разница в теоретизировании про наследственность, если мы выяснили, что длина жизни возросла, и жизнь при этом счастливая, а не из-за медицины.




По поводу бугая 18 века ничего не знаю, а вот то, что "современный дохлый 12 летний пацан из соседнего подъезда" минимально занимавшийся плаванием, сплавает 100 м. быстрее знаменитого Дж. Вайсмюллера-гарантирую.

Внимательно прочитайте на что была моя реакция. Про какого пацана (дохлого и минимально занимающегося плаванием) шла речь.

[FIBM]

Я специально выделил "и". Какая разница в теоретизировании про наследственность, если мы выяснили, что длина жизни возросла, и жизнь при этом счастливая, а не из-за медицины.




По поводу бугая 18 века ничего не знаю, а вот то, что "современный дохлый 12 летний пацан из соседнего подъезда" минимально занимавшийся плаванием, сплавает 100 м. быстрее знаменитого Дж. Вайсмюллера-гарантирую.

Внимательно прочитайте на что была моя реакция. Про какого пацана (дохлого и минимально занимающегося плаванием) шла речь.

"дохлый пацан" было взято в кавычки (и конечно преувеличение ). Но,  1 взрослый разряд по плаванию в 12 лет-это обычная ситуация, а не выдающееся достижение. Кроме того, приход "дохлых пацанов" в любительский спорт возрос во много раз, в том числе и из-за технологий. Так, что и от технологий есть польза.

[chessvdk]

А никто и не утверждал, что от технологий вред. Просто у любой медали есть две стороны.