chessvdk
|
|
« : 07. 03. 2014, 03:00:39 » |
|
Для кого-то (для какого-то ничтожного процента) открою Америку. Имеет отношение и прямое к новой ЕВСК. Тут эта проблема была поднята в личной переписке. Я проверил на реальном шахматисте и хочу снять все непонятки. Я турниры с обсчётом начал проводить с ноября. Так вот. Я вам докладываю, граждане родители юных шахматистов, всё обстоит ещё хуже, чем я думал. Сколько же здесь отдельные товарищи пели про доступность рейтинга ФИДЕ... Так вот. Поясняю и раскладваю всё по полочкам. Ваш ребёнок сыграл в турнире с двумя рейтинговыми шахматистами и обоих обыграл. Вы там радуетесь... Или. Ваш ребёнок сыграл одну партию (или две) с рейтинговым шахматистом в одном турнире и пропёр. Вы его ругаете и грустите. На самом деле ЗРЯ ВЫ ПАРИТЕСЬ. Тут нет повода ни для радости, ни для грусти. Это всё не считается. Для того, чтобы партии вашего ребёнка начали идти в копилку его будущего рейтинга надо В турнире сыграть не менее ТРЁХ партий с рейтинговыми игроками (у кого есть рейтинг ФИДЕ) и набрать не менее 1 очка.Далее. На сайте ФИДЕ есть вот такой калькулятор http://ratings.fide.com/calculator_rp.phtmlТак вот. Этот калькулятор ... В общем, для первого рейтинга ФИДЕ он не предназначен. Сейчас я вам расскажу, как он вычисляется. На реальном примере http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34168785- берётся средний рейтинг соперников Внимание! Мы будем вычислять средний рейтинг и число набранных очков вот по таким турнирам http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2013-11-01&t=0Обсчёт начинаем именно отсюда. Почему? А вот потому, что сыграно три (!) партии и набрано 1 очко и более. В данном случае вообще три. Следующий турнир http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2014-01-01&t=0ещё пять партий с результатом 3 из 5 http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2014-03-01&t=0И ещё одна проигранная партия. В сумме получилось 9 партий и в них набрано 6 очков - Вычисляем D - разницу между числом побед и числом поражений. У Мироненко по 9 партиям это 3 Тогда R = Rcp. + D*15 Вот рейтинги её соперниц или соперников 1281 1199 1388 1303 1423 1191 1270 1482 1412 Посчитаем средний рейтинг. Он равен 1328 Итого 1328 + 15x3 = 1328 + 45 = 1373 Проверим ответ. http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34168785Всё сходится. Кстати, если D отрицательное, то умножается уже не на 15, а на 25 А как же вот этот турнир который был до того, как первый раз были сыграны именно три и никак не менее партий с рейтинговыми? http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2013-06-01&t=0А никак. Ну и что, что набрано одно очко из двух! Да хоть два из двух. Нет трёх партий - не считается. ПРОЕХАЛИ, А теперь подумайте сколько должно быть в турнире детском детей с рейтингами ФИДЕ, чтобы у нерейтинговых были шансы набрать трёх соперников (и никак не меньше) чтобы на что-то претендовать. Ну как просто получить рейтинг ФИДЕ, как просто организовывать детские турниры с обсчётом ФИДЕ, как хорошо выполнять разряды... Всё. Я закругляюсь. Лично не собираюсь прекращать свои турнир обсчитывать по ФИДЕ, но просто хочу снять все непонятки...
|
|
« Последнее редактирование: 07. 03. 2014, 03:39:15 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #1 : 07. 03. 2014, 03:18:16 » |
|
И вот исходя из этого факта, например, можно вывести такой мелкий частный вывод. Вот сейчас скоро у нас в Москве будет финал города до 9 лет. Его совершенно бессмысленно было бы обсчитывать по ФИДЕ. Почему? А это крайне просто. В Москве только два мальчика 2006 г.р. у кого есть рейтинги ФИДЕ 34108596 Okin, Konstantin 2006 M 1518 34147826 Larichev, Prokhor 2006 M 1338 Так что (если этот турнир обсчитать) то всё что мы добьёмся в лучшем случае, это обсчитаем одну партию. Это при условии что Окин и Ларичев сыграют друг с другом. Ни один другой участник турнира зачётных партий в смысле рейтинга ФИДЕ не получит, так как он ни при каких обстоятельств не сможет сыграть три партии с рейтинговыми соперниками в турнире, где их ВСЕГО ДВА!!! А как же разряды? А никак. Забыть надо про разряды. Ещё и ещё раз не устану повторять. Нет их больше. Были да сплыли.
|
|
« Последнее редактирование: 07. 03. 2014, 10:23:31 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
klimowww
|
|
« Ответ #2 : 07. 03. 2014, 07:37:22 » |
|
А вот если в промежутке между полуфиналом и финалом провести круговой турнир, можно и не один (с тремя рейтинговыми детками), то в нем все получат рейтинг, тогда и в финале повезет бОльшему числу участников. Если есть проблема с рейтингом, то нужно проводить целевые квалификационные турниы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vnuta
Гость
|
|
« Ответ #3 : 07. 03. 2014, 08:07:42 » |
|
Ну и что же хорошего? Вот всё пытаюсь понять, чему Вы радуетесь? Детям же интереснее, когда они что-то могут получить - пусть не разряд, так хоть изменение цифр в рейтинге, чтобы чувствовать, что они идут вперёд. Да, "звёзды" и так это видят; а что делать тем, у кого товарищи растут быстрее, но сами тоже растут? Как увидеть своё усиление? Очень важно уметь соревноваться с собой, совершенствоваться... Или Вы попросту считаете, что в шахматах должны быть одни чемпионы, а остальных понуждаете бросать своими графиками и ратованием за отмену разрядов?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aqwqq
|
|
« Ответ #4 : 07. 03. 2014, 08:18:20 » |
|
А вот если в промежутке между полуфиналом и финалом провести круговой турнир, можно и не один (с тремя рейтинговыми детками), то в нем все получат рейтинг, тогда и в финале повезет бОльшему числу участников. Если есть проблема с рейтингом, то нужно проводить целевые квалификационные турниы.
по трём партиям не получат, нужно 9.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #5 : 07. 03. 2014, 08:21:58 » |
|
Ну и что же хорошего? Вот всё пытаюсь понять, чему Вы радуетесь? Детям же интереснее, когда они что-то могут получить - пусть не разряд, так хоть изменение цифр в рейтинге, чтобы чувствовать, что они идут вперёд. Да, "звёзды" и так это видят; а что делать тем, у кого товарищи растут быстрее, но сами тоже растут? Как увидеть своё усиление? Очень важно уметь соревноваться с собой, совершенствоваться... Или Вы попросту считаете, что в шахматах должны быть одни чемпионы, а остальных понуждаете бросать своими графиками и ратованием за отмену разрядов?
Когда обсуждалась ЕВСК и когда уже даже всей стране (я про шахматистов) сказали какая она будет. И стало ясно что это попросьу оставит детей без разрядов, то Единственная региональная федерация кто обозначила свою позицию ПРОТИВ была ШФМ Единственный в стране человек, кто исписал пол этого форума текстом к чему это приведёт - был я. ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ БЫЛО ПОКЛАСТЬ.
|
|
« Последнее редактирование: 07. 03. 2014, 08:35:17 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Aqwqq
|
|
« Ответ #6 : 07. 03. 2014, 08:22:23 » |
|
Ну и что же хорошего? Вот всё пытаюсь понять, чему Вы радуетесь? Детям же интереснее, когда они что-то могут получить - пусть не разряд, так хоть изменение цифр в рейтинге, чтобы чувствовать, что они идут вперёд. Да, "звёзды" и так это видят; а что делать тем, у кого товарищи растут быстрее, но сами тоже растут? Как увидеть своё усиление? Очень важно уметь соревноваться с собой, совершенствоваться... Или Вы попросту считаете, что в шахматах должны быть одни чемпионы, а остальных понуждаете бросать своими графиками и ратованием за отмену разрядов?
ничего тут хорошего нет. просто тут лишний раз демонстрируется какой был маразм в ЕВСК вводить юношеские разряды для начинающих по рейтингу ФИДЕ!автор этого Ткачёв. сторонник этого, который выступал на этом форуме, Старцев.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
osh
|
|
« Ответ #7 : 07. 03. 2014, 08:22:58 » |
|
А вот если в промежутке между полуфиналом и финалом провести круговой турнир, можно и не один (с тремя рейтинговыми детками), то в нем все получат рейтинг, тогда и в финале повезет бОльшему числу участников. Если есть проблема с рейтингом, то нужно проводить целевые квалификационные турниы.
по трём партиям не получат, нужно 9. Не про то речь, понятно, что нужно 9. Но рейтинг фиде нельзя получить, если сыграть в 9 турнирах по 1 партии с рейтинговым соперником.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #8 : 07. 03. 2014, 08:30:04 » |
|
Vnuta, мне сейчас в рамках Москвы пару строчек кода написать, и у нас (где рейтинги есть у всех) и разряды будут у всех - ПРИЧЁМ ЭТО БУДЕТ АВТОМАТИЗИРОВАНО. Но этого НИЗ-ЗЯ!!!!! Разряд у детей отобрали НАЧАЛЬНИКИ НЬЮСОВКА - страны, в которой Вы живётt, живу я, живут тренеры вашего ребёнка и другие тренеры и прочие шахматные специалисты по всем далям и весям одной восьмой части суши. НО ВСЕМ БЫЛО ПОКЛАСТЬ. И так у нас в отношении огромного числа безобразий, которые происходят. Свой голос против подают единицы, а большинство молчит или что ещё хуже делает одобрямс и три ку любому начальнику в желтых шароварах, какие бы идеи от него не исходили. Например единогласно голосуют за мероприятие которое идёт в разрез международным соглашениям и чревато войной...
|
|
« Последнее редактирование: 07. 03. 2014, 09:32:41 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
klimowww
|
|
« Ответ #9 : 07. 03. 2014, 09:13:42 » |
|
Возможно я не внимательно читал, но в бумаге нигде не сказано про рейтинг ФИДЕ. Речь идет о рейтинге ЭЛО, а это просто метод, формула, и следовательно может быть использован любй публичный массовый рейтинг. Т.е. рейтинг ШФМ вполне годится. По поводу 9-и партий - это для КМС и 1 разряда, для остальных 7 и не менее 3-х рейтинговых, это уже правила расчета рейтинга ЭЛО. Если я правильно понимаю то, что написано.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #10 : 07. 03. 2014, 09:20:10 » |
|
В сентябре прошлого года на совещании в ЦДШ лично Ткачёв на этот вопрос уже ответил. В новой ЕВСК рейтинг ЭЛО = рейтинг ФИДЕ.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
vnuta
Гость
|
|
« Ответ #11 : 07. 03. 2014, 09:24:25 » |
|
А, то есть Вы радуетесь, что были правы, выступая против... Тогда понятно.
Я понятия не имею, были ли в курсе ожидающихся нововведений наши местные тренеры и могли ли как-то повлиять... Наш тренер вообще первый год в клубе преподаёт. (но он по профессии учитель математики + ММ, так что у него и с методикой преподавания и с шахматными знаниями полный порядок)
Я, например, против ввода российских войск куда бы то ни было, если меня спросят - проголосую против, к пикету против могу присоединиться (но в Москву для этого не поеду), но сама ничего организовывать не буду.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #12 : 07. 03. 2014, 09:29:23 » |
|
Знаете, какой самый лучший анекдот про нашу страну? Он ещё советских времён. На cобрании. Член Президиума массовке. - Завтра утром всем быть на центральном рынке в 9:00. Будем вешать. Голос из зала - А верёвку и мыло свои приносить или профком выделит?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Aqwqq
|
|
« Ответ #13 : 07. 03. 2014, 09:32:48 » |
|
... Я, например, против ввода российских войск куда бы то ни было, если меня спросят - проголосую против, к пикету против могу присоединиться ...
в Москве это делать не рекомендуется - сразу в обезьянник попадете и хорошо будет, если на 15 суток не упекут. в Москве нельзя выражать своё мнение, которое идёт в разрез официальному.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #14 : 07. 03. 2014, 09:34:23 » |
|
Да уже можно просто пройти по центру города и совсем не на митинг и загреметь в тот же обезьянник. Реальная история недавняя с одним знакомым мне человеком... Я теперь вообще зарёкся в центр Москвы ездить.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|