Первенства России среди мальчиков и девочек до 9 лет (Кострома 2014)

[chessvdk]

Коридор же вообще желателен не 600 пунктов, а не менее 800 - это две таких интервала насыщения в 400 пунктов. Разница в 400 пунктов вообще в системе Эло имеет сакральный смысл. Ну ... В общем, это надо знать формулу Эло - там понятно будет, почему именно 400.
Ну вот и 400X2=800. По такому коридору рейтинги разбрасываются лучше и это видимо более соответствует реалиям. И вообще не случайно и в USCF и в DWZ есть рейтинги, представляющие собой трёхзначные числа... Ну не случайно сие... Ну они этим всем десятки лет уже занимаются...

[chessvdk]

И ещё у людей есть привычка от частного к общему рассуждать, и всё какие-то исключения выискивать, сравнивать несравнимое и так далее.
А здесь (если в целом) вот такой есть параметр важный - средний рейтинг участников турнира.
Так вот. Я сейчас вам приведу четыре числа.

1. Если считать как надо (жёлтый вариант) 1316
2. Как я посчитал                                     1403
3. Если бы  я поставил рейтинги по разрядикам как раньше у нас было 1825, 1550, 1350 то средний рейтинг был бы 1450
4. А вот если бы я поставил рейтинги по разрядикам как в таблице у организаторов и в ЕВСК Ткачёва, то средний рейтинг был бы 1550

Вот и смотрите что более соответствует реалиям такой огромной швейцарки, где играют дети пусть и со всей России, но которым максимум 8 лет...

[chessvdk]

А что такое два интервала по 400 знаете? Вот такой размер коридора от самого низкого рейтинга до самого высокого.
Это означает, что в турнире самые слабые участники практически заведомо проиграют середнячкам.
Самые сильные участники заведомо обыграют середнячков. С вероятность далеко за 90 процентов.
Так если (чисто умозрительно) это выглядит довольно естественно, хотя в реалиях в допускаю, должно быть ещё больше таких группы и соответственно коридор уже должен быть не 800 пунктов, а 1200 пунктов...
Но при старте в систему даже с 1000, коридор в 800 пунктов не получается...

[Dr.CHESS]

И ещё у людей есть привычка от частного к общему рассуждать, и всё какие-то исключения выискивать, сравнивать несравнимое и так далее.
А здесь (если в целом) вот такой есть параметр важный - средний рейтинг участников турнира.
Так вот. Я сейчас вам приведу четыре числа.

1. Если считать как надо (жёлтый вариант) 1316
2. Как я посчитал                                     1403
3. Если бы  я поставил рейтинги по разрядикам как раньше у нас было 1825, 1550, 1350 то средний рейтинг был бы 1450
4. А вот если бы я поставил рейтинги по разрядикам как в таблице у организаторов и в ЕВСК Ткачёва, то средний рейтинг был бы 1550

Вот и смотрите что более соответствует реалиям такой огромной швейцарки, где играют дети пусть и со всей России, но которым максимум 8 лет...

Первый вариант больше похож на правду.
Интересно бы посмотреть на такой же (жёлтый вариант) и у девочек.

[chessvdk]

Это я сделаю. Только с девочками было бы ещё хуже. Вообще (по уму) у них должна быть ниже верхняя граница (и я умею её вычислять в зависимости от возраста) и тогда коридор который внизу ограничен 1000 будет ещё меньше... Это всё решаемо конечно именно введением оценок в районе 800-900 но как я уже писал, народ такого точняк не поймёт.
И вот я не мог считать по жёлтому варианту который сам же считаю наиболее реальным из-за вот сложения следующих факторов.
- НАЕЗДА по поводу того что творится беспредел.
- Того факта, что у нас до сих пор ненормальный старт в систему с рейтинга 1150 и народ упорно не желает от этого отказываться и при том не из-за того, что это я бы не потянул считать столько турниров... И заносить столько детей в базу.
Я БЫ ПОТЯНУЛ.
Это люди не тянут проводить турниры начинающих детей составляя нормальные таблицы и присылая на участников данные по годам рождения и так далее.
НИ ОДНА СПОРТИВНАЯ ШКОЛА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. А есть школы, которые это просто в игноре держат.
Всё живут давними представлениями - какая была лепота. Провели турнирчик, писульку написали под названием Приказ (сколько я их видел - таблиц только не видел - видел одни Приказы) присвоили всем выполнившимся ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ (а государство разрешает) и вот всем этим чадам рейтинг 1350 и париться ничем не надо. А когда старт только с самого начала  - с 1000, то ситуация уже меняется и кардинально.

[nal65]

Я тоже - за 1-й вариант...

[chessvdk]

Только проблема гораздо глубже чем как и что считать. Во мне проблема.
Вот неубиенные доказательства.

Вот это всё было сделано больше года назад.
http://www.chessvdk.ru/2013/index.html
http://www.chessvdk.ru/2014/
Полтора года назад. Уже больше года вот эти странички заполняются просто с запредельной скоростью. Подавляющее число турниров обсчитывается просто в день подачи или в день окончания - сколько бы их ни было.

Это всё для кого? Не... Я понимаю, что для людей...
А вот найдите-как мне ссылки с сайта любой московской школы на обсчёт турнира вот на этих страницах.
ФИГУ!!! Нет этого. Почему? А потому, что Я ЭТО ДЕЛАЮ.

Вот такая штука сделана.
http://chess.s2.iimba.net/all
Вообще не на моём ресурсе висит пока, да более того скажу вообще не в России ... Тс-тс-тс...

Будет на это ссылка с сайта какой-то там спортшколы или сайта даже ШФМ.
НЕТ. ХРЕНА!

Почему? А потому, что Я ЭТО ДЕЛАЮ.
И я бы ещё больше мог написать дальше, но лучше наверное воздержусь пока...

Т. е. ещё и обстановка (мягко скажем) не дружественная к всему этому...
Ну и то, что было недавно, стало для меня последней каплей. Так что Кот Леопольд принял озверин.

[chessvdk]

А посему - дальше надо смотреть вот здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1488.msg43025#new
Вот оптимальный и не затратный проект того, как всё должно быть устроено исходя из существующих реалий.

[chessvdk]

Меня просили по девочкам сделать. Вот файл. Опять сравнение - как надо было считать и как посчитано.
Вот под тем самым как надо у меня есть чёткая математическая концепция опирающаяся на статистику. Но это людям не понравится... Вот в чём сермяга.
Кстати, эта система вообще может работать без посторонних рейтингов - в частности рейтинга ФИДЕ и будет самодостаточной вообще.

[chessvdk]

Главный организатор подвёл итоги турнира. Вот статья.
http://ruchess.ru/news/report/ot_regionalnyh_shkol_k_grossmeisterskim_tsentram/

И вот я тут прочитал вот этот кусок статьи

– Количество участников увеличивается?

– Прибавочка есть! Стартовало 456 детей, это рекорд. Из них 126 девочек и 330 мальчиков.

– Хотите и дальше проводить этот турнир у себя в Костроме?

– В конце прошлого года появился проект положения, где предусмотрено разделение турнира на две лиги. Честно говоря, поначалу эта идея мне не понравилась, но сейчас всё больше и больше прихожу к мнению, что так и надо поступить.

– Слишком велика разница в силе между лидерами и аутсайдерами?

– В прошлые годы мы получали детей практически без отбора. Но постепенно появились отборочные соревнования в округах. Есть победители областных и окружных соревнований. Упорядочился отбор, а значит, есть сильнейшие и те, кто просто хочет поиграть. Некий аналог высшей и первой лиги в других детских возрастных категориях. Поскольку первенство России до 9 лет «прижилось», тренеры стали набирать в свои группы более юных. Вот чемпион Илья Маковеев из Геленджика – кандидат в мастера. Конечно, по большому счету он еще не играет в силу кандидата, но явно выделяется среди перворазрядников. Сейчас уже второразряднику не выиграть турнир! Лидеры, конечно, могут и зевнуть, но они соображают, что делают. Видно, что человек умеет проводить план, знает азы эндшпиля.

– А кто играет во второй половине?

– Приведу замечательный пример: у черных слон на с5 и ферзь на f6, у белых король на f1, пешка на f2 и конь на f3, и в этой позиции последовало Qf5xf2#! Причем тот, кто поставил мат, тоже «коня не приметил». А белым, кажется, было всё равно, откуда ферзь попал на f2. Трудно ругать судью за то, что он утвердил такой результат. Он видит, что на доске стоит мат, ему и в голову не пришло, что ферзь перепрыгнул через коня. Забавно, что ошибку обнаружила бабушка проигравшего ребенка. Она удивилась, что внук так быстро получил мат, разыграла партию на доске и минут через 15 после окончания встречи подошла ко мне. Противник в этот момент уже ушел, да я бы всё равно не стал менять результат: сам виноват, раз получаешь такой мат! Внимательнее надо быть! У человека законный третий разряд, почему же он так оплошал? Наверно, крутил головой в разные стороны, а потом увидел мат на своей доске и решил: ну и ладно.

Всё это известно, интересно, местами забавно (особенно позабавило в контексте ситуации про законный ТРЕТИЙ РАЗРЯД   ), но вот насчёт разделения на высшую лигу и первую...
Я понимаю, что моя мнение тут роли не сыграет...
Я бы не стал это делать. Во-первых моё жизненное кредо личное из-за плотной работы связанной с программированием за последние полтора года сформировалось в виде поговорки известной в этих кругах: Работает? НЕ ТРОГАЙ!!!!
А во-вторых...

Тем более, что вот Андрей Васильевич отвечает на вопрос.

– Итак, склоняетесь к тому, чтобы разделить первенство до 9 лет на две лиги?

– Думаю, да. На детской комиссии мы обсудим, как привлечь людей в первую лигу. В высшую-то, понятно, и так все поедут. Значит, надо придумать какие-то преференции и для первой лиги. Например, дать им выход в высшую лигу до 11 лет, или что-то еще. А может, тех, кто помладше, на следующий год пускать в первенство до 9 лет без взноса. Необходимо что-то придумать. Проводить только высшую лигу, а остальных детей не брать, я считаю, неправильно. Помимо того, что возможность играть должна быть у всех детей, существует еще и материальный момент. У нас очень недешевая аренда игрового помещения. Сейчас на аренду идут деньги РШФ, на судейство – то, что выделяет министерство спорта, а призы – за счет турнирных взносов.

Просто я думаю, что применительно к этому возрастному контингенту (как сие не цинично прозвучит) организаторы должны думать прежде всего о бабле, а не целесообразности. Поясню. Одно дело малыш сыграл в Первенстве России, другое дело в Первой лиги Первенства России...
Вот проходи первая лига других возрастных групп не в Лоо (ранее в Дагомысе) на Чёрном море, а в той же Костроме, что-то я не уверен совсем, чтобы в неё был такой же лом народа...
Кострома - замечательный старинный русский город - нет вопросов. Но не курорт. Моря там нет...
Так что я не вижу каких-то пряников, которым можно заманивать в такую Первую лигу сопоставимых с морем...

[nal65]

Я вот еще одну фразу выделил для себя: (про ДЮК РШФ) - В силу разных причин комиссия не работала три года.

[chessvdk]

Меня это тоже порадовало. Что самое занятное, так это то, что узнали мы все об этом только сейчас. И как выжили только? Вот загадка-то!

[KKK]

– В конце прошлого года появился проект положения, где предусмотрено разделение турнира на две лиги.
Жалко. Есть какая-то изюминка в этой огромной швейцарке, тем более, что теперь 11 туров сделали. А с разделением по лигам успеют ещё в старших возрастах наиграться.


К тому же, как тут уже говорил много раз Старцев, для регионов многоступенчатый отбор очень дорого обходится.

[Alex-the-Knight]

– В конце прошлого года появился проект положения, где предусмотрено разделение турнира на две лиги.
Жалко. Есть какая-то изюминка в этой огромной швейцарке, тем более, что теперь 11 туров сделали. А с разделением по лигам успеют ещё в старших возрастах наиграться.


К тому же, как тут уже говорил много раз Старцев, для регионов многоступенчатый отбор очень дорого обходится.

На самом деле очень здравое предложение. Особенно это пойдет на пользу тем, кто реально борется за призы. Сейчас ситуация такая, что призеры зачастую друг с другом даже не играют, а первые 5-6 туров для сильных ребят - даже не разминка, а развлечение на тему шахмат.

[chessvdk]

Сейчас может и разумно, но если ситуацию в стране проанализировать, а ещё и почитать, что у нас там Белецкий про финансирование написал, то не надо ничего менять. Грядут грядут времена, когда за каждым ребятёночком бегать начнут, чтобы он только хоть как в шахматы поиграл... И мигом спесь слетит и что такое первая лига все забудут очень быстро. И такой откат возможен буквально за год - два и резко.