Правила шахмат. Новая редакция, вступившая сегодня в силу

[chessvdk]

Дыры появились в частности из-за того что ЕВСК никого не слушая писал один самсусам и грубо нарушил закон.
Если нельзя писать рейтинг ФИДЕ, значит создавайте российский рейтинг и пишите в ЕВСК ИК как у заочников у которых звания (!) присваиваются по национальному рейтингу шахматистов заочников России.

[Alex-the-Knight]

+1000. Всю свою взрослую жизнь вижу, как мы у них берём самое поганое что у них есть, а теперь вернули к себе самое поганое, что у нас было до 1990-х годов. Вот нет бы оттуда и отсюда самое хорошее что и там есть и у нас было - ан нет.
И ФИДЕ туда же.
Вот по поводу всяких правил. Ну вот почему ФИФА после двух уже инцидентов не напишет в своих правилах?
1. Проход на футбольные матчи с лазерными указками категорически запрещён.
2. Уполномоченные лица (соответствующего пола) имеют право на полный обыск болельщика.
Почему? А вот  - потому. ПОТОМУ ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО! Ну вот нельзя эту хрень у каждого изъять. И нельзя миллионы болельщиков кто ходит на стадионы подозревать что они все туда идут с целью слепить вратарей.

Я бы не стал ФИФА приводить в пример. У них у самих проблем по горло. И решения принимаются такие, чтобы потом можно было рыбку ловить в мутной воде. Чего только стоит система фиксации гола. Не, нужная штука. Только вот обыкновенный видеоповтор был бы и на порядок дешевле, и еще мог бы использоваться для решения других спорных моментов, как определение положения вне игры (особенно, когда было взятие ворот). А так каждый чемпионат мира одно и то же: был пенальти, не был пенальти... По телеку все видно, но там судья! как он решил, так и будет!
А как вам действующий регламент  выхода из группы в плей-офф? Хорошо, что до этого не дошло, но все же:

При равенстве трёх основных показателей у двух или более команд, положение в таблице определяется по следующим показателям:

Количество очков, набранных рассматриваемыми командами в матчах группового этапа между собой;
Разница мячей, забитых и пропущенных рассматриваемыми командами в матчах группового этапа между собой;
Количество забитых рассматриваемыми командами мячей в матчах группового этапа между собой;
Жребий, проводимый Организационным комитетом ФИФА.

Перевожу: если все показатели равны, представитель ФИФА просит представителей команд определиться, кто орел, а кто решка и потом кидает монетку...17-й век...

Так что их упертость тоже поражает. Как забивали раньше из вне игры, так и будут продолжать. Игра рукой в штрафной - это как арбитр скажет. Если увидел. Или типа не увидел.

А я бы сказал, у Вас в рассуждениях довольно типичная ошибка, идущая, по-видимому, от недостаточного понимания того факта, что в игровых видах спорта (да и не только в игровых, чего уж) нет и не будет универсальной системы, которая бы позволила выявить Самого Сильного. На самом деле описанная Вами ситуация - большая редкость, но если она случится, то ничего криминального нет. Когда соперники настолько равны в данный конкретный момент, должен быть какой-то фактор, который нарушит равновесие. Очевидно, таковым станет банальная удача. Впрочем, если у вас есть соображения, как оно должно быть по-современному, я бы с интересом послушал. Только сдается, ничего нового, кроме глупости, вроде собраться потом командам и бить пенальти, Вы вряд ли предложите.
Что касается, повторов и прочего, то тут еще хуже. В хоккее есть практика видеоповторов, но их никто не использует ни при фиксации оффсайдов, ни при выявлении нарушений правил, не касающихся взятия ворот. Как Вы думаете, почему? А в футболе смотреть видеоповторы после каждого эпизода - это катастрофа будет. Есть куча эпизодов с той же игрой рукой, которые могут быть трактованы как в одну, так и в другую сторону. Аналогично с единоборствами в игре. А что до взятия ворот, то Джеффри Херст и Тофик Бахрамов шлют Вам пламенный привет. Ну и опять же, что лучше: когда точная система мгновенно сообщит, было ли взятие ворот, или когда всем миром тратят время на разглядывание повтора, полагаясь на тот же человеческий глаз?
Вообще, судейские ошибки - часть игры. К сожалению, многие и того уяснить не хотят. Разумеется, следует их минимизировать, так как скорость игры возросла. Скажем, добавить одного арбитра в поле, вместо двух дураков за воротами. Но превращать футбол в киносеанс - просто глупость. Если так хочется идеального и безошибочного, то надо смотреть футбол среди роботов.

А я, кстати, и имел в виду видеопросмотры касающиеся взятия ворот. Конечно, нет смысла все подряд смотреть.
Вы когда-нибудь смотрели регби? Чемпионат мира или подобный уровень?
У них там ворота - штука, я бы сказал, второстепенная Главное, мяч за лицевую линию занести. Представляете ширину всей линии по сравнению с шириной футбольных ворот? Так вот и там возникают спорные моменты, и очень часто. И тут же выводится видеоповтор прямо на табло стадиона. И судья принимает окончательное решение. Все! И нечего мудрить.
А когда начинают приводить аргумент (о, конечно же не лично ваш), что в футболе спорные моменты и ошибки судьи - это часть игры, то в гробу я видал такой футбол. В 1986 году, когда СССР на чемпионате мира получила от Бельгии 2 года из оффсайда и еще один наш чисто забитый гол не засчитали - вот это для меня был реальный удар! Я еще пацаном был, но эту несправедливость как можно забыть? А с тех по hybxtuj и не изменилось. На прошлыое первенство Франция благодаря руке вышла... и т.д и т.п.

[JVV88]

А я, кстати, и имел в виду видеопросмотры касающиеся взятия ворот. Конечно, нет смысла все подряд смотреть.
Вы когда-нибудь смотрели регби? Чемпионат мира или подобный уровень?
У них там ворота - штука, я бы сказал, второстепенная Главное, мяч за лицевую линию занести. Представляете ширину всей линии по сравнению с шириной футбольных ворот? Так вот и там возникают спорные моменты, и очень часто. И тут же выводится видеоповтор прямо на табло стадиона. И судья принимает окончательное решение. Все! И нечего мудрить.
А когда начинают приводить аргумент (о, конечно же не лично ваш), что в футболе спорные моменты и ошибки судьи - это часть игры, то в гробу я видал такой футбол. В 1986 году, когда СССР на чемпионате мира получила от Бельгии 2 года из оффсайда и еще один наш чисто забитый гол не засчитали - вот это для меня был реальный удар! Я еще пацаном был, но эту несправедливость как можно забыть? А с тех по hybxtuj и не изменилось. На прошлое первенство Франция благодаря руке вышла... и т.д и т.п.

Я Вам, кажется, не зря приводил в пример знаменитый гол Джеффри Херста на ЧМ-1966. А ведь известна куча примеров голов-фантомов в том же самом хоккее. Никакой видеоповтор не позволяет дать четкого ответа. А Вы предлагаете повтор ещё всем показывать. Не нужно забывать о специфике, здесь не регби, здесь все сложнее. Это я как человек, регулярно играющий в турнирах с серьезным судейством, говорю.
Тот же упомянутый матч с Бельгией - на самом деле пример неудачный. В сознании многих российских и советских любителей футбола посеяли миф про два оффсайда (некоторые даже про три говорят!), хотя там те же самые повторы не дают четкого ответа (см.вкладку). Какая там несправедливость, если смотреть объективно?
У ирландцев с французами был несчастный случай. Для предотвращения подобного достаточно ввода строгих санкций по отношению к судьям, допускающим столь существенные ляпы.

p.s. А вообще, хорошее судейство - это, в первую очередь, последовательное и малозаметное судейство.

[Alex-the-Knight]

Статические картинки точно ничего не покажут.
Надо смотреть http://www.youtube.com/watch?v=fhYH5QD4asI
По первому голу - не видно на повторе, тогда трансляция велась меньшим количеством камер.
А вот второй - 100% из вне игры. Учитывая, что мы проиграли в итоге всего один мяч, получается, что та ошибка повлияла на итог матча.
Извиняюсь, но ваша фраза "Это я как человек, регулярно играющий в турнирах с серьезным судейством, говорю" повеселила 
Если серьезное судейство, значит и турниры серьезные? Или в несерьезные турниры пригласили серьезных судей? 
Прошу без обид - просто прицепился к словам 
А вообще у нас и в премьер лиге достаточно судей-чайников (еще и продажные наверняка имеются), так что давайте не будем спорить 
Пока видеоповторы не ввели - считайте, что ваша точка зрения побеждает.

[chessvdk]

Я думаю в итоге эту проблему решат технологиями. В мяч уже чип засунули, осталось засунуть микрочипы в виде стикеров на форму футболистам, наладить систему позиционирования всех и вся на поле, включая мяч, и наверное возможно будет, чтобы оффсайт фиксировал комп, а не лайцмен.
Не вижу ничего не возможного при современных технологиях и общем тренде на миниатюризацию этого дела...
А вот шахматам тут повезёт гораздо меньше... Технологии которые тут помогут шахматам наооборот вредят и с ними борятся причём самыми топорными путями ибо на другие не способны. Я про мобилы и читеров и так далее.

[JVV88]

Статические картинки точно ничего не покажут.
Надо смотреть http://www.youtube.com/watch?v=fhYH5QD4asI
По первому голу - не видно на повторе, тогда трансляция велась меньшим количеством камер.

Уважаемый, как же картинки ничего не показывают, когда есть четко прописанное правило определения оффсайда? Я вот на картинке вижу, что в момент передачи игроки были примерно на одной линии. То есть как минимум "вне игры" не бесспорное.

А вот второй - 100% из вне игры. Учитывая, что мы проиграли в итоге всего один мяч, получается, что та ошибка повлияла на итог матча.

Где это видно Повторяюсь, есть четкое правило определения оффсайда. Вы же на повторе видите, момент, когда мяч уже летит к игроку и то, что он сильно оторвался от защитников, ещё ни о чем не говорит. Таких моментов прорва: видишь завершение атаки - думаешь 100% оффсайд, смотришь повтор - ан нет!
Если возвращаться к конкретной игре, то там ещё хватало эпизодов, когда наши пускали соперника себе за спину, в частности третий гол в ворота сборной СССР. Как-то не похоже это на отлаженную организацию "вне игры". Ну и не забили бы бельгийцы там - кто знает, может потом бы больше забили История не знает сослагательного наклонения.

Извиняюсь, но ваша фраза "Это я как человек, регулярно играющий в турнирах с серьезным судейством, говорю" повеселила  
Если серьезное судейство, значит и турниры серьезные? Или в несерьезные турниры пригласили серьезных судей?  
Прошу без обид - просто прицепился к словам  

Извиняю Выразился не очень удачно, хотел просто подчеркнуть, что это турниры (чемпионат города, разные коммерческие), а не "собрались с мужиками во дворе" или "скинулись на поляну". Судейство там, разумеется, бывает как квалифицированным, так и безобразным. Но лично я особо не жалуюсь

А вообще у нас и в премьер лиге достаточно судей-чайников (еще и продажные наверняка имеются), так что давайте не будем спорить
Пока видеоповторы не ввели - считайте, что ваша точка зрения побеждает.

Скажем так, недобросовестных хватает. Но поверьте, принимать решение на основании единожды увиденного эпизода в динамике - совсем не то же, что комфортно устроившись у ящика, после просмотра надцатого повтора с нескольких ракурсов
А точка зрения побеждает в любом случае - это на примере хоккея видно, где видео повторы есть давным давно.

[Aqwqq]

в 86 году "примерно на одной линии" считалось в офсайде, это уже потом через несколько лет "на одной линии" перестало считаться "вне игры".

[JVV88]

в 86 году "примерно на одной линии" считалось в офсайде, это уже потом через несколько лет "на одной линии" перестало считаться "вне игры".

Я вот на картинке вижу, что в момент передачи игроки были примерно на одной линии. То есть как минимум "вне игры" не бесспорное.

[Дмитрий]

Вернусь к Правилам шахмат.
п.4.7. Если при разрешённом ходе... фигура поставлена на поле, она не может пойти на другое поле на этом ходу.
Это теперь что же получается, ребенок подержал фигуру на поле и не не сможет уже пойти на другое? А ведь таких любителей тьма.
Если я именно так понял правило (а как же ещё?), то оно мне нравится.

[chessvdk]

Вам это нравится как тренеру или как человеку, который всё же и турниры детские проводит?
Мне, как тренеру, вот тоже нравится, но я как подумаю, что потом мне разбирать конфликты по поводу того коснулась фишка поля или не коснулась и были ли свидетели касания, как-то мне уже не очень это начинает нравится... И чем больше я об этом думаю, тем меньше и меньше мне это нравится...

[Дмитрий]

Как тренеру, конечно, я ведь масштабных турниров не провожу. А ещё знаю, кого из своих ребят от этой противной привычки надо отучать. А то поставят и думают, правильный ли ход.

[Дмитрий]

Впрочем, помогаю Паше судить его турниры, особенно, если участники в одной комнате не помещаются. Ну дак ведь и сейчас находятся шахматисты ( в т.ч. взрослые), уверенно отрицающие, что хватались за фигуру. Таких (среди своих) ловил и сразу закатывал поражение.

[chessvdk]

Вот я именно об этом. Просто ещё одно правило, которое будет добавлять спорных ситуаций.

[KKK]

Вернусь к Правилам шахмат.
п.4.7. Если при разрешённом ходе... фигура поставлена на поле, она не может пойти на другое поле на этом ходу.
Это теперь что же получается, ребенок подержал фигуру на поле и не не сможет уже пойти на другое? А ведь таких любителей тьма.
Если я именно так понял правило (а как же ещё?), то оно мне нравится.

А это правило скорее всего для электронных досок, глючат они от подобных фокусов.

[chessvdk]

Точно! Почти наверняка.