Детский Кубок России в Ярославле

[unchained]

Добрать недостающие навыки он быстрее сможет, играя во взрослых турнирах. Но действующая система детей (и их тренеров, особенно работающих в госорганизациях) к этому не стимулирует, скорее наоборот.

А с этим я и не спорю. А по поводу стимуляции детей (с тренерами то более или менее понятно) на участие во взрослых опенах я не очень понимаю: призы же там больше? и детские и рейтинговые призы (денежные) наверняка есть? Почему бы не участвовать? Какая еще стимуляция нужна?

По-моему, должен быть один главный стимул, перед которым все меркнет: бороться, расти и двигаться вперед. В данном отношении не имеет значения, одногодки или взрослые дяди в Этапе Кубка России, имеет значение, твое соответствие определенному уровню. Если ты против ровесников не блещешь, то крайне наивно полагать, будто ты от них убежишь, поиграв со взрослыми. Конечно, это не значит, что взрослых турнир надо избегать, но и со сверстниками будет, что доказывать. Ну а если ты их на голову выше, то ответ тем более очевиден.

[Мытищинец]

Добрать недостающие навыки он быстрее сможет, играя во взрослых турнирах. Но действующая система детей (и их тренеров, особенно работающих в госорганизациях) к этому не стимулирует, скорее наоборот.

А с этим я и не спорю. А по поводу стимуляции детей (с тренерами то более или менее понятно) на участие во взрослых опенах я не очень понимаю: призы же там больше? и детские и рейтинговые призы (денежные) наверняка есть? Почему бы не участвовать? Какая еще стимуляция нужна?

Денежные призы в детских соревнованиях, да и детские призы в рейтинговых - не особый стимул. Хотя, конечно, "с паршивой овцы - хоть шерсти клок". Зачастую у призеров затраты на поездку не окупаются. Для детских тренеров (и родителей) конкретных категорий до 13 и до 15 лет актуальны медальки (высокие места) и выход в престижные соревнования. Самые желанный и престижный официальный личный детский турнир в России - вышка ПР, куда за деньги, как известно не попадешь. Выход в "вышку" - через первенства федеральных округов, финал детского Кубка России, первенства мира и Европы. Ну, еще есть Белая ладья (лучший результат на своей доске), "первая лига" и высокий результат в предыдущей вышке. Вроде бы все.

Моя мысль была в том, что дети, которые борются за попадание в финал ДКР, обязаны играть в этапах в своем возрасте. И сыграть таких этапов в течение года могут достаточно много. В то время, как им было бы полезнее для скорейшего шахматного развития играть в том же месте и в то же время во взрослых турнирах (оупенах). Вот я и предложил, как совместить "приятное с полезным".

[Мытищинец]

Добрать недостающие навыки он быстрее сможет, играя во взрослых турнирах. Но действующая система детей (и их тренеров, особенно работающих в госорганизациях) к этому не стимулирует, скорее наоборот.

А с этим я и не спорю. А по поводу стимуляции детей (с тренерами то более или менее понятно) на участие во взрослых опенах я не очень понимаю: призы же там больше? и детские и рейтинговые призы (денежные) наверняка есть? Почему бы не участвовать? Какая еще стимуляция нужна?

По-моему, должен быть один главный стимул, перед которым все меркнет: бороться, расти и двигаться вперед. В данном отношении не имеет значения, одногодки или взрослые дяди в Этапе Кубка России, имеет значение, твое соответствие определенному уровню. Если ты против ровесников не блещешь, то крайне наивно полагать, будто ты от них убежишь, поиграв со взрослыми. Конечно, это не значит, что взрослых турнир надо избегать, но и со сверстниками будет, что доказывать. Ну а если ты их на голову выше, то ответ тем более очевиден.

Это вы несколько абстрактно рассуждаете. Главный стимул ребенка должен быть такой, как вы говорите. Но этого мало. Должны быть и промежуточные понятные и желанные цели, "вешки". Что касается тренера, то ему нужно регулярно подтверждать класс своей работы конкретными результатами детей. Не у всех дети - Маковеевы и Бибисары. Возможности и финансовые, и физические ограничены, поэтому планирование турнирного календаря перспективного ребенка - это как балансирование на канате. Надо и полезные для развития турниры играть, и статусные, и где-то красивые результаты демонстрировать. А в одном турнире это все как-то редко совмещается...

На определенном этапе развития играть с сильными взрослыми в оупенах гораздо полезнее, чем с одногодками. У одногодок такого уровня, как у взрослых, нет по объективным причинам. А вот опыт, полученный во взрослых турнирах, хорошо потом использовать с одногодками, когда нужен спортивный результат.

[Вячеслав Борисов]

Добрать недостающие навыки он быстрее сможет, играя во взрослых турнирах. Но действующая система детей (и их тренеров, особенно работающих в госорганизациях) к этому не стимулирует, скорее наоборот.

А с этим я и не спорю. А по поводу стимуляции детей (с тренерами то более или менее понятно) на участие во взрослых опенах я не очень понимаю: призы же там больше? и детские и рейтинговые призы (денежные) наверняка есть? Почему бы не участвовать? Какая еще стимуляция нужна?

Денежные призы в детских соревнованиях, да и детские призы в рейтинговых - не особый стимул. Хотя, конечно " с паршивой овцы - хоть шерсти клок". Зачастую у призеров затраты на поездку не окупаются. Для детских тренеров (и родителей) конкретных категорий до 13 и до 15 лет актуальны медальки (высокие места) и выход в престижные соревнования. Самые желанный и престижный официальный личный детский турнир в России - вышка ПР, куда за деньги, как известно не попадешь. Выход в "вышку" - через первенства федеральных округов, финал детского Кубка России, первенства мира и Европы. Ну еще есть Белая ладья (лучший результат на своей доске), "первая лига" и высокий результат в предыдущей вышке. Вроде бы все.

Моя мысль была в том, что дети, которые борются за попадание в финал ДКР, обязаны играть в этапах в своем возрасте. И сыграть таких этапов в течение года могут достаточно много. В то время, как им было бы полезнее для скорейшего шахматного развития играть в том же месте и в то же время во взрослых турнирах (оупенах). Вот я и предложил, как совместить "приятное с полезным".

Мысль очень интересная и, на мой взгляд, правильная. Участие в опенах явно полезнее для сильных детей. Только, увы, непонятно как сравнивать результаты детей из опена и из обычных турниров по возрастам. Это задача может не иметь корректного математического решения.

[Мытищинец]

Мысль очень интересная и, на мой взгляд, правильная. Участие в опенах явно полезнее для сильных детей. Только, увы, непонятно как сравнивать результаты детей из опена и из обычных турниров по возрастам. Это задача может не иметь корректного математического решения.

А не надо их сравнивать. Можно зарезервировать для возрастов до 13 и до 15 два-три места в финалах детского Кубка России. Это как отдельный отбор, только через взрослые оупены (параллельные этапам ДКР)

[Вячеслав Борисов]

Можно подумать об этом. Надо проанализировать прошлый и этот год. Только есть сомнения, что на всех этапах ДКР организаторы смогут сделать полноценный опен, как было сейчас в Костроме и Ярославле.

[Sergeev]

Я грудью на амбразуру двигал эту идею в Рыбинске и Тольятти. Если включить в Положение, проблем не будет.

[Sergeev]

Да! Ещё в Петергофе 

[Мытищинец]

Кстати, наверное, есть решение и еще проще. По совокупным результатам детей в оупенах (конкретный список утверждается ДЮК) сразу допускать, например, трех человек в каждой категории в "вышку" ПР. Правда, это уже пойдут дополнительные затраты для РШФ

[Мытищинец]

Нужно все это, конечно, для ребят "второго эшелона". Для топ-6 вопрос попадания в вышку не актуален.

[unchained]

Добрать недостающие навыки он быстрее сможет, играя во взрослых турнирах. Но действующая система детей (и их тренеров, особенно работающих в госорганизациях) к этому не стимулирует, скорее наоборот.

А с этим я и не спорю. А по поводу стимуляции детей (с тренерами то более или менее понятно) на участие во взрослых опенах я не очень понимаю: призы же там больше? и детские и рейтинговые призы (денежные) наверняка есть? Почему бы не участвовать? Какая еще стимуляция нужна?

По-моему, должен быть один главный стимул, перед которым все меркнет: бороться, расти и двигаться вперед. В данном отношении не имеет значения, одногодки или взрослые дяди в Этапе Кубка России, имеет значение, твое соответствие определенному уровню. Если ты против ровесников не блещешь, то крайне наивно полагать, будто ты от них убежишь, поиграв со взрослыми. Конечно, это не значит, что взрослых турнир надо избегать, но и со сверстниками будет, что доказывать. Ну а если ты их на голову выше, то ответ тем более очевиден.

Это вы несколько абстрактно рассуждаете. Главный стимул ребенка должен быть такой, как вы говорите. Но этого мало. Должны быть и промежуточные понятные и желанные цели, "вешки". Что касается тренера, то ему нужно регулярно подтверждать класс своей работы конкретными результатами детей. Не у всех дети - Маковеевы и Бибисары. Возможности и финансовые, и физические ограничены, поэтому планирование турнирного календаря перспективного ребенка - это как балансирование на канате. Надо и полезные для развития турниры играть, и статусные, и где-то красивые результаты демонстрировать. А в одном турнире это все как-то редко совмещается...

На определенном этапе развития играть с сильными взрослыми в оупенах гораздо полезнее, чем с одногодками. У одногодок такого уровня, как у взрослых, нет по объективным причинам. А вот опыт, полученный во взрослых турнирах, хорошо потом использовать с одногодками, когда нужен спортивный результат.

Довольно удивительно слышать от человека, работающего с детьми. Потому что никакой абстракции здесь вовсе нет, это и есть те самые цели - и "промежуточные понятные" (обойти того-то, занять в конкретном турнире такое-то место, выполнить норматив/набрать рейтинг), и желанные (стать чемпионом страны/ФО/региона, опять же рейтинги-звания). Одним словом, речь идет о спортивных результатах и стремлении их добиваться. Без этого попросту не может быть спортсмена. Если же у него еще сопли под носом не высохли, а он о денежных призах думает, то пиши пропало (прошу понять правильно, я вовсе не запрещаю устанавливать детям денежные призы). И тренер, по-хорошему, тоже должен быть подчинен идее способствовать его дальнейшему росту, а не подвтерждениям, отчетам и т.п.
Что касается последнего вашего изречения, то оно как минимум спорное. Немало детей достаточно успешно противостоят приличным ММ и гроссам в опенах, но потом приезжают в Лоо и отчего-то у них не получается "просто взять и выиграть в своем возрасте". Причина лежит на поверхности: против титулованного дяди в "швейцарке" можно и на ничейку упереться, и, исходя из этого подготовку, строить. А если дядя не в форме окажется или палочку перегнет, то там и очко себе в актив занести. Со сверстниками же статус фаворита давит, кроме того, им проще к тебе готовиться, нужно выигрывать по заказу, что ой как непривычно, если в опенах привык играть просто, да надежно. Как раз в таких "междусобойчиках" и проявляется умение добиваться максимального результата.

[Мытищинец]

Что касается последнего вашего изречения, то оно как минимум спорное. Немало детей достаточно успешно противостоят приличным ММ и гроссам в опенах, но потом приезжают в Лоо и отчего-то у них не получается "просто взять и выиграть в своем возрасте". Причина лежит на поверхности: против титулованного дяди в "швейцарке" можно и на ничейку упереться, и, исходя из этого подготовку, строить. А если дядя не в форме окажется или палочку перегнет, то там и очко себе в актив занести. Со сверстниками же статус фаворита давит, кроме того, им проще к тебе готовиться, нужно выигрывать по заказу, что ой как непривычно, если в опенах привык играть просто, да надежно. Как раз в таких "междусобойчиках" и проявляется умение добиваться максимального результата.

Есть такая проблема. Поэтому взрослые опены вовсе не панацея. Но на определенном этапе развития ребенка-шахматиста (это как раз примерно достижение рейтинга FIDE 1700-1800 и выше) взрослые турниры незаменимы. Только там можно получить регулярную практику с более сильными и мастеровитыми, более опытными и выносливыми игроками, отработать навыки "держать позицию". Именно во взрослых турнирах обычно резко наращивают рейтинги (конечно, не сразу и не все дети). А вот умение побеждать сверстников в жесткой борьбе действительно вырабатывается только в серьезных официальных турнирах типа первенств округов, Лоо, мира и Европы, каждому свой уровень... Особняком стоят полуофициальный Moscow Open, крупные зарубежные швейцарки...

Одним словом, нужна "сбалансированная турнирная диета".

Что касается мотивации, то это дело все-таки индивидуальное. Для кого-то надо доказать, что ты лучше конкретного другого ребенка (личного соперника). Кому-то важно показать высокий результат, получить медальку. Кто-то просто получает удовольствие от игры (и при этом очень приличные результаты показывает). У кого-то мотивация положительная, кто-то "питается" своей злостью. Много детей просто хотят занять как можно более высокое место в своей шахматной тусовке. И уж точно никто из известных мне детей не говорит, что хочет "бороться, расти и двигаться вперед", хотя такая постановка вопроса мне очень нравится.

Вообще, в идеале техника целеполагания должны соответствовать SMART, как в бизнесе. Цель должна быть конкретной, измеримой, достижимой, реалистичной и определенной по времени. В спорте еще и действует правило, что цель должна быть чуть выше текущих возможностей спортсмена.

Что касается тренера, который должен быть подчинен интересам спортсмена, то учтите, что работа современного тренера (главного тренера или тренера-менеджера, в отличие от тренера-консультанта, который просто отрабатывает свой гонорар) заключается еще и в поиске источников финансирования. А эти "источники" очень любят текущие результаты, медальки, грамоты и кубки. Даже если эти источники финансирования - родители ребенка. Причем, желательно, чтобы эти результаты все время шли по нарастающей, чего в реальной жизни не бывает. Вот и приходится все эти моменты учитывать при формировании турнирного календаря.

Не забывайте, что тренер - это не навсегда. Если родители будут недовольны результатами, то можно лишиться перспективного ученика раньше времени (понятно, что рано или поздно это происходит). Поэтому дипломатия тут очень важна...

[Мытищинец]

А по поводу денег могу сказать, что даже маленькие дети отлично понимают, что заработанные ими призы могут позволить им съездить на хороший турнир. Есть у меня мальцы, которые гордились тем, что сами заработали деньги на поездку в Кострому (!), взяв денежные призы на ЦФО и подмосковных рапидах.

[unchained]

А по поводу денег могу сказать, что даже маленькие дети отлично понимают, что заработанные ими призы могут позволить им съездить на хороший турнир. Есть у меня мальцы, которые гордились тем, что сами заработали деньги на поездку в Кострому (!), взяв денежные призы на ЦФО и подмосковных рапидах.

Понимать, и ставить во главу угла - разные вещи. К несчастью, наши реалии таковы, что детей-спортсменов с младых ногтей взрослые приучают думать о деньгах, что есть, не побоюсь так сказать, зло. Посмотрите на Карлсена: человек просто влюблен в шахматы, а какой спортивный характер. Вы скажете, Карлсен такой один. Ну да, он вершина шахматного Эвереста, но ведь есть и другие вершины, которые пониже. Глобальных успехов не добьешься без побед локальных. А мало-мальски значимых результатов весьма трудно достигнуть, не будучи влюбленным в игру и не имея характера победителя. Когда же деньги в качестве приоритета выходят на первые позиции, то о чем говорить? Максимум вырастите очередного Апрышко.

Что касается тренера, который должен быть подчинен интересам спортсмена, то учтите, что работа современного тренера (главного тренера или тренера-менеджера, в отличие от тренера-консультанта, который просто отрабатывает свой гонорар) заключается еще и в поиске источников финансирования. А эти "источники" очень любят текущие результаты, медальки, грамоты и кубки. Даже если эти источники финансирования - родители ребенка. Причем, желательно, чтобы эти результаты все время шли по нарастающей, чего в реальной жизни не бывает. Вот и приходится все эти моменты учитывать при формировании турнирного календаря.

Не забывайте, что тренер - это не навсегда. Если родители будут недовольны результатами, то можно лишиться перспективного ученика раньше времени (понятно, что рано или поздно это происходит). Поэтому дипломатия тут очень важна...

И здесь, увы, снова есть повод говорить о наших кривых реалиях Менеджер - это менеджер, а тренер - это тренер. Я понимаю, когда спортсмен бывает еще сам себе менеджер, но когда тренер... Ведь какой бы тренер ни был честный и хороший, он где-то будет неизбежно поступать именно в своих интересах, а они, в свою очередь, будут вступать в конфликт с интересами игрока. И в лучшем случае, все выльется в конфликт между людьми
Знаете, мы вчера с приятелем-тренером как раз обсуждали эту тему. В том-то и дело, что тренер не навсегда. Вопрос лишь в том, когда будет поздно (или рано) и кто это определит...

[Мытищинец]

К несчастью, наши реалии таковы, что детей-спортсменов с младых ногтей взрослые приучают думать о деньгах, что есть, не побоюсь так сказать, зло. Посмотрите на Карлсена: человек просто влюблен в шахматы, а какой спортивный характер. Вы скажете, Карлсен такой один. Ну да, он вершина шахматного Эвереста, но ведь есть и другие вершины, которые пониже. Глобальных успехов не добьешься без побед локальных. А мало-мальски значимых результатов весьма трудно достигнуть, не будучи влюбленным в игру и не имея характера победителя. Когда же деньги в качестве приоритета выходят на первые позиции, то о чем говорить? Максимум вырастите очередного Апрышко.

Ставить деньги на первое место в приоритетах, занимаясь шахматами, просто глупо. Для зарабатывания денег есть другие занятия и способы. Другой вопрос, что даже шахматисту деньги нужны. Никуда от этого не деться.