+400 пунктов и не более.

[chessvdk]

Ко мне сейчас водят очень хорошего малыша 2009 г.р. который сейчас в полуфинале играет.
Ну вот никак я не могу...
Ну я ему показываю варианты, разбираю партии. Он в эту мини-группу ходит ...
Никогда и никому не удастся от меня услышать, сколько бы он где и чего не набирал, что я к этому имею отношение больше чем процента на три... И то сие оптимистично.
Ибо не от меня зависит его объективная приспособленность осваивать шахматы в маленьком возрасте.
Это редко. Но я тут совершенно не при чём.
И всё остальное по жизни у мальчика в шахматах на огромный процент будет зависеть только лишь от него самого, а не о каких-то взрослых дядь которые ему что-то будут показывать и объяснять.
Я всё точно такое же рассказываю и другим мальчикам, а вот они начнут в турнире играть и ...
И БЛИН ВИДНО БУДЕТ СРАЗУ от чего на огромный процент зависит конкретный результат и что ты (тренер) тут совсем не при делах и радуйся своим трём процентам ибо это уже не дофига, а наверное просто дофигища если это так.

[chessvdk]

А поскольку я теперь ещё и сёги с детьми занимаюсь, мне есть с чем сравнивать и я ещё больше убеждаюсь  в своей правоте.
Поясню. Я уже знаком с многими взрослыми сёгистами и среди них есть как люди типа меня (кто из шахмат пришёл) так и (внимание) люди, которые в шахматы вообще практически не играли и ими не занимались.
Ну и вот.
Вот есть такой молодой парень-сёгист Женя. Как раз чисто сёгист.
Играет он где-то под первый дан любительский. Ну это там в районе 1700 + считайте.
И считайте что это совершенно коррелирует с шахматами.
И вот у меня есть один малыш Костя - просто классный, которому все такие игры нравятся и который и в шахматы может и в сёги - да хоть в макрук - покажи ему и будет с интересом играть.
Он охотно решает задачки по сёги и занимаюсь я с ним в основном именно сёги.
Ну и вот. Ну предположим что за несколько лет уже не малыша а подростка Костю я выведу на рейтинг как у Жени и на силу игры как у Жени.
Видите, как я написал? Я ВЫВЕДУ!
Блин.
Да не я выведу.
Потому, что будучи большим мальчиком если бы этот Костя просто увлёкся сёги (да вот как Женя этот взрослый) вышел бы он сам на этот уровень и намного быстрее (ибо взрослее был) просто из-за того, что начал бы играть, читать что-т и так далее.
Была бы только среда.
И я был бы вообще не при делах совершенно.
А результат был бы практически идентичный.

Самое главное что мы все делаем (кто с детьми работает) мы вот эту среду создаём.
ВОТ ЧТО САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ.
А не методики, варианты и все прочие премудрости.

Просто если не будет среды, то и обсуждать будет просто нечего в принципе.
Но ведь кога пишут про важность и нужность тренера не создание среды в основном имеют в виду, а подготовку, методики, премудрости, надрючки и тому подобное... А это всё имеет вес, но (как я уже писал) весьма и весьма ограниченный..

[chessvdk]

Потому, что это только лишь часть этой среды.
Какой-то кусочек от тех самых 20 процентов которые вес среды и определяют ибо всё остальное - только генетика.

[chessvdk]

А с Костей (поскольку он начал ещё и на шахматы похаживать и играть в быструшки и рейтинг ОРР получил) очень теперь прикольно наблюдать его рейтинги сравнивая шахматы и сёги. При этом, системы FESA и ОРР по математике очень отличаются!!!
Дело в том, что он сёги именно занимается, а шахматами постольку поскольку...
Ну я с ним как-то пару его партий посмотрел которые он впервые в жизни сыграл в турнире с записью.
Пока рейтинги очень похожие   Хотя его опыт в сёги существенно больше.
Интересно, как дальше пойдёт.

[rys6]

Всё, что вы пишете -правда, но при этом вы всё равно не правы и принижаете роль тренера:) Просто тренер - это социальный педагог и его роль может быть весьма высока, но отразится она в большей степени не на шахматном результате, а на чем-то гораздо труднее поддающемся оценке, но при этом существенно более важном в жизни, чем рейтинг.

[chessvdk]

То-то я смотрю по всей Москве идут родительские побегушки от одного "социального педагога" к другому "социальному педагогу" у которого звание выше, место работы круче, который типа методиками владеет и так далее.
Хотя казалось бы - не пофиг ли? Если это всё социальные педагоги?
АН НЕТ!

[Напарник]

П

[rys6]

То-то я смотрю по всей Москве идут родительские побегушки от одного "социального педагога" к другому "социальному педагогу" у которого звание выше, место работы круче, который типа методиками владеет и так далее.
Хотя казалось бы - не пофиг ли? Если это всё социальные педагоги?
АН НЕТ!

Ну, что поделаешь, конечно,  родители поймут это не все и не сразу. Главное, чтобы тренеры понимали, тогда ваши бесконечные графики и речи про проценты  задевать их перестанут:)

[chessvdk]

Тренеры тоже не поймут, а родители поймут поздно - когда уже уйдут из шахмат ребёнка.

[rys6]

Тренеры тоже не поймут, а родители поймут поздно - когда уже уйдут из шахмат ребёнка.

Тренеры, думаю, в большинстве своём понимают, а кто ещё не понимает и останется в профессии, поймет со временем. А иначе КПД неизбежно будет ощущаться как неоправданно низкий, а с таким ощущением долго работать нельзя.

[chessvdk]

Это - да.
Только во вне всё равно будут вешать (не все но большинство) лапшичку про важность методик, тренерских званий и всего прочего..

[anatoly]

В сущности, если вы даёте возможность подросткам где-то играть в шахматы, они это делают сами по своему личному выбору и разумеется они хотят выигрывать, то у вас неизбежно будет прогресс у учеников только лишь вот от чего.
- от того, что вы им создали среду и причём ещё конкурентную среду
- то того, что они играют в игру и в этой игре банально хотят выиграть.

Среда определяет всё, а генетика - всё остальное. 

[chessvdk]

А одно без другого не работает, но дебилы (я имею в виду исключительно забоолевание) не заиграют в шахматы в самом хорошем помещении, за самые хорошие призы, и с самым хорошим тренером, а не у дебилов качество их игры в итоге будет зависеть от генов папы и мамы на 80 процентов а не от того кто с ними занимается.

[Sergeev]

Гены - это хорошо и правильно.
Надо учесть мотивацию тех кто ищет гуру и тех кто ищет "поближе".
В итоге, правда, 400 пунктов разницы сохраняются

[Sergey_B]

Гены - это хорошо и правильно.
Надо учесть мотивацию тех кто ищет гуру и тех кто ищет "поближе".
В итоге, правда, 400 пунктов разницы сохраняются

Какое различие гуру и тех, кто поближе?