Рейтинг-лист на 1 декабря 2015 года.

[anatoly]

Александр, согласен. В ФИДЕ, надо рейтинг заслужить отыграв несколько результативных игр с рейтинговыми. Тут всё очень логично, не столько из-за того, чтобы отсеять случайно забредших а скорее, чтобы можно было точнее оценить силу новичка (в сравнении с теми, кто в ФИДЕшной базе) и назначить соответствующий его классу игры рейтинг.

А как же можно было получить рейтинг по таким правилам, когда база ФИДЕ была пустая?

ФИДЕ в свое время столкнулась с такой же проблему первого рейтинга, что и у вас.

[chessvdk]

Рейтинговые системы (первая из которых если брать именно формулу Эло) строились сверху вниз.
Именно поэтому, Эло, систему которого в США приняли ещё в 1960-ом году выбрал такую шкалу рейтингов, где (условно говоря весьма продвинутый любитель (ну если хотите пресловутый крепкий советский первый разряд) оценивался рейтингом 2000.
В СССР например советский рейтинг начинался с того, что тебе надо было его заслужить сначала начиная с того, что ты выполнял КМС и что-то там ещё надо было показать, что ты не просто так КМС (мне рассказывали) и тебе давали 2200.
Ну и разные вариации.
Связано это было исключительно с вычислительными мощностями на самом деле которые не позволяли тогда считать всех.
Когда Эдуард Дубов в 2003-м году проектировал систему московского рейтинга проблема первого рейтинга просто решалась конвертацией текущего разряда ребёнка в рейтинг по системе 1350 - III, 1550 - II, 1750 - I, 2050 - КМС, ну и  ещё там были в промежутках баллы.
Нижний рейтинг по системе Дубова был 1000.
На самом деле (и тот же Ткачёв не мог это не знать) в шахматах разница в разряд равняется 200 пунктам рейтинговой системы по формуле Эло. Но на данном историческом этапе ФИДЕ ещё не дошло (а вот просто в силу того, что у ФИДЕ огромные объёмы) до того, чтобы считать всех и шкала у них сейчас ограничивается 1000.
Поэтому, даже если например в нынешней ЕВСК третий взрослый разряд оценивается рейтингом 1450, то вообще-то (учитывая что есть теперь и юношеские разряды) первому юношескому должен соответствовать рейтинг 1250, второму 1050, а третьему 850,  а новички сами понимаете где должны находится при этом, ещё ниже на самом деле.
Однако, Ткачёв на момент создания новой ЕВКС был ограничен 1000-ю которая была и сейчас есть у ФИДЕ как нижняя граница.
Имейте ещё в виду, что в 2003-ем году ещё не вступило в свои права отгоршковое бешенство и в системе было меньше 1000 детей.
Сейчас в активной части рейтинга в шесть раз больше участников и допупа отгоршковых, что просто делает логичным расширение рейтингового диапазона дальше вниз доводя до предела принцип считать всех, так как всё, что для этого нужно, это улучшить технологию обсчёта и пропускную способность системы.
Идея Дубова с разными КР для детей (в плюс больше, в минус меньше) показала себя с очень хорошей стороны, поэтому я просто его логику расширил вниз и не стал всё переводить на алгоритм ФЕСА, которые очень хорошо позволяет выходить тем, кто прилагает усилия и занимается в область нормальных рейтингов выше 1000.
Просто я хочу выйти на то, как я уже писал, чтобы рейтинг ОРР в итоге имел высокую корреляцию с ФИДЕ. И иначе чем расширять шкалу вниз это сделать невозможно по определению.

[anatoly]

А сделав обсчёт, как в ФИДЕ, Андрей, вы не учли один момент.
Я Вам сейчас его популярно объясню. Представьте себе, что вот есть тренер какой-то из другого города (не из Москвы например) которому очень понравился ваш сервис.
И он очень бы хотел им пользоваться.
Только вот же засада. Ни у кого из его детей нет никаких рейтингов вообще.
Так вот. Математика ФИДЕ в этом случае не помогает обсчитать такой турнир вообще. ФИДЕ такие турниры просто не считает. Не считаются такие турниры и в других системах.

Отчего же в других системах не считаются?
Новичок, который зарегистрировался на chess.com/chesskid.com или винтажных ICC/freechess.org или сразу получит условные 1200-1500, или получит рейтинг после первой же рейтинговой партии.
Если встретятся два безрейтинговых новичка, то у победителя рейтинг отскочит пунктов на 200 вверх от условной середины, а у проигравшего уйдёт  на много вниз.
Если первым будет рейтинговый, то рейтинг новичка отсчитается от рейтинга оппонента.
В любом случае рейтинг будет быстро изменяться в первых 30-40 партиях, пока не установится, так что никакие рейтинговые ямы не страшны.

Если нужно оценить рейтинг USCF, FIDE или какой-нибудь другой, то можно по игрокам с надёжным рейтингом, у которых есть оба, построить эмпирическую зависимость.
И использовать её для оценки USCF и FIDE игроков, у которых есть только "наш" рейтинг.

Это я к тому, что в мире очень-очень много систем рейтинговых.

И незачем сейчас подпирать всевозможными костылями систему, которая корнями уходит в эпоху безкомпьютерной информатики.

[chessvdk]

Да придумать-то можно что угодно.
Вопрос в другом. Есть одна техническая разница между теми системами которые вы приводите в онлайн и системами в оффлайн.
Там-то вообще работа плёвая. Там играют на сервере и считают всё автоматически всем кто играет на сервере.. И вся информация поступает идеальной.
Вы просто себе не представляете уровень пещерности ряда организаторов и тренеров в смысле компов, уровень пофигизма организаторов (ай, извините, у нас судья не тот результат поставил - пересчитайте пожалуйста турнир - это через неделю после того как турнир обсчитан или через месяц - а-а-а-а-а-а-а мой ребёнок в той партии выиграл, а ему поставили проигрыш - ПЕРЕСЧИТАЙТЕ ТУРНИР!!!!) то, что турниры проводятся в разных программах, что это турнир офлайн. Одним словом - человеческий фактор.
Я вообще самый недооценённый человек в шахматах Москвы за всю её историю.
Вот в этом я просто уверен на сто процентов.
Ещё не было такого человека, который бы столько делал, и который за это получал бы большей частью дерьмо.
Вот этот принцип - считать всех.
Ну вы увидите в начале января сколько турнир я обсчитаю по системе ОРР и сколько вам турниров обсчитает новый оператор рейтинга ШФМ. Вопрос математики вхождение в систему не основное. Основное в системе -её пропускная способность, наличие обратной связи и скорость отклика на событие.

[KKK]

Новичок, который зарегистрировался на chess.com/chesskid.com или винтажных ICC/freechess.org или сразу получит условные 1200-1500, или получит рейтинг после первой же рейтинговой партии.
Если встретятся два безрейтинговых новичка, то у победителя рейтинг отскочит пунктов на 200 вверх от условной середины, а у проигравшего уйдёт  на много вниз.
Если первым будет рейтинговый, то рейтинг новичка отсчитается от рейтинга оппонента.
В любом случае рейтинг будет быстро изменяться в первых 30-40 партиях, пока не установится, так что никакие рейтинговые ямы не страшны

Это ведь очень инфляционные системы. Ну то есть например 2500 на планете 5 лет назад и сейчас это абсолютно разная сила игры. Хочется ведь такую систему, чтоб можно было хоть чуть сравнивать во времени. Абсолютно неинфляционную создать конечно не получится.

[anatoly]

Какие инфляционные? С несимметричными коэффициентами?

На Freechess.org http://ficsgames.org за 14 лет человеческие рейтинги скорее несколько снизились:
2001: http://ficsgames.org/stats/2001_rdistr_2.html
2015: http://ficsgames.org/stats/2015_rdistr_2.html

В начале века не было столько компов с рейтингом за 3000.
Возможно, под хэндлом родителей на FICSе стали играть дети.

А 5 лет - вообще смешной срок

[KKK]

Вот тут точно не знаю, хотя изменения колокола видны невооруженным глазом  . А на планете например 3400 это даже не гроссы.

[anatoly]

Смесь двух (или трёх)  распределений

fics% hbest

         Blitz                   Standard                Lightning

   1. foosballfan  2368     1. Khokhlova    2355     1. cheesybread  2444
   2. Donblings    2330     2. spanksyou    2347     2. adypady      2436
   3. Garfielld    2300     3. Spiralize    2332     3. golllum      2355
   4. roberttorma  2283     4. redwg        2285     4. adlerSK      2337
   5. MichaMichiel 2275     5. morphysgod   2277     5. Grabinsky    2315
   6. Xypjibbuvi   2249     6. schachbjm    2265     6. zukamanah    2300
   7. owimboway    2241     7. Jovinus      2264     7. IMGnyce      2294
   8. Mwelin       2233     8. Tiibo        2255     8. Hyphy        2291
      tomosensei   2233     9. wahyudi      2250     9. xnepom       2289
  10. tripitaka    2232    10. reyardid     2248    10. Karlitos     2278
  11. lemonadez    2229    11. GoldenTweety 2247    11. MeleeStorm   2272
  12. Opteron      2227    12. normajeanwhy 2237    12. MoltenThinke 2269
  13. garfio       2223    13. Quylthulg    2229    13. Ismirdochega 2251
  14. Bolleveld    2215    14. Triarius     2227    14. GoldFischer  2249
  15. KRAMZILLA    2203    15. Juliomaro    2221    15. tatengue     2243
  16. golllum      2202    16. zukamanah    2218    16. odysseusss   2240
  17. raskerino    2200    17. roberttorma  2215    17. marcialis    2232
  18. Firefly      2198    18. HyperMagnus  2210    18. Thobisch     2228
  19. ErXiMing     2195    19. IMgooeyjim   2203    19. smotherhubba 2222
  20. POWERJOHN    2193    20. theoneabovea 2202    20. Deca         2221
fics% cbest

         Blitz                   Standard                Lightning

   1. Thiamath     3105     1. BetaW        3040     1. Thiamath     3221
   2. BetaW        3094     2. Ingoc        3029     2. Ingoc        3201
   3. ArShah       2915     3. Thiamath     2945     3. BetaW        3139
   4. Excalibar    2897     4. BigMomma     2867     4. BigMomma     3005
      PopperX      2897     5. stoccafisso  2864     5. ArShah       2922
   6. Hutnik       2889     6. Excalibar    2827     6. BigDaddy     2842
   7. DeepThoughts 2883     7. ArShah       2813     7. Mutated      2765
   8. stoccafisso  2842     8. GoldBarMM    2729     8. GoldBarMM    2696
   9. BigMomma     2805     9. Kec          2691     9. Kec          2627
  10. GoldBarMM    2780    10. zerowin      2680    10. Rookie       2563
  11. NightmareX   2767    11. BigDaddy     2665    11. BugChess     2541
  12. megielszmerg 2742    12. ArasanX      2653    12. oldman       2525
  13. Mutated      2714    13. NightmareX   2642    13. GnuCheese    2523
  14. BigDaddy     2680    14. SlowBox      2533    14. LurKing      2518
  15. Kec          2642    15. GnuCheese    2515    15. zerowin      2515
  16. ArasanX      2629    16. GeidiPrime   2488    16. CyberPagno   2504
  17. zerowin      2590    17. Rookie       2450    17. doctorweb    2498
  18. BugChess     2551    18. LurKing      2447    18. Sillycon     2456
  19. Horsian      2534    19. Bliep        2421    19. Bliep        2411
  20. GnuCheese    2508    20. doctorweb    2383    20. Thukydides   2374

[anatoly]

На планете разработчики особо не заморачивались стабильностью рейтингов:

   Как считается рейтинг ЭЛО?

   Можно почитать, например,
   здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло Только на
   Планете другой коэффициент: k=40 первые 10 игр,
   затем k=32.

Про начальный рейтинг не написали. Можно зарегистрироваться и проверить.

[Andrey]

И незачем сейчас подпирать всевозможными костылями систему, которая корнями уходит в эпоху безкомпьютерной информатики.

Мудро сказано Именно основываясь на той же логике я взял за основу проверенную годами систему.
А городить новодел можно, конечно, но есть опасность, что в конечном счёте из этого выйдет просто домодельщина. Специалисту это сразу бросается в глаза, а остальным можно лапшу на уши вешать сколь угодно

Вряд ли стоит подвергать критическому анализу сделанное в ОРР или на том же chessresults.ru , ибо бессмысленно - "каждый кулик своё болото хвалит". Но создавая различные концепции и уходя в глубины лабиринта важно не потерять нить Ариадны

[sas]

Вчера спросил своего коллегу, который отправил турнир на обсчёт нового рейтинга ШФМ по адресу опубликованному на сайте федерации.
А в ответ что нибудь пришло?
Я имел в виду хотя бы подтверждение о получении.
Он сказал, что нет.
Вот такой вот сервис создаёт ШФМ для Москвы шахматной.

Может быть пришло?

[chessvdk]

Потом вроде пришло что до 5-го января выйдет рейтинг-лист ШФМ.
Только нафиг он теперь упёрся?
Вы сами подумайте. Неужели ШФМ которая получит письмо из РШФ с предложением подавать турниры на обсчёт рейтинга РШФ (а уже и текст привели в другой ветке форума) это проигнорирует?
Или как?
Или они напишут что кто хочет валяйте в РШФ, а кто хочет - к нам - в ШФМ?
Это как называется? Бардак?'
Они там не послушались умных советов и от меня и не только от меня и теперь поставили себя в идиотскую просто ситуацию.
Они не могут игнорировать рейтинг РШФ. Понимаете?
Они по структуре занимают подчинённое РШФ положение.
Ну и как теперь будет два официальных рейтинга - один московский, а другой российский?
Смешно.

[sas]

странно. а почему 5-го. все турниры начинаются 3-го. 

[chessvdk]

До пятого. Такой срок выхода рейтинг-листа всегда был прописан в положении о московском рейтинге. Это я его выпускал первого числа только иногда когда имело смысл чуть задержать выход выпускал второго... Чтобы турниры обсчитать.

[sas]

  Опять АВ виноват