chessvdk
|
|
« Ответ #105 : 12. 01. 2016, 09:18:58 » |
|
Я (кстати) читал инструкцию для рейтинг-администраторов российского рейтинга. Есть существенное отличие в системе ОРР от системы РШФ для оператора. В системе ОРР ему не надо заносить новенького в базу самому вбивая в окошки его имя, фамилию, дату рождения и прочее. Новенький автоматически получит свой индивидуальный код и зальётся в базу непосредственно из файла турнира после автоматической проверки, которая нужна для того, чтобы оператор убедился, что организатор турнира не ошибся и это именно новичок. Это чтобы не удвоить профиль. Проверка ведётся по алгоритму Левенштейна.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 01. 2016, 09:34:23 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #106 : 12. 01. 2016, 09:28:18 » |
|
Для ЗиЗов нет ничего не возможного. Они же ЗиЗы!! Вот ещё пример и кстати по поводу уже других ЗиЗов которые спроектировали рейтинг РШФ. Вот у этого мальчика из Области не было рейтинга в системе ШФМ и соответственно в системе рейтинга ОРР. http://chessopen.ru/members/310859.htmlПроектировщики рейтинга РШФ такому ставят стартовую 1000. В системе рейтинга ОРР новичок сходу адекватно оценивается согласно своему результату в турнире. Этот мальчик наиграл на 1715. Сравните 1000 и 1715... Просто по силе игры... так это же у него после турнира возникла цифра, так ? а входящий в данном случае как Вы посчитали ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #107 : 12. 01. 2016, 09:32:39 » |
|
Входящий был ноль. Потом игрок был оценен по итерационному алгоритму и получил оценку 1715 которая стала рейтингом для его соперников, был обсчитан в турнире. Его соперники играли с шахматистом с рейтингом 1715, а не с 1000.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #108 : 12. 01. 2016, 09:47:39 » |
|
Входящий был ноль. Потом игрок был оценен по итерационному алгоритму и получил оценку 1715 которая стала рейтингом для его соперников, был обсчитан в турнире. Его соперники играли с шахматистом с рейтингом 1715, а не с 1000.
я просто не понимаю , что такое итерационный алгоритм , к сожалению Как по ФИДЕ появляется рейтинг, вроде понятно Но я , как пример не супер продвинутого пользователя, хочу понять , как и у Вас он появляется Почему иногда у новичков 1000 , а в даном случае1715 А для оценки нормальной нужно хотя бы 4-5 турниров все равно( это опять же как пример пользователя среднего понимания)В ОРР у него один турнир, по ФИДЕ 1 ( второй не обсчитан, но виден ) а уж по РШФ вообще что там отразится !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #109 : 12. 01. 2016, 10:00:09 » |
|
У новичков остаётся 1000 сейчас просто по принципу что закон обратной силы не имеет. Это не новички. Это те, кто уже был в базе московского рейтинга, и стартовый рейтинг в системе был 1000, вот у них эта 1000 как рейтинг и осталась. А те кто сейчас входят в систему уже входят в систему без стартового рейтинга и оцениваются и могут получить и 1715 как этот мальчик, а могут и 315 если в малышовом турнире например набрать 1 из 7. Для того чтобы рейтинг устаканился конечно нужен ни один турнир. Это известно. Вот только у гросса Игоря Глека которого в рейтинге РШФ в турнире по блицу оценили как игрока с 1000 его рейтинг не устаканется ни с 4-х турниров, ни с пяти турниров, ни с 10 турниров и если его будут считать то пока его рейтинг который будет лететь вверх будет устаканиваться он одновременно будет мешать устаканиваться рейтингам его соперников которые проигрывают международному гроссмейстеру а рейтинги свои понижают как за проигрыш лузеру.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 01. 2016, 12:23:41 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7810
|
|
« Ответ #110 : 12. 01. 2016, 10:00:23 » |
|
я просто не понимаю , что такое итерационный алгоритм , к сожалению
Можно это понять, как подгонку под результат
|
|
« Последнее редактирование: 12. 01. 2016, 10:02:01 от anatoly »
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #111 : 12. 01. 2016, 10:03:44 » |
|
Участник получает тот рейтинг, на который он наиграл в турнире и который бы НЕ ИЗМЕНИЛСЯ по итогам турнира, если бы он его имел до начала турнира. По-моему, проще просто не бывает.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #112 : 12. 01. 2016, 10:04:42 » |
|
ФИДЕ практически очень похожим образом (с двойным пересчётом) между прочим присваивает рейтинги по итогам круговых турниров.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #113 : 12. 01. 2016, 10:08:03 » |
|
Абсолютно так же (как реализовано в системе ОРР) вычисляются первый рейтинги в системе FESA. Игрок получает тот рейтинг на который он наиграл. Причём в FESA есть только требование чтобы в турнире не меньше трети игроков имели рейтинг, но на рейтинг считаются все партии вообще и в том числе нерейтинговых против нерейтинговых. В системе ОРР ещё доступнее. Ни один участник может до турнира не иметь рейтинга. Только обязательно должны быть данные по годам рождения участников и известно что это за турнир (грубо говоря если надо будет считать первенство школьного кружка и первенство большого города но рейтингов ни у кого не будет, то итоговые рейтинги будут отличаться). Там есть понятие как коэффициент турнира. Вот его устанавливает оператор в отдельных случаях.
|
|
« Последнее редактирование: 12. 01. 2016, 10:12:34 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #114 : 12. 01. 2016, 10:14:53 » |
|
ну да . Но там у Вас же есть столбик- рейтинг до и рейтинг после. Для тех, кто впервые он, видимо , одинаков и исчисляется по этому первому турниру Вроде так я понимаю А по какой формуле- это уже для продвинутых Главное , чтоб для всех одинаково и понятно для всех участников Наверное , Вы в ОРР эти правила Вы где-то огласите?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #115 : 12. 01. 2016, 10:17:55 » |
|
Да. Именно так. И потом всё это будет естественно там на сайте описано. Просто сейчас мы занимаемся ходовой частью системы и отрабатываем иную загрузку турниров во всех нужных нам вариантах без использования Excel
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Viktor2
|
|
« Ответ #116 : 12. 01. 2016, 12:31:37 » |
|
Алгоритм присвоения понятен и правилен. Но, 1715 - очень много для такого слабенького турнира.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #117 : 12. 01. 2016, 01:10:09 » |
|
Это оценка в рамках системы московского рейтинга какая она есть. А есть она такая из-за того, что долгие годы была совершенно порочная практика присвоения стартового рейтинга маленьким детям в размере ни много ни мало 1350 за типа как выполненный третий взрослый разрядик. Сразу с этим ничего сделать нельзя. Если не принимать радикальный решений и идиотских решений - например все срезать по сто пунктов рейтинга. Этого не будет, но инфляция будет подавлена медленно и верно тем путём о которым я уже написал.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #118 : 12. 01. 2016, 01:22:16 » |
|
Алгоритм присвоения понятен и правилен. Но, 1715 - очень много для такого слабенького турнира.
А, можно поинтересоваться почему вы решили, что 1. турнир слабый; 2. 1715-"очень много"? В том и смысл правильной рейтинговой системы, что это объективная система, а ваше (мое) мнение -это только ваше (мое) личное мнение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Viktor2
|
|
« Ответ #119 : 12. 01. 2016, 01:57:28 » |
|
Алгоритм присвоения понятен и правилен. Но, 1715 - очень много для такого слабенького турнира.
А, можно поинтересоваться почему вы решили, что 1. турнир слабый; 2. 1715-"очень много"? В том и смысл правильной рейтинговой системы, что это объективная система, а ваше (мое) мнение -это только ваше (мое) личное мнение. Многие "карабкаются" к 1715 пару лет. А тут... Хлоп, и в дамки. И, например, в следующем турнире, возможно, кто-либо, обыграв счастливого обладателя столь высокого рейтинга, не совсем справедливо, но очень существенно, улучшит свой рейтинг. И т.п. А Вам лидерство семилетней девочки до 6 тура о чем-то говорит? Посмотрите на её предыдущие турниры. Да и мой сын участвовал в нем, и занял хорошее место. А он не занимается серьезно шахматами (неделями не притрагивается). Так,что реальную его силу я знаю. Ну вот и аппроксимирую
|
|
« Последнее редактирование: 12. 01. 2016, 02:41:58 от Viktor2 »
|
Записан
|
|
|
|
|