А СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ ДЛЯ ПРОФ. ШАХМАТНОГО РАЗВИТИЯ?

[ZYI]

А в шахматах уж тем паче бессмысленно какую-то там селекцию проводить и мудохаться ещё и с мелкими детьми, понимая, что шансы плучить кого-то путного просто ничтожные от слова совсем

А кто-то проводил когда-то эту селекцию?Кто приходит,тех и берут. Что-то отсеивается.Но Вы же за столько лет работы с детьми можете видеть,кого привели ,и его перспективы? Есть ряд факторов,которые указывают,что этому ребенку можно попробовать себя найти.Но есть опять же родители .
Воспоминания об одном ученике,с которым было работать в кайф(а их за 25 лет было всего три):мальчику в 7 лет на Новый год подарили шахматы(до этого возраста знал ли он о них мне неизвестно).В марте!! его мама приводит ко мне.Он уже что-то умел(1 фактор-знает и хочет).2 фактор- глаза(по ним многое можно увидеть).Как всегда потом чемпион города,чемпион Крыма.А дальше я ВПЕРВЫЕ(и последний пока раз) настаивал на индивидуальных.Говорил-дайте ребенку шанс.Хе-хе.Я уже рассказывал,как на ЧУкр до 8 лет мне его мама высказалась.Потом уже ЧУкр до 10 два раза в Николаеве.Я не ездил-вся семья отдыхать каталась.Первый раз потерял 1,5 очка из-за местных судей(некому защищать ребенка).Второй раз он поделил 2-5 (оказался 5 по Бухг) -7 из 9.Во второй раз мама его в карточке участника в графе "тренер" не меня вписала А 3-е место занял мальчик др.тренера(5-ый тренер Карякина) из нашего Дворца пионеров.Эти дети постоянно соперничали в Крыму. Так вот.Когда им было по 8,я сказал этому тренеру, что мой обгонит твоего.Хотя он за своего стоял.Так и случилось. Но... После 5 места в ЧУкр,родители увели к этому же тренеру с рейтингом 2057(при 2100 за КМС).И это в 10 лет.Но финансовая составляющая имела для родителей значение(а еще и общение с др. родителями о бесперспективности занятий-ОНИ НЕ ПОВЕРИЛИ В СЫНА) и индивидуально он больше не занимался даже со вторым тренером.Но талант-то не пропьешь.Мальчик этот стал КМС,2 раза был чемпионом ЮФО, в ноябре стал вторым. Но... 2003 г.р. Сейчас рейтинг ФИДЕ 2034. Не о чем.

Просто обидно.

[anatoly]

Воспоминания об одном ученике,с которым было работать в кайф(а их за 25 лет было всего три):мальчику в 7 лет на Новый год подарили шахматы(до этого возраста знал ли он о них мне неизвестно).В марте!! его мама приводит ко мне.Он уже что-то умел(1 фактор-знает и хочет).2 фактор- глаза(по ним многое можно увидеть).

Талантливые глаза?

[chessvdk]

У меня никогда в приоритете не стояло на своей работе готовить личных чемпионов - особенно в маленьких возрастах. Была задача эффективно учить детей играть в шахматы и иметь хорошую детскую команду. Отгоршковое бешенство сделало это всё просто неворзможным ибо для реализации такого проекта есть только два пути (первый стал невозможен из-за отгоршкового бешенства, второй для меня уже лично просто невозможен)
1. Большинство детей всё-таки должны приходить на шахматы ближе к сенситивному периоду развития логического мышления.
2. Или другой путь. Надо как-то делать так, чтобы к тебе шли уже готовые дети. Это мы сейчас в Москве по лучшим и наблюдаем.
Но у меня такой возможности в смысле шахмат попросту нет. Однако, эта возможность у меня существует в сёги.
А шахматные группы отгоршковых начинающих - это такая профанация...

[ZYI]

Воспоминания об одном ученике,с которым было работать в кайф(а их за 25 лет было всего три):мальчику в 7 лет на Новый год подарили шахматы(до этого возраста знал ли он о них мне неизвестно).В марте!! его мама приводит ко мне.Он уже что-то умел(1 фактор-знает и хочет).2 фактор- глаза(по ним многое можно увидеть).

Талантливые глаза?

Знаете сколько детских глаз передо мной за 30 лет пед.деятельности прошло? Никитин в книге"С Каспаровым ..." тоже упоминал этот фактор (у гимнасток брал).

[ZYI]

У меня никогда в приоритете не стояло на своей работе готовить личных чемпионов - особенно в маленьких возрастах. Была задача эффективно учить детей играть в шахматы

Да у меня тоже не было.Выходило как-то само-собой.Просто работал,т.к.нравилось.Но не без проблем.

[Папа Шахматиста]

У меня никогда в приоритете не стояло на своей работе готовить личных чемпионов - особенно в маленьких возрастах. Была задача эффективно учить детей играть в шахматы и иметь хорошую детскую команду. Отгоршковое бешенство сделало это всё просто неворзможным или для реализации такого проекта есть только два пути (первый стал невозможен из-за отгоршкового бешенства, второй для меня уже лично просто невозможен)
1. Большинство детей всё-таки должны приходить на шахматы ближе к сенситивному периоду развития логического мышление.
2. Или другой путь. Надо как-то делать так, чтобы к тебе шли уже готовые дети. Это мы сейчас в Москве по лучшим и наблюдаем.
Но у меня такой возможности в смысле шахмат попросту нет. Однако, эта возможность у меня существует в сёги.
А шахматные группы отгоршковых начинающих - это такая профанация...

А вот Владислав Валерьевич мужественно идёт по второму пути.

[chessvdk]

Эффективность есть результат делённый на затраты.
Теперь скажите мне, когда была выше эффективность обучения детей шахматам - до отгоршкового бешенства или сейчас?
Я подчёркиваю. Мы рассматриваем эффективность на всей выборке детей, которые пришли заниматься шахматами. НА ВСЕЙ. Единичных звёздочек я не касаюсь сейчас в принципе. Я рассматриваю известное понятие эффективности с простым и понятным определением.
Ещё раз, читайте все внимательно: ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ДЕЛЁННЫЙ НА ЗАТРАТЫ.
Так вот. Вся наблюдаемая история развития детских шахмат на моей памяти это знаете что? Это история постоянного падения эффективности.
Вообще-то, падения эффективности говорит о деградации...

[chessvdk]

Рассмотрим любое производство.
Вообще любое. Ну например выпечку хлеба. Этим человечество занимается с древнейших времён. Просто вопрос. Когда была выше эффективность выпечки хлеба, когда женщина в избе его пекла, проводя прорву ручных неавтоматизированных операций, или когда женщина работает на современном хлебозаводе?  Ответ очевиден же? Очевиден. И не могло быть иначе никак, ибо история человечества это история прогресса и повышения эффективности.
Вообще в сельском хозяйстве вся история человечества говорит о том, что с момента промышленной революции людей занятых в сельском хозяйстве становилось всё меньше, а выпускаемой жратвы становилось всё больше иначе бы мы давно уже с голоду передохли бы.
Опять же прогресс. А что у нас в вопросе обучения детей настолько игре ШАХМАТЫ? Катастрофический регресс из-за отгоршкового бешенства.

[chessvdk]

А теперь посчитаем не эффективность в смысле результатов обучения детей, а капитализацию сферы обучения детей шахматам.
Она возросла? Да ещё как она возросла! Вот тут явный прогресс во всяком случае (понятное дело) в тех регионах где у населения есть излишнее бабло, которое часть населения готова потратить на такие развлекашки.
Я это всё только лишь к одному. Это самое бешенство отгоршковое выгодно именно и только лишь для баблодельства и более ни для чего. А всякие там рассказы про селекцию для спорта высоких достижений и уже тем паче про какой-т о там развитие шахматами всего что только можно, это всё на огромнейший процент бла-бла-бла...

[anatoly]

Вообще в сельском хозяйстве вся история человечества говорит о том, что с момента промышленной революции людей занятых в сельском хозяйстве становилось всё меньше, а выпускаемой жратвы становилось всё больше иначе бы мы давно уже с голоду передохли бы.
Опять же прогресс. А что у нас в вопросе обучения детей настолько игре ШАХМАТЫ? Катастрофический регресс из-за отгоршкового бешенства.

Раньше дедушкам приходилось самим показывать внукам, как ставить мат ладьёй.
Теперь можно сдать внука в баблодельню, и обсуждать интересные вещи со знакомыми бабушками и дедушками в "Однолкассниках". А через год-другой забрать внука из баблодельни с тем же результатом.

[chessvdk]

ФИГВАМ (далее следовало бы дать картинку с изображением жилья индейцев в стиле Кота Матроскина).
Я столько детей видел из разных местечковых шахматных образований которые ни то что мат ладьёй - они рокировку делать не умели, первым ходом H4 ходили, что такое правило взятия на проходе вообще не знали.
А дедушкам не приходилось, а было в кайф!

[ZYI]

Эффективность падает,потому что затрат больше у меня сейчас(возраст,потеря альтруизма,достало предательство родителей,стимулирование от гос-ва и еще можно найти).Если что-то где-то в затратах (кроме возраста) менять,то эффективность может и не падать. Молодым тренерам легче- они удары не получали.

[chessvdk]

А при чём тут возраст? Что? Молодой тренер из 15 пятилеток (берём одну группу условную) за 4 года может перворазрядников подготовить человека три хотя бы? Нет конечно. Возраст. Я про детей. Не выйдет ничего от слова совсем. А группы 11-летних мальчишек и почище можно было результаты получать.
Да и большинство молодых тренеров не парятся этим вообще. Бабло-то как результат намного лучше. Москва такой типовой пример того, о чём я пишу, что тушите свет!

[anatoly]

ФИГВАМ (далее следовало бы дать картинку с изображением жилья индейцев в стиле Кота Матроскина).
Я столько детей видел из разных местечковых шахматных образований которые ни то что мат ладьёй - они рокировку делать не умели, первым ходом H4 ходили, что такое правило взятия на проходе вообще не знали.

Затрат меньше с тем же нулевым результатом, если шахматы внукам неинтересны.

[ZYI]

А при чём тут возраст? Что? Молодой тренер из 15 пятилеток (берём одну группу условную) за 4 года может перворазрядников подготовить человека три хотя бы? Нет конечно. Возраст. Я про детей. Не выйдет ничего от слова совсем. А группы 11-летних мальчишек и почище можно было результаты получать.
Да и большинство молодых тренеров не парятся этим вообще. Бабло-то как результат намного лучше. Москва такой типовой пример того, о чём я пишу, что тушите свет!

Если говорить об эффективности детей,то без эффективности тренера не обойтись.Как Карякин играл 1.е4 ,так чаще и сейчас играет. А если бы я его учил 1.d4,как сам тогда играл? А тренер,т.е. пдо в УДО(молодой.Я в этом возрасте 30 лет только пришел учить шахматам), просто говорит,что всех детей будет учить 1.Кf3. За 5 лет работы у него нет призеров Крыма.Какой тренер,такая и эффективность.