Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 47
  Печать  
Автор Тема: А СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ ДЛЯ ПРОФ. ШАХМАТНОГО РАЗВИТИЯ?  (Прочитано 111413 раз)
Fight
Свой человек
***
Сообщений: 173



« Ответ #555 : 25. 06. 2019, 11:26:41 »


https://www.facebook.com/715171850/posts/10156045557396851?s=100001709352340&sfns=mo
[/quote]

Интересные взгляды, которые дополняют мысли украинского тренера, с которыми недавно ознакомился на форуме.

When I came to chess, I did not have high ambitions like becoming a GM or World champion...
Человек нацелен на процесс, а не на результат. В общем-то такой подход типичен для восточного человека.

.... we should work very hard, learn and understand the principles, improve our skill, become capable, strong and only then we have a right to expect good results....
Человек с западным мировоззрением сказал бы тоже самое, но по "good results" поставил бы на первое место.
Вполне возможно, что для маленьких индусов такой подход правильный. Но у нас все же западная цивилизация и воспитание детей тоже "западное". То есть для нас необходима концентрация на цели, для достижения которой "we should work very hard, learn and understand the principles, improve our skill".

Ну, а весь остальной текст - из разряда "родители - наши главные враги"  Смеющийся.
Особенно мне понравилась мысль из обсуждений:
Provide within your means not as an investment but out of love and sense of duty. А как еще оценивать вложения в некий путь, который ведет в профессиональные шахматы, то есть неизвестно куда? Только как рискованные инвестиции и не столько финансовые сколько временные.

 Should things like chess be pursued only with ultimate aim of making a career and earning well from it?
Если занимаешься профессионально, с огромными инвестициями "из любви и чувства долга" в ущерб всему остальному, то однозначно ДА. 

Are there merits, values, qualities that a human being can learn from pursuit of chess excellence which are equally worthy than increasing earning capacity of the individual?
Мне не совсем понятно, как можно "стремлениями" (а не действиями) повысить "способности". Скорее всего, либо я не правильно перевел, либо индус некорректно свою мысль сформулировал. Улыбающийся

What effect such rush towards "success" at any cost or success for a fixed price has on the child's outlook towards excellence in any field?
И закончил тем же, с чего и начал. По его мнению жизненный путь - это не достижение конкретных целей и постановка новых, а достижение абстрактного совершенства в какой-то выбранной области. Ну, в общем-то такой подход для кого-то и приемлем.

Will they learn the value of values?
Если под ценностью ценностей понимать кайф от процесса игры в шахматы, то скорее всего да. Причем, самое интересное, что от уровня игры и инвестиций это никоим образом не зависит.

Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #556 : 25. 06. 2019, 12:02:03 »

Интересное мнение индийского гросса, я попробовал перевести целиком Смеющийся Смеющийся: Естественно, перевод не дословный

Некоторые наблюдения:
1. Когда я пришел в шахматы, я не ставил перед собой цели стать гроссмейстером или чемпионом мира, поскольку, будучи по своей природе человеком нечестолюбивым, на тот момент я не чувствовал себя достойным столь высоких целей. Также и общая атмосфера, в которой я рос, не поощряла появление таких амбициозных мыслей. Я просто играл в шахматы, потому мне они нравились. Амбиции, успех - все это было вторично.
2. Когда я разговаривал о шахматах с соотечественниками, они обычно высказывали мнение, что в шахматах, чтобы достичь значительного успеха, надо упорно заниматься, стараться изучить и глубоко понять их основы, улучшать свои игровые навыки, развивать свои способности и шахматную силу. Приложенные усилия не пройдут даром, рано или поздно обязательно скажутся на результатах. Правильный путь к достижению успеха всегда идет через собственные усилия, осмысленные упорство и настойчивость.
3. Я внимательно присматривался к тому, как другие люди играют в шахматы, как они относятся к игре, как совершенствуются...
4. В наши дни именно родители в большинстве случаев решают, будут ли их дети продолжать заниматься шахматами и как долго (обычно в Индии уже в 10-12 лет много детей бросает шахматы только потому, что их родители посчитали, что их результаты недостаточно хороши).
5. Во многих случаях родители приводят детей в шахматы исключительно в надежде на спортивные успехи. Причем зачастую эти ожидания никак не основаны на здравом смысле или объективных фактах. Когда же родители понимают, что их мечте о детских победах не суждено сбыться, в большинстве случаев они прекращают занятия шахматами, даже если ребенку они нравятся.
6. Никто не хочет ничего делать без немедленного и ощутимого "вознаграждения". Успех воспринимается как товар, а не следствие стремления к самосовершенствованию. Успех стал чем-то, что может быть "куплено", но не заслужено или заработано.
7. Я обеспечиваю лучших тренеров, лучшие соревнования, трачу кучу денег, времени, энергии и усилий, значит мой ребенок обязан показывать лучшие результаты, о которых я мечтаю, в ответ на такой "всеобъемлющий подход".
8. Но если же деньги, возможности, лучшие тренеры и шахматная среда - это всё, что нужно для успеха, то как насчет таланта, упорной работы, целеустремленности, самоотверженности, привязанности к шахматам, способности к обучению, стойкости к поражениям, умением извлекать из них уроки и множества других качеств?
9. Можно ли добиться успеха в шахматах только за счет огромного желания сделать карьеру и хорошо на этом заработать?
10. Есть ли другие достоинства, ценности и качества, которые человек может в себе выработать в процессе достижения шахматного мастерства, кроме как улучшения способности зарабатывать деньги?
11. Как повлияет такое стремление к успеху любой ценой или к успеху "за фиксированную плату" на отношение ребенку к успеху в любой другой области? Как он научится соизмерять цену ценностей?

Первоисточник: https://www.facebook.com/rbramesh/posts/10156045557396851
« Последнее редактирование: 25. 06. 2019, 12:11:00 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #557 : 25. 06. 2019, 12:11:43 »

Какой-то словесный понос. Я не очень поняла смысл. Что он хотел сказать?
Записан
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #558 : 25. 06. 2019, 12:14:04 »

Какой-то словесный понос. Я не очень поняла смысл. Что он хотел сказать?
Он сказал , что если очень хочется , можно без отбора не только в ВЛ России попасть , но и Чемпионом стать  Смеющийся
Если очеееень постараться  , особенно мамам;D Веселый Подмигивающий
Записан
Мытищинец
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4076



WWW
« Ответ #559 : 25. 06. 2019, 12:27:09 »

Смысл очень простой. Шахматы - это скорее ради удовольствия. Их любить надо и совершенно бескорыстно. Тех, кто рассматривает шахматную карьеру в качестве бизнеса, скорее всего ждут большие разочарования... В отличие от многих других видов деятельности в шахматах куча потраченных усилий, времени и денег на соревнования, тренеров и т.д. ничего не гарантирует... Более того, после такого рода неудач может быть нанесен ущерб мировоззрению ребенка. Ведь в подавляющем большинстве видов человеческой деятельности (образовании) подобные вложения окупаются.

Собственно, это всегда так было. Разве что в СССР шахматная карьера была чем-то действительно перспективным. Во все остальные времена даже чемпионам мира в финансовом смысле было весьма непросто, особенно после снижения спортивных результатов.
« Последнее редактирование: 25. 06. 2019, 12:29:40 от Мытищинец » Записан

Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #560 : 25. 06. 2019, 12:43:35 »

Смысл очень простой. Шахматы - это скорее ради удовольствия. Их любить надо и совершенно бескорыстно. Тех, кто рассматривает шахматную карьеру в качестве бизнеса, скорее всего ждут большие разочарования... В отличие от многих других видов деятельности в шахматах куча потраченных усилий, времени и денег на соревнования, тренеров и т.д. ничего не гарантирует... Более того, после такого рода неудач может быть нанесен ущерб мировоззрению ребенка. Ведь в подавляющем большинстве видов человеческой деятельности (образовании) подобные вложения окупаются.

Да не, он же возмущается, что родители забирают детей из шахмат, если нет результатов.
А должны до бесконечности вкладывать бабки, даже если шансов нет? Только чтоб дитё развлекалось?
Записан
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #561 : 25. 06. 2019, 01:14:45 »

Смысл очень простой. Шахматы - это скорее ради удовольствия. Их любить надо и совершенно бескорыстно. Тех, кто рассматривает шахматную карьеру в качестве бизнеса, скорее всего ждут большие разочарования... В отличие от многих других видов деятельности в шахматах куча потраченных усилий, времени и денег на соревнования, тренеров и т.д. ничего не гарантирует... Более того, после такого рода неудач может быть нанесен ущерб мировоззрению ребенка. Ведь в подавляющем большинстве видов человеческой деятельности (образовании) подобные вложения окупаются.

Да не, он же возмущается, что родители забирают детей из шахмат, если нет результатов.
А должны до бесконечности вкладывать бабки, даже если шансов нет? Только чтоб дитё развлекалось?
ну уж не возмущается, рассуждает
Записан
RusGross
Гость
« Ответ #562 : 25. 06. 2019, 01:22:19 »

Какой-то словесный понос. Я не очень поняла смысл. Что он хотел сказать?
Он сказал , что если очень хочется , можно без отбора не только в ВЛ России попасть , но и Чемпионом стать  Смеющийся
Если очеееень постараться  , особенно мамам;D Веселый Подмигивающий
А кто это у нас без отбора в ВЛ лигу попал?  Шокированный
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48707


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #563 : 25. 06. 2019, 01:24:32 »

Какой-то словесный понос. Я не очень поняла смысл. Что он хотел сказать?
Он сказал , что если очень хочется , можно без отбора не только в ВЛ России попасть , но и Чемпионом стать  Смеющийся
Если очеееень постараться  , особенно мамам;D Веселый Подмигивающий
А кто это у нас без отбора в ВЛ лигу попал?  Шокированный

Как кто? Двое самых достойных детей. Соседнюю тему читайте.
Да, не смогли туда отобраться. Всё-таки Взрослая ВЛ, трудновато туда попасть..

Но ведь заслужили? Заслужили! Так пусть играют!
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48707


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #564 : 14. 04. 2021, 11:42:00 »

Задумались мы с Юрием Германовичем:

Анвар Шайхымов
1 ч  ·
СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ, ЧТОБЫ СТАТЬ МАСТЕРОМ?

   Примерно такой вопрос услышал от отца одного своего ученика. Мне и самому стало интересно. Давайте отбросим в сторону талант и другую лирику. Представим, что есть неплохой шахматист лет 10-ти. Маты в 3~4 ходов решает, общие понятия о шахматных финтах имеет и шахматы любит (но не всей душой). Вопрос: сколько денег надо потратить родителю (предположим ни копейки гос-во не выделит), чтобы довести ребёнка до звания Мастера Фиде? Международного мастера? Гроссмейстера? В расчёт надо брать все расходы на поездки, на тренеров и т.д.
Думаю, что за 50000$ из ЛЮБОГО можно слепить мастера. Согласны?

Комментарии: 21
Кунанбай Сагнаев
Да конечно ! За такие деньги можно сделать мастера в любой сфере!
 · Поделиться · 1 ч.
Gerasimenyuk Mikhail
Из гроссмейстера можно сделать мастера за 50000$
 · Поделиться · 1 ч.
Петя Петров
Gerasimenyuk Mikhail , гроссмейстера дешевле "таво"...
 · Поделиться · 1 ч.
Ilgar Bajarani
Плюс-минус верно.
 · Поделиться · 1 ч.
Петя Петров
А если ЛЮБОЙ не хочет работать и "для папы" отбывает номер и знает мат в 3-4 слога?
 · Поделиться · 1 ч. ·
Оксана Гусева
Что в эти 50000 заложили? Думаю, 0 еще нужно добавить)
 · Поделиться · 1 ч.
Анвар Шайхымов
Оксана Гусева Тренера и все расходы на поездки по турнирам
 · Поделиться · 1 ч.
Оксана Гусева
Вот я и написала, еще нолик один.
 · Поделиться · 1 ч.
Анвар Шайхымов
Оксана Гусева Зря вы так. Вон люди пишут, что 50 хватит
 · Поделиться · 1 ч.
Ilgar Bajarani
Я бы добавил что 50к вряд ли достаточно для начинающего и юного.Там будут поездки с тренером и родителем,это сожрёт изрядную сумму
 · Поделиться · 59 мин.
Оксана Гусева
Именно так.
 · Поделиться · 56 мин.
Оксана Гусева
Я сейчас на ПР отдаю 100 т.р. , почти 1,5 т$ . Т.к. тренера еще везем.
 · Поделиться · 55 мин.
Андрей Боденчук
Этот вопрос правильнее звучит так: сколько стоит удовлетворить мои комплексы и амбиции через ребёнка? А потом ему этим полтосом всю жизнь в нос тыкать.
 · Поделиться · 1 ч.
Кирилл Щербинин
По-моему опыту и занятию с немногочисленными учениками, я выскажу мнение, что до уровня КМС может дойти любой. Если говорить про FM, то тут не любой, но все-таки достаточно пересечь 2300. С IM уже сложнее, там все-таки нормы и реально нужно много работать, даже несмотря на то, что звание девальвировалось. Если все-таки прикидывать в человеко-часах. Думаю, что для FM потребуется 1000-3000 человеко-часов. Для IM 5000-10000. Это конечно оценка собственных усилий. Сколько из этого уйдет на индивидуальные занятия с тренером - я не знаю.
 · Поделиться · 49 мин.
Alexander Fedotov
Не знаю, у нас 20$в час. Если тренер мастер. Можно взять в тренеры Даниила Народницкого за 150$ в ча. Может быть научит ваше чадо мылить в буллет)
 · Поделиться · 44 мин.
Alexander Fedotov
На мой взгляд, дело в тренере. Ведь по-разному получается. Поэтому, очень легко выкинуть любые деньги, а потом ребёнок скажет, да пошли вы все со своими шахматами, мне теперь хоккей подавай)
 · Поделиться · 38 мин.
Роман Ежов
Я из бедной семьи и у родителей не было денег на огромное количество турниров и на тренеров. У меня были тренера, но буквально на 2 месяца. Сначала с 8 до 9 лет занимался индивидуально с тренером, понял как нужно строить работу над собой. С 9 до 12 лет сам занимался по 4 часа в день. Потом занимался шахматами намного реже. Раза 3 съездил в Питер на крупный турнир. Ну и чемпионаты мира и Европы федерация оплачивали, т.к. брал 1-2 место на чемпионате страны. Думаю за всю жизнь потратил(мои родители потратили) на всё про всё тысяч 8-10 и то это я по максимуму посчитал. Мастером ФИДЕ в итоге стал
 · Поделиться · 28 мин.
Оксана Гусева
Теперь на Европу и Мира без родителей не пускают)
 · Поделиться · 26 мин.
Роман Ежов
Оксана Гусева значит мне повезло)
 · Поделиться · 22 мин.
Оксана Гусева
Нам всем повезло в свое время.
 · Поделиться · 17 мин.
Alexander Fedotov
Мне кажется, что в советское время делали очень правильно, когда ходили по школам, организовывали турниры, находили таких ребят, которые сами потом занимались и их не надо было заставлять. А chess Base купить, оформить подписку на ческом. Это уже дело родителей.
Записан
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #565 : 15. 04. 2021, 12:30:07 »

Оксана Гусева
Я сейчас на ПР отдаю 100 т.р. , почти 1,5 т$ . Т.к. тренера еще везем.

А хорошо Глебушка устроился!  Смеющийся Крутой
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48707


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #566 : 15. 04. 2021, 12:47:51 »

Оксана Гусева
Я сейчас на ПР отдаю 100 т.р. , почти 1,5 т$ . Т.к. тренера еще везем.

А хорошо Глебушка устроился!  Смеющийся Крутой

Трудится большой Глеб аки пчела.. без него на ПР ну никак нельзя!
Неужели ChessBase 16 не заменит Глебушку? Ну хоть на неделю? Смеющийся

Папа Шахматиста вспоминает Глека, который тренировал юного Андрюшу Волкова во Франции..
Там уже на миллионы рублей счёт шёл.. ох, кормильцы, лучше б на организацию турниров эти деньги пустили бы. С нормами желательно..
Записан
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #567 : 15. 04. 2021, 10:50:45 »

ООО!

И здесь любимая тема


https://www.facebook.com/groups/2822123141347598/permalink/3240102402883001/

СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ, ЧТОБЫ СТАТЬ МАСТЕРОМ?
   Примерно такой вопрос услышал от отца одного своего ученика. Мне и самому стало интересно. Давайте отбросим в сторону талант и другую лирику. Представим, что есть неплохой шахматист лет 10-ти. Маты в 3~4 ходов решает, общие понятия о шахматных финтах имеет и шахматы любит (но не всей душой). Вопрос: сколько денег надо потратить родителю (предположим ни копейки гос-во не выделит), чтобы довести ребёнка до звания Мастера Фиде? Международного мастера? Гроссмейстера? В расчёт надо брать все расходы на поездки, на тренеров и т.д.
Думаю, что за 50000$ из ЛЮБОГО можно слепить мастера. Согласны?
Записан
victory
Абориген
*****
Сообщений: 865


« Ответ #568 : 15. 04. 2021, 11:25:07 »

Оксана Гусева
Я сейчас на ПР отдаю 100 т.р. , почти 1,5 т$ . Т.к. тренера еще везем.

А хорошо Глебушка устроился!  Смеющийся Крутой

Трудится большой Глеб аки пчела.. без него на ПР ну никак нельзя!
Неужели ChessBase 16 не заменит Глебушку? Ну хоть на неделю? Смеющийся

Папа Шахматиста вспоминает Глека, который тренировал юного Андрюшу Волкова во Франции..
Там уже на миллионы рублей счёт шёл.. ох, кормильцы, лучше б на организацию турниров эти деньги пустили бы. С нормами желательно..
Ну хоть иногда ребенок должен встречаться с тренером в реале) я отношусь к этому турниру, как к индивидуальным сборам. Вопрос стоял не в том, поедет тренер или нет. А в том поеду я или нет. Решила на море спокойно отдохнуть. А тренер пусть занимается.
Записан
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #569 : 15. 04. 2021, 11:29:13 »

Оксана Гусева
Я сейчас на ПР отдаю 100 т.р. , почти 1,5 т$ . Т.к. тренера еще везем.

А хорошо Глебушка устроился!  Смеющийся Крутой

Большой Глеб , большой
Записан
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 47
  Печать  
 
Перейти в: