Первенство Москвы 2016

[Вадим]

А лишние призовые им кстати не помешают, Вадим хорошо и вовремя напомнил про 80%:)

Так об этих 80% в положении ПР 2016 года написано (т.е. отбор через ПМ проходил в 2015). Хотя и тогда ШФМ вряд ли выделила 80% на призы. А положения о ПР 2017 года, вероятно, никто не видел. Во всяком случае я не нашел среди опубликованных документов. Так что вряд ли суд удовлетворит иск в части недостаточных призовых на первенстве Москвы 2016. Они, просто, не регламентированы.

[ТК]

Оставьте моё дитё в покое, займитесь своим, ТК. Мой и так был вынужден играть в двух турнирах по классике одновременно - во взрослом этапе Кубка Москвы вечером (1-е место в категории до 2003 г.р., но там конечно было очень мало детей, мы пошли туда, когда выгнали с Первенства) и в пресловутом Первенстве утром. Плюс стрессы для него когда его то выгоняют с Первенства, то опять допускают "добрые дяди" из ШФМ.. Я вообще удивлен, что он 6 из 8 набрал в этих условиях.

Иск составлен грамотно и интересы других участников ни в коем случае не ущемляет. А лишние призовые им кстати не помешают, Вадим хорошо и вовремя напомнил про 80%:)

И потом, наш иск не единственный. ШФМ несколько раз "отличилась". Читайте форум.

5,5 из 8, а не 6. Для суда думаю это важно))) Отстаю-отстаю) начинаю заниматься своим ребенком и не одним)))

[Папа Шахматиста]

ТК, у меня их тоже пятеро:)) 9,7, 5, 3 и 1 год.. прогрессия, однако:)

Вадим, ну давайте взыщем с них за ПМ 2015:) Хотя и за ПМ 2016 взыскивать можно и нужно. Всё-таки 6% призовых - это неприлично.  На турнирах норма - 50-70%. Так что тут на усмотрение судьи, хотя можно дать таблицы призовых других ФО. Или по крайней мере узнать, куда ШФМ спустила заработанные деньги (это через судебный запрос, подается после подачи иска).

А то не дело - в районном подмосковном клубе маленького поселка, куда недавно "до кучи" забрели призы были выше, чем на официальном Первенстве Москвы. Жадность московских ЗиЗов не знает границ..

[chessvdk]

Кстати сказать, я дивлюсь всё больше и больше. Таблицы b11 Первенства Москвы до 11 лет (мальчики) так и нет на сайте рейтинга РШФ.
Все другие турниры есть, все эти турниры обсчитаны по ФИДЕ (включая и b11) и только один турнир никак не загружают.
Именно тот, где конфликтная ситуация.
Это очень странно. Чего они боятся? С чего они так обделались?
Это не объяснимо с точки зрения здравого смысла. Совпадения сто процентов -  в яблочко. Не загружен только тот самый турнир.
Никаких иных причин для его незагрузки попросту нет. Файл в порядке, он есть (иначе бы он в ФИДЕ не попал) а турнира этого так и нет...

[Папа Шахматиста]

Так Вы же знаете рейтинг-администратора РШФ. Спросите и расскажите нам, общественности наверняка любопытно будет..

Может это просто совпадение, отдельные мелкие недостатки новой рейтинговой системы..

А может опять несчастное дитё изгоняют из московских шахмат?

[chessvdk]

Ну как знаю.. По переписки исключительно. Дитё-то не изгонят. Тут весь турнир не опубликован.

[Папа Шахматиста]

Ну если по переписке знаете - может напишете? А то как дальше без пересчитанного рейтинга РШФ жить?

Другие рейтинги, сами же знаете, адекватную картину не дают..

[Sergey_B]

ТК, у меня их тоже пятеро:)) 9,7, 5, 3 и 1 год.. прогрессия, однако:)

Вадим, ну давайте взыщем с них за ПМ 2015:) Хотя и за ПМ 2016 взыскивать можно и нужно. Всё-таки 6% призовых - это неприлично.  На турнирах норма - 50-70%. Так что тут на усмотрение судьи, хотя можно дать таблицы призовых других ФО. Или по крайней мере узнать, куда ШФМ спустила заработанные деньги (это через судебный запрос, подается после подачи иска).

А то не дело - в районном подмосковном клубе маленького поселка, куда недавно "до кучи" забрели призы были выше, чем на официальном Первенстве Москвы. Жадность московских ЗиЗов не знает границ..

5 детей - это сильно, молодцы... И главное, чтобы остальные так же в шахматы не потянулись...Никаких сил и нервов не хватит))

[chessvdk]

Ну если по переписке знаете - может напишете? А то как дальше без пересчитанного рейтинга РШФ жить?

Другие рейтинги, сами же знаете, адекватную картину не дают..

Нет смысл никакого. Эту информацию, я хочу, чтобы Вам всем сообщила Екатерина, когда сочтёт это нужным. От того, обсчитают его сейчас по рейтингу РШФ или не обсчитают, ничего не поменяется.

[Папа Шахматиста]

Пять деток - это счастье.. Еще один мальчик - но там футбол



А другие три - девочки



И там всё красиво и замечательно.. И только старший попал куда-то не туда:




Сразу добавим, что это касается только шахмат в Москве (ну и в Небуге). За пределами столицы в других местах играли много, почти 70 турниров, и впечатления только замечательные.

А приходим на любой московский турнир - или ценник жуткий (ну это объяснимо), или добрые понимающие "дяди" из ШФМ сидят..

[NKNforever]

Такое запрет не прописан в правилах о первенстве России. Именно поэтому Ткачёв потребовал от ШФМ допустить играть юного шахматиста на первенстве Москвы, чем подтвердил со стороны более вышестоящей организации (РШФ) неправомочность действий нижестоящей (ШФМ) поступившей не по закону, а как привыкли - по своим местечковым понятиям и отменить решение о дисквалификации.

Положения о ПР 2017 не нашёл. Зато есть положение 2016 http://ruchess.ru/upload/iblock/668/66870e77cb50b9ec2899b8f651485a9d.pdf
Там действительно нет запрета на два отбора. Тогда вся эта ситуация даёт несправедливое преимущество детям Москвы и МО, т.к. они могут участвовать в двух отборах. И хоть я отрицательно отношусь к участию в двух отборах (считаю это злоупотреблением ситуацией), не понимаю, по каким основаниям ШФМ хотела снять ребенка с ПМ? И тогда уж, если ШФМ восстановила ребенка, то почему они дали всего 0,5 очка за пропущенный тур? Интересно посмотреть, как будет развиваться эта история в следующем году? Кстати, в положении о первенстве России указано, что не менее 80% взносов за участие в первенстве федерального округа, должны быть направлены на формирование призового фонда. Что-то мне кажется, ШФМ не прислушалась к этому требованию...

Вот в цитируемом Вашем посте, Вы, Вадим, всё замечательно суммировали. Отвечаю по пунктам.

1. Безобразие, но запрета на отборы нет. Многие из Петербурга катались на Первенство СЗФО в прошлом году. В этом году перед нашим был скандал с москвичем Смирновым, выигравшем (причем с хорошим отрывом) Первенство ЦФО по рапиду. Не помогло, лишили всех наград. Так что не питайте иллюзий, что мы в принципе могли бы отобраться через ЦФО. Призеров проверяют до седьмого колена.
Кроме нашего случая, посмотрите кстати два Первенства по рапиду - ЦФО и Москвы. Увидите несколько одинаковых имен и фамилий, а собак всех только на нас спустили..

2. Ткачев поступил юридически очень грамотно и правильно дал "по шапке" ШФМ. Он хоть и ЗиЗ (терминология А.В.), но неплохой человек. Даже здесь на форуме на пересланные ему вопросы оперативно отвечал (ШФМ - никогда).
Так что пусть в ШФМ лучше Положение научатся нормально писать. А к РШФ у нас ни малейших претензий по этому вопросу. Наоборот, они быстро и оперативно решили ситуацию, пусть и к огромному неудовольствию ШФМ. Если Вас интересует, что не очень хорошо в РШФ - это Вы сами знаете - пресловутый рейтинг и одиозное "Первенство мира среди школьников" в Сочи. А в Лоо Первенство России было очень неплохо организовано. Без грабительских взносов и с хорошей скидкой на номера. Ну и уровень судейства с Первенством Москвы не сопоставим, а подобные московским скандалы там были немыслимы.

3. Про незаконно отобранные пол-очка тоже правильно пишете. Ситуация издевательская (описывалась уже ранее в этом форуме) - за два дня в списках есть, за день в списках нет, зато 1-й тур пустили, на 2-й не пустили (вопреки решению РШФ), на 3-й - ну ладно, опять поиграйте.. Было бы очко и другие допы - было бы 4-е место и отбор на Россию. А так получилось, что в Москве Россию у нас украли, а в ЦФО не положено (см. случай Смирнова). Что, через Дальний Восток отбираться?

4. История будет развиваться через суд с ШФМ и организаторами. О результатах доложим. В суде трагедии нет, там сидит такой же юрист, только не аффилированный с шахматами. Даже если судья будет жулик (ну там в споре каких-нибудь корпораций или дележе многомиллионного наследства), шахматный спор не тот случай, я думаю, тут и жулик судить будет честно.

5. Отбирать 4-е место ни у кого не хотим, пусть ШФМ заплатит за всех. Волюнтаризм наказывать надо.

6. Спасибо за напоминание про 80% призового фонда, обязательно дополним иск этим. Пусть ШФМ заплатит призерам больше и как на ЦФО, вплоть до 7-8 места. Нам не надо, мы переживем.

Да, и что там напали на Александра Владимировича? Он нас в Суздаль не отправлял..

даже если суд признает все нарушения ШФМ , он не может признать , что Ваш ребенок отобрался  . С этим Вы согласны ? НЕ СМОЖЕТ !  А если признает , то будет смешно . Если бы Вам 1 очко поставили - никто не знает , как пошел бы турнир . ВЫ - не отобрались . И постановить , что ребенок может играть в ВЛ - суд тоже не может .  Это может решить ДЮК , если суд предложит ему компенсировать . Но по- шахматному- неправильно. ВЫ- не отобрались  и не переживайте уж

[R00T]

Ну наш то суд все может
а вот только, как я понял, еще никто не видел положения ПР2017. Тогда чему противоречит положение ПМ?
В суде будут проверять как турнир-отбор на ПР2017 соответствует положению ПР 2016?
А он должен ему соответствовать? вероятно надо смотреть Положение ПР2017.
В суд его надо вероятно предоставить будет.
впрочем должно быть уже положение. Хотя бы рамочное - описывающее порядок отбора, квоты прохождения учасников и т.д.
И там скорее всего написано, что турнир должен проводиться по усмотрению местных федераций.
кстати, почему для участия в турнире требуется какой-то рейтинг или что-то еще.
вот например, формализованный-забюрократизированный чинушичий турнир "Белая ладья". Уж там за много лет все описано, а никого не смущает, что вот в прошлом году в москве отбор в финал проводился в формате блица (или быструшек?) и играть могли все кто хотел? или в школах проводят турниры "в один тур"? Это ведь часть отбора в большую белую ладью, а никто сквозных правил не требует.

(вот ведь, в шахматы давно не играю, а форум интересный оказывается )

[NKNforever]

Ну наш то суд все может
а вот только, как я понял, еще никто не видел положения ПР2017. Тогда чему противоречит положение ПМ?
В суде будут проверять как турнир-отбор на ПР2017 соответствует положению ПР 2016?
А он должен ему соответствовать? вероятно надо смотреть Положение ПР2017.
В суд его надо вероятно предоставить будет.
впрочем должно быть уже положение. Хотя бы рамочное - описывающее порядок отбора, квоты прохождения учасников и т.д.
И там скорее всего написано, что турнир должен проводиться по усмотрению местных федераций.
кстати, почему для участия в турнире требуется какой-то рейтинг или что-то еще.
вот например, формализованный-забюрократизированный чинушичий турнир "Белая ладья". Уж там за много лет все описано, а никого не смущает, что вот в прошлом году в москве отбор в финал проводился в формате блица (или быструшек?) и играть могли все кто хотел? или в школах проводят турниры "в один тур"? Это ведь часть отбора в большую белую ладью, а никто сквозных правил не требует.

(вот ведь, в шахматы давно не играю, а форум интересный оказывается )

белая ладья-массовые шахматы.Зачем там большой контроль   Общее Положение есть . А про судятся- наверное за компенсацию издержек моральных  - истец обещал  нам тему отд. открыть.  Но , на мой взгляд , на шахм результат уже нельзя повлиять .

[Папа Шахматиста]

Лено, танцы на костях наших Вам ещё рано устраивать при всём уважении.. Праздник ещё не пришел в Ваш дом, погребение пока не состоялось, "самый гуманный в мире" своего веского слова ещё не сказал. Так что пока Вас ничем порадовать не можем.

А суд наш такие перлы иногда выдает.. вспомните, Солнцеподобный недавно по телику читал "совершил преступление путем написания заявления в прокуратуру.." Даже у Него волосы дыбом встали (с его же слов).

Так что не удивляйтесь ничему. Может М11 2016 года будет переигрываться аккурат сразу после М11 2017-го полным составом (это если ШФМ аппелирует, тогда суд - дело долгое, но радости-то будет у мест 5-е и ниже.. ещё один шанс у всех, однако!).

А может мы Ахметову будем до гроба жизни компенсацию за моральный и материальный ущерб платить, и сразу шестизначную сумму. И он всем новые блокнотики на новом Первенстве купит, может еще и значки добавит.. Так что запаситесь поп-корном и ждите.

[NKNforever]

Лено, танцы на костях наших Вам ещё рано устраивать при всём уважении.. Праздник ещё не пришел в Ваш дом, погребение пока не состоялось, "самый гуманный в мире" своего веского слова ещё не сказал. Так что пока Вас ничем порадовать не можем.

А суд наш такие перлы иногда выдает.. вспомните, Солнцеподобный недавно по телику читал "совершил преступление путем написания заявления в прокуратуру.." Даже у Него волосы дыбом встали (с его же слов).

Так что не удивляйтесь ничему. Может М11 2016 года будет переигрываться аккурат сразу после М11 2017-го полным составом (это если ШФМ аппелирует, тогда суд - дело долгое, но радости-то будет у мест 5-е и ниже.. ещё один шанс у всех, однако!).

А может мы Ахметову будем до гроба жизни компенсацию за моральный и материальный ущерб платить, и сразу шестизначную сумму. И он всем новые блокнотики на новом Первенстве купит, может еще и значки добавит.. Так что запаситесь поп-корном и ждите.

К ШАХМАТНОМУ результату это отношения не имеет   Во всех видах спорта результаты пересматриваются  только внутриспортивными уполномоченными органами   И пока из-за допинга в основном  Нет ?   Вас могут бесплатно свозить в Лоо или еще куда-нибудь в качестве компенсации  И внести изменения в Положение  Другие участники ни при чем , они честно играли