Ищу самого лучшего тренера!

[chessvdk]

Да-да. Например узнать в 7 лет, что Пильсбери умер от сифилиса.
А что такого? Питерская проститутка наградила. А Штальберг за партию поллитра коньяка выпивал.
Каспаров - враг нашего всё, Алехин сотрудничал с фашистами.

Я вас понял. Конечно, зачем детям рассказывать про великих ученых, писателей, художников, шахматистов, читать художественные книги Загорянского, Котова, популярные "С шахматами через века и страны", зачем смотреть "Белый снег России" (фильм очень нравился детям в возрасте 9 лет!) или "Гроссмейстер" (а вот этот фильм не пошел), читать всякое "вранье" типа "Посредством шахмат я воспитал свой характер"? Конечно, гораздо правильнее рассказать детям, что можно навесить ярлык: "Алехин-пьяница". А, что я же "правду" сказал.

Всему свой возраст!!! Вот о чём я пишу в первую очередь. Всё должно быть вовремя! А белый снег России как и книга Котова-  ну вы меня извините.
Краткое содержание. Алехин выигрывает у Капабланки, и выпивает на банкете, где его подставляют белоэммигранты, дальше по фильму он  в основном пьёт от депрессухи и тоски по Родине, обыгрывает фашистов вслепую, оказывается в Португалии где и умирает.
Вот как раз именно и из этого фильма можно сделать вывод что Алехин - пьяница. А уж в книге один сюжет как русский дворянин которым жена вертит как хочет и запрещает пить (ну это бывает конечно) живя в её особняке где ну разумеется есть запасы спиртного - это Франция (!) имея в конце-концов наличные деньги и весьма и весьма неплохие,
ВЫПИВАЕТ ЛОСЬЁН МАДАМ И ЗАКУСЫВАЕТ ОГУРЦОМ!

[chessvdk]

А сейчас я процитирую второго чемпиона мира по шахматам Э. Ласкера.

Обучение шахматной игре поставлено у нас ещё чрезвычайно плохо (Я говорю это на основании своего заграничного опыта; об СССР сведений у меня ещё мало). Большинство любителей медленно поднимаются на некоторый, в сущности очень незначительный уровень шахматного умения и застывают на нём на многие десятилетия...

Если же вычислить затрату сил, связанную с достижением этих результатов, то можно ужаснуться: специальная литература, шахматные отделы в газетах, лекции, курсы, всякого рода турниры, матчи, лёгкие партии в клубах - поистине колоссальная затрата энергии!
Нельзя пройти мимо этих фактов только улыбнувшись. Конечно, шахматы, не смотря на их тонкое и глубокое содержание, являются лишь игрой и не могут требовать к себе такого же серьёзного отношения, как наука и техника, которые служат насущным потребностям общества; ещё менее их можно сравнивать с философией и искусством. Но именно поэтому нет никакой пользы в том, что любитель для совершенствования в шахматной игре напрасно теряет время, которое могло бы быть использовано для более серьёзных целей, и стоит призадуматься над тем, что мы, изучая шахматную игру, затрачиваем столь много усилий и столь малого достигаем.

А теперь, Марк, Михаил, вот просто подумайте что бы Ласкер вам ответил здесь на форуме на ваши тезисы о том, что вот неплохо там медленно учить ребёнка шахматам от горшка до 17 лет и (столько лет!!!) и ничего что у него там в 11 лет ещё никакая сила игры, зато потом он там к 17 научиться играть на том уровне, когда и Ласкер бы согласился, что этому игроку мастер вряд ли что-то сможет дать вперёд не рискуя проиграть.
Что бы вам ответил всем Ласкер, если бы он увидел ни какие-то там разделы в газетах, а полноценные видеокурсы, лекции на ютубе, специализированные программы, тысячи людей у которых стало профессией (!) ходить по домам и гувернировать маленьких детей на предмет шахмат!
Подумайте...

[chessvdk]

Я попробую. Максимально культурно.

Обучения шахматам у нас поставлено теперь не просто плохо, а абсурдно. Десятки тысяч детей по всей стране, изучая шахматы, поднимаются на уровень всего-то владения правилами и поверхностно нахватавшись каких-то основ, которые в полном беспорядке находятся у них в голове , бросают заниматься шахматами, так как их родители потеряли в этом смысл, а теперь такие времена, когда шахматами занимаются очень и очень маленькие дети и в силу возраста за них ещё многое решают их родители.

Если же вычислить затрату сил, связанную с достижением этих результатов, то можно ни то что ужаснуться (мне тут сказали одно русское слово, которое гораздо лучше характеризует весь кошмар ситуации, но предупредили, что приличным людям не следует употреблять его в печати и устной речи). По всей стране созданы многочисленные структуры, которые учат детей играть в шахматы за деньги их родителей, многие люди вместо того, чтобы работать в более важных сферах жизни для социума становятся по сути шахматными гувернёрами, причём занимаются с детьми того возраста, когда даже я (Ласкер) вряд ли что то бы смог понять в шахматах вообще в силе того, что был ещё очень и очень мал. Дошло до того, что шахматы ввели в школу как обязательный предмет, но преподают их учителя, которые сами ни то, что не дошли в шахматах до уровня, когда мастер не может дать фору не рискуя проиграть, а, если смотреть правде в глаза, вообще не умеют в них играть.

[FIBM]

Да-да. Например узнать в 7 лет, что Пильсбери умер от сифилиса.
А что такого? Питерская проститутка наградила. А Штальберг за партию поллитра коньяка выпивал.
Каспаров - враг нашего всё, Алехин сотрудничал с фашистами.

Я вас понял. Конечно, зачем детям рассказывать про великих ученых, писателей, художников, шахматистов, читать художественные книги Загорянского, Котова, популярные "С шахматами через века и страны", зачем смотреть "Белый снег России" (фильм очень нравился детям в возрасте 9 лет!) или "Гроссмейстер" (а вот этот фильм не пошел), читать всякое "вранье" типа "Посредством шахмат я воспитал свой характер"? Конечно, гораздо правильнее рассказать детям, что можно навесить ярлык: "Алехин-пьяница". А, что я же "правду" сказал.

Всему свой возраст!!! Вот о чём я пишу в первую очередь. Всё должно быть вовремя! А белый снег России как и книга Котова-  ну вы меня извините.
Краткое содержание. Алехин выигрывает у Капабланки, и выпивает на банкете, где его подставляют белоэммигранты, дальше по фильму он  в основном пьёт от депрессухи и тоски по Родине, обыгрывает фашистов вслепую, оказывается в Португалии где и умирает.
Вот как раз именно и из этого фильма можно сделать вывод что Алехин - пьяница. А уж в книге один сюжет как русский дворянин которым жена вертит как хочет и запрещает пить (ну это бывает конечно) живя в её особняке где ну разумеется есть запасы спиртного - это Франция (!) имея в конце-концов наличные деньги и весьма и весьма неплохие,
ВЫПИВАЕТ ЛОСЬЁН МАДАМ И ЗАКУСЫВАЕТ ОГУРЦОМ!

Я про то же самое. С 9-10 летним ребенком можно серьезно обсудить "величие и трагедию" великого шахматиста, историю 20 века через мир шахмат, а взрослый уважаемый человек из фильма делает примитивнейший вывод "Алехин-пьяница". И все это только для того, чтобы доказать сомнительную теорию "не нужно знакомить с шахматами в возрасте 7-8 лет".

[chessvdk]

А зачем это делать с ребёнком 9 или 10 лет? Позже это будет безнадёжно? Вот к чему это, а?
Кстати, Ласкер тоже ждёт ответа...

[chessvdk]

И того... А может историю XX века всё же лучше изучать не через мир шахмат...

[FIBM]

А зачем это делать с ребёнком 9 или 10 лет? Позже это будет безнадёжно? Вот к чему это, а?

Объясняю. Для ребенка, который не знаком с шахматами, для него все эти фамилии Алехин, Ласкер, Ботвинник-это просто "манекены", а не живые люди, поэтому с таким ребенком смотреть "Белый снег.." или читать книги Загорянского (например, про турнир 1925 "Мельница", или про Леонардо), Котова абсолютно бессмысленно (неинтересно ни ему ни вам). Это тоже самое как смотреть абстрактный фильм про "куликовскую битву": ни малейшего сопереживания, только примитивные вопросы, "кто победил?".
Точно также как ребенок никогда не выступавший ни в одном соревновании НЕ в состоянии оценить фильм "Чудо в Лейк-Плейсиде" (один из лучших фильмов на спортивную тему).
 

[chessvdk]

Вы не ответили на следующий вопрос. Ну предположим, что это вообще нужно. Хотя в мире существует огромное число прекрасно образованных людей и настоящих профессионалов своего дела, которые вообще обо всём этом ни в курсе, но ни у кого не повернётся язык называть их некультурными или необразованными.
Ок. Почему это должно быть именно в столь юном возрасте? А в 13-14 ну никак? Поздно?

[FIBM]

И того... А может историю XX века всё же лучше изучать не через мир шахмат...

Естественно, изучение (профессиональное) истории (математики, языков, музыки) происходит другим способом. Но, "видение" истории через судьбы людей не менее важно.

[chessvdk]

Вам нравится фильм Чудо в Лейк-Плейсиде? Я рад за Вас. Ну и что? А я этот фильм вообще не видел и не чувствую себя обделённым.
А вы смотрели фильм Бонюэля Скромное обояние буржуазии? Нет? Как так?
А если вы сейчас напишите, что смотрели, то я пойду дальше и в конце-концов выйду на фильм которого Вы не смотрели, но который не просто фильм... И что из этого будет следовать? Что кто-то из нас некультурный и чем-то обделённый?
А как насчёт того, что нельзя объять необъятное?

[chessvdk]

И того... А может историю XX века всё же лучше изучать не через мир шахмат...

Естественно, изучение (профессиональное) истории (математики, языков, музыки) происходит другим способом. Но, "видение" истории через судьбы людей не менее важно.

А почему именно через судьбы шахматистов?

[FIBM]

Вы не ответили на следующий вопрос. Ну предположим, что это вообще нужно. Хотя в мире существует огромное число прекрасно образованных людей и настоящих профессионалов своего дела, которые вообще обо всём этом ни в курсе, но ни у кого не повернётся язык называть их некультурными или необразованными.
Ок. Почему это должно быть именно в столь юном возрасте? А в 13-14 ну никак? Поздно?

1. Профессионализм здесь не при делах.
2. Естественно можно быть образованным человеком, и при этом ничего не знать о шахматах. Никаких упреков и никаких проблем.
3. Нет ничего обязательного. Просто мне эти книги (фильмы) интересны, и я рад, что могу их серьезно обсуждать с 8-9 летними маленькими шахматистами, а с 8-9 летними НЕ шахматистами я их обсуждать не могу.

[chessvdk]

Вас я понял. Ок. А меня вы поймёте, что из-за того, что сейчас произошло в шахматах по факту шахматы теряют колоссальное количество детей которые могли бы их и понять и может быть полюбить, но их притащили учить играть в эту игру вне сензитивного периода и из-за этого они потом ушли из шахмат так ничего и не поняв по большому счёту?
Михаил, неужели вы не видите, на сколько не эффективно тотальное обучение шахматам начиная от горшков?
Какой у всего этого невообразимо низкий КПД если рассматривать шахматы именно как элемент культуры.
Это же (я пишу про Россию) только две задачи решает.
1. Селекцию для шахмат как для голого спорта.
2. Повышение капитализации всей сферы, так как чем младше ребёнок, тем легче развести на деньги его родителей.

[Пешечка]

Очень интересная дискуссия здесь происходит. Я за постепенность  против родительского психоза взращивать своё эго с помощью детей-чемпионов. Я согласна со следующими тезисами-аксиомами. Правильный шахматный рост проистекает из внутреннего позыва ученика, его желания учиться именно этому и готовностью отдавать свое свободное время именно этому. Всякому овощу свое время. Для каждого возраста свои игрушки и т.п. Тут надо пояснить, что например 7 летний играет в учителя, но его можно вывести из игры. А 70 летний заигрался и вывести его из игры невозможно. И диагноз «профессиональная деформация личности» накрывает не только следователей контрразведки, но также легко и представителей тихой и мирной профессии.
Кстати о представителях этой профессии. Взяла я навскидку дюжину или немногим более ФИО этих представителей из самых известных шахматных школ и вбила в ютуб. Мне известных школ, уточняю. Школ Петросяна и Карпова в Москве. Против ютуб уроков я ничего не имею, равно как и против скайп-консультаций. Прогресс, экономия времени. И интересная получилась картина. Почти все тренера и директора, двух десятков имен там не значатся. Один, кажется, из школы Карпова режется в блиц постоянно, другой из школы Петросяна постоянно выкладывает свои уроки из школы. Скоро сотню, наверное, выложит. Мне нравится, что спокойно рассказывает, дикция хорошая, тембр… Почему бы таким урокам не учиться? Показала мужу – он шахматные правила знает, сказал что нашему ребенку рановато такое слушать. Просил меня что-нибудь для начинающих скачать. У нас в семье в этой части разделение – он взятию на проходе учит, а я в интернетах сижу и книжки с видео качаю.
Ой, целую простыню накатала! Забыла, что хотела сказать. Пора идти семейство будить

[FIBM]

Вам нравится фильм Чудо в Лейк-Плейсиде? Я рад за Вас. Ну и что? А я этот фильм вообще не видел и не чувствую себя обделённым.
А вы смотрели фильм Бонюэля Скромное обояние буржуазии? Нет? Как так?
А если вы сейчас напишите, что смотрели, то я пойду дальше и в конце-концов выйду на фильм которого Вы не смотрели, но который не просто фильм... И что из этого будет следовать? Что кто-то из нас некультурный и чем-то обделённый?
А как насчёт того, что нельзя объять необъятное?

1. Фильм я действительно смотрел (много лет назад в СССР считалось, что если ты смотрел этот фильм, то ты "очень культурный" ), но это не важно.
2.  Я вообще никого не называл ни "некультурным" (если фильм не смотрел), ни "неумным"(если в шахматы играть не умеешь). Просто есть фильмы, которые очень трудно понять, если у тебя нет личного отношения к героям, и ситуациям фильма.