Ищу самого лучшего тренера!

[Наталья Ивановна]

Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.

[Мытищинец]

Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.

Да, это жестко. И доводы Ваши вполне объективны.

С другой стороны, это - спорт. Причем, близко к спорту высших достижений (с поправкой на возраст). Такие здесь мерзкие законы. Когда один из мытищинских детей на ПЛ 2017 в Лоо с результатом 7 из 9 занял 7-е место (6-е давало право на участие в ВЛ на будущий год, пусть и за свой счет) по доп. показателю, было очень обидно и ему, и тренерам. Но увы...

И у Кислова речь шла о возврате ЧАСТИ денег. Своеобразный штраф за неуспех...

Перед каждым турниром можно определять цель-максимум (чуть выше текущих возможностей ребенка) и цель-минимум (грань "неприличного"), и учитывать текущее состояние ребенка. Возврат денег идет в случае недостижения цели-минимум. Никакие поездки запланированные отменять не надо, а учитывать спортивную форму можно и нужно. Цель не обязательно должна быть - медаль, это может быть "десятка", определенное количество очков и т.д.

Кроме того, когда я вижу, что ребенок, поехавший на привлеченное финансирование, во время турнира не расстается с гаджетом/телефоном, а его родители/сопровождающие никак это не хотят пресекать, то понимаю, что Кислов во многом прав...

[Sergey_B]

Ответственность за турнирные провалы (материальную) должен разделять спортсмен (его родители). Попросту говоря, "слил" турнир, верни часть расходов "командирующей стороне". Подмигивающий

Вот это Кислов серьезно чтоль? Когда-то подобные условия выставил наш местный спорткомитет тренеру нашей секции, оплачивая официальное выездное соревнование. Я тогда подумала, что они мерзавцы.. Ведь это детский спорт, дети нестабильны, как правило, и зачастую не по своей вине - периоды роста организма, его интенсивность не зависит от желания  тренеров и спортивных функционеров.. Дети и так страдают от поражений; нет, давайте еще навесим на них чувство вины, что их поражение влетит в копеечку родителям.
Вот  тренер знает в какой форме ребенок находится в тот или иной момент. Он по идее должен решить ехать или нет ребенку на конкретный  турнир.
Но что делать, если ребенок на спаде, и тренер и родители понимают это, а деньги от спорткомитета (спонсора) получены, или билеты на самолет на руках, или виза , или просто ребенок последние месяцы жил этой поездкой на этап ДКР, в Кострому, Лоо, Европу и  тд?  Отказываться от турнира? Или ехать туристом? Проблема.

Да, это жестко. И доводы Ваши вполне объективны.

С другой стороны, это - спорт. Причем, близко к спорту высших достижений (с поправкой на возраст). Такие здесь мерзкие законы. Когда один из мытищинских детей на ПЛ 2017 в Лоо с результатом 7 из 9 занял 7-е место (6-е давало право на участие в ВЛ на будущий год, пусть и за свой счет) по доп. показателю, было очень обидно и ему, и тренерам. Но увы...

И у Кислова речь шла о возврате ЧАСТИ денег. Своеобразный штраф за неуспех...

Перед каждым турниром можно определять цель-максимум (чуть выше текущих возможностей ребенка) и цель-минимум (грань "неприличного"), и учитывать текущее состояние ребенка. Возврат денег идет в случае недостижения цели-минимум. Никакие поездки запланированные отменять не надо, а учитывать спортивную форму можно и нужно. Цель не обязательно должна быть - медаль, это может быть "десятка", определенное количество очков и т.д.

Кроме того, когда я вижу, что ребенок, поехавший на привлеченное финансирование, во время турнира не расстается с гаджетом/телефоном, а его родители/сопровождающие никак это не хотят пресекать, то понимаю, что Кислов во многом прав...

Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

[Мытищинец]

Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. Не жить на зарплату... И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Но это будет только за свой счет. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру. К нему с другими целями детей не приводят. Он воспитывает ответственность за результаты и профессионализм. Способность отвечать за результат - не самое плохое качество, не правда ли?

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку в жизни избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят... Если родители это понимают, то им гораздо легче строить взаимоотношения с тренером...

[Sergey_B]

Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру.

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят...

Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата... Хотя это конечно лирика..
 А вот то, что многие тренеры ставят достижение результата на первое место, и часто за счет другого развития ребенка, это факт. И получается вот интересная какая ситуация... Что пережимая с этим получается совсем другой результат... Видя все этого, практически все родители выбирают другую дорожку для ребенка. А шахматная доску вешают в чулан на крючок... А Кострома собирает все больше и больше участников на ПР до 9 лет.

[Мытищинец]

Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата...

Бессмысленно стимулировать уже достигнутый результат. Стимулировать надо правильные действия по достижению результата... Профессиональное отношение к делу... Как водится, стимулировать "кнутом и пряником"...

Кнуты и пряники могут быть разные. В "Зеленом шуме" наблюдал, как у одного тренера дети почти непрерывно отжимались от пола буквально за каждое неверно сказанное слово или вариант... Один из них пожаловался, что в тот день пришлось отжаться 120 раз. Впрочем, как я понял, на тренера он был не в обиде, просто такие у них правила. Тренер этот говорит, что отсев набранных детей происходит очень быстро, до 90%. Зато оставшиеся показывают очень быстрый рост. Кстати, один из его подопечных вернулся домой с "золотом"... Правда не из числа тех, что отжимались

[Sergey_B]

Тогда стимулировать нужно достигнутым результатом, а не отъемом части денег из-за плохого результата...

Бессмысленно стимулировать уже достигнутый результат. Стимулировать надо правильные действия по достижению результата... Профессиональное отношение к делу... Как водится, стимулировать "кнутом и пряником"...

Кнуты и пряники могут быть разные. В "Зеленом шуме" наблюдал, как у одного тренера дети почти непрерывно отжимались от пола буквально за каждое неверно сказанное слово или вариант... Один из них пожаловался, что в тот день пришлось отжаться 120 раз. Впрочем, как я понял, на тренера он был не в обиде, просто такие у них правила. Тренер этот говорит, что отсев набранных детей происходит очень быстро, до 90%. Зато оставшиеся показывают очень быстрый рост. Кстати, один из его подопечных вернулся домой с "золотом"...

Если дети в эту игру играют с удовольствием (про отжимания), то почему бы и нет..крепче станут..но тут..и тренер за ляпы бы тоже поотжимался бы )... Главное чтобы такой тренер не увлекался этим очень сильно, а то напорется на какого-нибудь возмущенного родителя..и окончит свою карьеру весьма печально.

[NKNforever]

Объективный из этого вывод, что родителям в силу возможности надо максимально меньше связываться с различными вариантами привлеченного финансирования (спонсоров и различного вида подобных "кисловых") особенно в младшем нестабильном еще возрасте. А когда ребенок подрастет и действительно будет понятно на кой черт ему нужны эти шахматы, то тогда уже принимать взвешенное решение.

Конечно, лучше ни от кого материально не зависеть. Не жить на зарплату... И кредиты никогда не брать, и ипотеку...
Только в реальной жизни так не очень часто бывает.

Одно дело - фестивальные турниры и шахматы для удовольствия, "гимнастика ума". Хотя и таким путем можно дойти до довольно высокого уровня. Но это будет только за свой счет. Другое дело - спортивные шахматы и спортивные амбиции.

А кроме того, тепличные условия на пользу не идут. У детей очень гибкая психика, они очень хорошо приспосабливаются к обстоятельствам. Тот же Кислов не враг детишкам, поверьте. Это замечательный тренер и добрый человек. Но его доброта не заключается в попустительстве и сюсюканьи. Он исходит из того, что дети, за которых он отвечает (и их родители), стремятся сделать спортивную карьеру. К нему с другими целями детей не приводят. Он воспитывает ответственность за результаты и профессионализм. Способность отвечать за результат - не самое плохое качество, не правда ли?

Заметьте, решение бросить шахматы всегда принимают родители (и иногда дети). А тренер исходит из того, что ребенок хочет достичь в шахматах максимума! Это его рабочая установка... Это родители могут колебаться, какую дорожку в жизни избрать ребенку. Тренер всегда (почти всегда) ставит шахматы на первое место. Это его работа, ему за это деньги платят... Если родители это понимают, то им гораздо легче строить взаимоотношения с тренером...

Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам
 

[Мытищинец]

Смущает только Ваше категоричное "всегда"
работайте тогда с детьми на соревнованиях в рамках контракта- штрафы заложите всем сторонам

Право кого-то штрафовать вы можете попытаться использовать, если сами будете платить гонорары... Оговорите ответственность - и вперед. В принципе, Кислов на эти условия шел, он так с некоторыми будущими гроссами в Польше работал. Но учтите, что тот, кого вы нанимаете, может от таких вариантов и отказаться... Также от подобной ответственности можете отказаться и вы (или ваш ребенок). А если приняли условия контракта - выполняйте!

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев")

Любое "всегда" негласно допускает исключения в особых обстоятельствах (форс-мажор). Но писать об этом каждый раз нецелесообразно...

И еще одно. Я приводил мнение Кислова на эту тему. Это НЕ значит, что я действую в точном соответствии... У меня в отличие от Кислова не все дети стремятся сделать спортивную карьеру. Я и с начинающими работаю, и довольно много... И даже "лошадкой прыгаю", когда надо...

[Футболист]

Как то не понял,что значит "вернуть часть денег" ? Проиграл - лишаешься обеда и ужина или  вместо гостиницы идешь ночевать на вокзал? Или домой пешком после турнира,вместо того,что бы ехать или лететь?))
Какой то бред, не иначе

[Мытищинец]

Как то не понял,что значит "вернуть часть денег" ? Проиграл - лишаешься обеда и ужина или  вместо гостиницы идешь ночевать на вокзал? Или домой пешком после турнира,вместо того,что бы ехать или лететь?))
Какой то бред, не иначе

Думаю, технические детали лучше у самого Кислова узнать . Он обычно на Moscow Open лекции читает. Кстати, очень интересно...

Возможно, это выглядит так. Авансом получаешь "невозвратную" часть денег. Добавляешь свои. После соревнования, если цель-минимум достигнута, затраты компенсируются. Но это вопрос действительно технический... Экономия средств тут не самоцель. В конце концов, даже взрослые профессионалы рискуют, играя за призовые, которые можно и не выиграть... В детских шахматах такую систему целесообразно применять тогда, когда нет уверенности, что игрок (и его родители!) приложит максимум усилий для победы. Если замечено, что склонен "подхалтуривать", ленится.

Внешняя мотивация, как известно, бывает положительная и отрицательная. Для каждого человека есть разные оптимальные варианты воздействия. Даже вербально, кого-то эффективнее чаще ругать (Спасский), а кто-то расцветает после похвалы (Таль, Каспаров). И есть редкие люди, на кого внешняя оценка слабо действует, они в основном своему мнению доверяют (Ботвинник, Карпов). А бывает, оптимальное воздействие меняется в зависимости от эмоционального состояния подопечного. В какой-то момент надо человека поддержать, ободрить. В другой раз - "поставить под холодный душ". It depends...

Иногда бывает ребенка надо сильно  отругать после партии, а он уже и так на грани истерики. Втягиваешь его тогда в анализ, плавно переходящий в игру, да и "сливаешь" аккуратненько... А потом сердито говоришь: что ж ты, подлец, в партии так здорово не играл . Но это, понятно, надо очень редко и аккуратно применять... Да и не для всех тренеров этот приемчик подходит...

[FalcaoNePoedet]

О важности режима на шахматных соревнованиях

Казалось бы банальная истина, но не все её соблюдают.
Вот и мы лопухнулись и играли в футбол до 22 часов а потом еще долго добирались до дома.
А вставать на детские "покатушки" надо в 8 утра.

Вот когда ложились рано - шли 2 из 2.
А когда вставали полусонные - 0.5 из 1, и даже могли проиграть.
Сегодня опять полусонные..
Сегодня статистика о важности режима либо подтвердится, либо опровергнется.
Ждём с нетерпением..

Дорогие родители, соблюдайте режим Ваших детей!
В Бразилии вон акклиматизация к чему привела.. Одна медалька (и то бронзовая) вместо 4-5..

режим штука важная)
в обычные дни я не лимитирую сон, могу и 4ч поспать, когда играю турнир самое позднее в 11 вечера отбой))

[RusGross]

Да, высыпаться это очень важно. Если встаёшь по будильнику - потом целый день разбитый можешь быть. Надо раньше ложиться, чтоб вставать естественным образом

[FIBM]

Возможно, это выглядит так. Авансом получаешь "невозвратную" часть денег. Добавляешь свои. После соревнования, если цель-минимум достигнута, затраты компенсируются. Но это вопрос действительно технический... Экономия средств тут не самоцель. В конце концов, даже взрослые профессионалы рискуют, играя за призовые, которые можно и не выиграть... В детских шахматах такую систему целесообразно применять тогда, когда нет уверенности, что игрок (и его родители!) приложит максимум усилий для победы. Если замечено, что склонен "подхалтуривать", ленится.

Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

[Мытищинец]

Полный бред. Так отношения со спонсорами не строятся. Спонсор может либо ничего не оплачивать, либо брать на себя  риск (и следовательно оплачивает все). И еще: причем здесь тренер? Это тренер что-ли спонсирует поездку на турнир? А уж отношения с тренером строить на возврате денег родителями при неудачном выступлении ребенка- это "какой-то позор"(ц).

Есть многое на свете, друг Горацио
     Что и не снилось нашим мудрецам.
(В. Шекспир. Гамлет, пер. Н.Полевого)

Насколько я понимаю ситуацию в Воронежской области, деньги на развитие шахмат выделяет напрямую Гордеев (губернатор). И Кислову он вполне в вопросах их расходования доверяет. Так что у Михаила Александровича руки развязаны. Но, еще раз повторяю, вопросы о деталях лучше адресовать самому Кислову. Я передаю то, что сам от него слышал... То же касается и вариантов с тренерской ответственностью. Вы считаете , что это "какой- то позор", а для него это наоборот было делом чести! Но, конечно, никому из других тренеров такие варианты не нравятся...

И я еще вот что скажу. В госструктуре бюджет, закладываемый на будущий год, нередко зависит от предыдущих результатов. Так что "халтурная" работа, тренерская или учеников, или их совместно, все равно отрицательно сказывается на финансировании. Зато потом можно ходить ныть и сетовать на бессердечных чиновников, которые выделяют слишком мало средств на развитие шахмат, "недодают"... Есть и оборотная сторона медали. Если результаты вполне высокие, то и необходимости увеличивать бюджет нет - "и так достаточно". Или даже можно это финансирование под благовидным предлогом урезать - "а кому легко? кризис, санкции", "денег нет, но вы идите лесом держитесь...".

А уж частным спонсорам яркие результаты показывать страх как необходимо. Если дело завязано на рекламе, то кому интересны спортсмены, которые ничего не выигрывают? Если же спонсор просто любитель шахмат, то когда он осознает, что выделил трудовую копечку на шахматный туризм "лузеров", то почему-то в восторг тоже не приходит.

Сразу хочу оговориться, что я не говорю о финансировании детских фестивально-развлекательных поездок и мероприятий. Это совсем другое. Речь идет о детском спорте высокого уровня.

А вот если вы в общении с серьезными людьми заявляете, что готовы ответственность за результат разделить, то и отношение к вам уже совсем иное...