Как работать, чтобы стать ММ?

[freevillage]

Дано: Ребенку почти 13 лет. Рейтинг в районе 2150 USCF. ФИДЕ рейтинг есть, но он у нас малоактуален, ибо большинство турниров не обсчитываются ФИДЕ. Тренер есть, и абстрактно он очень хороший. Есть варианты, названные его именем, и есть "ученики", про которых все знают, но это из прошлой жизни.

Занимаемся с ним 1,5 часа в неделю. Остальное время самостоятельная работа. В принципе придраться не к чему. Но что-то гложет. Если попытаться сформулировать: в отсутствие поблизости других детей в схожей ситуации нет ориентиров и соответственно нет понимания, правильной ли мы дорогой идем (про то, где был Карякин в 12 лет, в курсе. Мы там, где мы есть.) Как решается подобная проблема? Нельзя же слепо доверяться одному человеку (тренеру), надо как-то проверять. Как это делается? Как проверить методику, правильно ли идентифицированы слабые стороны, над тем ли работают и т.п.?

Тут куча квалифицированных людей. Если нужна дополнительная информация, спрашивайте.

[anatoly]

А какие варианты Вы рассматриваете? Выписать в США самого лучшего тренера или нанять по скайпу? Или съездить на летние сборы в Россию?

Мальчик играет приблизительно в силу нормального советского первого разряда. Первый разряд в 10-12 лет - результат хорошей работы стандартной советской ДЮСШ с хорошими детьми, которые не очень поздно начали заниматься. Так много, как Ваш сын, я думаю, занимались только самые увлечённые двенадцатилетние перворазрядники. Кто-то из них стал IM, кто-то - рядовым GM, а кто-то - физиком или инженером.
У мальчика пока ещё интересное хобби. Я думаю, партнёров для игры сейчас найти не сложно. Когда станет IM, будет чуть сложнее, нужно будет чаще ездить на турниры, если только вы не живёте в крупном шахматном городе.

Вы не написали, как часто и в каких турнирах участвует Ваш шахматист. Играет ли на онлайн, и какой там рейтинг? Как давно начал заниматься? Выглядит старше или младше сверстников? На вид скорее чуть болше 11 или чуть меньше 14? И где можно посмотреть партии с комментариями автора?

[freevillage]

А какие варианты Вы рассматриваете? Выписать в США самого лучшего тренера или нанять по скайпу? Или съездить на летние сборы в Россию?

Основной вариант — продолжать заниматься с тем же тренером. Вариант независимой оценки? Например, поработать с кем-то 2 часа и послушать, что скажут. В этом вопрос состоит. В Россию ехать смысла не вижу. Если он есть, просветите, пожалуйста.

Мальчик играет приблизительно в силу нормального советского первого разряда. Первый разряд в 10-12 лет - результат хорошей работы стандартной советской ДЮСШ с хорошими детьми, которые не очень поздно начали заниматься. Так много, как Ваш сын, я думаю, занимались только самые увлечённые двенадцатилетние перворазрядники. Кто-то из них стал IM, кто-то - рядовым GM, а кто-то - физиком или инженером.

Я вроде не сказал, сколько он занимается, но занимается он прилично. Вопрос в качестве. Советский первый разряд у меня есть, и он играет гораздо сильнее, чем я когда либо играл, но это не суть.

Вы не написали, как часто и в каких турнирах участвует Ваш шахматист. Играет ли на онлайн, и какой там рейтинг? Как давно начал заниматься? Выглядит старше или младше сверстников? На вид скорее чуть болше 11 или чуть меньше 14? И где можно посмотреть партии с комментариями автора?

Партий в открытом доступе нет. Переходный возраст пока не начался (интересно, зачем эта информация, ну да ладно, это не секрет). В шахматы играет лет пять, полусерьезно занимается 3 года, серьезно год. Под последним я понимаю то, что когда мы год с лишним назад встретились с нынешним тренером, нагрузки возросли раза в четыре.

Последний год занимались дебютом, сейчас упор на миттельшпиль и технические эндшпили: миттельшпиль изучается по партиям великих в играемых дебютах, по эндшпилю за весну-лето прорешал Спилмана-Лифшица, а сейчас занимается ладейниками.

P.S. Забыл сказать что играет последнее время только в местных опенах чтобы побольше играть с более сильными.

[NKNforever]

Рейтинг в районе 2150 USCF.)) - все таки , какому ФИДЕ это соответствует?
Сколько турниров в месяц играете?
и что делает самостоятельно? - решает, играет онлайн?

[NKNforever]

А какие варианты Вы рассматриваете? Выписать в США самого лучшего тренера или нанять по скайпу? Или съездить на летние сборы в Россию?

Основной вариант — продолжать заниматься с тем же тренером. Вариант независимой оценки? Например, поработать с кем-то 2 часа и послушать, что скажут. В этом вопрос состоит. В Россию ехать смысла не вижу. Если он есть, просветите, пожалуйста.

Мальчик играет приблизительно в силу нормального советского первого разряда. Первый разряд в 10-12 лет - результат хорошей работы стандартной советской ДЮСШ с хорошими детьми, которые не очень поздно начали заниматься. Так много, как Ваш сын, я думаю, занимались только самые увлечённые двенадцатилетние перворазрядники. Кто-то из них стал IM, кто-то - рядовым GM, а кто-то - физиком или инженером.

Я вроде не сказал, сколько он занимается, но занимается он прилично. Вопрос в качестве. Советский первый разряд у меня есть, и он играет гораздо сильнее, чем я когда либо играл, но это не суть.

Вы не написали, как часто и в каких турнирах участвует Ваш шахматист. Играет ли на онлайн, и какой там рейтинг? Как давно начал заниматься? Выглядит старше или младше сверстников? На вид скорее чуть болше 11 или чуть меньше 14? И где можно посмотреть партии с комментариями автора?

Партий в открытом доступе нет. Переходный возраст пока не начался (интересно, зачем эта информация, ну да ладно, это не секрет). В шахматы играет лет пять, полусерьезно занимается 3 года, серьезно год. Под последним я понимаю то, что когда мы год с лишним назад встретились с нынешним тренером, нагрузки возросли раза в четыре.

Последний год занимались дебютом, сейчас упор на миттельшпиль и технические эндшпили: миттельшпиль изучается по партиям великих в играемых дебютах, по эндшпилю за весну-лето прорешал Спилмана-Лифшица, а сейчас занимается ладейниками.

P.S. Забыл сказать что играет последнее время только в местных опенах чтобы побольше играть с более сильными.

а когда вы собираетесь "стать ММ"? ( срок ставите)
вроде бы Вы всем довольны , но ММ без нормальных турниров с обсчетом ФИДЕ точно не стать , а Вы говорите , что ФИДЕ не актуален , как он может быть не актуален ?
Сколько же ребенок времени в неделю самостоятельно занимается?

Просто эта тема действительна интересная , если не только о Вашей ситуации говорить
 Я бы спросила так-  что должно УЖЕ присутствовать , чтобы вопрос , вынесенный в заголовок , был корректным, актуальным?
Ну, это означает , что если шахматисту 12 лет , он 6-7 лет занимается и рейтинг у него 1750 -1850-1950 - это некорректный вопрос ))
Если бы здешние специалисты (на форуме)  ответили профессионально , было бы интересно

[VNUTA]

Да, очень интересно мнение специалистов. В каком возрасте и при каком рейтинге можно достаточно уверенно сказать, что ребёнок станет/не станет ММ, ГМ.
Может быть админ нарисует парочку соответствующих кривых или напомнит, где на них можно посмотреть?

[kalio]

Добрый день. Напишите мне личное сообщение или на Email (он есть в профиле). Думаю, смогу Вам помочь.

[chessvdk]

У меня было и есть некий статистический вывод, основанный на обработке графиков движения по системе рейтинг-возраст многих успешных современных шахматистов. ФИДЕ сохраняет результаты начиная с 2000 года и для родившихся в 90-е годы уже достаточно статистики.
Но! Это важно понимать. Та кривая R = 1000*Ln(Y-3), где Y - возраст в годах просто показывает как может расти некая модель успешного игрока чтобы к 17 годам иметь 2700 и соответственно иметь шансы на топовую профессиональную карьеру.
А так, в принципе, говорят, что уж если ты достиг 2000 ФИДЕ, то в принципе наверное 2300 или даже 2400 - ты достичь в принципе способен. Просто многие этого не достигают, так как не готовы прилагать столько усилия с такой целью да ещё и в возрасте когда начинает напрягать по полной школа или уж тем паче обучаясь в высшей школе. А если вместо школы и высшей школы? Вот только так почти никогда не бывает в жизни...

[VNUTA]

У вас ещё была кривая "мастер к окончанию школы". Не напомните её формулу?

"Достиг 2000" - ИМХО, ни о чём без указания возраста. Если это в 10-11, то согласна с "то в принципе наверное 2300 или даже 2400 - ты достичь в принципе способен" А если это в 16-17, да при упорной работе над шахматами многие годы... Более, чем в 2200, да и то - если маньячить по полной - я не верю.

[NKNforever]

реально очень интересная тема
тут и где играть(турниры)
и как заниматься

 и у кого какой опыт

и еще - когда лучше и не заморачиваться такими задачами , даже если 2000?
ну я думаю , лучше до 2200 или 2300 не заморачиваться
или не так?

[freevillage]

Я действительно не знаю, какой у него точно рейтинг FIDE, потому что здесь они менее актуальны. На детском/любительском уровне мы тут не считаем, что ФИДЕ надо платить за что-то. Корреляционные графики говорят, что 2150 USCF  — это 2050-2100 ELO.

У меня нет цели добраться до ММ до определенного возраста. У меня есть желание, что ЕСЛИ данные стать ММ есть, то мы бы не убили этот потенциал плохой работой. А есть ли данные или нет, мы выясним по факту.

Играет он примерно один турнир в две-три недели (2-3 дня, 5-6 длинных партий)

Сколько работает зависит от времени года. Летом — собственно работа 4 часа в день. Потом еще черт знает сколько играет в блиц и пулю в интернете и смотрит турниры на ютюбе. Желание играть в шахматы точно есть.

Год назад новый тренер начал тренировки с вопроса: "А ты что, вообще ничего не знаешь?" Речь шла о дебютах. За год репертуар поставлен, и теперь начали прорабатывать миттельшпильные позиции, вытекающие из репертуара. Параллельно занимается эндшпилем.

[chessvdk]

У вас ещё была кривая "мастер к окончанию школы". Не напомните её формулу?

"Достиг 2000" - ИМХО, ни о чём без указания возраста. Если это в 10-11, то согласна с "то в принципе наверное 2300 или даже 2400 - ты достичь в принципе способен" А если это в 16-17, да при упорной работе над шахматами многие годы... Более, чем в 2200, да и то - если маньячить по полной - я не верю.

Там легко играться параметрами. Ну например это может быть R=1000*Ln(Y-7)
Можете сами проверить, подставив Y=18, так как натуральный логарифм от 11 это почти 2,4 ну и умноженное на 1000 будет 2400.

[chessvdk]

Я действительно не знаю, какой у него точно рейтинг FIDE, потому что здесь они менее актуальны. На детском/любительском уровне мы тут не считаем, что ФИДЕ надо платить за что-то. Корреляционные графики говорят, что 2150 USCF  — это 2050-2100 ELO.

У меня нет цели добраться до ММ до определенного возраста. У меня есть желание, что ЕСЛИ данные стать ММ есть, то мы бы не убили этот потенциал плохой работой. А есть ли данные или нет, мы выясним по факту.

Играет он примерно один турнир в две-три недели (2-3 дня, 5-6 длинных партий)

Сколько работает зависит от времени года. Летом — собственно работа 4 часа в день. Потом еще черт знает сколько играет в блиц и пулю в интернете и смотрит турниры на ютюбе. Желание играть в шахматы точно есть.


Год назад новый тренер начал тренировки с вопроса: "А ты что, вообще ничего не знаешь?" Речь шла о дебютах. За год репертуар поставлен, и теперь начали прорабатывать миттельшпильные позиции, вытекающие из репертуара. Параллельно занимается эндшпилем.

Просто воспользуюсь случае. Не надо в этой теме реагировать на мой пост. Он к другой болезненной теме относится.
Обратите внимание на то, что написал человек, живущий в США ещё раз.
Я действительно не знаю, какой у него точно рейтинг FIDE, потому что здесь они менее актуальны. На детском/любительском уровне мы тут не считаем, что ФИДЕ надо платить за что-то. Корреляционные графики говорят, что 2150 USCF  — это 2050-2100 ELO.
Это к вопросу зачем вообще нужен хороший и технологичный национальный рейтинг в стране в частности (чего Россия теперь навсегда лишена). Последняя фраза про корреляцию у меня так же не вызывает никакого отторжения. Примерно такие же числа мне были известны по поводу ФИДЕ-USCF даже без всякого просмотра графиков ещё с 90-х годов когда я спекулировал шахматными компьютерами сила игры которых маркировалась по рейтингу USCF (только не все далеко об этом знали  )
В общем, если стольник отнимите, то примерно рейтинг ФИДЕ и получите.

[KKK]

Я действительно не знаю, какой у него точно рейтинг FIDE, потому что здесь они менее актуальны. На детском/любительском уровне мы тут не считаем, что ФИДЕ надо платить за что-то. Корреляционные графики говорят, что 2150 USCF  — это 2050-2100 ELO.
Это к вопросу зачем вообще нужен хороший и технологичный национальный рейтинг в стране

А национальный рейтинг святым духом считается? Все те люди, которые работают над обсчетом национального рейтинга, работают бесплатно?
Это какая-то иллюзия, что рейтинг ФИДЕ платный, а национальный бесплатный. И тот и тот платный, только оплачивается из разных источников.
Это я Александру  .

[chessvdk]

Я просил здесь это не обсуждать. Да и обсуждать это бессмысленно ибо нормального национального рейтинга в России не будет никогда и это уже ясно и понятно. Все будут хавать "рейтинг" который такой же "рейтинг" как и cосиски, которые были именно что "сосиски"  цвета серой туалетной бумаги, которыми когда-то была поражена в Артеке американская девочка Саманта Смит спросив What is it?. Деньги, которые американцы платят за обсчёт рейтинга USCF остаются в США, деньги, которые платятся за обсчёт рейтинга ФИДЕ в России уходят из страны, а часть оседает в карманах шахматных чинуш за оказание посреднических услуг причём по ненормально завышенной стоимости таких услуг.