Менеджмент в шахматах

[Viktor2]

Все дети с которыми я общалась о Мише знают и многие очень не хотели, чтобы жеребьевка свела их с ним. Поэтому видимо реально тяжело психологически играть

У меня ребёнок изредка играет с мужиками в Нескучном Саду. Там на веранде летом вообще прекрасно. После 15-00 иногда подтягиваются даже кандидаты и мастера спорта. Мужики очень неохотно садятся играть с ребёнком. А вдруг проигрыш? Засмеют свои же товарищи...Тяжело психологически.
---------
 - Все твои победы еще впереди, - сказал ему, с сомнением, на прощание Карпов и поцеловал (почему-то?) в лоб. Мудрый Карпов, наверное, повидал много подобных мишей....(в данном случае - имя нарицательное  )

[unchained]

Скорее всего ты считал,что разряд отражает силу игры.А сейчас дети смотрят на рейтинг.Кто то,видя соперника с более высоким рейтингом сразу пасует,кого то наоборот  мобилизует и он играет даже лучше чем обычно. А кого и где показали по  телевизору  детям в основной массе  пофиг. Сегодня эксперимент провел.спросил в группе кто такой Миша Осипов,так из 16 человек только 1 сказал что видел как он с Карповым по тв играл,а еще один сказал,что какой то там юный чемпион которого показывали по 1 каналу. И это были ребята лет 13-14. А те кто младше вообще ничего не ответили.сказали,что первый раз слышат)))

Когда мне было 8-10 лет, про рейтинги и не знали! Поэтому речь, в сущности об одном и том же: тогда были разряды, сейчас - рейтинг.
Далее, ты напрасно проигнорировал последний абзац моего поста. Крохам-то часто действительно пофиг... до тех пор, пока не вмешаются взрослые, считающие своим долгом непременно провести "подготовительную работу". А поскольку подавляющее большинство из них на таком уровне (включая тренеров!) в психологии спортсменов не понимают от слова "совсем", то действуют они крайне топорно, и начинают пичкать чадо сведениями о сопернике и всевозможными напутствиями. Так-то играл бы себе малыш, думая что напротив него сидит другой такой же обычный малыш, но не выйдет, т.к. папа/мама/тренер объяснят, что играет-то он со звездой (ну или, наоборот, слабаком - в зависимости от методов и ситуации).

[LLL]

Я Осипова видела только в полуфинале Москвы до 11 лет. Каким-то непостижимым образом он, имея рейтинг 842, в последнем туре черным цветом обыграл Мартьянова Никиту, у которого рейтинг был на 400 пунктов выше и которому было достаточно ничьи, чтобы пройти в финал. Исходя из чего можно сделать только два вывода: 1. Пиар Миши тупо давит психологически на противников, хотя по идее должен давить больше на самого Мишу. 2. Место Миши в финале было определено заранее

[FIBM]

Я Осипова видела только в полуфинале Москвы до 11 лет. Каким-то непостижимым образом он, имея рейтинг 842, в последнем туре черным цветом обыграл Мартьянова Никиту, у которого рейтинг был на 400 пунктов выше и которому было достаточно ничьи, чтобы пройти в финал. Исходя из чего можно сделать только два вывода: 1. Пиар Миши тупо давит психологически на противников, хотя по идее должен давить больше на самого Мишу. 2. Место Миши в финале было определено заранее

1. Обычно все происходит наоборот: пиар соперника заставляет ребенка собраться, и играть намного сильнее. Да и психологически все очень комфортно: выиграл-герой, "обыграл звезду"; проиграл-ничего особенного, "он же с Карповым играл" .
2. Этого вообще не понял: что Никиту уговорили поддаться? 
ИМХО. Большинство бед шахматного мира НЕ от Зизов, или Пиарщиков, а от огромного числа некомпетентных в шахматах людей, но которые считают, что "они знают жизнь"

[LLL]

Если ни то, ни другое, тогда Миша, в 3 года проходящий в финал Москвы до 9 лет по классике с результатам 5 из 7, действительно играет сильнее большинства своих соперников. В этом случае либо он реально способный, либо уровень остальных ниже плинтуса. В первое, простите, я не верю.

[chessvdk]

Cреднестатистически действительно уровень детей стал ниже плинтуса и по другому и не могло случиться, учитывая то, что шахматный мир поражён отгоршковым бешенством.

[anatoly]

Я Осипова видела только в полуфинале Москвы до 11 лет. Каким-то непостижимым образом он, имея рейтинг 842, в последнем туре черным цветом обыграл Мартьянова Никиту, у которого рейтинг был на 400 пунктов выше и которому было достаточно ничьи, чтобы пройти в финал. Исходя из чего можно сделать только два вывода:
...

Можно сделать ещё один вывод
3. Система, из которой взяты рейтинги, к началу турнира неадекватно оценивала разницу в силе Миши и его соперников.
Если Миша регулярно побеждал соперников, у которых рейтинг на сотни пунктов выше, чем у него.
А где можно посмотреть результаты обсуждаемого полуфинала?

[chessvdk]

Интересно, сколько ещё раз засевшим в танке надо привести пример про монетки и число подбрасываний и процитировать Дубова про число партий (проб) которые необходимо чтобы рейтинг стал достоверным?

[LLL]

http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/9343

Вот статистика его противника за выход в финал. Все закономерно вплоть до партии с Мишей

1    B    Бабиков Андрей    1194    1
2    W    Балюков Владимир    907    1
3    W    Донец Ильяс    1269    0.5
4    B    Ермолаев Андрей    1154    1
5    W    Сёмин Данила    1352    0
6    B    Мирзоян Михаил    1167    1
7    W    Осипов Михаил    842    0

[chessvdk]

Итак.
Некий игрок (тот самый Миша) играет вот в таком турнире входя в систему.

http://chessopen.ru/tournaments/7046/members.html

Турнир наглухо малышовый, Миша играет в нём всего четыре партии, набирает полтинник..
Система его оценивает.
С этим самым рейтингом (обсчитанным по 4 партиям) Миша попадает в следующий турнир о котором тут идёт речь.

Теперь прежде чем я начну что-то писать дальше, всем кто хочет со мной продолжать обсуждение этих сложнейших материй (как выяснилось) будет следующее задание.

Подкиньте монетку всего 4 раза и напишите мне про результаты.
Сколько раз выпал орёл и сколько раз выпала решка. Если паче чаяния у кого-либо выпадет 3 к 1 или тем паче 4 к 0, ответьте мне на простой вопрос.
Означает ли полученный вами экмпериментальным путём такой результат, что все книги по теории вероятности надо прилюдно сжечь, так как в этих самых книгах утверждается, что выпадение орла и решки имеют одинаковую вероятность и результат тем самым должен быть 2 - 2 и только таким.

[LLL]

Пусть так. Вот статистика Мише в этом самом полуфинале.

1    W    Маргошвили Мансур    1142    0
2    B    Меньших Владислав    545    1
3    W    Королев Платон    1059    1
4    B    Панкратов Владимир    1122    0
5    W    Пакин Никита    1076    1
6    W    Макаренко Кирилл    988    1
7    B    Мартьянов Никита    1217    1

С 1 по 6 партию, он не может выиграть ни у кого с рейтингом выше 1100. У игроков свыше 1000 выигрывает только белым цветом. И в последней партии, когда ему нужно набирать заветное очко, чтобы пройти в финал, он как ни в чем не бывало обыгрывает черным цветом шахматиста с рейтингом свыше 1200, притом тому достаточно тупо ничью сыграть.

[unchained]

Означает ли полученный вами экмпериментальным путём такой результат, что все книги по теории вероятности надо прилюдно сжечь, так как в этих самых книгах утверждается, что выпадение орла и решки имеют одинаковую вероятность и результат тем самым должен быть 2 - 2 и только таким.

Стоп, а разве книги по терверу утверждают именно так? Что вот именно из 4-х раз 2 одно и 2 другое. Или всё же 50% для больших N?

[chessvdk]

Я это людям и хочу вдолбить, что ничего нельзя вообще сказать о рейтинговой системе (ни хорошего, ни плохого) когда вы обсуждаете результаты игрока, который играет второй турнир в данной системе, а его рейтинг получен по результатам всего лишь четырёх партий!

[anatoly]

http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/9343

Система РШТ "увидела", что рейтинг низковат для таких результатов, и откорректировала рейтинги двух участников: Петкун Лука (+174) и Осипов Михаил(+139).
На альтернативном чессрезалтсе в этом же турнире Миша по рейтингу в десятке:
http://chess-results.com/tnr262702.aspx?lan=1
Итоговое место чуть ниже.

[LLL]

Из ваших слов получается, что вероятность встретить динозавра на улице - 50%. Либо встретишь, либо нет. В подкидывании монетки теория вероятности применяется, поскольку мы имеем дело со случайными числами, а в шахматной партии побеждает тот, кто лучше играет.