Вячеслав Борисов
|
|
« Ответ #135 : 15. 01. 2018, 11:22:01 » |
|
http://chess-results.com/tnr326484.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YESОчередное (уже не известно какое) доказательство того, что спортшколы есть спортшколы. При этом, Слава играет командой в которой четверо игроков пришли готовыми игроками - двое из спортшколы, а двое из умирающей секции. Остатки этой секции по старой памяти в это время бултыхаются на дне турнира первой лиги. Этюд (вот тут своими детьми) набрал пол очка из 20. Декаданс-деграданс и театр абсурда продолжаются. В первой лиге уже тоже всё ясно. И, как говорится, на западной фронте без перемен. http://chess-results.com/tnr326426.aspx?lan=11Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Ну что, дворовые команды (причём теперь уже и всякие откровенные тренерские объединения), помогло вам то, что в турнире играют вторые и третьи команды спортивных школ? Посмотри, что произошло с графиками рейтинга детей из спортивной школы, после того как они перешли ко мне чуть больше года назад! Слава. Поднять малыша с нуля до 1800 и прибавить готовому спортсмену с 1800 например хоть до 2000 - это принципиально разные по трудозатратам мероприятия и чем первое отличается от второго, наверное нет необходимости объяснять. Это вообще принципиально разные этапы (до 1700-1800 и после 1700-1800). Их невозможно корректно сравнивать, в том числе и по трудозатратам. Не согласен категорически. Для любого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что на то, чтобы достичь такого результата от нуля (да ещё и как правило от маленького ребёнка) нужны годы и годы работы. А усиление игры сложившегося шахматиста происходит намного быстрее порой даже на фоне того, что он просто продолжает играть в шахматы. И так тоже бывает запросто. До 1300-1400 дойти не составляет труда. Играй, решай задачи и переставай зевать фигуры. От 1300-1400 до 1700-1800 нужно уже работать, изучать теорию, играть в подходящих турнирах. А дальнейший путь ещё более сложен, так как чтобы набирать рейтинг, нужно побеждать уже не всех подряд, а тех, кто сумел подняться так же как и ты. Поэтому очень многие и останавливаются на 1700-1800.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вячеслав Борисов
|
|
« Ответ #136 : 15. 01. 2018, 11:23:12 » |
|
Слава! Я же против тебя и твоей секции ничего не пишу. Или ты этого не понимаешь и как-то иначе трактуешь? Но я пишу очевидные совершенно вещи. И более того, даже уже показал, как это работает в совершенно другой игре. Дети шахматисты (сложившиеся шахматисты) переходя в сёги проходят тот путь, на которых у детей, которые пришли в сёги с нуля и не умея играть ни в сёги ни в шахматы, на порядки быстрее. Я по этому поводу могу просто приводить конкретные примеры и не единичные совершенно. Тоже самое практически в сёги работает и со взрослыми и работает как часы. Прошедшие школу шахмат взрослые игроки осваивают сёги просто влёт. Как вы все знаете, я оцениваю вес тренера очень невысоко (в три процента максимум) и имею прорву доказательств своей правоты. И если сложившийся шахматист юный (но не с соской) не достиг ещё своего потолка, то львиная доля его роста достигается не за счёт каких-то там тренерских штучек-дрючик, а только за счёт хорошей конкуретной среды, практики и банально того, что он становится взрослее.
Я просто излагаю свою точку зрения. С сёги сравнение некорректно, так как там нет такой конкуренции как в шахматах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #137 : 15. 01. 2018, 11:27:12 » |
|
Слава. Ровно такая же для сильнеших детей практически с точки зрения роста по силе игры. Конкуренция тут не причём совершенно. Если только захотеть и начать играть в соответствующих турнирах. Можно подумать, что у тебя ученики регуляно с гроссами бьются... Нет же? Нет. А найти во взрослых турнирах игроков 2000+ в сёги можно запросто. И шкала устроена точно так же как и в ФИДЕ. Разница только лишь в том, что человек, играющий в сёги на уровне крепкого кмс в шахматах претендует в этой игре на победу во взрослом чемпионате Европы и всё. Чего в шахматах разумеется быть не может в принципе. Как разумеется в принципе и не может быть в сёги на территории Японии. И я писал совсем не про титулы, медальки и тому подобное. Только лишь к этому имеет отношения низкая конкуренция и более ни к чему. А вот подготовленность ребёнка к его росту в смежной игре просто бьёт в глаха и бьёт наотмашь ибо тренер по сёги тут явно не при делах. Но один и тот же тренер по сёги получит совершенно разные результаты от ребёнка-шахматиста и нулевого ребёнка. Точно так же и с занятиями шахматами с уже подготовленными детьми. Дело в детях на огромнейший процент, а не в тренере.
|
|
« Последнее редактирование: 15. 01. 2018, 11:32:05 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #138 : 15. 01. 2018, 11:36:42 » |
|
И тогда я могу задать следующий жёсткий вопрос. Слава, вопрос к тебе как к члену ДЮК. Вы вообще там все в чём заинтересованы? Вы заинтересованы, чтобы у вас было больше сильных команд? Ну чтобы оно например удвоилось? Да? А как насчёт того, что сие может быть реализовано только одним способом. Каким? Да таким! Если где-то возникнут некие структуры которые окажутся сильно привлекательны для сильных шахматных детей и часть из них из тех же самых спортивных школ в эти структуры и потечёт ручейками. Иного пути не будет всё равно. Или возникают аналоги школы им. Курчатова (не обязательно привлекающие сильной школой и сильной секцией, а например какой-то найдётся богатей кто захочет себя реально потешить и просто купит команду или ещё как - не суть) или... Или не будет ничего хорошего. Т.е. буде т как сейчас. А как сейчас все могут видеть. Уже ясно и понятно, что своими детьми даже крупные по числу тренеров коммерческие холдинги ничего серьёзного спортшщколам противопоставить не в состоянии в принципе.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Стеф
|
|
« Ответ #139 : 15. 01. 2018, 11:37:18 » |
|
Кравченко и Титов - новое поколение талантливых растущих детей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Viktor2
|
|
« Ответ #140 : 15. 01. 2018, 11:50:03 » |
|
. Так ведь все просто, в спортшколах интерес на результат, а в большинстве кружков это деньги. Бесплатный нынче сыр в мышеловке и то не всегда. Опять таки в организациях мало держатся за детей, ну пришли и ушли - прибыль не меняется ну и ладно. А спортшколы могут в лёгкую например переманить детей, а коммерческие организации и не сильно переживают, был Вася нет Васи, прийдет Коля. И так и так деньги свои мы заработаем Увы,всё - с точностью до наоборот. За редким исключением. А школы переманивают только административным ресурсом. Это каким интересно?)) Плюшки бесплатно раздают?) Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #141 : 15. 01. 2018, 11:57:01 » |
|
http://chess-results.com/tnr326484.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YESОчередное (уже не известно какое) доказательство того, что спортшколы есть спортшколы. При этом, Слава играет командой в которой четверо игроков пришли готовыми игроками - двое из спортшколы, а двое из умирающей секции. Остатки этой секции по старой памяти в это время бултыхаются на дне турнира первой лиги. Этюд (вот тут своими детьми) набрал пол очка из 20. Декаданс-деграданс и театр абсурда продолжаются. В первой лиге уже тоже всё ясно. И, как говорится, на западной фронте без перемен. http://chess-results.com/tnr326426.aspx?lan=11Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Ну что, дворовые команды (причём теперь уже и всякие откровенные тренерские объединения), помогло вам то, что в турнире играют вторые и третьи команды спортивных школ? Посмотри, что произошло с графиками рейтинга детей из спортивной школы, после того как они перешли ко мне чуть больше года назад! Слава. Поднять малыша с нуля до 1800 и прибавить готовому спортсмену с 1800 например хоть до 2000 - это принципиально разные по трудозатратам мероприятия и чем первое отличается от второго, наверное нет необходимости объяснять. Это вообще принципиально разные этапы (до 1700-1800 и после 1700-1800). Их невозможно корректно сравнивать, в том числе и по трудозатратам. Не согласен категорически. Для любого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что на то, чтобы достичь такого результата от нуля (да ещё и как правило от маленького ребёнка) нужны годы и годы работы. А усиление игры сложившегося шахматиста происходит намного быстрее порой даже на фоне того, что он просто продолжает играть в шахматы. И так тоже бывает запросто. До 1300-1400 дойти не составляет труда. Играй, решай задачи и переставай зевать фигуры. От 1300-1400 до 1700-1800 нужно уже работать, изучать теорию, играть в подходящих турнирах. А дальнейший путь ещё более сложен, так как чтобы набирать рейтинг, нужно побеждать уже не всех подряд, а тех, кто сумел подняться так же как и ты. Поэтому очень многие и останавливаются на 1700-1800. Есть понятие НАБИРАТЬ РЕЙТИНГ , и есть понятие ТРЕНИРОВАТЬСЯ И НАИГРЫВАТЬ , чтобы НАБИРАТЬ РЕЙТИНГ(обыгрывать таки же набравших , как Вы пишите). Считается , что в спортшколе должны уметь тренировать и обеспечивать тренировку навыков в турнирах нужных. ))только считается только одна спортшкола на сегодня близка к этой простой методе , умолчу какая Но то что для продвижения мало одного хорошего тренера по скайпу ( после 1800 до 2200) или одной группы , очевидно Спортшкола - хороший тренер-куратор , правильная группа , реальная конкурентная среда внутри группы и школы , првильно организованный календарь и финансирование в зависимости от результатов ,(причем прозрачное), турниров-поездок, обучения-грантов,. Плюс тренер куратор может направлять и к другим тренерам- на лекции , разыгрывания , если сочтет нужным) плюс команда школы- которая тоже тренируется , а не просто раз в год или 2 раза в год собирается на 1-2-5- короткоконтрольных партий УТОПИЯ? Утопия
|
|
« Последнее редактирование: 15. 01. 2018, 12:01:11 от лено »
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #142 : 15. 01. 2018, 12:01:26 » |
|
А школы переманивают только административным ресурсом.
Это каким интересно?)) Плюшки бесплатно раздают?) Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны. У школ есть административный ресурс только в части присвоения юношеских разрядов. Впрочем, такой же ресурс есть и у других учреждений и организаций. Всё остальное - во власти местного самоуправления (муниципального) и государствнных органов соответствующего уровня.
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #143 : 15. 01. 2018, 12:03:38 » |
|
Кравченко и Титов - новое поколение талантливых растущих детей.
КРИВЕНКО , наверное
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #144 : 15. 01. 2018, 12:07:56 » |
|
Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.
Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли. Разряды - это никому не нужный архаизм. Кроме IM, FM или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Viktor2
|
|
« Ответ #145 : 15. 01. 2018, 12:18:15 » |
|
Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.
Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли. Разряды - это никому не нужный архаизм. Кроме IM, FM или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера. Вы заблуждаетесь, Сергей Фёдорович. Да, действительно, играют. Но, если понадобится "держать и не пущать", то с "вышки" Лоо легко снимут.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #146 : 15. 01. 2018, 12:20:22 » |
|
Это правда, дорогой Виктор. Но это не отменяет того, что разряды - это архаизм. Кроме упомянутых Ай-Эм, Эф-Эм и звания гроссмейстера.
Вот у сына нашей Екатерины, Алексея, это звание теперь есть. - Я теперь как Игорь Петрович! - рассказывает он здесь всем в Таганроге. И это чистая правда.
Только он почти ни с кем первый не здоровается. С нами тоже, хотя знает про форум. - Пусть мама на нём сидит, я не буду, - сказал нам Алексей. Это очень плохо - не здороваться. (Да и не сидеть на форуме тоже плохо.) Мы-то переживем, а если гроссмейстер Сарана задумается и не поздоровается с Самим?!
Вот Александр Николаевич Костьев, к примеру, ТАКОЕ не прощает..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
|
« Ответ #147 : 15. 01. 2018, 12:26:44 » |
|
Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.
Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли. Разряды - это никому не нужный архаизм. Кроме IM, FM или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера. Вы заблуждаетесь, Сергей Фёдорович. Да, действительно, играют. Но, если понадобится "держать и не пущать", то с "вышки" Лоо легко снимут. Знать где упасть, соломку бы постелил... В вышку надо еще отобраться... А если понадобиться держать и не пущать и разряды не помогут..только кому это надо?
|
|
« Последнее редактирование: 15. 01. 2018, 12:29:11 от Sergey_B »
|
Записан
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #148 : 15. 01. 2018, 12:28:55 » |
|
Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны.
Да половина детей в Лоо играет без всяких там разрядных книжек. Сами проверяли. Разряды - это никому не нужный архаизм. Кроме IM, FM или, как у Аркадия Еремеевича, звания гроссмейстера. Вы заблуждаетесь, Сергей Фёдорович. Да, действительно, играют. Но, если понадобится "держать и не пущать", то с "вышки" Лоо легко снимут. Снять ребенка с "вышки" за отсутствие разряда? Вы серьезно? Положение не требует наличия разряда... Вот за отсутствие разрядной книжки - могут, имеют право
|
|
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
|
« Ответ #149 : 15. 01. 2018, 12:34:57 » |
|
. Так ведь все просто, в спортшколах интерес на результат, а в большинстве кружков это деньги. Бесплатный нынче сыр в мышеловке и то не всегда. Опять таки в организациях мало держатся за детей, ну пришли и ушли - прибыль не меняется ну и ладно. А спортшколы могут в лёгкую например переманить детей, а коммерческие организации и не сильно переживают, был Вася нет Васи, прийдет Коля. И так и так деньги свои мы заработаем Увы,всё - с точностью до наоборот. За редким исключением. А школы переманивают только административным ресурсом. Это каким интересно?)) Плюшки бесплатно раздают?) Вы пробовали самостоятельно оформить ребёнку разряд, без которого, например, могут не допустить в Лоо? И т.п. Почитайте, к примеру, статью Людмилы Сергеевны. Значит присвоение разряда это и есть тот административный ресурс, которым переманивают спортшколы?)) Это как раз одно и самых несущественных допов. Основное то, что в спортшколе хоть худо-бедно нацелены тренеры на спорт результат, в отличии от коммерческих организаций, где в основе заработок. И в том, занятия бесплатны... И проходят 3 раза по 3 часа. Вот и весь ваш пресловутый административный ресурс.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|