|
unchained
Гость
|
 |
« Ответ #255 : 20. 03. 2018, 03:21:23 » |
|
Спартакиада вещь хорошая
Спартакиады - это пережиток. Может быть интересен только отдельным коллективам, пободаться "стенка на стенку". Пережитком они станут тогда,когда как грибы начнут появляться те самые "клубы",о которых частенько здесь дискутируют. А пока их нет,рано данным соревнованиям приписывать "пережиток" )) Серёж, не поленись и посмотри в толковом словаре, что есть "пережиток". Можно сколько угодно рассуждать на тему, есть ли у нас клубы, и что "лучше вот так, чем никак", но очевидно, что в современных реалиях соревновательная система, в которой участвующие команды формируются по признакам территориальной или ведомственной принадлежности, а также принадлежности к организациям, основной профиль которых не имеет к спорту никакого отношения, просто ущербна. Скажу больше, даже соревнования сборных все более утрачивают свой смысл и нужны лишь организациям, которые хорошо кормятся с их проведения, играя на "патриотических" чувствах обывателей или отмывая осваивая бюджеты на постройке спортивных объектов (если что, так происходит по всему миру, а не только у нас). Про соревнования сборных бред сивой кобылы...скоро вот футбольный чм, и даже наша сборная инвалидов будет интереснее любого клуба... Посмотрите как болеют в нба, там никому не важно место команды, кто за нее играет, люди идут ее поддержать потому что она представляет город... В клубах могут меняться философия, игроки и даже символика...клубы могут стать безразличны в какой то момент, а вот сборные или клубы как в США это сделано всегда будут актуальны, так же как и их соревнования, потому что они свои С точки зрения обывателей с диванов или на трибуне с поп-корном, конечно же, бред. Только вот соревновательную ценность состязания определяют не они. Хотя функционеры умело им впаривают обратное, ну и нехило благодаря тому наживаются. Однако, разбирающийся, ну по крайней мере, мыслящий человек может, например, задуматься вот о чем. Допустим, выиграет чемпионат сборная Бразилии. И о чем это говорит? Что лучшая система подготовки у бразильцев? Смешно, если учесть, что очень многие ведущие игроки состоялись в европейских клубов. Т.е. иными словами, "бразильская система" тут совсем не причем. И я даже не беру такие факторы, как скоротечность, случайность жребия и т.п. Ну и что тогда выявляет сей скоротечный турнир, хоть и называется он чемпионат Мира? Давно известно, что настоящий класс подтверждается на длинной турнирной дистанции - это вам и АВ подтвердит, как большой любитель тервера. Впрочем, ура-патриотов и любителей зрелища под поп-корн такие материи мало волнуют. Однако, даже здесь болельщицкие симпатии распределяются не только по принципу наши- не наши. Многие болеют за звезд, которые проявляют себя, в первую очередь за клубы. Кстати, о клубах. Вот как раз в Америке клубы запросто могут стать неинтересны, причем мгновенно. Вот был клуб Виннипег Джетс, а потом наскучила владельцами, и продали они ее в Финикс - появился Финикс Койотс. В то же время была такая команда Атланта Трэшерз, за которую Ковальчук играл, а теперь нет ее. Продали. В Виннипег. Называется сейчас Виннипег Джетс. Вот и вся суть. А теперь перенесемся в Англию и представим себе такое с Ливерпулем. Получилось? То-то же. Ну и чтоб не гневить Админа, вернемся к шахматам. Здесь же еще смешнее. Игрока можно купить за деньги, как в клубном футболе: оплатил трансфер, и вуаля. Причемдаже менять гражданство необязательно. США таким макаром сборную из "восьмисотнков" собрали, и наконец таки стали чемпионами. Ну и о чем такой цирк? Соревновательная ценность не в том чтобы показать что где то подготовка лучше... Для любого спортсмена представлять страну это круто и престижно...и неважно звезда он или нет... Если брать величины поменьше,когда мы играли за город, на том уровне это тоже казалось своего рода отметкой крутости, все таки не всех подряд туда приглашали) Соревновательная ценность - в спортивной борьбе, конкуренции. Именно поэтому, как ни усираются шейхи с китайцами, а сделать сильные чемпионаты у себя у них не получается. И не получится. А разговоры про представлении страны... Ну-ну, мы только что видели, как НХЛ проигнорировала Олимпиаду, хотя наши хоккеисты-патриоты, вроде Овечкина, грозились поехать на Игры во что бы то ни стало. А что в итоге? И дело тут не в деньгах - выкинули бы их за такой демарш из НХЛ, играли бы в нашей пародии на НХЛ и Газпром бы деньгами не обидел. Для настоящего спортсмена круто и престижно соревноваться с другими сильными спортсменами. Это, так сказать, ствол, первооснова. Потом - уже все остальное. За сборную играть престижно, если это - уровень. А не просто майка под цвет триколора и с гербом на груди. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20. 03. 2018, 03:32:52 от unchained »
|
Записан
|
|
|
|
|
Футболист
Гость
|
|
« Ответ #256 : 20. 03. 2018, 08:20:00 » |
|
Володя,давай итог,вывод. А то тебя фиг поймешь,все в кучу намешал.Напомню,здесь речь шла о командном соревновании под названием "Спартакиада".Система формирования команд- территориальная на уровне городов или городских округов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #257 : 20. 03. 2018, 08:25:45 » |
|
Ок. Давайте начнём с названия.
Что за бред в XXI веке проводить соревнование под называнием СПАРТАКиада?
Вперёд продвигались отряды
Спартаковцев смелых бойцов!
Прочитайте этот текст российскому школьнику и спросите о ком вообще речь?
Если школьник хорошо изучал историю древнего мира, то он вам ответит, что наверное речь идёт о восстании рабов под предводительством гладиатора Спартака которое было в древнем Риме.
И тут вы его пришибёте следующим текстом из той же самой песенки...
Мы шли под грохот канонады...
Школьник должен задуматься какая могла быть канонада во времена древнего Рима и от чего она должна была бы быть ...
После чего ему стало бы ясно, что его гипотеза не верна...
Тогда о чём этот текст, однако?
Вот такая же бредятина СПАРТАКИАДА в XXI веке!
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
Футболист
Гость
|
|
« Ответ #258 : 20. 03. 2018, 08:31:30 » |
|
Ок. Давайте начнём с названия.
Что за бред в XXI веке проводить соревнование под называнием СПАРТАКиада?
Вперёд продвигались отряды
Спартаковцев смелых бойцов!
Прочитайте этот текст российскому школьнику и спросите о ком вообще речь?
Если школьник хорошо изучал историю древнего мира, то он вам ответит, что наверное речь идёт о восстании рабов под предводительством гладиатора Спартака которое было в древнем Риме.
И тут вы его пришибёте следующим текстом из той же самой песенки...
Мы шли под грохот канонады...
Школьник должен задуматься какая могла быть канонада во времена древнего Рима и от чего она должна была бы быть ...
После чего ему стало бы ясно, что его гипотеза не верна...
Тогда о чём этот текст, однако?
Вот такая же бредятина СПАРТАКИАДА в XXI веке!
Александр,мне ваша позиция понятна. Вопросов к вам не имею. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #259 : 20. 03. 2018, 08:33:20 » |
|
ШАХМАТиадой назовите - и всем будет понятно, о чём речь.  |
|
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #260 : 20. 03. 2018, 08:35:50 » |
|
А я народ просвещаю. Это одна из моих основных функций в сети. Так вот, граждане уважаемые, спартакиады придумали изначально немцы как соревнования спортивных клубов коммунистического направления. Советская Россия переняла немецкий опыт и начала проводить свои спартакиады, что частично было связано с заменой олимпиад в которые советскую Россию попросту не пускали.
Короче! Спартакиады были в СССР заменой их буржуазным олимпиадам.
Что смешно, эти самые спарnакиады остались в СССР и апосля того, как мы стали полноправными членами олимпийского движения.
Надо заметить, что соревнования с таким названием проводились исключительно в социалистических странах и то, что теперь только у нас в стране это проводится, значит только одно: страна глубоко погрузилось в болото прошлого, правда, в виде уродской имитации зачастую.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20. 03. 2018, 07:43:05 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #261 : 20. 03. 2018, 08:41:33 » |
|
Олимпиада - изначально археологическое название для соревнования джентльменов, которым она уже давно не является.
|
|
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #262 : 20. 03. 2018, 08:45:26 » |
|
Во всяком случае от слова олимпиада не несёт такой отрышкой совка как от слова спартакиада!
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #263 : 20. 03. 2018, 09:05:45 » |
|
ВАДой и веществами несёт от современной олимпиады.
|
|
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
|
unchained
Гость
|
|
« Ответ #264 : 20. 03. 2018, 10:06:14 » |
|
ВАДой и веществами несёт от современной олимпиады.
Вы правы. Это уже, в свою очередь, отрыжка закоммерциализованности спорта. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Наталья Ивановна
|
|
« Ответ #265 : 20. 03. 2018, 12:58:39 » |
|
Во всяком случае от слова олимпиада не несёт такой отрышкой совка как от слова спартакиада!
Это Вам несет, Александр Владимирович. А молодое поколение ассоциирует это слово с клубом Спартак или, на худой конец, с 300ми спартанцами  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
unchained
Гость
|
|
« Ответ #267 : 20. 03. 2018, 05:37:28 » |
|
Володя,давай итог,вывод. А то тебя фиг поймешь,все в кучу намешал.Напомню,здесь речь шла о командном соревновании под названием "Спартакиада".Система формирования команд- территориальная на уровне городов или городских округов.
Не поймет и не услышит тот, кто живет вбитыми в голову дурацкими стереотипами. Тогда как, если руководствоваться логикой и здравым смыслом, то все более чем понятно и очевидно. Хотя мне несложно и 100 раз повторить тезис: в спорте главное - честная, спортивная конкуренция. Соответственно, любые искусственно надуманные, никак не привязанные к этому критерии только всё портят. Деление по территориальному признаку является одним из них. Спортсмен может повышать класс, совершенствовать мастерство в местах и организациях, не имеющих к его месту жительства никакого отношения. Кроме того, в наши дни значительно возросла подвижность населения. Всё это обессмысливает соревнования "город на город", "район на район" и т.д. и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sergey_B
Гость
|
|
« Ответ #268 : 20. 03. 2018, 06:03:25 » |
|
Володя,давай итог,вывод. А то тебя фиг поймешь,все в кучу намешал.Напомню,здесь речь шла о командном соревновании под названием "Спартакиада".Система формирования команд- территориальная на уровне городов или городских округов.
Не поймет и не услышит тот, кто живет вбитыми в голову дурацкими стереотипами. Тогда как, если руководствоваться логикой и здравым смыслом, то все более чем понятно и очевидно. Хотя мне несложно и 100 раз повторить тезис: в спорте главное - честная, спортивная конкуренция. Соответственно, любые искусственно надуманные, никак не привязанные к этому критерии только всё портят. Деление по территориальному признаку является одним из них. Спортсмен может повышать класс, совершенствовать мастерство в местах и организациях, не имеющих к его месту жительства никакого отношения. Кроме того, в наши дни значительно возросла подвижность населения. Всё это обессмысливает соревнования "город на город", "район на район" и т.д. и т.п. Просто можно подписаться под данными словами на 100%. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #269 : 20. 03. 2018, 06:30:05 » |
|
Володя,давай итог,вывод. А то тебя фиг поймешь,все в кучу намешал.Напомню,здесь речь шла о командном соревновании под названием "Спартакиада".Система формирования команд- территориальная на уровне городов или городских округов.
Не поймет и не услышит тот, кто живет вбитыми в голову дурацкими стереотипами. Тогда как, если руководствоваться логикой и здравым смыслом, то все более чем понятно и очевидно. Хотя мне несложно и 100 раз повторить тезис: в спорте главное - честная, спортивная конкуренция. Соответственно, любые искусственно надуманные, никак не привязанные к этому критерии только всё портят. Деление по территориальному признаку является одним из них. Спортсмен может повышать класс, совершенствовать мастерство в местах и организациях, не имеющих к его месту жительства никакого отношения. Кроме того, в наши дни значительно возросла подвижность населения. Всё это обессмысливает соревнования "город на город", "район на район" и т.д. и т.п. Просто можно подписаться под данными словами на 100%. Тут все согласны, многоуважаемый Сергей Б. А кто не согласен - банить надо как Владислава Валерьевича. Еле спасли тогда, еле спасли.. что творил Админ.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
