Этап ДКР в Москве (5 - 15 августа 2018 года, ШШ "Этюд")

[Вадим]

Так значит всё-таки наш Злодей виноват, многоуважаемый Марк?
Вы бы как поступили?

Тоже дали бы приз маме и девочке? Наверное, да.
И тоже больше бы не пускали? А вот это вряд ли..

Я вот думаю, что Марк не допустил бы конфликта, даже если б была допущена судейская ошибка...

[Папа Шахматиста]

Я вот думаю, что Марк не допустил бы конфликта, даже если б была допущена судейская ошибка...

А товарищ Захаров тоже с Андреем Васильевичем никогда не конфликтует.. там сплошной одобрям-с.
А вот с беззащитной девочкой почему бы и не поконфликтовать? Пусть извиняется к тому же.

[Мытищинец]

Так значит всё-таки наш Злодей виноват, многоуважаемый Марк?
Вы бы как поступили?

Тоже дали бы приз маме и девочке? Наверное, да.
И тоже больше бы не пускали? А вот это вряд ли..

Если честно, то я в подобных спорных случаях очень сочувственно отношусь к скромным корректным людям. А для тех, кто публичные скандалы закатывает на ровном месте, как-то всегда находятся убедительные и законные аргументы для отказа...

Так что бейте меня ногами...

[Папа Шахматиста]

Дорогой Александр, 1400 (тысяча четыреста) рублей всего - то есть чуть больше 20 долларов - а какой ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПИАР!!
И то денежку не уберегли, непорядок..

Если честно, то я в подобных случаях очень сочувственно отношусь к скромным корректным людям. А для тех, кто публичные скандалы закатывает на ровном месте, как-то всегда находятся убедительные аргументы для отказа...

Так что бейте меня ногами...

Канделябрами!

Даже если скандал по делу?!!..

[Мытищинец]

Если честно, то я в подобных случаях очень сочувственно отношусь к скромным корректным людям. А для тех, кто публичные скандалы закатывает на ровном месте, как-то всегда находятся убедительные аргументы для отказа...

Так что бейте меня ногами...

Канделябрами!

Даже если скандал по делу?!!..

Скандал в данном случае не по делу. Срок подачи жалобы пропущен...

Скандалить вообще не надо. Это иллюзия, что скандалисты добиваются чего-то большего, чем спокойные люди. Если правда на вашей стороне, то ситуацию исправят и без скандала. Как раньше говорили в народе, ласковый теленок двух маток сосет. Скандал - это попытка манипуляции судьями или организаторами, в 90% случаев нарветесь на адекватный ответ.

[Папа Шахматиста]

Скандалить вообще не надо. Это иллюзия, что скандалисты добиваются чего-то большего, чем спокойные люди.

Как это иллюзия?!! А вот бывало, придём мы к Куратору на Гоголевский..

[ale]

Скандал в данном случае не по делу. Срок подачи жалобы пропущен...

Он (срок) всегда будет пропущен. Это дети, а не профессиональные игроки. А судья/организатор - профессионал.

[Мытищинец]

Скандал в данном случае не по делу. Срок подачи жалобы пропущен...

Он (срок) всегда будет пропущен. Это дети, а не профессиональные игроки. А судья/организатор - профессионал.

В спортивных шахматах нет скидок для детей. Игра идет по одинаковым правилам для всех. Хотите поблажек для маленьких деток - играйте в любительских турнирах (физкультурных мероприятиях, как это названо в Законе о спорте). ЭДКР - спортивное соревнование всероссийского уровня. Там действуют взрослые правила даже для группы "до 9 лет", где нередко дошкольники играют.

Назвался груздем - полезай в кузов! Кстати, уже в категории "до 13 лет" некоторые дети за свою карьеру сыграли больше партий в официальных турнирах, чем я, мастер ФИДЕ, за всю свою жизнь...

Что касается знания турнирных правил и умения применять их на практике, то обучить им - работа тренера. Мои ученики, например, знают, как надо поступать в той или иной ситуации. Кроме того, от нашей Шахматной школы (в других спортшколах аналогично) на официальном турнире обычно дежурит тренер. Задача ребенка в спорной ситуации как можно быстрее поставить в известность тренера, а тот уже будет действовать, подавать апелляции и протесты, если это необходимо. Для спортшкол цена вопроса высока, из-за промедления можно лишиться медали...

[chessvdk]

+1000. Однако, из этого следует, что спортивные детские шахматы - суть ЗЛО, причём ЗЛО исторически обречённое, так как тренд развития человечества идёт в направлении гуманизации и совершенно иного отношения к детям и к детству.

[chessvdk]

Отгоршковое бешенство и оголтелая раскрутка шахмат (в основе которой только лишь стремление набить карманы баблом которое не пахнет) в итоге породила несколько омерзительных крайностей.
Как минимум три:
1. Породила класс чессанутых родителей, которые не видят вообще краёв в физической и психологической нагрузке на маленьких ещё детей которых они бросают в спортивные шахматы, где всё по взрослому!
2. Породила огромный класс лопухнутых родителей, которых элементарно доить на "занятиях" с детьми самими шахматами вешая на уши лапшу про то, сколько всего эти шахматы развивают, при этом, никакого отношения к нормальным занятиям шахматами эти двухпритопно-трёхпритопные посиделки не имеют, ничего вообще не развивают, и даже по нормальному в шахматы играть тоже не учат.
3. И как апофеоз шахматы стали школьным предметом, которые все дети страны обязаны учить 4 года !) причём учить их будут люди, которые сами в этих самых шахматах ни бельмеса  ни гугу!

[Мытищинец]

Отгоршковое бешенство и оголтелая раскрутка шахмат (в основе которой только лишь стремление набить карманы баблом которое не пахнет) в итоге породила несколько омерзительных крайностей.
Как минимум три:
1. Породила класс чессанутых родителей, которые не видят вообще краёв в физической и психологической нагрузке на маленьких ещё детей которых они бросают в спортивные шахматы, где всё по взрослому!
2. Породила огромный класс лопухнутых родителей, которых элементарно доить на "занятиях" с детьми самими шахматами вешая на уши лапшу про то, сколько всего эти шахматы развивают, при этом, никакого отношения к нормальным занятиям шахматами эти двухпритопно-трёхпритопные посиделки не имеют, ничего вообще не развивают, и даже по нормальному в шахматы играть тоже не учат.
3. И как апофеоз шахматы стали школьным предметом, которые все дети страны обязаны учить 4 года !) причём учить их будут люди, которые сами в этих самых шахматах ни бельмеса  ни гугу!

Все это точно также обстоит в практически любом другом виде спорта, и не только в спорте... А вот всеобуч - это да, специфически шахматное безобразие...

[Энергетик]

Отгоршковое бешенство и оголтелая раскрутка шахмат (в основе которой только лишь стремление набить карманы баблом которое не пахнет) в итоге породила несколько омерзительных крайностей.
Как минимум три:
1. Породила класс чессанутых родителей, которые не видят вообще краёв в физической и психологической нагрузке на маленьких ещё детей которых они бросают в спортивные шахматы, где всё по взрослому!
2. Породила огромный класс лопухнутых родителей, которых элементарно доить на "занятиях" с детьми самими шахматами вешая на уши лапшу про то, сколько всего эти шахматы развивают, при этом, никакого отношения к нормальным занятиям шахматами эти двухпритопно-трёхпритопные посиделки не имеют, ничего вообще не развивают, и даже по нормальному в шахматы играть тоже не учат.
3. И как апофеоз шахматы стали школьным предметом, которые все дети страны обязаны учить 4 года !) причём учить их будут люди, которые сами в этих самых шахматах ни бельмеса  ни гугу!

1. Согласен, однако, как найти ту грань через которую нельзя переступать? Все дети разные. Сейчас детей интересуют только планшеты, телефоны, всякая муть по телевизору. Редко кого за книгой увидишь. Хотя мои иногда предпочитают. Что касается шахмат - будут заниматься сами если это интересно(разбор какой-то партии например с комментариями).
2. Да, есть такое, но если ничего не делать, тогда выше программы "Школы России" развитие вряд ли будет. Что делать? Не играть совсем? Например, с нового года у меня добавится какой-нибудь вид спорта(футбол, плавание), но это не значит что шахматы надо бросать.
3. Тут согласен на все 100, сталкивался не раз с этим. Даже случайно по участвовал в "Белой ладье" в прошлом году. В школе, отборочный был - там кто в лес, кто по дрова.

[ale]

Скандал в данном случае не по делу. Срок подачи жалобы пропущен...

Он (срок) всегда будет пропущен. Это дети, а не профессиональные игроки. А судья/организатор - профессионал.

В спортивных шахматах нет скидок для детей. Игра идет по одинаковым правилам для всех. Хотите поблажек для маленьких деток - играйте в любительских турнирах (физкультурных мероприятиях, как это названо в Законе о спорте). ЭДКР - спортивное соревнование всероссийского уровня. Там действуют взрослые правила даже для группы "до 9 лет", где нередко дошкольники играют.

Назвался груздем - полезай в кузов! Кстати, уже в категории "до 13 лет" некоторые дети за свою карьеру сыграли больше партий в официальных турнирах, чем я, мастер ФИДЕ, за всю свою жизнь...

Что касается знания турнирных правил и умения применять их на практике, то обучить им - работа тренера. Мои ученики, например, знают, как надо поступать в той или иной ситуации. Кроме того, от нашей Шахматной школы (в других спортшколах аналогично) на официальном турнире обычно дежурит тренер. Задача ребенка в спорной ситуации как можно быстрее поставить в известность тренера, а тот уже будет действовать, подавать апелляции и протесты, если это необходимо. Для спортшкол цена вопроса высока, из-за промедления можно лишиться медали...

Я не хочу поблажек ни для кого. Правила должны быть для ВСЕХ, в первую очередь для судей и организаторов. Потому что от них зависит весь дальнейший ход турнира.
Для подачи протеста в том виде как вы обрисовали выше, необходима определенная техническая составляющая. Необходима предварительная публикация текущего турнирного положения участников, жеребьевки тура и время перед началом тура. Я не знаю как проводилось это в упомянутом турнире, но с нами в похожих условиях на дополнительном соревновании для определения победителя и призеров турнира детей просто забирали в зал, куда никого не пускали. И проводилось N-е количество туров до определения победителя в зависимости от текущих результатов (согласно положения). Причем результаты доп. соревнования нигде не публиковались. Только от ребенка по окончании всех туров можно было узнать, как проходило это доп. соревнование. Если что не так, каким образом здесь было возможно вовремя подать протест?
Блиц турнир - не этап ДКР. Но правила и положения никто не отменял и знать и исполнять их надо.
Не только ваши ученики знают правила, кичиться этим не надо.

[Мытищинец]

Скандал в данном случае не по делу. Срок подачи жалобы пропущен...

Он (срок) всегда будет пропущен. Это дети, а не профессиональные игроки. А судья/организатор - профессионал.

В спортивных шахматах нет скидок для детей. Игра идет по одинаковым правилам для всех. Хотите поблажек для маленьких деток - играйте в любительских турнирах (физкультурных мероприятиях, как это названо в Законе о спорте). ЭДКР - спортивное соревнование всероссийского уровня. Там действуют взрослые правила даже для группы "до 9 лет", где нередко дошкольники играют.

Назвался груздем - полезай в кузов! Кстати, уже в категории "до 13 лет" некоторые дети за свою карьеру сыграли больше партий в официальных турнирах, чем я, мастер ФИДЕ, за всю свою жизнь...

Что касается знания турнирных правил и умения применять их на практике, то обучить им - работа тренера. Мои ученики, например, знают, как надо поступать в той или иной ситуации. Кроме того, от нашей Шахматной школы (в других спортшколах аналогично) на официальном турнире обычно дежурит тренер. Задача ребенка в спорной ситуации как можно быстрее поставить в известность тренера, а тот уже будет действовать, подавать апелляции и протесты, если это необходимо. Для спортшкол цена вопроса высока, из-за промедления можно лишиться медали...

Я не хочу поблажек ни для кого. Правила должны быть для ВСЕХ, в первую очередь для судей и организаторов. Потому что от них зависит весь дальнейший ход турнира.
Для подачи протеста в том виде как вы обрисовали выше, необходима определенная техническая составляющая. Необходима предварительная публикация текущего турнирного положения участников, жеребьевки тура и время перед началом тура. Я не знаю как проводилось это в упомянутом турнире, но с нами в похожих условиях на дополнительном соревновании для определения победителя и призеров турнира детей просто забирали в зал, куда никого не пускали. И проводилось N-е количество туров до определения победителя в зависимости от текущих результатов (согласно положения). Причем результаты доп. соревнования нигде не публиковались. Только от ребенка по окончании всех туров можно было узнать, как проходило это доп. соревнование. Если что не так, каким образом здесь было возможно вовремя подать протест?
Блиц турнир - не этап ДКР. Но правила и положения никто не отменял и знать и исполнять их надо.
Не только ваши ученики знают правила, кичиться этим не надо.

Понимаете, у Вас перепутаны мухи и котлеты. Если речь идёт о профессиональном подходе, то даже в обстановке того блицтурнира, о котором Вы говорите, надо уметь полностью контролировать ситуацию. А если отношение к этому соревнованию как к развлечению, то зачем потом скандалы устраивать?

Последняя фраза мне вообще непонятна. На этом турнире работает множество высококвалифицированных тренеров-профессионалов, и подход у них к подготовке учеников к турнирам такой же, как я описал. Кичиться тут нечем, это просто тренерская работа.

[Sergey_B]

Отгоршковое бешенство и оголтелая раскрутка шахмат (в основе которой только лишь стремление набить карманы баблом которое не пахнет) в итоге породила несколько омерзительных крайностей.
Как минимум три:
1. Породила класс чессанутых родителей, которые не видят вообще краёв в физической и психологической нагрузке на маленьких ещё детей которых они бросают в спортивные шахматы, где всё по взрослому!
2. Породила огромный класс лопухнутых родителей, которых элементарно доить на "занятиях" с детьми самими шахматами вешая на уши лапшу про то, сколько всего эти шахматы развивают, при этом, никакого отношения к нормальным занятиям шахматами эти двухпритопно-трёхпритопные посиделки не имеют, ничего вообще не развивают, и даже по нормальному в шахматы играть тоже не учат.
3. И как апофеоз шахматы стали школьным предметом, которые все дети страны обязаны учить 4 года !) причём учить их будут люди, которые сами в этих самых шахматах ни бельмеса  ни гугу!

Все это точно также обстоит в практически любом другом виде спорта, и не только в спорте... А вот всеобуч - это да, специфически шахматное безобразие...

Немного (мягко сказано) некорректно сравнивать шахматы с другими видами спорта в основе которых физика, а не ментальные способности. И шахматы это как спорт несколько условно))