Этап ДКР в Москве (5 - 15 августа 2018 года, ШШ "Этюд")

[Футболист]

Насколько мне известно,что касается судейства  ответственность,ровно как и "последнее слово" остается за главным судьей соревнований. Кого не устраивает его решение,подают апелляцию в апелляционный комитет. Причем тут турнирный директор вообще? Или была подана апелляция на решение Главного судьи и апелляционный комитет во главе с Захаровым его изменил?

Захаров со своей командой, просто, подставили Израэльянца...

Каким образом?

Как я понимаю, они сделали первый вариант жеребьевки и, не согласовав этот вариант с главным судьей, загрузили его на chess-results.com. Через два часа решили исправить жеребьёвку, но уже было поздно. Стало очевидно, что при новой жеребьёвке победитель изменится. Скандал был обеспечен.
Ситуацию отягощал тот факт, что за день до этого Захаров зачем-то поругался с мамой пострадавшей девочки только из-за того, что та захотела посмотреть бланки партий.

Они это кто? Захаров лично сидел за компом и делал жеребьевку,а потом самостоятельно,не согласовав с гл. судьей и без его отмашки  сразу выклалывал в интернет?

[Футболист]

,кол-во партий черными

Для малышовых турниров этот доп особенно умиляет.  
Интересно, есть какая нибудь статистика, на уровне скажем <1600, каким цветом чаще выигрывают?

Да,только вы не забывайте,что это показатель не 1 и не 2. Вообще главная задача обеспечить равные условия для всех участников и чем они будут проще и понятней, тем лучше. А определение мест по допам это всегда своего рода лотерея,тем более в швейцарке.
Поэтому 1-2 показатель личная встреча  и кол-во побед они понятны и прозрачны для всех. Далее можно включить "бухгольц 1",но тут начинаются вопросы со стороны родителей куда больше чем  "кол-во партий черными". Поэтому для малышковых турниров самое то. Все же лучше чем просто монетку кидать или играть доп турниры или армагеддон.
А недовольные доп показателями,причем любыми всегда найдутся.
У меня был конкретный случай,когда на одном из турниров согласно положения первым допом шел "усеченный бухгольц". И представитель одного участника долго возмущался почему он был ниже в итоговой таблице чем другой участник когда он у него выиграл в личной встрече.И что первым показетелем обязательно нужно ставить "личную встречу" На след. турнире в положении указал первым допом уже "личную встречу", так тот же самый представитель так же возмущался почему  в итоговой таблице его участник оказался ниже чем другой и почему 1 доп личная встреча,а не усеченный бухгольц)))

[RusGross]

Самый верный доп.показатель - тот, который выгоден тебе здесь и сейчас. Люди всегда склонны думать только о себе любимых, а на интересы других им плевать

[Мытищинец]

Самый верный доп.показатель - тот, который выгоден тебе здесь и сейчас. Люди всегда склонны думать только о себе любимых, а на интересы других им плевать

Чтобы не было претензий, я стараюсь использовать такую же систему допов, как на этапах ДКР или на ПР. В случае появления вопросов киваю на РШФ

[anatoly]

Не нужна рейтинговая система. Присваиваем всем участникам одинаковый рейтинг, и пересчитываем изменение рейтинга. Но не один раз, а несколько кругов. Надо попробовать. Я думаю 5-ти кругов точно будет достаточно, чтоб все установились в определенном порядке.

Всё равно нужна какая-то система пересчёта рейтингов.
Система, принятая FIDE, как известно, неустойчива: рейтинг победителя может бесконечно расти.

Если делать примерно так, как Вы предложили рассчитавать рейтинг новичков для ШФМ, или как Эло рассчитывал начальные рейтинги гроссмейтстеров, когда рейтингов ФИДЕ не было ни у кого, может получиться что-нибудь разумное.

Нужно только формализовать метод расчёта показателя,  чтобы можно было независимо проверять результаты. Например, свести к линейной задаче наименьших квадратов и т.п

[chessvdk]

Наверное всем стартовую 1000 (сакральную для РШФ)
 
Интересно, если у вас в турнире играют люди от 2200 до начинающих, какие им рейтинги насчитаются ...

А какая разница? Не важен начальный рейтинг, не важен КР. Главное чтоб КР был у всех одинаковый, хоть 5, хоть 10, хоть 50, и рейтинг чтоб считался одинаково в обе стороны. Нам же в данном случае важно не абсолютное значение, а положение относительно других участников турнира.

Это Вы, Екатерина, свой собственный доп придумали, может он и хороший (я не стану в полемику вступать) но он нигде применяться не будет.

[KKK]

Наверное всем стартовую 1000 (сакральную для РШФ)
 
Интересно, если у вас в турнире играют люди от 2200 до начинающих, какие им рейтинги насчитаются ...

А какая разница? Не важен начальный рейтинг, не важен КР. Главное чтоб КР был у всех одинаковый, хоть 5, хоть 10, хоть 50, и рейтинг чтоб считался одинаково в обе стороны. Нам же в данном случае важно не абсолютное значение, а положение относительно других участников турнира.

Это Вы, Екатерина, свой собственный доп придумали, может он и хороший (я не стану в полемику вступать) но он нигде применяться не будет.

Это понятно. Так же как и ваш, с вычислением перфоманса от непонятно как вычисленного рейтинга новичков 

[Sergeev]

Приятно иметь в знакомых математиков . Бодрит и придаёт смысл нашей, в общем-то, бессмысленной  реальности... .

[KKK]

 

Кстати! Даже так можно проще. Не нужна рейтинговая система. Присваиваем всем участникам одинаковый рейтинг, и пересчитываем изменение рейтинга. Но не один раз, а несколько кругов. Надо попробовать. Я думаю 5-ти кругов точно будет достаточно, чтоб все установились в определенном порядке.

Попробовала я так пересчитать данный конкретный турнир. И у первых двух девочек получились абсолютно одинаковые результаты. Получается, без тайбрека никуда.
Поставила изначально всем 1500. Потом пересчитала несколько раз рейтинг по обычной формуле ЭЛО с КР=10.

Дорохина Елизавета   1500   1535   1565   1591   1613   1633
Гурова Татьяна          1500   1535   1565   1591   1613   1633
Анчикова Ольга           1500   1510   1529   1541   1553   1564
Бородкина София         1500   1515   1518   1526   1532   1537
Ерёмина Виктория        1500   1480   1499   1498   1497   1495
Ким Марина                1500   1495   1491   1487   1483   1480
Синайская София        1500   1500   1482   1476   1471   1467
Денщик Александра      1500   1490   1482   1474   1468   1463
Кильдишова Алина        1500   1490   1481   1474   1468   1462
Воровицкая Анастасия     1500   1490   1463   1448   1435   1423
Соколова Евгения          1500   1460   1425   1394   1367   1343

[Мытищинец]

Теперь посмотрим, как там кубковые очки распределять будут

А вот и результаты жалобы Гуровой:
http://ruchess.ru/upload/iblock/0cd/0cd3067ff709ad50581a034c998e0645.pdf

Получается, жалобщики не только других, но и сами себя наказали. Кубковые очки в Д13 начисляться вообще не будут. Оригинальнейший подход ДЮК РШФ. Жаловаться, оказывается, не выгодно . Что бы на ЭДКР ни творилось, терпите, не вздумайте никуда писать, а то всем хуже будет! А вы все киваете на московский ДЮК. Им у старших товарищей учиться и учиться!!

Его пример другим наука...

Впрочем, Гурова на выход в финал ДКР не претендует, а Дорохина, похоже, именно из-за этой истории в финал не попадёт!

Ну, не знаю. Очень спорное решение ДЮК... Интересно, а Дорохина подаст апелляцию? В Минспорта? Время до финала ДКР еще есть... Вообще-то результаты турнира никем не отменены, есть ли законные основания у ДЮК принимать такое жесткое решение? Оснований не начислять кубковые очки два: не хватает номинаций или у турнира отозван статус ЭДКР. В Положении ДКР перечислены основания отзыва у турнира статуса ЭДКР, там нет ссылки на судейские ошибки.  И статус ЭДКР у "Лета в Этюде" не отозван!

Но самое забавное, что в протоколе ДЮК РШФ по сути с гневом указано, что самая главная нарушительница - это Бородкина, которая сбежала в НН для участия в тамошнем ЭДКР, и ее папа, который "не возражал"... Захарову . Никаких прямых последствий для  Бородкиной так и не наступило. Так что можно сделать вывод, что наказание остальных участниц турнира - это чтоб ей неповадно впредь было

Честное слово, это уже в какой-то цирк превращается...

...В ответ на американские санкции мы подвергнем бомбардировке город Воронеж...

[RusGross]

Крайними как всегда оказались дети...Старались, играли.  И всё псу под хвост. Но отвечают за некомпетентность взрослых.

[KKK]

Теперь посмотрим, как там кубковые очки распределять будут

А вот и результаты жалобы Гуровой:
http://ruchess.ru/upload/iblock/0cd/0cd3067ff709ad50581a034c998e0645.pdf

Получается, жалобщики не только других, но и сами себя наказали. Кубковые очки в Д13 начисляться вообще не будут. Оригинальнейший подход ДЮК РШФ. Жаловаться, оказывается, не выгодно А вы все киваете на московский ДЮК. Им у старших товарищей учиться и учиться!!

Его пример другим наука...

Впрочем, Гурова на выход в финал ДКР не претендует, а Дорохина, похоже, именно из-за этой истории в финал не попадёт!

Ну, не знаю. Очень спорное решение ДЮК... Интересно, а Дорохина подаст апелляцию? В Минспорта? Время до финала ДКР еще есть...

Ещё и получается, что люди потратили кучу денег впустую. Кто это будет компенсировать? Риторический вопрос...

[Вадим]

Насколько мне известно,что касается судейства  ответственность,ровно как и "последнее слово" остается за главным судьей соревнований. Кого не устраивает его решение,подают апелляцию в апелляционный комитет. Причем тут турнирный директор вообще? Или была подана апелляция на решение Главного судьи и апелляционный комитет во главе с Захаровым его изменил?

Захаров со своей командой, просто, подставили Израэльянца...

Каким образом?

Как я понимаю, они сделали первый вариант жеребьевки и, не согласовав этот вариант с главным судьей, загрузили его на chess-results.com. Через два часа решили исправить жеребьёвку, но уже было поздно. Стало очевидно, что при новой жеребьёвке победитель изменится. Скандал был обеспечен.
Ситуацию отягощал тот факт, что за день до этого Захаров зачем-то поругался с мамой пострадавшей девочки только из-за того, что та захотела посмотреть бланки партий.

Они это кто? Захаров лично сидел за компом и делал жеребьевку,а потом самостоятельно,не согласовав с гл. судьей и без его отмашки  сразу выклалывал в интернет?

Если Вам интересны детали, то можете задать этот вопрос лично господину Захарову. Важно, что первую жеребьевку сделали без учета мнения главного судьи. Кто именно нажал кнопку мне неизвестно.

[ale]

Впрочем, Гурова на выход в финал ДКР не претендует, а Дорохина, похоже, именно из-за этой истории в финал не попадёт!

Гурова Татьяна (Московская область) еще имела шанс (по крайней мере теоретический) отобраться в финал в случае присуждения победы (и 20 кубковых очков) ей. Сейчас она будет играть в Ялте в этапе ДКР, будет бороться за победу. И еще один этап в Коломне (Московская область) остается. Да, непросто выиграть три этапа. Но зачем же заранее ограничивать ребенка. Или Вы от родителей девочки это знаете (что не претендует)?

[chessvdk]

Наверное всем стартовую 1000 (сакральную для РШФ)
 
Интересно, если у вас в турнире играют люди от 2200 до начинающих, какие им рейтинги насчитаются ...

А какая разница? Не важен начальный рейтинг, не важен КР. Главное чтоб КР был у всех одинаковый, хоть 5, хоть 10, хоть 50, и рейтинг чтоб считался одинаково в обе стороны. Нам же в данном случае важно не абсолютное значение, а положение относительно других участников турнира.

Это Вы, Екатерина, свой собственный доп придумали, может он и хороший (я не стану в полемику вступать) но он нигде применяться не будет.

Это понятно. Так же как и ваш, с вычислением перфоманса от непонятно как вычисленного рейтинга новичков  

Очень обидно это читать, Екатерина, но я к это ууже давно привык, так как давно понял, жители шахматного мирка от проживания в этом поганом мирке, проникаются ядом ненависти и начинают обижать всех подряд, а главное ещё и тех, кто искренне хотел сделать всем лучше и многое для этого делал.
Вы не понимаете, на чём основано то, что я предлагал? Это странно.
Я могу Вам ещё раз объяснить идею такой рейтинговой системы. Уже без числе. Только идею. Ибо я уже столько всего понаписал.
И вот опять...
Рассскажу Вам один случай недавний из системы ФЕСА.
В системе ФЕСА в сущности новички получают тот рейтинг на который наиграли. Вот только для того чтобы такой рейтинг рассчитать нужна верхняя граница выше которого мы рейтинг не ставим новичку. Иначе может выйти чёрт знает что. Так вот. В небольшом российском городе провели турнир по сёги но не у кого рейтинга не было. Сама система ФЕСА подразумевает что чтобы турнир обсчитать нужно чтобы у трети участников уже был рейтинг. Тогда просто понятно и какая верхняя граница будет, да и каждому игроку попадаются рейтинговые участники.
Но тут не было ничего. И вот поскольку мир сёги (в отличие от шахматного мира) небольшой и очень добрый, два админа (админ страны и админ ФЕСА) обсчитали этот турнир всем игрокам. А знаете как? Они придумали простую штуку. Они же оба сами сёгисты. Админ РФ попросил партию (текст) игроков которые заняли первое и второе место и оценил их уровень игры. Потом он написал этот уровень (победителя турнира) и тадмин ФЕСА узнал верхнюю границу коридора в котором будет оценка.
Она у него от R (рейтинг первого места которое оценили) до 0.
И весь турнир обсчитался. А я же сделал несколько больше - в сёги просто нет такой статистики обширной и там так не сделать, а в шахматах она есть и огромная). Я сначала анализировал рост детей по рейтингу, выяснял зависимость рейтинга от возраста по самым сильным, а потом на этой основе просто вывел формулу которая позволяет для всех турниров вычислять границу верхнюю даже если у них нет ни одного рейтингового игрока (тогда только по возрасту) а если уже есть рейтингоые, то тогда уже и учитывая возраст и учитывая то, как сыграли в турниры игроки у которых уже был рейтинг.
Но я конечно тупой как пробка по сравнению с уважаемыми вами ЗиЗами типа Ткачёва и Переверткина который придумали стартовую 1000 всем подряд и без разбора.