Открытое первенство Мытищ среди юношей и девушек пройдет с 7 по 15 апреля 2018

[Мытищинец]

Нужно разнообразие. играть и в ЦДШ, и в Дворце, и где только можно. А не всё время в одном месте.

Согласен! Приезжайте в Мытищи!

Регистрация сегодня еще идет...

[Папа Шахматиста]

Ну Вы нас расстроили, многоуважаемый Марк.. Папа шахматиста ребенку внушал, что главное - это рейтинг ОРР по рапиду, где Артём обожает разглядывать своё 2-е место (1-е у Али Исрафилова, 3-е, кстати, у Кривенко, а 4-е у Манелюка), а Вы?
Развлекаловка..

Справедливости ради скажу, что Артем - третий в ОРР по рапиду (1816) в своем возрасте (2007 г.р.), а второе место у мытищинца Леши Шушунова (1844). Еще один мытищинец, Дима Потапов, идет восьмым (1692). Это все ребята из нашей Шахматной школы. Впрочем, рейтинги малообъективны. В последний год в обсчет ОРР попадает от силы половина турниров... Не думаю, например, что среди мальчиков 2007 г.р. тот же Денис Грунин из Королева чем-то уступает первым номерам рейтинг-листа. Просто он очень мало играет в обсчитываемых турнирах. Но на взрослом рапиде в Коломне Денис смотрелся очень мощно...

К сожалению, навык быстро и аккуратно двигать фигурки слабо коррелирует с умением сильно играть в шахматы... В классике у наших ребят и рейтинги ниже, и результаты хуже. Как тренер, диагностирую у наших ребят импульсивность, шаблонность мышления и плохую концентрацию в "классических" партиях. Все это следствие чрезмерного увлечения интернет-блицем и рапидом, хотя есть, конечно, и другие обстоятельства Над этими детскими болячками и будем работать...

Шушунов был лишь на 3-й странице сайта chessopen в шестом десятке по классике, туда даже не смотрел. Сейчас заметил высокий рейтинг по рапиду, так что простите великодушно. Но рейтинг по классике очень низкий (1531), да и у Артёма сейчас не подарок (1670).
Вот рейтинги Кривенко, Манелюка и Али гораздо более сбалансированы:

Кривенко Дмитрий    2007    Москва    Этюд    1884    1809    54137659
Манелюк Даниил    2007    Москва    Перово    1835    1808    44173920
Исрафилов Али         2007    Москва                 1797    1849    54176344

[RusGross]

В мытищи обязательно приедем, вопрос лишь когда...

[Папа Шахматиста]

В мытищи обязательно приедем, вопрос лишь когда...

Мытищи пишите с большой буквы, пожалуйста, дорогой RusGross.

------------------

А гляньте, как мощно выступает Манелюк на взрослых турнирах с обсчетом рейтинга ФИДЕ:

https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44173920

Манелюк Даниил   2064 рапид / 2108 блиц

И мой Артём (несмотря на наличие всесильного Марата Бериковича),
и Дмитрий Кривенко (несмотря на наличие не менее всесильного Александра Захарова) просто загорают:

Яриков Артём          1743 рапид / 1757 блиц
Кривенко Дмитрий   1659 рапид / 1702 блиц

А упомянутые Вами ребята, Марк, значительно меньше играют в турнирах с обсчетом рейтинга ФИДЕ:

Грунин Денис           1668 рапид / 1568 блиц
Шушунов Алексей    1644 рапид / 1435 блиц

А по классике первый в стране сейчас Эрдем Хубукшанов.
Но с рапидом там просто караул:

54114527     Khubukshanov, Erdem
Federation    Russia   
classic 2123 / rapid 1712 / blitz 1919

Ну и как их всех сопоставлять?
Марат Берикович, Кормилец, может Вы хоть подскажете?

[Мытищинец]

Высокий рейтинг ORR по рапиду может показывать потенциал ребенка в шахматах (в классике). Но потенциал еще надо реализовать...

А вообще, как уже много раз говорилось, детские рейтинги FIDE (и не только FIDE) до уровня 1700-1800 (а сейчас, наверное, уже до уровня 2000-2100) нерелевантны, не вполне адекватны... Это следствие снижения минимального уровня рейтинга FIDE до 1000 и введения "детского" коэффициента развития (изменения) рейтинга - 40. Ну, в самом деле, сейчас мы нередко можем наблюдать "шарахания" детских рейтингов плюс-минус двести-триста пунктов! Разумеется, реальная сила игроков так не меняется...

Еще одно наблюдение. Когда ребенок начинает выступать во взрослых турнирах, он очень часто быстро прибавляет пунктов 200-300 рейтинга. И отнюдь не за счет повышения своего шахматного уровня. И наоборот, попадая после взрослых турниров в детские, нередко тот же ребенок рейтинг теряет и значительно. Все это означает только фактические различия "детских" и "взрослых" рейтингов.

[Папа Шахматиста]

Высокий рейтинг ORR по рапиду может показывать потенциал ребенка в шахматах (в классике). Но потенциал еще надо реализовать...

А вообще, как уже много раз говорилось, детские рейтинги FIDE (и не только FIDE) до уровня 1700-1800 (а сейчас, наверное, уже до уровня 2000-2100) нерелевантны, не вполне адекватны... Это следствие снижения минимального уровня рейтинга FIDE до 1000 и введения "детского" коэффициента развития (изменения) рейтинга - 40. Ну, в самом деле, сейчас мы нередко можем наблюдать "шарахания" детских рейтингов плюс-минус двести-триста пунктов! Разумеется, реальная сила игроков так не меняется...

Еще один фактор. Когда ребенок начинает выступать во взрослых турнирах, он очень часто быстро прибавляет пунктов 200-300 рейтинга. И отнюдь не за счет повышения своего шахматного уровня. И наоборот, попадая после взрослых турниров в детские, нередко тот же ребенок рейтинг теряет и значительно. Все это означает только фактические различия "детских"  и "взрослых" рейтингов.

Совершенно с Вами согласны, многоуважаемый Марк.

[FalcaoNePoedet]

И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..

Тут все зависит от целей и задач. Если хотите научиться выигрывать титульные детские турниры и развить бойцовские качества, приучиться к постоянной борьбе за инициативу, выработать умение вести атаку, то играйте чаще в детских турнирах. Желаете набить рейтинг, а также улучшить технику и позиционное понимание - полезнее будет играть со взрослыми. Это все, конечно, если способности есть... Если их маловато, то вряд ли что поможет

турниры со взрослыми тоже разные бывают, все таки   в условном цдш или дворце, или москоу опен C набивать рейтинги проще, чем на этапах кубка или других официальных соревнованиях...отношение другое, подготовка к противнику, в регулярных или любительских турнирах этого нет, потому детям которые бьют любителей в опенах зачастую трудно играть со сверстниками в Лоо и на других соревнованиях, где подготовка к сопернику идет полным ходом)
А что касается детских рапидов и блицев как по мне это пустое, ни рейтинги, ни эти турниры ниочем не говорят

[Норкин_Алексей]

И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..

Тут все зависит от целей и задач. Если хотите научиться выигрывать титульные детские турниры и развить бойцовские качества, приучиться к постоянной борьбе за инициативу, выработать умение вести атаку, то играйте чаще в детских турнирах. Желаете набить рейтинг, а также улучшить технику и позиционное понимание - полезнее будет играть со взрослыми. Это все, конечно, если способности есть... Если их маловато, то вряд ли что поможет

турниры со взрослыми тоже разные бывают, все таки   в условном цдш или дворце, или москоу опен C набивать рейтинги проще, чем на этапах кубка или других официальных соревнованиях...отношение другое, подготовка к противнику, в регулярных или любительских турнирах этого нет, потому детям которые бьют любителей в опенах зачастую трудно играть со сверстниками в Лоо и на других соревнованиях, где подготовка к сопернику идет полным ходом)
А что касается детских рапидов и блицев как по мне это пустое, ни рейтинги, ни эти турниры ниочем не говорят

Горе "специалисты". Все-то ладно и правильно звучит. Какая фигура сильнее конь или слон? Многие ответят - зависит от позиции. Так вот и с контролем на турнире так же. Зависит от ситуации. Могу наваять ситуацию, где классика ничему не учит, а также показать и рапид с блицем из которого можно извлечь много полезного. При этом контроль 50+10 один из самых уродливых. Полноценно сыграть две содержательные партии крайне тяжело эмоционально, значит одна партия зачастую идет на свалку. В учебном плане 5-7 партий по рапиду эффективнее может оказаться. Сами играем контроль 50+10 и всячески стараемся его минимизировать.

[Мытищинец]

Есть еще одна проблема с турнирами по рапиду. Записи партии не остается, нечего даже посмотреть. А вспомнить сделанные ходы после тура способны только сильные дети начиная примерно с 1-го разряда, да и то не все... Да и после тура не всегда есть время на восстановление партии. А электронные доски, мягко говоря, еще не очень у нас распространены . Есть конечно и вариант с видеозаписью, но это опять таки геморройно и не всегда возможно.

А так польза от рапида, по-моему, может быть только одна - быстрое наигрывание дебютов в тематическом спарринге со знающим человеком и моментальной обратной связью. Но это надо на тренировке делать...

Ну, а контроль 50+10 - это паллиатив. Для честного проведения классики для тех начинающих, которые де-факто все равно рапид играют, сколько им времени не давай. Для двух партий в день лучше 60+30 играть, хотя это физически для детей тяжело... Но такова жизнь. Куча официальных турниров, гда надо 2 партии в день играть, приходится привыкать...

[chessvdk]

Смешные вы... (во множественном числе)
Польза от рапидов просто колоссальна. Они (рапиды) в Москве повысили капитализацию шахмат на очень серьёзный процент...
А вы всё о пользе для чего-то там... Дебютов, эндшпилей...

[Мытищинец]

Смешные вы... (во множественном числе)
Польза от рапидов просто колоссальна. Они (рапиды) в Москве повысили капитализацию шахмат на очень серьёзный процент...
А вы всё о пользе для чего-то там... Дебютов, эндшпилей...

До нас в Мытищах капитализм еще не дошел, пока мы на стадии хозрасчета, и то не всегда. Так что пока все по старинке делаем

Да и начинался этот разговор с упрека ПШ, что мы детей на фестивальные иногородние рапиды не отправляем, вместо собственной классики... Вот я и высказался... Если у кого из тренеров другое мнение - имеют право...

[Норкин_Алексей]

Есть еще одна проблема с турнирами по рапиду. Записи партии не остается, нечего даже посмотреть. А вспомнить сделанные ходы после тура способны только сильные дети начиная примерно с 1-го разряда, да и то не все... Да и после тура не всегда есть время на восстановление партии. А электронные доски, мягко говоря, еще не очень у нас распространены . Есть конечно и вариант с видеозаписью, но это опять таки геморройно и не всегда возможно.

А так польза от рапида, по-моему, может быть только одна - быстрое наигрывание дебютов в тематическом спарринге со знающим человеком и моментальной обратной связью. Но это надо на тренировке делать...

Ну, а контроль 50+10 - это паллиатив. Для честного проведения классики для тех начинающих, которые де-факто все равно рапид играют, сколько им времени не давай. Для двух партий в день лучше 60+30 играть, хотя это физически для детей тяжело... Но такова жизнь. Куча официальных турниров, гда надо 2 партии в день играть, приходится привыкать...

Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

[Sergeev]

Моя любимая картина "Чаепитие в Мытищах".
Картина «Чаепитие в Мытищах» полна нюансов, мелочей и деталей. На этом полотне ничего случайного нет.(c)   Подмосковье - сказка.

[FalcaoNePoedet]

И что полезнее - детские или взрослые турниры по классике?
Родители это нас почему-то часто спрашивают. А мы что? Тут Главный Эксперт нужен.
Или может быть Вы поможете..

Тут все зависит от целей и задач. Если хотите научиться выигрывать титульные детские турниры и развить бойцовские качества, приучиться к постоянной борьбе за инициативу, выработать умение вести атаку, то играйте чаще в детских турнирах. Желаете набить рейтинг, а также улучшить технику и позиционное понимание - полезнее будет играть со взрослыми. Это все, конечно, если способности есть... Если их маловато, то вряд ли что поможет

турниры со взрослыми тоже разные бывают, все таки   в условном цдш или дворце, или москоу опен C набивать рейтинги проще, чем на этапах кубка или других официальных соревнованиях...отношение другое, подготовка к противнику, в регулярных или любительских турнирах этого нет, потому детям которые бьют любителей в опенах зачастую трудно играть со сверстниками в Лоо и на других соревнованиях, где подготовка к сопернику идет полным ходом)
А что касается детских рапидов и блицев как по мне это пустое, ни рейтинги, ни эти турниры ниочем не говорят

Горе "специалисты". Все-то ладно и правильно звучит. Какая фигура сильнее конь или слон? Многие ответят - зависит от позиции. Так вот и с контролем на турнире так же. Зависит от ситуации. Могу наваять ситуацию, где классика ничему не учит, а также показать и рапид с блицем из которого можно извлечь много полезного. При этом контроль 50+10 один из самых уродливых. Полноценно сыграть две содержательные партии крайне тяжело эмоционально, значит одна партия зачастую идет на свалку. В учебном плане 5-7 партий по рапиду эффективнее может оказаться. Сами играем контроль 50+10 и всячески стараемся его минимизировать.

а я где то говорил про пользу? я сказал что рейтинг и успех в рапиде или блице ниочем не говорит)

[Мытищинец]

Очень часто слышу такое мнение, считаю это большим заблуждением. Играя рапид важно поставить фигуры относительно надёжно и иметь понятный план усиления позиции в дальнейшем. Это не наигровка дебюта, а так отработка схемы. Наигрывать схему, вместо постановки дебютного  репертуара ещё одна серьезная ошибка. Да и дебют не та стадия игры на которую необходимо тратить кучу времени на данном уровне игроков. Можно хоть Филидора играть за оба цвета.

Я писал не о тренировке рациональной игры в рапид, а именно о первичной постановке дебюта для ребят, которые переваливают за 1400-1500. Разумеется, условного "Филидора" за оба цвета можно чуть ли не до уровня 2500 играть с успехом. Но спасибо тренеру за такой дебютный репертуар подросшие и заматеревшие ребята точно не скажут... Штука очень простая, варианты, даже элементарные, на уровне 1400+ дети усваивают плохо. "Скармливать" десятилеткам и младше профайлы ChessBase - практически безнадежное дело. Немного получше дело идет, если устраивать тематический спарринг в рапид. Времени на это как раз много не тратится, но базовые варианты, типовая тактика и простейшие стратегические идеи в голову худо-бедно входят... Ну, а совсем без дебюта - это уж извините, сами играйте