Белая Ладья

[Мытищинец]

В связи с этим предлагаем:
убрать пункт положения о недопуске детей, имеющих российский рейтинг;
запретить участвовать в "Белой Ладье" и "Пешке и Ферзе" детям из спортивных школ олимпийского резерва.

Такая же бредятина как и первоначальная формулировка г. Ярославской. Только г. Ярославская просто проявила некомпетентность, но упираться в своей некомпетентности не стала, и "идиотизм" быстро убрали. А чем объяснить требование этого запрета??? Такую чушь даже в СССР не додумались делать, хотя там то действительно были спортивные шахматные интернаты (школы). Но борцам "за справедливость во всем мире" должно понравиться.

Ярославская лишь подписала то, что ей принесли. А вот кто принес и зачем этот странный пункт в Положение включил - вопрос интересный. Вроде бы идет Ладья из года в год по налаженной колее, но кому-то это не нравится. Обязательно надо извратиться. Не умеют в России ценить традиции.

Технически идею можно было бы реализовать так: кто играет в командном первенстве Москвы (в Высшей лиге) - тот играть в Ладье не может. Но, во-первых, это должно быть сделано по всей стране единообразно. А, во-вторых, я никакого смысла во всех этих ограничениях не вижу. Просто у кого-то зуд в ладошках от безделья, прикрываемый "борьбой за справедливость". А справедливость, как известно, у всех разная...

Что касается тех вполне уважаемых тренеров, которые это весьма спорное письмо подписали, то им бы лучше свой командник организовать...

[RusGross]

СТРАННО, что Славы Борисова нет среди подписантов. Я БЫ ВСЁ-ТАКИ этот год оставил, как есть, а вот на следующий год уже сделал бы так, как требуют подписавшиеся коллеги.
Задолбали всякие там 2101, которые набирают топов из Карпова, и при этом не имеют к их воспитанию и становлению никакого отношения. Пусть играют своими, которые числятся в их коллективе в московском рейтинг-листе.

[Дмитрий]

Сколько ни знаю шахматистов из спортшкол, все они аккуратно посещают образовательные школы. Может быть, есть обучающиеся дистанционно, но их относительно немного. Думаю играть должны все, кто фактически является членом школьного коллектива. А возраст можно было бы и поднять.

[RusGross]

Марк! Был уже такой командник. Проводил Павел Эйнор в апреле. Средний рейтинг команды был 1300 по ОРР.
И в этом году тоже будет, вопрос только когда.

[RusGross]

http://chessopen.ru/collectives/129/members.html?sort%5BratingClassic%5D=DESC
Вот кем должны играть 2101! А не Усовыми и прочими топ-игроками из СШ

[Мытищинец]

Очень характерно почему-то для Москвы. У тренеров ярко выражено желание помериться... чем-то. В данном случае учениками собственного завода. Поймите, детские турниры нужны исключительно для обеспечения их шахматного роста. Лично я участие/неучастие в соревновании в первую очередь с этой точки зрения рассматриваю. Мне незазорно отвезти детей на сильный командник, где им заведомо намылят холку по полной программе, если я считаю, что такой турнир даст им импульс в развитии. И мне не интересно отправлять учеников на официальный титульный турнир со слабым или очень неровным составом, пусть и с практически гарантированными медалями, если для спортивного совершенствования это ничего не дает.

Есть, конечно, момент, когда тренер хочет получить какие-то преференции для своей секции, завоевав медальки какого-нибудь официального детского турнира. Но практика показывает, что это в основном лишь иллюзорные надежды. Финансирование приходится добывать другими способами...

Для сильных детей-игроков Белая ладья и подобные массовые командники скорее вредны, чем полезны. Чтобы попасть во всероссийский финал БЛ, где со спортивной нагрузкой все в порядке, им приходится играть десятки проходных партий со никаковскими (сравнительно, конечно) соперниками в отборочных этапах, что отнюдь спортивной пользы не приносит, только вред. А ведь у таких сильных детей и так календарь очень насыщенный. Вот с этой точки зрения ограничения еще можно понять...

Думаю, определенные реформы для разграничения спортсмен - любитель в детских шахматах назрели. Другой вопрос, что если статус определять по формально-бюрократическим признакам: УМО, спортшкольные реестры и т.д., то будет только вред. Думаю, что спортивный статус надо присваивать по факту участия в первенстве федерального округа и выше. Но шахматное бизнес-лобби будет категорически против, поскольку это уменьшит доходы организаторов всероссийских соревнований. Длинный хвост "никаковских" приносит организаторам основную часть прибыли. К тому же несколько странно будут выглядеть государственные спортшколы, где 90% детей не будут иметь статуса "спортсмен" . Но это проблема формальная.

Спортсмены не должны участвовать в "физкультурных мероприятиях" и наоборот. А если "физкультурник" смог отобраться в первенство округа (например, в первенство Москвы) и сыграл в нем, то он автоматически получает статус спортсмена. Отборочные соревнования останутся доступными и для "физкультурников", и для "спортсменов".

К сожалению, люди, от которых зависят реформы в шахматах, озабочены исключительно вопросами коммерции. И об этих давно уже назревших изменениях в детских шахматах даже думать не хотят. Засекречивать бланки гораздо проще...

[Анатолий Ф]

Для сильных детей-игроков Белая ладья и подобные массовые командники скорее вредны, чем полезны. Чтобы попасть во всероссийский финал БЛ, где со спортивной нагрузкой все в порядке, им приходится играть десятки проходных партий с никаковскими (сравнительно, конечно) соперниками в отборочных этапах, что отнюдь спортивной пользы не приносит, только вред. А ведь у таких сильных детей и так календарь очень насыщенный.

Вот с этим согласен.
Полуфиналы районные у нас в Люберцах, что на Спартакиаде, что на Белой ладье - это полный финиш. 70% детей просто знают как фигуры ходят и все. Правило взятия на проходе, рокировки - уже путаются.
И приходится отпрашиваться из школы и пол дня сидеть играть вот такие "партии". Это при том, что у меня сын старший еще на низком уровне, и то уже сомнительная польза для него от такого. А что говорить о детях уровня 1 разряда скажем?! Какого им играть 7 или 8 партий подряд с такими "шахматистами" ?!
Я уж молчу про то, что на таких турнирах обычно царит балаган, которого нет на обычных турнирах. Все это сбивает с толку.

[chessvdk]

А я бы посоветовал (ни к коем разе не бросая шахматы) этим тренерам попробовать сделать следующее.
Потратить несколько месяцев своё свободное время на изучение очень интересной игры, поиграть в интернете, потом с людьми, с нового учебного года попробовать набрать группу детей и летом 2021 года ваши дети сядут в Москве за доски в 81 клетку на V юношеском чемпионате Европы, и с вас никто не станет требовать ни денег, ни справок, а дети окажутся в мире в котором пока идёт абсолютно честная спортивная борьба детей и взрослых любителей. Кстати, в Москве с этого года подготовка юных сёгистов идёт уже в двух местах. Кроме Вадковского детская секция по японским шахматам (именно как профиль) начала работать в Строгино.
В мире детских шахмат честная борьба не-воз-мож-на.
БЛ тому только лишь один из примеров.
P.S. Занимаясь с режиме лайст поиграв в нескольких турнирах взрослый кмс по шахматам осваивает сёги за год как минимум на первый кю. Или даже близко к первому дану. Это проверено уже многими людьми и мной в том числе. Этого уровня более чем достаточно чтобы заниматься с начинающими детьми и учить их играть в сёги. А всё равно (если Вы кмс и работаете тренером кружка шахмат) то от того, что Вы кмс и понимаете шахматы на этом уровне толку мало - ваш уровень наглухо избыточен учитывая с какими вы детьми работаете.
Для информации. У тренера, воспитавшего теперь уже двукратного чемпиона Европы по сёги среди взрослых, второй дан.
У ученика четвёртый.

[Анатолий Ф]

Ух ты, здорово, что сеги потихоньку прорастают на московской земле!
Так глядишь лет через 15 обязаловку в школе сделают )))

[chessvdk]

Не только в Москве. Детская группа юных сёгистов начала работать в Перми и ещё и в Рязани.

[chessvdk]

Ух ты, здорово, что сеги потихоньку прорастают на московской земле!
Так глядишь лет через 15 обязаловку в школе сделают )))

Я как-то стебался в разговоре с одним коллегой на эту тему. Стёб был направлен на самого себя и состоял собственно в таком сюжете. Ну допустим проживу я ещё достаточно... И вот под конец жизни уже на пенсии я увижу финал. В каком-то уездном городе России 500 малышей играют в японские шахматы... Отгоршковое бешенство цветёт и пахнет, полоумные родители плющат детей за зевки драконов и не правильно построенное мино Кимуры …
Тогда, умирая, я бы смеялся...
О! А в Москве к тому моменту обсуждался бы вопрос о том, как это не честно, что на турнире по сёги Сиро ибиша (белая ладья на японском) за школьные команды играют дети из спортивных школ олимпийского резерва!

[Анатолий Ф]

Не только в Москве. Детская группа юных сёгистов начала работать в Перми и ещё и в Рязани.

Это вы всех агитируете?!

[chessvdk]

Это естественным образом происходит. Этот путь открыт для всех. Пожалуйста. А можно всю жизнь продолжать бороться за то, чего никогда не будет - справедливости в мире шахмат. Она там просто невозможна по определению.

[FIBM]

Для сильных детей-игроков Белая ладья и подобные массовые командники скорее вредны, чем полезны.

Спортсмены не должны участвовать в "физкультурных мероприятиях" и наоборот. А если "физкультурник" смог отобраться в первенство округа и сыграл в нем, то он автоматически получает статус спортсмена.

Думаю, что лечение запретами хуже самой болезни.
На самом деле проще всего (и правильнее) исходить из следующего:
1. Школьные соревнования всегда слабее спортивных соревнований.
2. С точки зрения спортивного совершенства эти соревнования бесполезны.
3.  Определить кто спортсмен, а кто нет решительно невозможно. Будет только склока.
4. Участие в командных соревнованиях за школу в том виде деятельности, которую делаешь лучше среднего школьника, приносит ОГРОМНУЮ СОЦИАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ ребенку. И здесь без разницы шахматы, плавание, легкая атлетика или т.д.
5. Здесь ИМХО. "Взять бы этого Канта этих борцов за социальную справедливость да на Соловки в Салехард"
Если им дать волю, то на школьных соревнованиях по плаванию должны будут присутствовать с десяток спасателей.

[Мытищинец]

Первенства федеральных округов тоже надо реформировать. Ситуация, когда там могут играть все желающие безо всяких ограничений по спортивному уровню, ненормальна. Думаю, что в качестве дополнительных участников должны допускаться либо дети, имеющие рейтинг не ниже установленного минимума, либо участники региональных первенств, набравшие там не менее 50% очков. Увы, это мое предложение никогда не пройдет, поскольку численность первенств ФО может в некоторых случаях уменьшиться раза в полтора. А очень жаль. Первенства по швейцарской системе в 100+ участников и в 9 туров - это лотерея, где далеко не всегда отбирается сильнейший.