Стоит ли вести сына 4.5 года на турнир?

[NKNforever]

Старший начал ровно в 6 лет играть на турнирах.

повторюсь только- отлично , что есть турниры для них подходящие! Пусть играют на здоровье , раз нравится и получается!

[chessvdk]

Реально ли только набрать по сеги более-менее сильную группу детей ? Где их взять? Учить с нуля ?

Учить любого конечно придётся с нуля. Но есть очень позитивный момент. Дети прошедшие шахматную школу осваивают сёги очень быстро.
Перед мной лежит шахматный мир, который для меня просто реальный Клондайк. Просто я не пишу особенно о том, как и что происходит, но детей-то я продолжаю получать из мира шахмат в мир сёги. Это в шахматном мире я оказался в ситуации (из-за отгоршкового бешенства) что если я буду продолжать, то среди выборки детей маленьких всё-таки будут оказываться очень хорошие детки (пусть и единичные) я начну вкладываться в них, а кончится это тем, что они окажутся в спортшколе которая сделает быстрый цап-царап когда этот ребёнок начнёт появляться на турнирах. Нафиг мне такое? А из мира сёги ситуация становится совершенно другой и отгоршковое бешенство шахматное превращается из моего злейшего врага в мощного союзника!
При этом, мне даже не надо никого сознательно переманивать в принципе. Всё естественным путём может происходить.Мир детских спортивных шахмат (кстати сказать) ещё и очень тяжёлый для родителей. Как только начинаются турниры по 9 дней подряд, как только начинают дико расти финансовые траты чтобы оставаться в пуле... А сёги не требуют таких жертв вообще. У нас турниры идут по два дня (в выходные).

[chessvdk]

Понимаете, Анатолий, даже полемизирующие со мной люди на самом деле не отрицают следующих фактов.
1. Деградации.
2. Что шахматная секция с одним тренером в современном шахматной мире просто ни о чём (а у меня как раз такая именно ситуация)
3. И в частных беседах мне подтверждается то, что для меня и так очевидно. Чтобы иметь сильную команду детей надо создавать такую ситуацию, чтобы к тебе приходили готовые игроки из других мест и сильные игроки.
У меня никакой возможности такую ситуацию создать. И, к тому же, годы работы с никаковскими на Вадковском когда у меня были шахматы абсолютно меня деквалифицировали как тренера для работы с сильными детьми-шахматистами. Для по настоящему сильных детей я стал профнепригоден как тренер. И как игрок в шахматы я кончился совсем. Я никогда больше не будут играть в шахматных турнирах вообще.
Так что, у меня было только два варианта. Продолжать деградировать или уйти вообще. Но тут появились сёги...

[Папа Шахматиста]

Мир детских спортивных шахмат (кстати сказать) ещё и очень тяжёлый для родителей. Как только начинаются турниры по 9 дней подряд, как только начинают дико расти финансовые траты чтобы оставаться в пуле... А сёги не требуют таких жертв вообще. У нас турниры идут по два дня (в выходные).

Ну какие финансовые траты в шахматах, Александр Владимирович?!
Да никаких! Стоит только начать писать про Куратора на нашем (Вашем) Форуме, и вот у нас уже собственный трёхэтажный дом в центральном Сочи с панорамным видом аж до июня месяца, откуда Артем со товарищи катаются на турнир к самому Аслану Газизовичу и самому Сергею Аслановичу.

Можем там и ещё кого-нибудь приютить. Даже самого Владислава Валерьевича, но у него люкс в «Жемчужине», прямо напротив кураторского..

А Вы говорите, затратны шахматы, затратны.. да знаете, сколько сам Андрей Васильич предлагали, только бы мы не писали на Форуме? Торгуемся пока, интересное предложение у самого Андрея Васильича..

[chessvdk]

Ну это у Вас! Не все же такие деятельные! 

[NKNforever]

Мир детских спортивных шахмат (кстати сказать) ещё и очень тяжёлый для родителей. Как только начинаются турниры по 9 дней подряд, как только начинают дико расти финансовые траты чтобы оставаться в пуле... А сёги не требуют таких жертв вообще. У нас турниры идут по два дня (в выходные).

Ну какие финансовые траты в шахматах, Александр Владимирович?!
Да никаких! Стоит только начать писать про Куратора на нашем (Вашем) Форуме, и вот у нас уже собственный трёхэтажный дом в центральном Сочи с панорамным видом аж до июня месяца, откуда Артем со товарищи катаются на турнир к самому Аслану Газизовичу и самому Сергею Аслановичу.

Можем там и ещё кого-нибудь приютить. Даже самого Владислава Валерьевича, но у него люкс в «Жемчужине», прямо напротив кураторского..

А Вы говорите, затратны шахматы, затратны.. да знаете, сколько сам Андрей Васильич предлагали, только бы мы не писали на Форуме? Торгуемся пока, интересное предложение у самого Андрея Васильича..

не продавайтесь , пожалуйста , даже за государственную благодарность ! Форум это не поймёт!

[Sergeev]

Ага! Да наши юмористы-сарказмисты аукцион по продаже вместо голосовалки устроят  . Да я сам в кнопочки для такого зрелища тыкать научусь!

[Папа Шахматиста]

Наш Георгий (Lima) и два психолога 72 минуты объясняют вам всем: во сколько лет ребенку можно начать заниматься шахматами?



..если в 16 лет ребенок не сильный гроссмейстер 2600-2650, маловероятно, что он войдет в мировую элиту.
Единичные исключения только подтверждают это правило..

Психологи вещают с 50-й минуты трансляции.
Тренеры начинают пытать вопросами про 3-х..4-х летний возраст начала занятий шахматами с 60-й минуты.. рано, говорят, очень рано..
Георгий отвечает: не полезно так рано.. "шахматы в школе" даже ругает, Карякина критикует..

[Анатолий Ф]

Не знаю, не в моей компетенции спорить с уважаемыми людьми, но на мой взгляд все индивидуально.
Если в 16 лет не имеешь рейтинг 2650, то в элиту не войдешь? Спорное утверждение. То есть гроссмейстером надо уже в 14-15 становиться, не позже? Ведь речь не о титуле чемпиона мира. Элита это что, топ-50, топ-20?
При этом в 4 года начинать рано, но если в 16 не дошел до 2650, то все, в элиту не войти.
А если кто то вообще начал в 10 лет, но при этом имеет огромный талант? Понятно, что к 14 годам он до гроссмейстера не успеет дорасти никак. Зато к 17 годам вполне может, а к 20 годам и на 2700 выйти.
А такими разговорами мне кажется отгоршковое бешенство только поощряется !

[Lima]

Повторяться не хочется, на тему поговорили подробно. На мой взгляд даже 2650 к окончанию школы совершенно не означает попадание в элиту). Это просто шанс. Если не стать сильным гроссмейстером до конца школы, но с радостью играть в шахматы всю жизнь - замечательно. Причем не так важно на каком уровне. То что все очень индивидуально - даже глупо спорить. Конечно. Ваша оценка моих рассуждений как поощряющих проблему понятна, спорить не буду.

[KKK]

А если кто то вообще начал в 10 лет, но при этом имеет огромный талант? Понятно, что к 14 годам он до гроссмейстера не успеет дорасти никак. Зато к 17 годам вполне может, а к 20 годам и на 2700 выйти.

Вот этот интервал не такой простой даже при наличии таланта. У Владика Артемьева на него больше 5-ти лет ушло. Особенно трудно от 2650 до 2700+. Ведь рост невозможен без накопления турнирного опыта, а с этим проблемы из-за разрыва между опенами и элитными круговиками.
При рейтинге 2550 играешь в опене, регулярно попадаешь на соперников пунктов на 100 выше рейтингом, упорно держишься с ними хотя бы на ничью и прибавляешь в рейтинге, попутно тренируясь. А при рейтинге 2650 в элитные круговики тебя ещё не приглашают, а соперники с рейтингом 2700+ в опенах практически не играют. Надо выигрывать соперников чуть ниже себя по рейтингу, а это труднее, чем делать ничью с более сильным. И тут лучше быть молодым талантом, тогда в элитные круговики приглашают авансом.
А в 25 уже "старичок".   Энергетика начинает падать. Так что лучше бы достичь максимума до 25.

[chessvdk]

Отгоршковое бешенство зиждется в основном не на том, что для шахмат, как спорта высоких достижений, надо начинать рано, а на совершенно лживой тезе о том, что там шахматы развивают (и далее длинный ахинестический список начиная с логического мЫшления - причём ещё абсолютно вне сенситивного периода его развития).

[FIBM]

Повторяться не хочется, на тему поговорили подробно. На мой взгляд даже 2650 к окончанию школы совершенно не означает попадание в элиту). Это просто шанс. Если не стать сильным гроссмейстером до конца школы, но с радостью играть в шахматы всю жизнь - замечательно. Причем не так важно на каком уровне. То что все очень индивидуально - даже глупо спорить. Конечно. Ваша оценка моих рассуждений как поощряющих проблему понятна, спорить не буду.

Очень интересное видео, очень интересная дискуссия. Не буду останавливаться на достаточно мелких, и чисто субъективных замечаниях (рейтинг 1800 это уровень среднего советского 2-го разряда, а не первый; говорить об интеллектуальных тестах, и интеллектуальных способностях вполне приемлемо в научной литературе по психологии, и социологии, в обычной же аудитории этими понятиями лучше не пользоваться). По главным же пунктам обсуждения выскажу ИМХО:
1. Игрок элиты, у каждого это понятие свое, но давайте согласимся, что сейчас это уровень 2750. Достижение такого уровня всегда штучный товар, так что здесь любой спор бессмысленный. Можно родителям просто дать совет: об элите НЕ думать даже на уровне подсознания.
2. Самая большие проблемы у тех родителей (и их детей), у которых
-сформировалось устойчивое представление, что в 6-8-10 лет нужно заниматься не тем, что интересно ребенку, а с прицелом на профессиональную карьеру. "Если не профессионал, то зачем?".
-те кто общаются с ребенком по принципу или/или: либо баловство либо профессиональная работа.
3. Самое интересное. Все вроде бы согласны с тем, что вероятность появления сильных шахматистов (не элитных, но сильных!) возрастет, если будут подростки в шахматах. Возникает только вопрос, а что нужно сделать, чтобы эти подростки пришли (остались) в шахматах. Пока я слышу довольно бессмысленные высказывания типа,
-во всем виновата "семья и школа";
-"А вот в Китае (Индии, Иране)?"
Может быть все-таки этот важнейший вопрос обсудить более "грамотно"?

[chessvdk]

Это бессмысленно, Михаил. А знаете - почему? Да потому, что такое обсуждение будет не корректным, если оно будет отвязано от конкретной страны, а в рамках одной конкретной страны, даже от того, о каком регионе идёт речь (в силу жуткой экономической неоднородности этой страны) и совершенно неизбежно на очень логичные возражения, что вот тут-то Вы как раз и не правы в корне (это я Вам) так как этих всех моментов не учитываете или по меньшей мере сильно принижаете их вес, Вы начнёте спорить и тогда данный спор (из-за необходимости возразить уже оппонирующей стороне (т.е. мне) неизбежно (и при чём из-за Вас) уедет в политику, чем обесценит всё обсуждение в принципе.

[Анатолий Ф]

Если срезюмировать все вышесказанное, то выходит :
Если к 16 годам не достиг рейтинга 2650, то ты не достигнешь рейтинга 2750. Ни к 25 ,ни к 30 годам.