Почему дети не участвуют в турнирах

[reaction_und_co]

Я никогда не интересовалась правилами Го. Визуально на картинках они напоминали школьную игру в "точки", как и рэндзю - в крестики-нолики на тетрадном листе)

[chessvdk]

А ещё то, что эти способности можно применять к разным играм, показывают опыт самого титулованного сёгиста Японии Ёсихару Хабу, который взрослым и в свободное время шахматы освоил на уровне 2400. Он мастер ФИДЕ, а так вообще такой рейт имеют и международные мастера. Хабу просто некогда было столько играть, нормы выполнять и так далее. Всё-таки он всё ещё действующий профессионал в сёги, а не шахматист.
Не фига се не шахматист с рейтингом ФИДЕ 2400!!!

[chessvdk]

Я никогда не интересовалась правилами Го. Визуально на картинках они напоминали школьную игру в "точки", как и рэндзю - в крестики-нолики на тетрадном листе)

Это так. Но там стратегия очень важна. Они там намечают территории которые захватывать собираются и потом за них бьются. Очень сложная игра. Компом перебором взять её не вышло вообще. Только самообучающиеся нейронные сети - достижение человечества которое сейчас просто вершина в этой сфере!

[chessvdk]

Т.е. у людей не вышло научить комп играть в Го сильнее человека. Они пошли иным путём. Научили сетку саму научиться как обыгрывать людей. Но как она это делает, она рассказать не может.

[reaction_und_co]

Ну сеги/шахматы/сянци/чанги и пр. - понятно. Они в целом похожи. Сеги только отличаются учетом временно выбывших фигур.
Но всяческие пространственно ориентированные игры типа Пентаго (простая по сути игра, но я ее вообще не вижу) - они же совсем другие. А уж насколько другие ККИ) Но в них по идее и не должно быть связи с шахматными достижениями игроков.

[KKK]

Я не Александр Владимирович, но по своему опыту могу сказать, что скорее да, но это только шахматно-счетных игр касается. Я помню, что когда еще в началке учился, к нам в школу пришел какой-то человек и показал го, так я его сходу обыграл)

Аналогично!
Никогда не могла обыграть отца в шахматы. А потом нам двоим показали го... Очень скоро я уже фору отцу давала.

Хотя... Вот только сейчас задумалась.А может дело в том, что в школе с ребятами мы целыми уроками резались в точки? У отца то такого опыта не было. 

[chessvdk]

В ККИ точно нет. Для начала ты должен просто начать не жалеть денег на карточки. Потом придумывать различные сборки колод, проверять на практике то, что ты делаешь. И всё равно останется элемент фарта - тут уже ничего не сделаешь. А число карт в МТГ уже просто очень велико. Там всё другое вообще. У тебя и соперника армии разные принципиально и ещё не известно что и как в твоей колоде легло при конкретной сдаче. При этом, на турнирах разрешается иметь строго лимитированный количественно запас карт на тот случай, если ты столкнёшься с жёстким сюрпризом от соперника и тогда ты сможешь в команде произвести замены, чтобы ему противостоять.
Очень навороченная игра...

[Amoruso]

Доска привычней?

Ага. Просто камни в пересечения ставятся. Плюс там те же понятия есть - дзёсеки, ёсэ и прочее и базовые формы тоже. Уверен, что Хабу и в это круче любого из нас играет)

[chessvdk]

Я не Александр Владимирович, но по своему опыту могу сказать, что скорее да, но это только шахматно-счетных игр касается. Я помню, что когда еще в началке учился, к нам в школу пришел какой-то человек и показал го, так я его сходу обыграл)

Аналогично!
Никогда не могла обыграть отца в шахматы. А потом нам двоим показали го... Очень скоро я уже фору отцу давала.

Хотя... Вот только сейчас задумалась.А может дело в том, что в школе с ребятами мы целыми уроками резались в точки? У отца то такого опыта не было. 

А кстати, с большой вероятностью - да.

[KKK]

Но всяческие пространственно ориентированные игры типа Пентаго (простая по сути игра, но я ее вообще не вижу) - они же совсем другие. А уж насколько другие ККИ) Но в них по идее и не должно быть связи с шахматными достижениями игроков.

Я всё равно подозреваю,что по большому счёту способности к тому и к другому примерно одни и те же нужны. Просто у нас в одной семье есть большой специалист по ККИ и по шахматам. Наследственность то одна и та же  .

[FIBM]

Есть эта связь, Михаил. Не шахматные родители (чаще намного серьёзные папы) на это могут смотреть как на баловство и только из-за того, что ребёнку понравилось и жена подсела... Ну так и быть... Пока маленький. А потом (и это очень рано может быть потом) отвал-Петрович и дополняшки по английскому - иначе говоря - большой уже - хватит дурью маяться.

Да, с отношением к шахматам как к баловству-прямая связь очевидна. Но вы же про другое говорили: об отношении ( отрицательном/положительном) к спортивной шахматной тусовке. А это совсем другое, и здесь связи очень мало.

[chessvdk]

Так а если шахматы только чтобы мЫшление развить, до спортивных шахмат вообще не дойдёт, а если вдруг дойдёт - то где гарантия что мужику который в шахматах сам ни бум-бум понравятся дополнительные траты и серьёзные потом, возить куда-то в выходные дни. Может у него иное хобби по выходным? Охотится любит, рыбачить, в качалку ходит или в единоборства для себя, да что угодно... А тут блин... Да ему ваш шахматный клуб самый распрекрасный ни о чём вообще. Он что - ещё и сам должен учиться в это играть? И где перспектива-то для ребёнка! В чём она? Немцы и россияне несколько (мягко сказано) по разному вообще смотрят на образование детей. В России (и это можете не у меня прочитать) поколенческий невроз - развивать детей! Чтобы в будущем... Были шансы. А немцы должны быть намного спокойнее ибо банально больше уверенны в завтрашнем дне. Сложности есть во всех странах, но и ВВП страны не пустой звук кто бы и что не писал против. Это факты.

[reaction_und_co]

Но всяческие пространственно ориентированные игры типа Пентаго (простая по сути игра, но я ее вообще не вижу) - они же совсем другие. А уж насколько другие ККИ) Но в них по идее и не должно быть связи с шахматными достижениями игроков.

Я всё равно подозреваю,что по большому счёту способности к тому и к другому примерно одни и те же нужны. Просто у нас в одной семье есть большой специалист по ККИ и по шахматам. Наследственность то одна и та же  .

Пентаго ближе к бильярду скорее - достраивание на плоскости) Хотя это тоже может иметь отношение к тем же способностям)

[chessvdk]

Но всяческие пространственно ориентированные игры типа Пентаго (простая по сути игра, но я ее вообще не вижу) - они же совсем другие. А уж насколько другие ККИ) Но в них по идее и не должно быть связи с шахматными достижениями игроков.

Я всё равно подозреваю,что по большому счёту способности к тому и к другому примерно одни и те же нужны. Просто у нас в одной семье есть большой специалист по ККИ и по шахматам. Наследственность то одна и та же  .

А это любовь к таким играм. У меня же бывший шахматный ученик - кмс (всё детство в шахматах прошло) стал профессиональным игроком в нарды.
Только стал бы он потом в них играть взрослым если бы в шахматах был бы да-да войдите! А вот я очень сильно сомневаюсь!

[FIBM]

Так а если шахматы только чтобы мЫшление развить, до спортивных шахмат вообще не дойдёт, а если вдруг дойдёт - то где гарантия что мужику который в шахматах сам ни бум-бум понравятся дополнительные траты и серьёзные потом, возить куда-то в выходные дни. Может у него иное хобби по выходным? Охотится любит, рыбачить, в качалку ходит или в единоборства для себя, да что угодно... А тут блин... Да ему ваш шахматный клуб самый распрекрасный ни о чём вообще. Он что - ещё и сам должен учиться в это играть? И где перспектива-то! В чём она? Немцы и россияне несколько (мягко сказано) вообще смотрят на образование детей. В России (и это можете не у меня прочитать) поколенческий невроз - развивать детей!

И опять вы ( я) о разных вещах. Я совсем не возражаю против того, что полно людей, которым шахматы "по барабану", и эти родители, которые удивляются как шахматами можно заниматься серьезным детям. Но я про другое: если родитель годами" держит" ребенка в шахматах, а потом каждый день пишет десятки постов о том какая это плохая тусовка, то я это воспринимаю как "мазохизм", а это не наш метод
По поводу необходимости образования вы тоже не совсем правы. Да в России ( Москве? Питере?) отношение к образованию явно выше "здорового немецкого  пофигизма", но это отношение не дотягивает и до очень благополучных стран, Израиль, Япония, Корея и т.д.