Шахматистам запретили быть вонючими

[JVV88]

Мне известны несколько случаев, когда достаточно маленький мальчик своим поведением практически вынуждал к ничьей более взрослых и сильных участников (без фамилий). от него весь турнир стонал и неоднократно... Вот как с таким поступать?
Впрочем теперь он уже не маленьктй. но знает. что такое поведение приносит спортивные результаты...

Это случайно не товарищ Эмдин из Санкт-Петербурга, которые по n-дцать раз за партию ничью предлагает?

[R00T]

Про питер не знаю, это мальчик из Москвы, первый разряд между прочим. Но я думаю, что он не один такой.
Вот что с таким делать?
тут и ничья и пинание под столом (не нарочно, надо думать, конечно) и разговоры и верчение....
Т мама прямо за дверью за порядклм следит

[chessvdk]

Как-как? Судьям не сопли жевать, а сначала предупредить, а потом начать вкатывать нули - он же тоже нарушает - вот и всё. Но судьи поди мамы боятся, которая за дверью. 

[JVV88]

Про питер не знаю, это мальчик из Москвы, первый разряд между прочим. Но я думаю, что он не один такой.
Вот что с таким делать?
тут и ничья и пинание под столом (не нарочно, надо думать, конечно) и разговоры и верчение....
Т мама прямо за дверью за порядклм следит

Ну в таком случае к судье можно смело обращаться. Хотя бы по той причине, что ничью больше раза не предлагают.
Тут главное понимать : если соперник нарушает правила, ведёт себя не по-спортивному, то нет ничего зазорного в том, чтобы обратить на это внимание арбитра. Плохо, когда звать судью считается чуть ли не за правило.
Раньше, когда едва ли не всюду играли с механическими часами, было "правило 2 минут". Поясню для тех, кто может не знать : согласно данному правилу, если у тебя остаётся 2 минуты до конца партии и при этом позиция ничейная или выигранная, то ты имеешь право позвать судью и потребовать ничью. Разумеется, в случае отказа со соперника от оной. Но как понимаете, "выиграно" и "ничья" -  оценки нередко могущие быть субъективными. Так, например, наличие лишнего материала может не означать даже присутствия перевеса, а ничейным может считаться проигранный эндшпиль, теории которого не знаешь. Поэтому действия судьи могут быть следующими :
1) Требующий ничью верно оценил позицию, и судья с чистой совестью фиксирует результат.
2) Судья может дать команду играть дальше, но притом остаться наблюдателем. В таком случае он может присудить ничью даже при падении флага, если соперник, грубо говоря, явно играл на время.
3) Судья отказывает игроку, поскольку позиция игровая.
Надеюсь, я Вас не утомил  А вот что, собственно, хотел сказать : многие дети (слабые разумеется), едва услышав о таком правиле, считают своим долгом, когда у них остается 2 минуты, обратиться к судье. Даже если сидят без ферзя и ладьи, а до мата их королю остаётся ходов 5
Вот что плохо : когда правом своим игроки пользуются по поводу и без. А в самом по себе обращении к арбитру нет ничего предосудительного.

[R00T]

Я тоже думаю, что судьям надо так поступить. Но тут мы не властны.
 А вот какие действия д.б. если сел играть с таким соперником?
Звать судью или не надо?
Многие на ничью соглашаются. А 3-4 таких ничьи с КМСом и глядишь на кандидатский балл набралось

[osh]

ну ввобще-то, как мне кажется, звать судью чтобы рассудил спорную ситуацию - это правильно. Особенно при возникновении спорных ситуаций.

Безусловно, при возникновении спорных ситуаций звать судью правильно. Но почему то у одних эти ситуации возникают постоянно, а другие вроде ничего, и без судьи справляются.

[JVV88]

ну ввобще-то, как мне кажется, звать судью чтобы рассудил спорную ситуацию - это правильно. Особенно при возникновении спорных ситуаций.

Безусловно, при возникновении спорных ситуаций звать судью правильно. Но почему то у одних эти ситуации возникают постоянно, а другие вроде ничего, и без судьи справляются.

Смотря что считать спорной ситуацией

[R00T]

Спорная ситуация - это когда один игрок считает что правильно так. а другой по другому. ЛЮБОЕ разногласие за доской это спорная ситуация. Можно ее решать не за докой и без судьи (типа "пойдем выйдем"). но за доской - надо звать судью. Чтобы не было таких спорных ситуаций нужно вести разъяснения на всех уровнях. От родителей до детей от секций до лекций перед турниром (кстати, м.б. еще по 500 рублей собрать с желающих, или обязать ходить на них начинающих). не слышал, чтобы такое было, но вот идея мне сейчас понравилась.

А другого выхода, кроме объяснений я не вижу.
И даже если вы мне сейчас объясните, что это невозможно, что это никто делать не будет и пр.
Пока 2 альтернативы - или многократно объяснять правила до тунира и вне турнира, или объяснять их судье на турнире. или не проводить турниры (хотя "вот ярлыки наклеивать, мы это не отдадим" (С) Косталевский х/ф.Гараж - поэтому и 2 а не 3 альтернативы).

[chessvdk]

Кстати, вся на самом деле зависит от контингента детей и родителей. Вот я все свои многочисленные посты и в этой теме и в теме про репетиторов писал не отрываясь от работы судьи. У меня турнир идёт и три десятка детей играют. Но нет конфликтов и проблем. Никто не дёргает. ЗиЗы бы меня конечно дружно осудили бы. Как может судья посторонними делами заниматься во время столь важного дела, как шахматное соревнование. 

[chessvdk]

Спорная ситуация - это когда один игрок считает что правильно так. а другой по другому. ЛЮБОЕ разногласие за доской это спорная ситуация. Можно ее решать не за докой и без судьи (типа "пойдем выйдем"). но за доской - надо звать судью. Чтобы не было таких спорных ситуаций нужно вести разъяснения на всех уровнях. От родителей до детей от секций до лекций перед турниром (кстати, м.б. еще по 500 рублей собрать с желающих, или обязать ходить на них начинающих). не слышал, чтобы такое было, но вот идея мне сейчас понравилась.

А другого выхода, кроме объяснений я не вижу.
И даже если вы мне сейчас объясните, что это невозможно, что это никто делать не будет и пр.
Пока 2 альтернативы - или многократно объяснять правила до тунира и вне турнира, или объяснять их судье на турнире. или не проводить турниры (хотя "вот ярлыки наклеивать, мы это не отдадим" (С) Косталевский х/ф.Гараж - поэтому и 2 а не 3 альтернативы).

Да. Давайте введём для родителей начинающих детей ШАХМИНИМУМ с приёмом экзаменов   Правда, если такую фантастику сделать, то на выходе получим то, что в нашей стране всегда получается в таких случаях - мелкую коррупцию с документами о том, что был сдан шахминимум.  

[R00T]

Зато какой рынок открывается
Но вообще-то все ваши листочки с информацией - это из серии просвящения. Хотя век промвящения - это век 19.
Нынче на публичные лекции никого не соберешь.

[chessvdk]

Ну да. У меня ещё очень давно была идея написать популярную брошюрку обо всём этом. Ну типа пособие (я извиняюсь) для родителей чайников  
Но в дальнейшей по зрелому рассуждению я пришёл к выводу, что оно того не стоит, так как всё равно я на этом не заработаю самого главного в нашей жизни.
Не будут они это покупать. Они кинутся на учебники с фамилией автора А. Карпов, которых он сам не читал никогда, будут скупать задачники и блокноты шахматиста  - само собой, ну а уж дальше отдельные будут наезжать на судей по поводу жеребьёвки (ни черта не зная ни одной программы и алгоритма), возмущаться типа как неправильно посчитанным рейтингом (не зная как его считают), бесить организаторов типа меня фразами - Что за безобразие! Мой ребёнок сыграл партию за пять минут, а вы нас вынуждаете ждать ещё полтора часа! Вот у Гулько и Фокина... (Слава богу ещё не слышал в этот год, когда начал проводить личные турниры, но зато слышал раньше, правда без Гулько и Фокина  ) обсуждать между собой к какому бы ЗиЗу лучше отдать ребёнка от другого ЗиЗа и чем школа N лучше или хуже школы NN, мечтать о том, что ребёнок вдруг возьмёт и как взлетит на триста пунктов рейтинга за год, а потом ещё на триста и ещё и хана и Карлсену и Карякину и всей их тусовке - только перья полетят.
Я даже больше на самом деле сделал и интереснее. Я книжки написал, где можно многое об устройстве шахматного мира узнать, и даже понять многое, если чуть-чуть думать, но и это не в коня корм на самом деле для большинства. Всё одно.
Да, в общем, ещё в седой древности было мудро замечено, что в книгах всё написано, но только мало кто это прочтёт.

[JVV88]

А тем временем, на чемпионате Европы число пострадавших от zero tollerance продолжает расти. АШП по-прежнему молчит. Что скажешь, Gens Una Sumus на всех уровнях!

[JVV88]

Я не нахожу даже непечатных слов :

Один из судей Евроч-та Р.Атанасов сказал в эфире CN, что Бологану решением гм Инкева НЕ РАЗРЕШИЛИ повторять позицию, поэтому сыграл 15.Ned4.

http://twitter.com/intent/user?screen_name=Chess__News
Это уже просто ЗА ГРАНЬЮ!!

[chessvdk]

То есть судья попросту не разрешил шахматисту сделать возможный по правилам ход и по сути заставил делать другой...
Мда... В общем, жаль, что шахматисты так не организованы... В противном случае не кисло бы смотрелся флешмоб, если бы все договорились и в один тур разыграли бы на всех досках скажем вот такое.
1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cb5 a6 4.Cc6 dc 5.0-0 Cg4 6.h3 h5 7.c3 Фd3 8.hg hg 9.Ke5 Cd6 10.Kd3 Ch2+ и дружно поинтересовались бы и у Атанасова и у Инкева что же делать чёрным? Ну белых там никто не спрашивает, а чёрные могут развлекаться ходя слоном на разные поля и возвращаясь на h2... Или мудрые ЗиЗы - судьи чтобы не нарушать правило 40 ходов заставят слона не давать на h2 шах? Но тогда чёрные пропрут без ферзя...