Первенство Москвы по быстрым шахматам среди детей до 10 - до 18

[R00T]

Ну вчера же критиковали не решение организаторов про допуск в финал, а мое решение (о моей наглости, как хотите) узнать про ситуацию с Габи, то что у него разряд 2 только потому что так думает Чижиков и регламент он придумал и только и умеет что фантазировать и лапшу на уши вешать. Уверяю Вас такая же история может случиться ещё раз.

Вчера, а вернее сегодня , Вас критиковали, конечно. Но Вы тут воспринимаетесь как шахматный. извините, функционер и "официал". Вопрос обсуждался все-таки другой. а флуктуации разные бывают. Критиковали же решение по допуску следующих людей:
1. не имеющего по регламенту права играть;
2. не явившегося на регистрацию, но включенного в финал задним числом (часом) с обеспечением ему одного очка в первом туре (извините, но объективно с обеспечением)
Собственно это и было поводом для возмущения.
А вы, уж извините, просто под горячую руку попались. Со стороны вопрос выглядел так, что вы в кино  пришли и спросили - у меня нет денег на билет (допуска в финал), но я все равно тут поезд буду 4 часа еще ждать (9 дней все равно ездить будет), можно я пока кино посмотрю (в шахматы поиграю). Вопрос не преступление. а вот его решение - весьма спорное. особенно при том, что никогда до этого в таких условиях не пускали (или пускали?), а разговор происходит перед плакатом "ВХОД ТОЛЬКО ПО БИЛЕТАМ". который висит на уровне ваших глаз.
Эта ситуация про Вас с вашим учеником. А еще тут параллельно с Вами проходит человек который билет иметь может, но не желает его получать (тут правда аналогия явно неудачная)

[R00T]

Вот обьясните, где здесь закон у мальчика рейтинг 1500 имеет 2 разряд в полуфинале набрал 5 очков из 7. В списках его нет! Так может он играть или нет. Что ответит закон? А Вы сами толкаете меня на преступление - спросить у судьи, судья по доброте душевной пустит, а потом что? Очередной скандал?

Одна мама и любая мама это не одно и то же. шахматы логическое мышление развивать должны, как я слышал.
В данном случае вам предлагают у судьи получить толкование закона. вопрос же не про конкретного мальчика. а про любого, кто попадает в данные условия. и сообщение результата разговора здесь - тоже правильно.
если судья допускает такого игрока. то он допускает ЛЮБОГО игрока с такими возможностями. Т.е. все такие ребята в равных условиях.
иначе опять будет повод для возмущения - все будет выглядеть, что вы в обход положения (вернее договорившись с судьей о его приватном толковании только для Вас, а не для всех) пропихнули своего участника.


И опять же, для основной массы на этом форуме Вы воспринимаетесь как официальный деятель шахматной организации.
И вместо того, чтобы нести нам сюда толкование закона вы спрашиваете, "что говорит закон?" здесь на форуме (у толпы, так сказать), т.е у нас спрашиваете. что говорит ВАШ закон.

[Чижиков_Владислав]

Слушайте, я Вам про одно, Вы мне про другое. Я же пишу, что не могу понять где этот закон и как он работает. А Вы мне про то что я не по закону делаю. Привел конкретный похожий случай, ответ тот же уточнить у судьи. Так же как и с Габи.

[osh]

Любая мама точно не спросит, а какая-то отдельная может найтись безусловно. Но здесь вряд ли, насколько я представляю мам, которые на этом форуме пишут...

А разве не одна из мам участников стала расспрашивать про Габи? Кстати тот мальчик в полуфинале на Беговой тоже играл и не вышел в финал, набрав 5 очков из 7. (я имею ввиду про возможного участника в быстрые шахматы)

Владислав, Вы ошибаетесь, про Габриэля стала расспрашивать я, совершенно случайно просматривая таблицу, люблю я это дело знаете ли. Мой ребенок не играл в полуфиналах ни на Беговой, ни где бы то ни было. Более того, родители детей, которые набрали очков больше чем Габи и не вышли, не выказали никакого недовольства, а  наоборот сказали, да пусть играет, он никому не мешает.
И мне грустно от того, что Вы так и не поняли  (не смогли или не захотели) причину всего этого сыр-бора, хотя ею пронизан весь топ.

[R00T]

существенно другой случай. Считайте. что это моя просьба. узнать у судьи. может ли мальчик с рейтингом в 1500 играть в ПМ по быстрым шахматам, если он не в списках.
Кстати, а где вы видите положение по ПМ по быстрым шахматам?

[Чижиков_Владислав]

Любая мама точно не спросит, а какая-то отдельная может найтись безусловно. Но здесь вряд ли, насколько я представляю мам, которые на этом форуме пишут...

А разве не одна из мам участников стала расспрашивать про Габи? Кстати тот мальчик в полуфинале на Беговой тоже играл и не вышел в финал, набрав 5 очков из 7. (я имею ввиду про возможного участника в быстрые шахматы)

Владислав, Вы что то путаете, про Габриэля стала расспрашивать я, совершенно случайно просматривая таблицу, люблю я это дело знаете ли. Мой ребенок не играл в полуфиналах ни на Беговой, ни где бы то ни было. Более того, родители детей, которые набрали очков больше чем Габи и не вышли, ни выказали никакого недовольства, а  наоборот сказали, да пусть играет, он никому не мешает.
И мне грустно от того, что Вы так и не поняли  (не смогли или не захотели) причину всего этого сыр-бора, хотя ею пронизан весь топ.

Напишите в личные сообщения что Вы хотите чтобы я понял, если Вам за это так грустно. Вы например меня тоже не правильно поняли, я про Вашего мальчика и не писал, что он играл в полуфинале на Беговой, я писал про возможного участника с рейтингом 1500 и 2 разрядом. По мне так и к Паку и к любому другому ребенку приставать (додумывать истории) так не стоит, как делается на этом форуме.

[Чижиков_Владислав]

существенно другой случай. Считайте. что это моя просьба. узнать у судьи. может ли мальчик с рейтингом в 1500 играть в ПМ по быстрым шахматам, если он не в списках.
Кстати, а где вы видите положение по ПМ по быстрым шахматам?

Я же даже ссылку оставил в первом сообщении в этой теме.

[osh]

Вы например меня тоже не правильно поняли, я про Вашего мальчика и не писал, что он играл в полуфинале на Беговой, я писал про возможного участника с рейтингом 1500 и 2 разрядом. По мне так и к Паку и к любому другому ребенку приставать (додумывать истории) так не стоит, как делается на этом форуме.

либо Вас неправильно поняли, либо Вы написали так, что Вас неправильно поняли.

А разве не одна из мам участников стала расспрашивать про Габи? Кстати тот мальчик в полуфинале на Беговой тоже играл и не вышел в финал, набрав 5 очков из 7.

это чей пост?

[Чижиков_Владислав]

Вы например меня тоже не правильно поняли, я про Вашего мальчика и не писал, что он играл в полуфинале на Беговой, я писал про возможного участника с рейтингом 1500 и 2 разрядом. По мне так и к Паку и к любому другому ребенку приставать (додумывать истории) так не стоит, как делается на этом форуме.

либо Вас неправильно поняли, либо Вы написали так, что Вас неправильно поняли.

А разве не одна из мам участников стала расспрашивать про Габи? Кстати тот мальчик в полуфинале на Беговой тоже играл и не вышел в финал, набрав 5 очков из 7.

это чей пост?

Тот - имелось ввиду про мальчика - потенциального участника в быстрые шахматы (я в скобках потом указал, потому как понял, что не грамотно построил предложение)

[R00T]

существенно другой случай. Считайте. что это моя просьба. узнать у судьи. может ли мальчик с рейтингом в 1500 играть в ПМ по быстрым шахматам, если он не в списках.
Кстати, а где вы видите положение по ПМ по быстрым шахматам?

Я же даже ссылку оставил в первом сообщении в этой теме.

ну торможу, торможу....
Собственно читаю "Допуск осуществляется по спискам финалов г. Москвы".
если смотреть по закону то он говорит. что "Допуск осуществляется по спискам финалов г. Москвы".
если шахматиста нет в списках финалов г. Москвы, а "Допуск осуществляется по спискам финалов г. Москвы", то вероятно. что мальчик, участвовать не может, потому что его нет в списках финалов.
Но, может быть, судья разрешит, поскольку прецедент был 7 дней назад.
Т.е. "закон" говорит четко, но есть его исполнитель, который может понимать его по своему.
Поэтому и позвучало предложение спросить у судьи для тех. кто не понимает писменный текст, особенно в таком избыточном исполнеии. Т.е. вопрос такой - достаточно ли первого условия или нужгно еще и дальнейшую таблицу смотреть.
Ситуация ведь, если формально следующая: что первично. присутствие в списках, удовлетворение условиям таблицы или что то еще?
ведь возможна ситуация:
1) ребенок в списках. но не удовлетворяет условиям таблицы
2) ребенок удовлетворяет условиям таблицы, но его нет в списках.
оба случая допускаются в финал или оба не допускаются или первый - допускается, а второй - нет. тогда вопрос - какая смысловая нагрузка в приведенной таблице7 Суть Вашего вопроса, как я понимаю в этом и состоит. ну и уточните у судьи, а потом тут расскажите. Может у меня. например, есть такие знакомые, но на форум не ходят, в финале не играют, а вдруг захотят в быстрые сыграть? Мне им говорить или нет?
Уточните, пожалуйста. сделайте милость.

[osh]

Напишите в личные сообщения что Вы хотите чтобы я понял, если Вам за это так грустно. Вы например меня тоже не правильно поняли, я про Вашего мальчика и не писал, что он играл в полуфинале на Беговой, я писал про возможного участника с рейтингом 1500 и 2 разрядом. По мне так и к Паку и к любому другому ребенку приставать (додумывать истории) так не стоит, как делается на этом форуме.

Да я уже сто раз написала разными словами и не в личку, ничего такого тут нет, чтобы не написать это в открытый доступ.
Если Вы как тренер уж так хотели, чтобы Вашего ученика (Иванова Петю, Петрова Васю, Баллаха Габриэля и т п), которого нет в списках, но по вышеуказанной Вами системе выполнил 2 р и имеет права там играть исходя их положения, которое висело 2 дня, Вы могли бы обратиться в ДЮК с просьбой разрешить и указать причины (про то, что он близнец и тд и т п). Но честно говоря, я сомневаюсь, что ДЮК дала бы такое разрешение. Но Вы предпочли просто договориться на месте. Дело не в ребенке как таковом, а в том, что происходит все не по правилам, а в соответствии с личными договоренностями. Ничего плохого не случилось от участия или неучастия кого то в турнире, но так быть не должно. И вина тут прежде всего судей.

[osh]

Понимаете в чем дело, родители юных шахматистов общаются между собой, и наверняка эта история уже стала достоянием общественности. Где гарантия, что в след году, памятуя этот эпизод, на тот же турнир не придут человек 10-15 с просьбой допустить и главное причины приведут (у каждого же своя песня, у многих же братья-сестры, кто то проходит кто то нет)? Еще и присоветуют друг дружке, типа приходите попросите, может вас пустят, в прошлом же году пустили. Это получается: на входе строго спрашивали пропуска, а у кого не было пускали и так.

[Чижиков_Владислав]

Напишите в личные сообщения что Вы хотите чтобы я понял, если Вам за это так грустно. Вы например меня тоже не правильно поняли, я про Вашего мальчика и не писал, что он играл в полуфинале на Беговой, я писал про возможного участника с рейтингом 1500 и 2 разрядом. По мне так и к Паку и к любому другому ребенку приставать (додумывать истории) так не стоит, как делается на этом форуме.

Да я уже сто раз написала разными словами и не в личку, ничего такого тут нет, чтобы не написать это в открытый доступ.
Если Вы как тренер уж так хотели, чтобы Вашего ученика (Иванова Петю, Петрова Васю, Баллаха Габриэля и т п), который по вышеуказанной Вами системе выполнил 2 р и имеет права там играть исходя их положения, которое висело 2 дня, Вы могли бы обратиться в ДЮК с просьбой разрешить и указать причины (про то, что он близнец и тд и т п). Но честно говоря, я сомневаюсь, что ДЮК дала бы такое разрешение. Но Вы предпочли просто договориться на месте. Дело не в ребенке как таковом, а в том, что происходит все не по правилам, а в соответствии с личными договоренностями. Ничего плохого не случилось от участия или неучастия кого то в турнире, но так быть не должно. И вина тут прежде всего судей.

Понимаете в чем проблема, Вы также как и я, не можете полностью понять ситуацию, и мои сообщения не прочитаны до конца. Если я хотя бы знал что мама его будет возить на турнир, и его не с кем оставить, если бы я знал что поменяется регламент, я конечно же обратился в ДЮК. В том то и дело, ситуация образовалась именно в тот день и уже конкретно в помещении на ВДНХ, я решил уточнить про возможность участия Габи. Я даже маме объяснил, что если увижу четное число участников, я не пошёл бы даже спрашивать, тем более она сама не особо и рвалась. На форуме очень тяжело общаться (а я как на зло ещё эмоциональный), и я теперь начинаю понимать почему многие его только читают а не пишут, еще и с офицальных логинов.

[osh]

 Понимаете в чем проблема, Вы также как и я, не можете полностью понять ситуацию, и мои сообщения не прочитаны до конца. Если я хотя бы знал что мама его будет возить на турнир, и его не с кем оставить, если бы я знал что поменяется регламент, я конечно же обратился в ДЮК. В том то и дело, ситуация образовалась именно в тот день и уже конкретно в помещении на ВДНХ, я решил уточнить про возможность участия Габи. Я даже маме объяснил, что если увижу четное число участников, я не пошёл бы даже спрашивать, тем более она сама не особо и рвалась. На форуме очень тяжело общаться (а я как на зло ещё эмоциональный), и я теперь начинаю понимать почему многие его только читают а не пишут, еще и с офицальных логинов.

Я Вас прекрасно понимаю, Вы человек отзывчивый, хорошо относитесь к детям, и просто решили помочь Вашему ученику, который оказался в такой ситуации. Это тоже очень похвально, не за всех пойдет тренер просить. Вот с этого и надо было начинать, тем самым Вы полностью снимаете  с себя ответственность, типа я спросил - мне разрешили, кто недоволен -это не ко мне. А Вы же вместо этого несколько страниц пытаетесь убедить всех, что Габи хороший мальчик и он имеет право играть в финале и даже ссылаетесь на поменявшийся регламент. 

[osh]

Просто не нашлось пока еще заводного принципиального родителя, который не поленится и отнесет исковое заявления о том, что права его ребенка нарушены и все такое. Наймет адвоката и выиграет дело. Не знаю к чему это приведет, но нервы потреплет основательно, я Вам гарантирую.