FIBM
|
|
« Ответ #600 : 02. 08. 2019, 01:41:26 » |
|
А реальная сила ребёнка как раз таки в рейтинге РШФ.
Да, именно так. Что вас смутило? У победителя того этапа кубка России в июне рейтинг ФИДЕ был всего 1300, у второго места 1200. А РШФ соответственно 1600 и 1500. Они выполнили норму 3 взрослого разряда на том турнире. Так вот их реальная сила как раз таки 1600 и 1500, а никак не 1300 и 1200. Точно так же как сила моего сына 1200+, а никак не меньше 1000. В последнем туре сын играл с мальчиком, у которого РШФ 1280, а ФИДЕ 1018. А играет он минимум на 1300. И вообще там было всего 6 человек с рейтингом ФИДЕ. В то же время около 10 ребят имели рейтинг РШФ 1300+, да и играли на 1300+. У 95% детей рейтинг ФИДЕ абсолютно не отражает их реальную силу, серьезно отставая. Видимо из за того, что рано начинают играть с обсчетом ФИДЕ, с 4-5 лет. Удивительно, что серьезному молодому образованному (пусть даже с гуманитарным образованием нужно объяснять элементарные вещи: - сколько лет существует рейтинг ФИДЕ и рейтинг РШФ? -поверьте опытным людям, что рейтинг 1600 (по ФИДЕ) это настолько же запредельно по отношению к рейтингу 1600/1300 (РШФ/ФИДЕ) как скажем игра МК к игре Алексея (извините, что использую имя уважаемого гроссмейстера всуе).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #601 : 02. 08. 2019, 01:45:41 » |
|
Удивительно, что серьезному молодому образованному (пусть даже с гуманитарным образованием нужно объяснять элементарные вещи: - сколько лет существует рейтинг ФИДЕ и рейтинг РШФ? -поверьте опытным людям, что рейтинг 1600 (по ФИДЕ) это настолько же запредельно по отношению к рейтингу 1600/1300 (РШФ/ФИДЕ) как скажем игра МК к игре Алексея (извините, что использую имя уважаемого гроссмейстера всуе).
Ну вот что за параллели про Магнуса и Катерининого малыша?!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #602 : 02. 08. 2019, 01:49:59 » |
|
поверьте опытным людям..
Каждый спор Главэксперта с Администрацией должен начинаться с этой гениальной фразы. Администрация поверит и сразу раскается..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #603 : 02. 08. 2019, 01:52:26 » |
|
У большинства сверстников-соперников сына Анатолия рейтинг FIDE отражает результаты 1-2 десятков партий, не больше http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=34476822
Послушаем, например, опытных организаторов детских шахмат. Что касается игры 1400 с 1100, то результат слабо предсказуем. Вероятности Эло тут не работают, рейтинг в этом диапазоне не релевантен. Это касается как рейтинга РШФ, так и рейтинга ФИДЕ.
|
|
« Последнее редактирование: 02. 08. 2019, 02:03:51 от anatoly »
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #604 : 02. 08. 2019, 02:10:10 » |
|
А реальная сила ребёнка как раз таки в рейтинге РШФ.
Да, именно так. Что вас смутило? У победителя того этапа кубка России в июне рейтинг ФИДЕ был всего 1300, у второго места 1200. А РШФ соответственно 1600 и 1500. Они выполнили норму 3 взрослого разряда на том турнире. Так вот их реальная сила как раз таки 1600 и 1500, а никак не 1300 и 1200. Точно так же как сила моего сына 1200+, а никак не меньше 1000. В последнем туре сын играл с мальчиком, у которого РШФ 1280, а ФИДЕ 1018. А играет он минимум на 1300. И вообще там было всего 6 человек с рейтингом ФИДЕ. В то же время около 10 ребят имели рейтинг РШФ 1300+, да и играли на 1300+. У 95% детей рейтинг ФИДЕ абсолютно не отражает их реальную силу, серьезно отставая. Видимо из за того, что рано начинают играть с обсчетом ФИДЕ, с 4-5 лет. Рейтинг РШФ в интервале 1000-1500 действительно нерелевантен (очень слабо отражает относительную силу игроков). Я Вам только один аргумент приведу (а таких аргументов у меня много). Вот, к примеру, график изменения рейтинга одной моей воспитанницы: http://ratings.ruchess.ru/people/24240. Характерно, что она за свою шахматную карьеру уже сыграла колоссальное для 10-летней девочки число партий (точно не считал, но сыграно почти 50 турниров по классике, т.е уж точно более 400 партий ). Но ее рейтинг, тем не менее, до сих пор не устаканился Вы всерьез думаете, что ее шахматная сила периодически меняется также сильно, как и ее рейтинг? Просто одно дело играть с начинающими и ровесниками, и совершенно другое - с достататочно взрослыми и сильными игроками. На наукообразном языке это звучит так - условие целостности и неразрывности рейтинговой системы РШФ не выполняется... Что касается рейтинга ФИДЕ, то он также нерелевантен. Причем в более широком диапазоне (1000-1800 примерно). Это произошло в результате последних реформ, когда минимальный рейтинг был снижен до 1000 и детям установили "коэффициент развития" аж 40. При этом методику расчета начального рейтинга не изменили, в результате этот начальный рейтинг стал фактически случайной величиной...
|
|
« Последнее редактирование: 02. 08. 2019, 02:24:28 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #605 : 02. 08. 2019, 02:15:19 » |
|
Что касается рейтинга ФИДЕ, то он также нерелевантен. Причем в более широком диапазоне (1000-1800 примерно). Это произошло в результате последних реформ, когда минимальный рейтинг был снижен до 1000 и детям установили "коэффициент развития" аж 40. При этом методику расчета начального рейтинга не изменили, в результате этот начальный рейтинг стал фактически случайной величиной...
Галина Львовна, когда кормит по утрам Аркадия Владимыча кашкой, всё время ругает его и за этот коэффициент, и за минимальный рейтинг..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #606 : 02. 08. 2019, 02:22:09 » |
|
Если результат партий не стопроцентнопредсказуемый, то рейтинг, рассчитываемый с учётом этих результатов, не может быть величиной неслучайной. Но распределение этой величины может быть разное.
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #607 : 02. 08. 2019, 02:32:09 » |
|
Все бы ничего. Но колебания рейтинга РШФ в интервале 1200-1700 означают изменение шахматной силы на 4 разрядных ступеньки (от 1 юношеского до 1 взрослого). Даже естественной для маленького ребенка нестабильностью спортивной формы такой размах не объяснить. Просто 1700 было набрано в партиях со слабыми соперниками-сверстниками, а падение до 1200-1300 (неоднократное!) случилось в единоборстве с более взрослыми, опытными и сильными игроками.
Поскольку я с этим ребенком работаю постоянно и давно, могу сказать, что ее шахматное развитие идет абсолютно нормально. Но индивидуальной особенностью являются сильные колебания спортивной формы. С возрастом это пройдет, хотя и не полностью, учитывая особенности женской психики.
|
|
« Последнее редактирование: 02. 08. 2019, 02:46:01 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #608 : 02. 08. 2019, 02:34:28 » |
|
Просто 1700 было набрано в партиях со слабыми соперниками-сверстниками, а падение до 1200-1300 (неоднократное!) случилось в единоборстве с более взрослыми, опытными и сильными игроками.
Позвольте, дорогой Марк.. у Артёма всё наоборот. Да и не только у Артёма..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #609 : 02. 08. 2019, 02:35:54 » |
|
Просто 1700 было набрано в партиях со слабыми соперниками-сверстниками, а падение до 1200-1300 (неоднократное!) случилось в единоборстве с более взрослыми, опытными и сильными игроками.
Позвольте, дорогой Марк.. у Артёма всё наоборот. Да и не только у Артёма.. У Артема действует другое правило - "гэп" между взрослыми и детскими рейтингами. Моя девочка со взрослыми пока не играет, речь идет о более старших детях.
|
|
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #610 : 02. 08. 2019, 03:22:12 » |
|
Просто 1700 было набрано в партиях со слабыми соперниками-сверстниками, а падение до 1200-1300 (неоднократное!) случилось в единоборстве с более взрослыми, опытными и сильными игроками
Занудливо сообщу, что в "культурных (в шахматном смысле) странах" турниры типа" Веселая лошадь" ни на обсчет ФИДЕ ни на национальный рейтинг не отправляют. В этом случае 1600 это какие надо 1600
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #611 : 02. 08. 2019, 04:31:28 » |
|
Да я больше того скажу. И человеку который 25 лет детские турниры проводит нафиг теперь не надо ибо мудаки это процесс ещё и таким обложили, что в жопу ваши шахматы! А мне Вы, Михаил, по существу не ответили ибо у Вас в голове какие-то АРы витают в облаках, кони сферические в ваккууме существуют и пукают исключительно идеальным газом...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Мытищинец
|
|
« Ответ #612 : 02. 08. 2019, 04:44:29 » |
|
Занудливо сообщу, что в "культурных (в шахматном смысле) странах" турниры типа" Веселая лошадь" ни на обсчет ФИДЕ ни на национальный рейтинг не отправляют. В этом случае 1600 это какие надо 1600 Не менее занудливо призову Вас сначала посмотреть на турниры, в которых девочка играла... Я ведь этот примерчик не просто так подбирал Там из "веселых лошадок" почти исключительно региональные и всероссийские титульные турниры (личные и командные первенства Московской области, Центрального федерального округа и России, Первая лига и этапы детского Кубка России). Самыми подозрительными в ее послужном списке являются де-факто региональный Гран-При Мытищи (где она чаще рейтинг теряла, чем набирала), командник на Вадковском, да полуофициальный Moscow Open. И на уровне 1700 она в восемь(!) лет шесть турниров продержалась, прежде чем спад начался.. Дай Бог ей по реальному уровню игры этого рейтинга через два-три года достигнуть ...
|
|
« Последнее редактирование: 02. 08. 2019, 05:01:55 от Мытищинец »
|
Записан
|
Самым животрепещущим вопросом для всей гносеологии является вопрос о том, какой практический жизненный смысл имеет достоверное знание о мире, о самом человеке и человеческом обществе.
|
|
|
|
VDV
Новичок
Сообщений: 25
Если долго мучиться - что-нибудь получится
|
|
« Ответ #614 : 04. 08. 2019, 12:25:17 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|