KKK
|
|
« Ответ #375 : 19. 10. 2016, 01:17:32 » |
|
Вот так с активными получается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #376 : 15. 11. 2016, 07:58:14 » |
|
Я вернулся к этому вопросу и вот что хочу вам рассказать. А невозможно создать систему оценки игроков, которая даст нормальное распределение по рейтингу ФИДЕ. Это элементарно объясняется. Она было возможна только до эпохи отгоршкового бешенства. Я поясню. Это не сложнее олимпиадной задачки. Известно, например, что рост новобранцев в армию подчиняется закону нормального распределения. Кстати, именно из-за необходимости замеров роста всадника и роста лошади в холке при наборе в кавалерию когда ещё не было поставлено коневодство и лошадей для армии просто в качестве налога брали с крестьян и вышли первый раз на эту проблематику всю. Так вот. Не будет трогать лошадей, а займёмся людьми. Значит, представим себе, что вы набираете молодых парней от 18 там до 25 лет условно в армию и замеряете их рост. У кого-то есть сомнения, что на достаточной выборке вы получите колокол Гаусса и там всё будет в порядке и с асимметрией и эксцессом? И вот средний рост взрослого человека того времени предположим 160 см (сейчас люди выше стали). Есть конечно и нереальные гиганты по 180, а есть и шибзики по метр 40, но таких мало... Есть ещё бОльшие и редчайшие отклонения. А теперь вообразите, что вы взяли и в эту выборку вбросили в обалденной высоком процентном отношении знаете кого? Да детей. От пяти и до 17 лет да ещё и с перекосом в сторону интервала 8-10 лет. И что будет? У вас будет нормальное распределение? Да никогда в жизни. Потому, что у вас резко увеличиться число шибзиков, которые не фига на самом деле шибзиками-то не являются - просто они ещё вырасти не успели и подавляющее большинство ещё и вырастет. Таким образом, возвращаясь к ФИДЕ, никакая система рейтинга никогда не даст теперь нормального распределения по всей совокупности игроков в силу просто возрастной деформации в сторону детей. Т.е. просто возможности мозга у всех участников выборки в каждый момент времени не могут быть распределены по ЗНР так как в выборке слишком весом фактор детей у которых мозг только развивается.
|
|
« Последнее редактирование: 15. 11. 2016, 08:16:50 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #377 : 15. 11. 2016, 09:11:08 » |
|
А невозможно создать систему оценки игроков, которая даст нормальное распределение по рейтингу ФИДЕ.
Деформацией шкалы можно получить нормальное распределение из многих других. Если без сжатий и растяжений шкалы получится нормальное распределение, то, скорее всего, система будет хуже соответствовать результатам и менее адекватно отражать относительную силу игроков. Тут не только возраст может помешать, а любой существенно влияющий фактор. Смесь нормальных распределений с разными параметрами может случайно дать нормальное распределение, но чаще так не получается.
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #378 : 15. 11. 2016, 09:58:01 » |
|
Плохим танцорам яйца мешают. Расширенная шкала позволяет получать результаты намного ближе к ЗНР. Именно таким образом и решается проблема отгоршкового бешенства в рейтинговых системах, если стоит задача сделать рейтинг для всех. ФИДЕ по определению - рейтинг не для всех.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #379 : 15. 11. 2016, 10:01:00 » |
|
Вот. За год результаты. Рейтинг ОРР рапид практически считался с нуля. Поэтому там вообще уже нормальное распределение по эксессу практически идеальное. Для информации. У НР эксцесс ноль.
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #380 : 15. 11. 2016, 11:28:58 » |
|
По скособоченности тоже идеальное?
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #381 : 15. 11. 2016, 11:30:11 » |
|
А это принципиально не достижимо.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #382 : 15. 11. 2016, 11:33:17 » |
|
Если танцор грамотно воспользуется генератором случайных чисел, то сможет и более серьёзную проверку гипотезы пройти. Только кому и зачем такой рейтинг будет нужен?
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #383 : 15. 11. 2016, 11:54:38 » |
|
Вы лучше расскажите мне зачем нужен рейтинг, который 92 процента участников из 40 с лишним тысячной выборки по силе игры запирает в интервале от 1000 до 1400 пунктов (рейтинг РШФ) т.е. в интервале равном всего-то 400 пунтам и это при шкале от 1000 до 2800
И соответствует ли сие реальной разнице в силе игры, формуле ЭЛО, здравому смыслу?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #384 : 15. 11. 2016, 11:55:19 » |
|
А между прочим вот эта БРЕДЯТИНА теперь является национальным рейтингов всех шахматистов нашей страны и имеет силу закона.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
RusGross
Гость
|
|
« Ответ #385 : 15. 11. 2016, 08:50:33 » |
|
Повторяю уже 40 раз. Это наш крест, наша судьба, нам нести его до конца...Расслабьтесь и получайте удовольствие
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #386 : 15. 11. 2016, 08:51:37 » |
|
Вы лучше расскажите мне зачем нужен рейтинг, который 92 процента участников из 40 с лишним тысячной выборки по силе игры запирает в интервале от 1000 до 1400 пунктов (рейтинг РШФ) т.е. в интервале равном всего-то 400 пунтам и это при шкале от 1000 до 2800
И соответствует ли сие реальной разнице в силе игры, формуле ЭЛО, здравому смыслу?
Страшно далеки они от народа.(вроде не я сказал) Как бы не "чпокнуло". Или кто-то серьезно думает, что можно скирдовать "сено-солома" на "1000" до бесконечности?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #387 : 16. 11. 2016, 07:58:47 » |
|
Вы мне интересную идею подкинули. Я тут сделал сам для себя файл, который позволяет легко мониторить изменения происходящие в системе РШФ по ходу обсчёта турниров. Я теперь немного послежу за тем, как там и что происходит в динамике.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #388 : 16. 11. 2016, 09:02:01 » |
|
И соответствует ли сие реальной разнице в силе игры, формуле ЭЛО, здравому смыслу?
В партиях с другими тысячниками тысячники набирают ровно 50%, что идеально подтверждает формулу Эло.
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #389 : 16. 11. 2016, 09:29:28 » |
|
Анатолий, а вам никто никогда не говорил, что Вы - редкостный демагог? Ну так вот. Даже если никто и не говорил, я Вам сейчас вот именно это и говорю. Причём, демагог в сверхконцентрированном виде. Вот литературный персонаж ДАртаньян (это как пример) холерик в концентрированном виде, а Вы - демагог в концентрированном виде. Последнее ваше сообщение, если я начну его разбирать с точки зрения всяких там определений, вот именно и является доказательством того факта, что Вы - демагог, как, впрочем, и подавляющее большинство ваших текстов.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|