chesspsh

Ранее в ветке Grand Europe Болгария http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1105.0 рассказывалось о мошенничестве одного из детей на крупном турнире в Болгарии. Я создал отдельную тему (с более конкретным названием)  и привожу тут перевод с английского языка на русский решение арбитра (может не все владеют языком).
Во вложении более подробно и с оригиналом:

        Согласно Статье 13 FIDE (Правила игры в шахматы), и как Главный Арбитр “Golden Sands 2013 года”. Я выношу следующее
                                РЕШЕНИЕ
    Шахматист Меркин Герман (Россия, ID 24175927 FIDE) исключен из турнира из-за запрещенного использования помощи во время игры и не должен участвовать в жеребьевке до конца соревнования.
                               Объяснение:
Во время третьего раунда игры  его соперник  (Mladen Gochev, BUL) обратил внимание на его странное поведение. Было установлено, что у Меркин был мобильный телефон в кармане  и его просили передать арбитру.  Исследуя телефон, арбитры установили, что позиция из партии, которая сейчас игралась была на экране телефона.
Учитывая, что это одно из самых серьезных нарушений Шахматных Правил, я рассматриваю эту меру как правильную и как пример для всех игроков в будущем,
так же как примерное наказание для этого молодого игрока, который принял решение использовать эти несанкционированные средства.   Комиссия по этике ФИДЕ и Российская  Шахматная Федерация будут  проинформированы об этом решении.

Золотые Пески, 12 Июня 2013


Этот вопрос не нужно скрывать. Это большая проблема и попался здесь ученик Долматова. Конечно я далек от мысли, что его могли этому учить в Гостиной, но и замалчивать это нельзя. Это не тема: Grand Europe Болгария, а именно тема про мошенника или читера из Гостиной...
Это большой позор. И как нашим детям после этого объяснить, что играли они и проиграли (например) не игроку Меркину, а мошеннику с компом в кармане. И как далее с ним играть ?
Если он не будет наказан, то будут новые последователи.
Тут вопросов в его виновности нет. Попался с поличным.

Ни в коем разе не отрицая ничего вышенаписанного, так как это просто глупо, хочу ещё раз (как и в любой подобной теме) обратить внимание вот на что.
Всё это лично для меня крайне грустно и печально, но вот чего я более всего боюсь, хотя допускаю, что это всё равно случится - кто бы и что ни делал, что такой случай, подобные случаи, принятые меры, которые кто-то посчитает достаточными, кто-то - нет, но в итоге всё это поведёт к массовому психозу на детских соревнованиях, который передастся от родителей и тренеров к детям и мы получим крайне странные детские турниры во всяком случае в лично моём восприятии.
Честно говоря, меня даже на моих слабеньких по силе детских фестивальчиках уже постоянно выворачивает наизнанку вот от этих "воплей" (а иногда и реальных воплей) по ходу игры:
- Судья!!! Первый невозможный ход!!!
Он (она) считают! Едрить его туды! Ещё два невозможных хода и золотой ключик у нас в кармане!
Мне всегда казалось (дураку) что в шахматах целью игры является поставить сопернику мат... Я устарел...
Родители, сидящие в ожидании детей с планшетами, нетбуками, ноутами ... Ну это просто уже норма на соревнованиях. Современные люди. И ведь дойдёт до того, что одни подозрительные будут интересоваться а чёй-то ты там делаешь? Ну ребёнок только что мимо прошёл. А вдруг там позиция из его партии (на мамином планшете) чудесным образом (или не чудесным) попадающая туда даже при отсутствии на турнире трансляции и ребёнку уже шепнули (условными знаками показали) как ему сейчас ходить. Я начинаю себе представлять горы мобильников, который будут на столе у судьи (причём, как давно известно, это ничего не даст, так как никто не запрещает один телефон сдать, а другой спрятать), посещение сортира отроками, когда один пошёл пописать, а другой следом посмотреть - а чёй-то он там делает - писает или читерит? А! Заперся!
А!!!!! Какает или читер????? Читер или какает? Возвращается в зал и ...
- Судья! Мой соперник засел в туалете!!!!
Вот чего я больше всего боюсь...  :-\

А вот на швейцарках всевозможных оупенов на самом деле этот психоз уже начался. Ну основания-то есть? Есть, увы, а дальше... Читайте интернет. Случаи подозрений всё множатся и множатся... Даже вот по этому поводу например на той же самой гостевой
http://www.spbchess.ru/gostinaya.html

Вообще, в этом турнире "На золотых песках" творятся невероятные вещи.
Питерский мастер с рейтингом под 2400 проигрывает турку с рейтингом ниже 1900.
Почему-то вспоминается Сергей Климентьев.

Вот очень интересно, как поступит РШФ в этом случае, когда у главы Наблюдательного Совета РШФ в его
святая святых Гостиной сидит и здавствует читер.
Очень хочется надеяться на здравое решение, а не на прятание этого факта.
Иначе это все запятнает и остальных честных и хороших ребят из Гостиной.
Представляю себе реплики недоброжелателей в т.ч. и на гостевых ".. да там в этой Гостиной все читеры..."
А это ведь не просто ДЮСШ, а коллектив главы Наблюдательного Совета.
Подождем официальной реакции, и очень жаль, если честно и прямо не будет сказано тем же Левитовым или Долматовым
об этом и не будет вынесено никаких решений.
Тогда все просто, если детям из Гостиной Дворковича это можно , то почему нельзя другим.
Хочется верить, что не взирая на статус Гостиной решение будет принято.


 

Там психоз, а тут поймали за руку ребенка из Гостиной Дворковича.
Она (Гостиная) создавалась совсем не для этого и не для таких.
Видимо Долматов занимаясь частным образом с Меркиным не учитывал возможности такого позора для себя и всей Гостиной.

Не сомневаюсь, что не учитывал.

Я не завидую теперь Шахову (это только оборот речи - я вообще никому не завидую а уж шахматным и околошахматным деятелям - ну это просто смешно). Так вот. Я попытался через интернет просветиться в отношении правовых аспектов этого дела и всё, что я понял по этому поводу, что всё очень сыро и спорно в этих вопросах - спорт и право. Даже применительно к взрослым, а уж к детям... Вообще практически terra inkognito...
В общем, дело обстоит где-то так.
Вот в этой статье (может мне и показалось) ну хоть как-то более менее понятным языком рассматривалась проблематика.
http://yust.ru/ru/publications/item.shtml?item_62
Короче. Ребёнок совершил проступок, но именно что проступок и в таком возрасте, когда такое действие (сжулил) никак не наказуемо в рамках обычных законов. Другое дело, что тот же самый ребёнок этим поступком, который в понимании обычного законодательства не является социально опасным (что очевидно на мой взгляд) в то же самое время уже грубейшим образом нарушил правила жизни всемирной шахматной корпорации. Я пользуюсь определением автора статьи. Соответственно, и правило всех подкорпораций, входящих в состав этого холдинга, коими являются и РШФ, и ШФМ.
В той же статье разбирается проблематика возможного несоответствия применения штрафов и дисквалов в корпоративном праве обычному праву и узкие месте этого дела, а тут сие будет усугубляться следующими факторами.
- возраст 12 лет. Всё совсем запущено.
- сам Шахов (ну это прямо в кассу) омбудсмен по Псковской области, а значит по своей смежной специальности должен детей не карать, а защищать, ну и в данном случае вроде как должен по меньшей мере не перегнуть палку, так как для того, чтобы палку гнуть у него оснований мало, мягко скажем, так как вся эта правовая сфера совсем сырая и не отработанная. Не в плане шахмат в данном случае, а вообще - спорта и обычного права.
- да ещё и организация, где ребёнок занимается, имеет прямое отношение к руководителю шахмат в России.

...

Ну Долматов тут не виноват. Да это его ученик, но так побочная бесперспективная ветка.
Хотя конечно подставил он всю гостиную и Долматова сильно.

Да никто его не сопровождал, родители только. Родителей теперь наказывать?

Думаю, что это и есть адекватный подход к проблеме. В мире существует огромное число "корпораций", и в каждой выработаны свои правила поведения- совершенно не обязательно, чтобы нарушение этих правил заканчивались судом, во многих случаях результат-отлучение от корпорации (примеров много в спорте, науке, медицине и т.д.). Проблема читерства может быть решена этим путем.ИМХО

В данном конкретном случае-временная дисквалификация (запрет на участие в любых турнирах на определенный срок) -вполне действенный метод. Опять же ИМХО.

Читерство появляется в том числе и благодаря таким словам: (насчет перспективности и бесперспективности детей).

Слова лишь констатируют факт. у Админа была хорошая теория с графиками.

Маленькая ремарка. Только есть один нюанс. И я боюсь, что ЗиЗы этого не понимают. Да я уверен, что не понимают.
Дело в том, что если ребёнка надо наказать, а тем более такой мерой как дисквал (а что они ещё могут придумать?) то делать это надо быстро! Да. И чем быстрее, тем лучше. Это просто психология и не более того. Вот если ЗиЗы это всё протянут месяцев 10 (как например с турниром в Челнах) а потом бюрократическая сороконожка разродится дисквалом, то я лично уже буду сочувствовать мальчику, так как наказание будет являться несоразмерным вине. Оно попросту будет очень жестоким. Время для детей и взрослых (хотя взрослые об этом могут не думать) течёт по-разному. И дело не в дядя Эйнштейне (он тут не при чём) а в психологическом восприятие человека, прожившего 12 лет, и например 42 года. Оно совершенно разное. Поэтому тут не тот случай, как бывает в обычный судебной практике например по ДТП, когда подследственный прекрасно знает, что сядет на "химию", но всё время до суда находится на свободе, а потом ещё и суд может длится неделями и так далее.
А потом дядя или тётя благополучно отбывают химичить. А вот здесь так делать нельзя. Или сразу и быстро, или потом забудьте про дисквал.

У Админа была теория о возможности (вероятности) выхода на определенный уровень рейтинга. Но называть это словами "побочная бесперспективная ветка"-это неправильно, особенно после того, как
вначале (как я понимаю) говорилось совсем другое.

Тут понимаете в чём дело. Я хотел об этом написать - видимо теперь пора. Вообще понятие перспективности - оно как-то у меня не воспринимается, как нечто определённое. Перспективный в каком плане? Cтать чемпионом мира? Войти в топ-10 мирового  рейтинг-листа? Войти в сборную страны? Стать гроссом? Или ММ? Стать детским чемпионом? Без детализации никак не понять. В то же самое время, как я понимаю того же Долматова из его интервью, он-то как раз ставит как задачу максимум подготовку к тому, чтобы ученик оказался близок с сборной. Ну тут же вот какое дело. У него кадровый кризис начинается. Где-то в том же интервью было о том, что вот де... Он (Долматов) сидит с удочкой а мы (там в частности было весьма наивно написано о домах творчества, что меня не может не смешить, но уважаемому мной тренеру и гроссмейстеру простительно это заблуждение - он не видит и не может видеть происходящих процессов в той сфере, ну как я например который в ней постоянно, а написано было то, что мы идём с сетью..) Какая  в баню сеть, если в неё сплошняком попадаются никаковские отгоршковые, приведённые мамочками развить логическое мЫшление в перерыве между танцами, англицким и тхек-ван-до!
Я боюсь оказаться прав в своём пророчестве, но стабильно получать мальчиков с уровнем и потенциалом Опарина и Антипова у Долматова просто не получится и не получится по банальнейшей причине. А их вообще не будет.
А когда в пруду рыбы нет, то рыбы нет. Можно удочкой, можно сетью - абсолютно поровну.
Пигги же мыслит с достаточно высоких предъявляемых критериев и у него-то основания есть к этому, вот только жизнь меняется и в частности меняется отношения социума к занятию шахматами. А всё что я вижу по Москве наводит меня на мысли такого плана, что сие от уровня жизни зависит. Мы ещё не Америка но уже кое в чём близки. Попробуй наковыряй родителя с реально способным ребёнком, который согласится, чтобы ребёнок вбухивал чёртову прорву времени в по настоящему серьёзные занятия шахматами уже не в совсем юном возрасте... Бешенство на нижних - малышовых этажах (в дымовой завесе иллюзий) - это ладно. В песочнице тоже можно хорошо повоевать, а вот для серьёзной войны бойцов-то уже и не остаётся.

А самое главное. Тут не важно кто эту задачу ставил и ставилась ли она... Но если вы ребёнку поставите непосильную для него задачу, а он будет чувствовать, что не справляется, то наверное не надо будет удивляться тому, что в таких случаях начинает происходить. Вот в школе, например, списывают... Я не думаю, что стоит продолжать. Додумать дальнейшее элементарно.

Согласен. Поэтому и считаю, что самый большой вред от такой примерно достаточно популярной схемы " ты должен стать гроссмейстером (а иначе зачем заниматься), а когда не получается, то бесперспективная побочная схема".

Дык мало того - ещё и шахматы бросают. Причём не дети. Сначала их крохами туда сами же родители втягивают, получают адреналина по полной программе на разных детских побоищах, втюхивают в процесс кучу бабла, а потом (когда наступает протрезвление) типа всё. Не пошло. И в 10-12 лет (я про ребёнка условного в такой схеме) из шахмат нафиг.
Вот можно подумать, что шахматы полезное занятие для ребёнка только в том случае, если он будет чемпионом. Вот мне бы такого мальчишку, как обсуждаемый (я по возрасту и силе игры) и ещё бы к нему пяток таких же - я бы горя не знал. И мне было бы интересно, и детям, и ездить на соревнования бы опять начал... Ну... Не в Албену правда. Но фишки-то везде одинаковые на самом-то деле. И, кстати, никто бы и не читерил... Но и иллюзий в отношении лавровых венков у родителей бы не было.
А сейчас такое невозможно. Прямо на глазах случилось буквально за пять-семь лет. Я шизею, дорогая редакция.

Посмотрим будет ли вообще реакция РШФ. Опубликовать им о мошенничестве ребенка из Гостиной, значит можно задеть Дворковича.
Молчать, значит подтолкнуть других к тому-же, особенно тех, кто будет в дальнейшем с этим мальчиком играть.
Ну а как с ним еще можно играть (подумает другой мальчик) , если он прогой и ему ничего, то и я пожалуй то-же, иначе у него ведь не выиграть.... И в том же духе.

В принципе (что касается РШФ) то их никто не обязывает:
- публиковать это в новостях
- когда придёт письмо из ФИДЕ или от болгар и даже если будет решение КДК публиковать информацию детализируя - откуда ребёнок.
А так понятно, что кто захочет тут же и узнает.

А ничего не делать - это очень сильно дискредитировать всю КДК вместе со всем Положением о санкциях, которое в таких муках рождалось.

Ох не ту рыбку он выудил. Не золотую совсем, а с запашком неприятным на всю округу.

Мальчик наверное даже сам не осознаёт какой он геморрой создал прорве взрослых людей. И себе то же.
Вот когда енто всё затевалось (я про санкции, КДК) у меня какое-то чувство было, что вот только создай подобное и тут же как по заказу получишь дел на свою голову. Это как дали мне когда-то газовый револьвер (исключительно на всякий и крайне маловероятный случай) на рынке торговать шмотьём (ну... 1992 год...). Вот не было бы револьвера, уверен, всё бы решилось на уровне базара и небольшого платежа, а в реалиях на второй день всё решалось стрельбой из того самого револьвера и кучей приключений, включая ментов и так далее...
Так же и здесь. Хотели? Получите! Да ещё и по самой модной теме (читерство), случай за границей, с мальчишкой довольно юного возраста и с архинеудобной принадлежностью к организации. Прямо рассказ писать - ей богу. Нарочно не придумаешь.
P.S. И ещё всё это в День России - 12-го июня.

Не объясняли, видать, пацану, что репутацию нужно зарабатывать очень долго, а вот потерять ее можно в один момент...
Теперь на всю шахматную жизнь печать, что-то вроде "шахматной судимости"...Неужели ребенок сам до такого додумался?
Если так, то наверняка сам осознал, что не тянет на тот уровень, который от него требуется... Ну, а если это совет взрослого...хотя, тоже не верится...Кто ж такое посоветует?  ???

Как к наиболее вероятному я лично именно вот к этому склоняюсь. Естественно - сам. И причину вы указали:

Если так, то наверняка сам осознал, что не тянет на тот уровень, который от него требуется..

У меня эта мысль возникла, которая через мои последние посты проходит, когда я посмотрел в каких турнирах мальчик играет.
Их у него не так много. Но это либо статусные детские (финал первенства Москвы, Moscow Open) либо с обсчётом ФИДЕ.
А вообще-то иногда полезно просто дать ребёнку возможность выиграть турнир... Ну да. Пусть даже для ЗиЗов или уже конкретно обработанных родителей - это турнирчик. Пусть так. Но ребёнку надо чувствовать себя успешным...

Знаково как-то это, в день России мальчик из коллектива вице-премьера правительства России и руководителя Наблюдательного совета РШФ , выуженный удочкой тренера Гостиной Дворковича (бывшего тренера сборной) из сотен талантливых детей, совершает гнусный обман и мошенничество на международном турнире.
Плохо это. Очень плохо.
И должно быть осуждено с самого верха. А не будет этого, грош-цена и Гостиной и РШФ.
И Долматову и Левитову.
И все-таки верю в разумность Дворковича. Нужно решительно отсекать от себя такие элементы
и честно признаться в своих ошибках (или в ошибках своих сотрудников) , что-бы было неповадно другим юным игрокам повторять подобные фокусы.
Посмотрим, что последует.

Проще всего... ничего не заметить. Мало ли читеров обитает у нас в России и в Москве в частности? Думаю, очень немало.
И уж если думать о чести и о позоре, то лучше всего промолчать - скандал утихнет и забудется, Германа, видимо, придется списать в утиль, но на его место жаждут встать толпы других юных Крамников и Каспаровых... с телефонами в карманах или без - какая разница?

Странная логика. Больше похоже на ваше отношение к Дворковичу, Долматову или Левитову. А если бы мальчик занимался в "клубе Петросяна" (для примера) или это произошло бы 9 мая-это тоже знаково?

Этот мальчик-год (или больше) занимался в Германии. Ну давайте попросим германскую шахматную федерацию "честно признаться в своих ошибках". 

+1

Неправы Вы.
К Дворковичу отношусь с большой симпатией, а сомнений в профессиональных знаниях Долматова конечно-же нет.
И энегичность Левитова меня то-же подкупает.
Просто этот факт призошел в коллективе госудаственного деятеля и одного из лучших тренеров страны и хочется, что-бы на этот факт была честная и открытая реакция, а не замалчивание сего факта.

Ну какое отношение имеет государственная деятельность к его "хобби"? А вот какие причины подвигли ребенка на такой поступок-было бы действительно хорошо потратить время и разобраться.

Скорее не "хобби"  а нагрузка.  :) У нас так вообще спорт устроен. Без государства - никуда. А не выживет просто - вот и всё.

А причины... Я не знаю конечно. Но по мне (как я уже писал не раз) во всём этом деле (шахматы) и не только в шахматах разумеется, ребёнок, занимаясь ими, должен чувствовать себя успешным.
И вот есть такой подход.
- играть только в серьёзных турнирах и только с превосходящими по силе соперниками.
Оттачивать мастерство. Не размениваться на ерунду...
На самом деле ущербный подход в подавляющем числе случаев.
Мне думается, что где-то и здесь были ровно последствия вот примерно такого подхода.
Он во взрослом спорте может и оправдан, но речь-то о ребёнке идёт.

Думаю, что причины именно в таком подходе к детским шахматам "если заниматься шахматами, то как профессионал, а иначе зачем; кто так не занимается-тот отстой, побочная ветка и тд." ИМХО конечно: но мне показалось, что такой подход популярен не только у многих родителей, но и  в интервью Долматова-именно такой подход и звучал.

Я Долматова тоже так понимаю. И занимается он с четырьмя детьми (где-то так). Тогда просто получается, что не совпало. Ну мальчик этот не предназначен для такой работы - вот и всё. Других нет? А может и нет. То есть талантливые есть, но родители на такое не пойдут. Вот у cvalery например ребёнок очень способный к шахматам, но он как-то вот не думаю, чтобы его отдал плотно заниматься - даже если бы и предложили в своё время. И таких родителей много достаточно.
Не только в шахматах. У меня в своё время был частный ученик. В шахматах мальчик был обычным перворазрядником, а вот в боксе оказался очень хорош. КМС. Чемпион Москвы. На России дошёл до финального боя в юношеском первенстве. К папе стали подкатывать тренеры (мальчишке лет 14 было) что надо решать. Давайте типа в бокс, совсем плотно и к вершинам...
Папа наотрез отказался. Сказано было примерно так. У меня успешный бизнес (это правда), это мой сын, я в бокс пацана отдал, чтобы физически развился и мог за себя постоять, но не более. А так у меня другие планы по жизненному устройству ребёнка. Жизни папа мальчику не сломал. Благополучный молодой человек с хорошим образованием и работой. Ну ... да... а мог бы быть олимпийским чемпионом по боксу... А мог бы и не быть (что намного вероятнее).

Я Долматова понимаю конечно. Но и что скоро будет? А? Антипов и Опарин уже не маленькие... Останется один безусловно талантливый ребёнок Голубов Савелий. Но всего один. А кем заменить? Причём так, чтобы на уровне Миши и Гриши по потенциалу... Ой... Это мягко скажем сложно... Очень сложно. Если вообще получится.
Ну и что мы имеем? Извините, но по силе игры у меня у нулевые годы мальчики уровня юного читера (без всякого читерства разумеется) в дворовой секции вырастали. И не единичные были случаи. А теперь...
Ну да. Вот я у себя в дворовой секции должен заниматься с отгоршковыми никаковскими, а Долматову придётся заниматься с обычными в меру способными из которых у него топового результата не получится.
Вот такая правда жизни. Могу даже поглумиться и сказать вам почти точно когда наступил конец шахмат.
Два условия.
1. Когда я из них уйду.
2. Когда Долматову придётся заниматься с отгоршковыми никаковскими так как иных уже и у него не будет.

Тренеры имеют право выбирать себе любое кредо: подготовка топовых спортсменов, довести до уровня 1 разряда, просто научить думать (на примере шахмат), но вот родители, не думающие о "креде тренера", совершают большую ошибку.
А довести до реального уровня 2-1 разряда ребенка  имеющего минимальный интерес к шахматам нет проблем и сейчас (конечно не в 8-9 лет).

ППКС

Но беда ещё в том, что родителям парит мозги и визуальная и устная пропаганда.
Ну вот такие тезисы, например.
- 10000 попа-часов плотной работы и ММ как минимум а скорее всего гросс. Начнём с первого разряда и через пять лет... Главное работать, работать и работать. Ну и разумеется очень важны правильные методики и опытный тренер.
- Начинать надо очень рано и сразу очень плотно. Вот смотрите - у Полгара что получилось? А? Вот то-то же!
Что общего между этими тезисами? А очень просто. Игнорируются способности ребёнка. Не только это игнорируется понятное дело, но и это в том числе.

Вот свежий пример. Прямо час назад по телефону разговаривал. А ситуация следующая. У меня тут мальчик выиграл в МЦШО младший турнир. Ну выиграл и выиграл. Молодец. У мальчика рейт московский стал 1518. Ну третий разряд у него (если по той ЕВСК, которая с первого января вступит в силу). По нынешней - второй. Ну плохо же он ещё играет - понятно же? Я не о том. И вот я от мамы узнаю, что они там собрались играть в жаре на Беговой. Швейцарка с обсчётом взрослая. Мама, правда, сама разобралась что они что-то не то затеяли. Но у меня уточнила. Я разумеется сказал, что просто рано.
Но суть не в том. А там ещё было несколько мам, которые вот как раз детей с третьими разрядами собрались туда тащить. И ведь потащат! Это я (дурак одиозный) могу остановить - нахрена это вам сейчас? А тех некому будет останавливать.
То ж всё в концепции.
-Надо играть с сильными
- надо играть на настоящий рейтинг...
Ну и так далее...

При том, что даже в иных шахматных учебниках написано: лучшая тренировка - игра с соперником, который лишь немного превосходит тебя в силе.

Ну да. Вот кстати, я тут обсчитывал этот оупен в Болгарии... Ну там играли московские дети.
Ну вот рейтинги соперников у мальчика-читера
1 тур 2378 проиграл
2 тур 2200 выиграл (уж с телефоном или без - никто не узнает теперь)
3 тур 2282 и вот тут-то и ...
Но суть не в том.
А у мальчика рейтинг ФИДЕ 1904...

А могло быть иначе... То же тут считал турнир  (как раз перед этим). Анапа. Детский турнир. Такое же море  ;) Съездили бы, вернулся бы ребёнок с медалью и кубком и было бы всем счастье и никакого читерства точно и в помине бы не было...
Но тут же как? Какой-то там фестивальчик в Анапе... Фи! Не серьёзно при серьёзной работе!

Серьезная работа - это с прогой в кармане мастеров ФИДЕ обыгрывать! И ведь таких "героев" со временем будет все больше и больше! И, что интересно, уже немало времени прошло - никаких реакций нашей федерации... Может, и не было ничего? Может, это так положено уже играть в шахматы - у кого круче процессор в штанах? А мы и не знаем!

Вы какую реакцию имеете в виду? Наверное публичную в интернете? Ну это просто маловероятное событие. Как такое событие можно освещать в насквозь глянцевом королевстве, где всё замечательно, лепота и благодать?
Это вот они у нас ... Ну да. Вот про Феллера ни то что сразу написали и в прорве мест, дык ещё и по телеку даже показали...
А тут запросто может быть такая позиция.
Ну дык это же не Феллер! Чего об этом писать? Подумаешь какое дело.

Я вот не сомневаюсь, что всей технологии изучаемого нами процесса обучил мальчика все-таки кто-то из взрослых.

Да ладно вам. Эти мальчики мобилы в руки берут уже в три года! Для них это всё родное и естественное. Они родились, когда это всё уже было.
И ещё очень показательный момент. А давайте-ка вспомним как Влада Ноздрачёва ну совершенно необоснованно в читерстве обвинили на юношеском ПР. Так очень даже была инфа по этому поводу. Там, где вообще никакого читерства не было и им даже и близко не пахло. А здесь... Ну мы же взрослые люди. Ну понятно же на огромный процентаж - почему тишина. Неудачная принадлежность к организации - вот и всё.
Рассказ "Хамелеон" Антона Павловича Чехова помните? Ну дык ничего же не изменилось с той поры в данном вопросе.

Только герой произведения Чехова не знал - чья собачка. От того и метался. А мужики над ним глумились. А здесь же наоборот - полная ясность по вопросу чья "собачка"...

Угу, приехал какой-то без роду и племени, у ЗиЗов в учениках не числится, а взял, да посмел обыграть надежду страны, который у самого Кобалии в команде играл!
А здесь: ну подумаешь, какого-то старпёра болгарского чуть не обыграл с мобильником в кармане. И вообще, чё пристали - он же ребёнок!
p.s. Да, чуть не забыл. Разные люди сообщали мне, что один из обвинителей Влада, вроде как, покаялся в узком кругу: мол, показалось, был неправ. А вы где-нибудь видели публичные извинения?

Разумеется их не будет.

Ладно... посмотрим, будет ли он в , скажем, Первенстве Москвы принимать участие...

А это сейчас новая мода такая... Меня в этом году удивил крайне низкий уровень турнира "Здравствуй, лето!". Поговорила с несколькими родителями детей, которым по их возрасту и силе игры "Здравствуй, лето!" был бы в самый раз. Ответ был у всех одинаков: "Фи-и, это ж без обсчета ФИДЕ!"

Кстати, Меркин ведь 2001 г.р., тоже мог бы в "Здравствуй, лето!" играть, был бы там фаворитом. А слабо выиграть!
Вообще-то играть в детских турнирах - большая нервотрепка, все время сравниваешь своего ребенка с ровестниками. Поэтому родители и выбирают взрослые ОПЕНы.

Тут только напрашивается циничное - каждому - своё. Я - то знаю будущее у детей таких мам.
- потаскают по турнирам с обсчётом самой ФИДЕ - как круто.
- в конце концов дитё получит средневековый рейтинг (как дату из учебника по средним векам)
- лет до 11-12 потрепыхаются и кто-то даже по рейтингу дойдёт до начала промышленной революции
- ой, школа, ГИА скоро! А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!

Итог.

На графике изменения рейтинга ФИДЕ у соответствующих беби длинная горизонтальная черта, как на соответствующем медицинском приборе после остановки у человека сердца.

Юный шахматист "умер" .
А такой юный был... Жаль.

Через четверть века уже совсем старый Илюмжинов зайдёт на сайт ФИДЕ (а они не удаляют профайлы) и поймёт, что совсем не зря прожил свою жизнь. Его мечта сбылась. В базе фиде сегодня был зарегистрирован миллиардный аккаунт.

Ить... Одна мысль пришла в голову. А вот следующее поколение шахматных мам и пап, активное шахматная жизнь которых придётся на четырёхлетний период действия новой ЕВСК столкнутся со следующей пренеприятнейшей ситуацией.
Дело в том, что рейтинг ФИДЕ получить не так-то просто и потому, если в турнирах с обсчётом ФИДЕ начнёт тусоваться достаточно приличное количество юных шахматистов, то среди них будет полно без рейтинга (только с оценкой или просто получивших аккаунт) и по правилам новой ЕВСК при рассчёте норм на разряды (а разряды ведь родителям тоже важны - это сейчас многих в этом вопросе развратила просто безобразная табличная ЕВСК но она слава тебе господи доживает последние полгода) и тут возникнет засада, так как нерейтинговый шахматист оценивается минимальным рейтингом в 1000 очков. И нормы, нормы... тю-тю или только юношеский разряд и не более... Впрочем, там есть некоторые лазейки... Увидите скоро. Но всё равно (вот в смысле разрядов) участие в турнире с обсчётом ФИДЕ ... это... это... не самое будет хорошее место выполнится (мягко скажем).

Вот уже и на chess-news
"...за мошенничество исключен 12-летний ученик Гостиной Дворковича..."
http://www.chess-news.ru/node/12405
и  http://peshka-news.blogspot.com/2013/06/plohoi-primer.html
и у узбеков:
http://magichess.uz/news/kak_primer_dlja_vsekh_igrokov_v_budushhem/2013-06-17-3399
и у армян:
http://defacto.am/47697.html

Думаю умолчать теперь сей факт будет весьма непросто.

Интересно, в Болгарии в июне 4 турнира, где играют московские дети.
А будет ли обсчитан Меркину московский рейтинг ?

Московский рейтинг я ему по трём партиям обсчитал.
http://www.chessvdk.ru/2013/360.htm

А почему бы и не обсчитать? Пусть мне дадут указания.
Например такое.
НЕ СЧИТАТЬ.
Ради бога. Я как тот мужик из анекдота - могу копать, могу не копать.
В Москве есть:
- cвоя КДК во главе с Каляевым
- своя ДЮК во главе с Переверткиной
в конце концов своя федерация.
А моё дело циферки и всё.  ::)

Вот же блин. Вот говорят, что я одиозный. Ну какой я одиозный. Я тут даже и фамилию мальчика не писал.
А вот посмотрел сейчас на chess-news
И фамилия, и портрет, и акцент на Гостиной Дворковича.
Ну и кто тут одиозный?

Мне тут одну историю поведали. Помните чела, из-за которого гостевая на сайте МЦШО закрылась? Так вот. Он там у себя (по месту жительства) то же наотличался, как я понял. Это конечно не моё дело. Но смысл в том, что тамошние шахматисты решили его дисквалифицировать, а российская КДК их решение аннулировала. И знаете - почему? А за превышение полномочий. Оказалось что на момент, когда они пытались его дисквалифицировать их федерация не имела государственной аккредитации.
Вот и всё. Ну и Шахов поступил ровно по букве закона. До пункта. Какой же господин Шахов крючкотвор судя по всему - мне вам не передать. Но я без осуждения совсем. Ровно.
Знаете, мальчик, при том что он конечно же провинился по сравнению с тем челом... Да он агнец. Он ребёнок. Если хотели бы, срочно собрались, отстранили бы его на полгода от официальных турниров и этого было бы достаточно.
В наказании то же мера должны быть. А тут ещё и ребёнок. Я думаю (да уверен) что он и так уже более чем наказан.
Вот чую я - или на тормозах спустят или наоборот черезчур накажут.
А оказывается можно кого угодно оправдать... Вспоминается фильм Адвокат дьявола...

Ого +17 пунктов с компом в кармане. Неплохо.

Осенью будет Чемпионат Москвы ну и как там детям играть с таким ловким читером ???
Бегать им или их родителям за ним в туалет или пусть с судьей ходит ???
Ведь теперь вряд-ли кто-то, который проиграет ему по делу не усомнится, что это было нечестно.

Поэтому я и пишу. На полгода надо отстранить в Москве хотя бы от турниров (включая финал детский) а потом - пожалуйста.
Ну надо же дать шанс ребёнку исправиться или как?
А я сейчас в порядке глума (из-за той истории с оправданием гораздо более - намного более опасного чела, который просто мог угрожать публичной расправой и физическую силу применять) могу Шахову (как омбудсмену) хорошую идею подкинуть.
Я один раз (из-за свой профессии и в силу того, что моя работа находится напротив милиции) присутствовал на допросе 12-тилетнего мальчика (правда он был потерпевший - у него телефон спёрли в бассейне). А должен быть и родитель и ещё педагог или психолог. Знаете для чего? Педагог или психолог должны расписаться в том, что на ребёнка следователь не оказывал психологического давления.
А что? Судья не оказал на ребёнка психологического давления? Ну чтобы тот ему отдал своё личное имущество. Я про телефон.
А кто докажет, что судья не оказал давление? Педагог или психолог был в этот момент около места действия? Роспись есть об этой? Судья не превысил ли свои полномочия? Ну и так далее...
Ещё раз - это глум. По теме: закон что дышло: куда повернул, туда и вышло.

Кстати, насчёт наших шахматных законов отписался в соответствующей теме...

А этот читер Герман Меркин еще и ЭЛО поднял на 10 пунктов.
Вот интересно, а FIDE это обсчитает ?

И еще, это мне только что рассказали люди вернувшиеся с этого турнира.
После скандала на турнире пошли кулуарные разговоры про всех наших ребят, которые
удачно играли. Особенно после того, как многие игроки узнали, что он занимается в их представлении в "государственной шахматной школе, которой руководит министр России"
Типа того, если уж там у русских сидит мошенник, то и все другие дети из России такие-же.
Вот так: подставил себя, своего тренера, Гостиную (тренера), всех честных ребят с Гостиной и вообще всех юных шахматистов из России.
А рейтинг то поднял и московский и Эло.
Видимо никто не хочет принимать решение по нему, тогда ведь придется на сайте РШФ публиковать
это решение. И тогда это станет достояние не только посетителей этого форума и chess-news,
а и многих тысяч новых людей. А ведь в решении придется указать принадлежность к организации,
а это поставить пятно. Видимо воли не хватает.
Ждемс читера на Чемпионате Москвы.
А представляете что будет если он станет чемпионом.
Красота да и только. Последователей будет толпа.
Может сам Аркадий Дворкович или Долматов волевым решением осудят своего ученика и изгонят его.
Вот бы кто-нибудь сейчас из журналистов взял интервью у Долматова.

Не возьмут. В мире шахмат нет настоящих журналистов (ИМХО).

По имеющейся у меня информации, ход делу дан будет.

А тогда велика вероятность моего печального прогноза, что бюрократическая машина родит решение слишком поздно. Я уже тут писал в этой теме - почему это очень плохо.

Ещё лето просто... Кворума нет...

И не скоро будет, я замечу... Ещё и трети лета не прошло. ::)

Могут и на тормозах спустить.
"Мало ли что я на тебе говорил"

 ;D

По первому пункту: такой никогда чемпионом не станет. Это клеймо не только со стороны - но и внутреннее. И вообще - слаб, раз читерил.
Второе. Я вам как журналист. Желания ВЗЯТЬ интервью мало. Надо, чтобы его еще ДАЛИ. Но и даже если все так не складывается, можно поймать, выкрикнуть и пр. Но ведь вопросы иногда оставляют без ответов) И тут дело не в настоящих или вообще не в журналистах.
А по моему чисто человеческому мнению считаю, что слово сказать за (о, про, - нужное подчеркнуть) должен его тренер в первую очередь. И не с подачи журналистов.

Думаю Долматов не виноват, однозначно.У него сильные ребята, нужно было этому мальчику дотянуться, но неправильный путь он выбрал.Если бы тренер рядом был, ничего бы такого не произошло.

А я и не говорю, что виноват. Просто тренер - это как родитель в спорте. Несет ответственность и оказывает поддержку.

Тренера (когда мальчик "выбрал неправильный путь") рядом не было...

Я не про Вас (тем паче - лично знаю).

Тренер в детских шахматах  на неимоверный процент - стяжатель бабла и врун, на неимоверный процент циник и пофигист, на какой-то там ничтожный процент - фанатичный идиот, который потом раскается, на  (хочется верить) серьёзный процент просто человек, который ровно делает своё дело, на какой-то там ничтожный процент оставьте себе мысль о том, что именно вам повезло и вашего ребёнка тренирует именно такой тренер, который не попадает в вышеперечисленные. И я искренне за вас рад!

А вот это достоверно неизвестно.

Обалдеть как быстро информация распространяется. Уже даже Борис Гельфанд в курсе...
http://www.russiachess.org/news/report/boris_gelfand_mnoyu_dvizhet_lyuboznatelnost/

– Во время вашего турнира появилось сообщение, что в Болгарии поймали на читерстве 12-летнего мальчика из Москвы. Известный московский тренер Василий Гагарин написал заявление в ШФМ, где промелькнула поразительная фраза: среди части юных шахматистов читерство престижно, старшие делятся с младшими опытом... У вас нет опасения, что буквально через 5-10 лет, когда подрастет поколение, для которого читерство престижно, с классическими шахматами можно будет попрощаться?


– Это хороший вопрос. Кстати, любопытно, что я знаком с человеком, который поймал этого мальчика.

– С судьей?


– Нет, не с судьей, а с соперником – Младеном Гочевым. Мне даже удалось поговорить с ним по телефону. Младен сказал мне, что он опытный карточный игрок, и когда соперник ведет себя странным образом, он хорошо это чувствует. Младен – серьезный бизнесмен, любит играть в шахматы и много играет, несмотря на свою занятость…

Конечно, это потеря нравов. Раньше в шахматы играли, потому что это интересно. И во многом поэтому на высшем уровне нет читеров. Люди приходили для того, чтобы самим добиться результата, а не для того, чтобы кого-то обмануть. А если сейчас такие нравы, то дело плохо. Я не знаю, что делать… Нужен, мне кажется, комплекс мер. Во-первых, ввести очень жесткие наказания, потому что подобные случаи теперь не столь редки...

Проблема еще и в том, а это еще хуже, что развилась подозрительность. Теперь любой игрок, который играет сильнее своего рейтинга, попадает под подозрение. Помню, молодого московского шахматиста Юрия Елисеева обвиняли в нечестной игре. Хотя видно, что он просто молодой, талантливый парень и, действительно, очень ярко играет.

– Если шахматист допускает мало ошибок, то попадает под подозрение…


– Если молодые шахматисты воспитываются компьютерами, то, конечно, у них корреляция с компьютерными ходами будет больше, вырабатывается компьютерный стиль мышления. Это серьезные проблемы: и эта подозрительность, и то, что читерство получает распространение. Что будет дальше, не знаю. Пока, к счастью, элитные шахматисты у меня подозрения не вызывают.

– Поколение 12-15-летних уже срослось с девайсами!


– Я понимаю, они срослись. Моему сыну 2 года, так он уже Айпадом владеет намного лучше меня! Свободно владеет.

Да, читерство – серьезная проблема. Возможно, поможет дисквалификация. И надо как-то с детства морально воздействовать, промывать мозги.

– А штрафы?


– Нет, штраф не решит проблему. Мне кажется, нужны очень жестокие меры, вплоть до пожизненной дисквалификации. Взять, например, дело Феллера. Оно еще тем удивительно, что Феллер сам по себе сильный шахматист, а не какой-то мальчик, не умеющий играть. То есть меня не удивило, что Феллер показал высокий результат, а потом всплыли такие вещи…

А вот это вообще...

Известный московский тренер Василий Гагарин написал заявление в ШФМ, где промелькнула поразительная фраза: среди части юных шахматистов читерство престижно, старшие делятся с младшими опытом...

Блин. Вот что же это такое-то, а? Всё кулуарно... Ну нет бы это письмо Василия Гагарина опубликовать, а? Ну что такого в этом было бы? На сайте ШФМ и опубликовать... Ну раз он его написал в ШФМ. Вот, Цукатт, кстати, почему я ИМХО что в шахматном мире нет настоящих журналистов.

Не... Ну это смешно на самом деле... Значит Гагарин написал письмо в ШФМ, об этом теперь знает гражданин Израиля международный гроссмейстер Борис Гельфанд, которому в принципе проблемы детских шахмат Москвы должны быть фиолетовы... Не, ну зачем ему в это вникать... Да... Я себе представил Бориса Абрамовича, читающего этот форум...  ::)
В Москве это письмо Гагарина значит опубликовать не решаются а так теперь получается, что Гагарин вскрыл проблему и ... Ну это же не я (одиозный) придумал, что в Москве читерство среди детей массовое явление, идёт передача опыта от старших к младшим... Это всё Гагарин... (интересно - Гагарин одиозный теперь или нет ещё  ::) )Не... Ну а про каких детей, как не про московских, может писать московский тренер Гагарин? Про бурятских, калининградских или нижнетагильских? Понятно же, что московских...
И теперь журналист Борису Абрамовичу это вслух сказал, на сайте РШФ интервью разместили (нате вам - москвичи!). Тут надо понимать, что на самом деле у РШФ и ШФМ натянутые отношения... Естественно, в рамках политкорректности журналист (спрашивая Бориса Абрамовича про случай в Болгарии) сформулировал в вопросе мальчик из Москвы... Ну кто бы сомневался? На сайте РШФ написать по такому поводу московский мальчик из Гостиной Дворковича...  ;D
Быть такого не могёт.

Вот хорошо Василию Гагарину, что он в Перово больше не работает. Если бы работал, ему бы Ирина Владимировна показала как такие письма в ШФМ писать о которых Гельфанд аж знает и московские шахматы дискредитировать. Ну очень не любит Ирина Владимировна всего того, что дискредитирует московские шахматы.

И ещё. Официоз молчал, молчал и наконец нашёл повод об этом написать. И главное какой? Окончание московского супер-турнира - Мемориал Таля. А вот интересно... А если бы, к примеру, ну скажем Магнус Карлсен бы турнир выиграл - его бы спросили про это или нет?

Молодец Гагарин! Проблема то действительно существует. И уже давно и Вася мне рассказывал кое-какие случаи из своей практики тренерской и подозрениях разных. Я поэтому во многом и в московских щвейцарках не играю.

Да я согласен, что молодец. Вопросов только два у меня.
Когда хоть кто-то из начальников чесаться начнёт?
Как чесаться?

Вот Гельфанд честно сказал, что не знает, что делать. Я, например, то же не знаю. А кто знает?

Ну почему же, в шахматах как раз очень профессиональные журналисты ;D

Тут такое дело... Не всякий профессиональный журналист - настоящий журналист!

Да давно известно, что делать. Это, я бы сказал, очевидно, если просто рассуждать логически. Его надо просто пресекать! Дисквалы - это туфта, которая не позволяет выявлять само читерство, а лишь определяет меру наказания. Доказательства в таких делах будут всегда косвенными, из разряда: "не может быть, чтобы...", "очевидно, что...", "игрок N имеет рейтинг 2100, а потому на 31-м ходу не мог сыграть..." и т.п. Значит, открываем сезон охоты на ведьм :-\
Я не раз уже сравнивал читерство в шахматах с допингом в спорте. Но есть одна существенная разница: могут быть установлены объективные факты употребления допинга спортсменом, в то время как использование компьютерных подсказок прямо доказать нельзя! И хорошо если всё очевидно, как в случае с Бориславом Ивановым или Климентьевым. А если будет как с Елисеевым или Владом Ноздрачёвым? Тогда, очевидно, исход дела будет напрямую зависеть от того, за кого вступятся ЗиЗы, а если ЗиЗы стоят за каждым, то чьи ЗиЗы козырнее.
Однако, существует ещё одно отличие между допингом и читерством. Употребление запрещенных препаратов пресечь нельзя в принципе, чего не скажешь о компьютерных подсказках. Отсюда следует наиболее эффективное решение "шахматной чумы XXI века": использование технических устройств в целях для устранения механизмов передачи подсказок. Здесь только не нужно решать всё своими силами, а чётко сформулировать задачу и поставить её перед специалистами соответствующего профиля. Уверен, им это по плечу. Другой вопрос, что дело неизбежно упрётся в деньги. Вот тут-то ЗиЗов начнёт душить жаба. Точнее, она их и так душит - ЗиЗы редкостные хапуги и хомяки. Поэтому вместо того, чтобы действительно решать проблему, постоянно говорят о каких-то бесполезных полумерах.

ПИСЬМО ВАСИЛИЯ ГАГАРИНА.
Публикуется с согласия автора.

Уважаемые коллеги!

12 июня 2013 г. из международного турнира в Золотых Песках (Болгария) после 3го тура решением главного судьи международного арбитра Владимира Шакотича был исключен московский шахматист Герман Меркин (2001  г.р.) за использование технических средств во время партии (файл с решением арбитра прилагается).

http://goldensands.bulchesssummer.eu/rounds.html

1) Прошу Вас рассмотреть вопрос о дисквалификации Германа Меркина.

2) Прошу также перед проведением первенства Москвы среди юношей провести инструктаж судейской бригады на предмет борьбы с использованием технических средств во время партии, усилив судейскую бригаду компетентными в этом вопросе арбитрами.

3) К сожалению, некоторые юные московские шахматисты систематически используют технические средства во время партии, в том числе и в первенстве Москвы, отборочном к первенству России, в результате чего за счет государственных средств на первество России командируются спортсмены, использовавшие запрещенные методы. Более того, среди части юных шахматистов читерство престижно, старшие вовлекают младших и обучают их продвинутым технологиям. Борьбы с этим практически не ведется, моральной оценки действия читеров не получают. Поэтому предлагаю придать этот случай огласке на сайте Московской шахматной федерации.

P.S. В случае, если Московская шахматная федерация согласится рассмотреть вопрос о дисквалификации Германа Меркина, обращаю внимание на решение КДК РШФ, 19 апреля 2013 г. отменившее под формальным предлогом решение Федерации Новгородской области от 7 ноября 2012 г. о дисквалификации г-на Саватьева (документ прилагаю).

Сейчас мы это на сайт ещё выложим вместе с прикреплёнными файлами. А здесь я ссылку дам. Там в принципе один файл здесь все уже видели. Это решение арбитра болгарского. А второй посмотрите.

Владимир. Я с тобой согласен. Но дело в том, что Илюмжинов год с небольшим в интервью говорил, что с него какие-то просто невообразимые суммы за организацию античитерской обороны. Ну и как? Это надо будет во всех турнирных помещениях ставить? Я просто не владею технической стороной вопроса. Мне понятно только более-менее насчёт глушилок... Ну ещё я имею некоторое представление про сетку Фарадея. Вроде как это не баснословные затраты... Но тогда почему с Илюмжинова бешеные деньги хотели?

Как ты считаешь, глушилки бешеных денег стоят? Я думаю, что нет. Если говорить о разработке системы античитерских "глушилок", то можно, конечно, кивнуть на стоимость знаменитой системы Hawk-eye в теннисе:
Полагаю, данное устройство на порядки сложнее будет, чем "глушилки" для шахмат.
Потом для обнаружения электроники можно использовать нелинейный локатор. Вот здесь (http://gkshield-security.ru/catalog/category/nelineinyi-lokator) немного сказано об этих устройствах, указана примерная цена. Это что, неподъемные для той же ФИДЕ деньги? Не смешите меня. Просто Илюмжинов про баснословные суммы врёт и не краснеет, тогда как на самом деле он всерьёз и не заморачивался решением проблемы.

Но тут то, как я понял, мальчик просто прогонял позицию через телефон? Т.е. возможно, внешней связи и не было. От такого "глушилки" не помогут ведь.
Это - 2 судьи на каждый ряд + видеокамеры в туалетах :)
Иначе - что-то мобильное нужно. с другой стороны будет новая фишка организаторов турниров:
"турнир проводится в помещении исключающим возможность использования читерских средств".

Нелинейный локатор на входе в игровую зону. И сдаём всё, на что он реагирует.

Выложили на сайте письмо со ссылками на прикреплённые файлы http://chessvdk.ru/ntx.htm

Сдача мобильников в камеру хранения перед входом в игровую зону (туалет тоже игровая зона). За выход из игровой зоны - поражение. За обнаружение не сданого мобильника - поражение. Посторонних в игровой зоне быть не может. Плюс "нелинейный локатор" (я не знаю как подобное устройство работает) и устройство для пресечения использования наушника и передатчика.

Да, зрителей больше не будет... но не будет и подсказок от зрителей. А видеотрансляцию из игрового зала можно устроить и не очень дорого.

Перед началом тура судья будет обязан внимательно осматривать все закоулки и особое внимание обращать на сливные бочки. Дело в том, что накануне турнира сообщник читера может проникнуть в отхожее место (под покровом ночи) и заложить в сливной бачок завёрнутое в целофан устройство для читерства (телефон, ай-пэд и так далее)

Ага! Я хочу быть на должности проверяющего сливные бачки! Озолочусь  ;D

А потом начнётся соревнование снаряда и брони. Появятся телефоны-трансформеры. Складывается в миниатюрную таблетку и умещается вместо утяжелителя в шахматной фигурке. Приходим на игру, тихо выковыреваем его из пешки с7 на 18-ом столе и дальше ходим в туалет. ;D
И ещё масса идей которые нам кажутся фантастикой а произойдут на нашей памяти - смартфон в контактных линзах и так далее.

Надо решать проблемы по мере их поступления.

Согласен.

Ещё раз: нелинейный локатор в помощь. Хоть трансформер, хоть утяжелитель, хоть очки: прибор показал наличие электроники - изволь сдать.

На кардиостимулятор поди ведь тоже отреагирует. Кстати, и на слуховой аппарат. А вот это уже серьёзнее. Вот я типа глухой и как? Ну как? Тоже заставите снимать? Нет? Ну тогда у меня фонит аппарат. А ещё в кармане у меня фонит телефон. Но от меня и так фонит. Вы ж знаете откуда? От слухового аппарата.

Есть четкие критерии допуска к учебно-тренировочным занятиям и соревновательной практике по медицинским показаниям,  в частности, не допускаются слобослышащие или глухие, а также больные сердечно-сосудистыми заболеваниями. Речь идет не о спорте инвалидов.

+много
Ещё бы я добавил, что все эти многочисленные "а если" от лукавого. "Адвокаты" читеров, кстати, тоже любят употреблять данное словосочетание вместе с уже набившей оскомину презумпцией невиновности. Им вторят разные чиновники и функционеры, которым просто лень пошевелиться. В результате проблема становится всё актуальнее, а воз и ныне там.
Что же до конкретного случая, то ты, Саша, сам-то веришь себе? Много ли тебе известно шахматистов с кардиостимуляторами? Часто ли видел в турнирных залах обладателей слуховых аппаратов? Потом, сам же регулярно повторяешь: шахматы - детская игра. Я понимаю, что дети рождаются всё менее здоровыми, но не настолько же, чтобы иметь потребность в кардиостимуляторах ил слуховых аппаратах.

Это не иначе вы не так давно Брат-2 смотрели  ;D
Там, правда, в бачке главный герой пистолет прятал...

Всегда говорил, что вредно смотреть сей галимый киновысер :)

+1

Если честно, я и брат-1 не смотрел. Ни то что два. Просто вспомнил как у моего друга жена (пардон) в туалете ухитрилась утопить сотовый и не заметить... Потом вся семья искала телефон целый час по всей квартире. Даже поругались. А в результате мобилу обнаружила тёща, которая отправилась в туалет по аналогичной потребности...

Это в каком виде спорта вы такое нашли, чтобы не допускать слабослышащих? Ну а в шахматах это вообще абсурд!
От таких предложений шахматы скорее загнутся чем прекратится читерство.

Ещё, кстати, и Ткачёв тут как-то в своём блоге рассматривал эту ситуацию.
Если тачку угонят пока хозяин фишки двигает или тачка как-то вообще пострадает, а устройство дистанционной связи с машиной придётся сдавать, то интересно - а кто будет убытки компенсировать? Или на всех шахматных турнирах будем платные охраняемые парковки организовывать? Тут много вопросов на самом деле. Стоит только всерьёз начать и много чего вслывать будет.

Правила для всех общие. Для всех видов спорта. Этим занимается спортивная медицина. Я сейчас не говорю о коррупционной составляющей. Просто шахматы у нас - вид спорта, а значит, подчиняются общим правилам. Другое дело, что на это все закрывают глаза.

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Это не предложение, это действующие правила. Слабослышащие люди оформляют себе инвалидность и идут в спорт инвалидов. Там кстати и конкуренции меньше и больше шансов выиграть Параолимпийские игры, чем обычные.

Чтобы ничего не делать и не напрягаться, у них есть вариант разрешить пользоваться любыми техническими средствами :( Надеюсь они всё-таки найдут в себе силы немного напрячься.

По-моему, глухота не мешает играть в шахматы. А если надо, то можно это надо написать на листочке.

Я не говорю сейчас, что это сильно мешает. Просто есть правила :)А в попытках борьбы с читерством о них можно вспомнить, а можно и не вспоминать.

Зато слепота, говорят, мешает. Даже чемпионаты проводят среди слепых и слабовидящих. И побеждают в них господа, которые якобы слабовидящие, а на деле нормально соперничают со зрячими :-\

НЕ так давно для членов Общества глухих ( в отличии от членов Общества слепых) были даже свои особые нормы на Мастера спорта. Значит, должны ответить за всё.

Вот новый человек посмотрит, а мы уже давно не в теме. Что подумает?

Ну если вы не в теме, то не пишите явные глупости. Вы слышали про Теренс Паркин (ЮАР, серебряная медаль ОИ 2000-брасс)? Никакого ограничения в плавании например для слабослышащих нет. А в шахматах введем ограничения, ну и как шахматы будут выглядеть среди других видов спорта?

Сходите лекции послушайте в любой спортивный ВУЗ, это к вопросу о глупостях. Я же не говорю что нет в нашей жизни исключений для великих.

Причем здесь исключения? В правилах FINA нет пункта о не допуске к соревнованиям любого уровня слабослышащих. Про другие федерации не знаю, но думаю, что если бы такой пункт федерация попыталась протащить в правила-это было бы ее последнее заседание :)

Протащили исключение для своей федерации. Дело-то житейское.

Надо бы вернуться к теме.
Как же всё погрязло в бюрократии, что даже откровенного хама г-на Саватьева никто не может наказать? Ведь если всё делать по закону, получится долго и нудно, всю процедуру надо знать, а не то выкрутится, проще не делать ничего.


Может легче было собрать свидетей и подать на него "за разжигание"? А что, статья-то модная сейчас. И пусть выкручивается.

По подсказкам:

Как же всё-таки в сегодняшних реалиях наказывать читеров? Как объяснить детишкам, что читерить плохо, если некоторые тренеры  сами этому учат? (да, есть и такие, не удивляйтесь)
Пока похоже что главное правило - делай что хочешь, главное чтобы не спалили. Удалось всех на****** - молодец, респект! Выиграл турнир, понравилось, рассказал друзьям, стали читерить вместе. А самое главное, это же как наркотик, остановиться трудно и начать думать самому уже не хочется.
Особенно в силу того, что нет за это должного наказания.

Надо всё-таки начинать с чего-то. Вот если собрать всё рациональное и учесть, что поводом явился случай с мальчиком, а так же учитывая то, что уже известно, где будут все детские финалы Москвы - во Дворце.
Вот надо хотя бы для начала в ноябре пресечь читерство (его возможность) вот на этом соревновании.
- действительно вкатывать ноль просто за обнаружение телефона
- организовать хранение мобильников и прочих гаджетов
- да, разорить Владимира Мироновича (попросить его) выделить деньги на один нелинейный локатор.
- усилить судейский корпус, как предлагает Гагарин
И попытаться, попробовать... Ну хотя бы чтобы совесть была чиста... Ну... В том плане, что если не выйдет, то хотя бы сказать... Ну мы пробовали... Повсеместно таких мер обеспечить просто невозможно. Простите, но вот зачем такие меры например на полуфиналах детских? Ну кто и нафиг там будет читерить? Ну вот мне, к примеру, на моих фестивальчиках... Ну вы мне то же предложить за 200 тонн нелинейный локатор купить? У меня нет таких денег, нет, не было и не будет. И такие меры на таких турнирах... Это Кафка!

А ещё (я считаю) Москва просто обязана в лице своих шахматных начальников аналогичные жёсткие меры античитерской защиты (максимально возможные) обеспечить на Moscow Open. Ну это же визитная карточка нашего города в плане массовых шахмат. И там поводов для организации этого дела уже выше крыши...

А с другой стороны... Я как представлю себе судью-ЗиЗа  идущего по турнирному залу, где играется финал первенства Москвы по шахматам до 10 лет, с нелинейным локатором за 200 тонн рублей и целящегося этой хреновиной в детей с умным видом рассматривая дисплей, я не знаю...

Достаточно заранее проверить игровое помещение и участников на входе и организовать всё так, чтобы дети и сопровождающие их лица пользовались разными туалетами.

Я попробую как практик рассуждать. Второе ваше требование (которое абсолютно логично) усложняет дело и серьёзно...
Вот на моей работе такое можно было бы изобразить, а вот в ЦДШ например... А как? Если вы там были, то наверное понимаете - о чём я.

Ну... там же несколько этажей

Только туалет на первом...

А у метро разве теперь нет туалета для родителей?

и для охранников и для уборщиц?

Не думаю что сложно временно поставить несколько биотуалетов на улице.

или Крестного отца  :)

Да в ЦДШ просто тогда лестница - тоже игровая зона. остается фойе перед охраной. т.е. по сути на время турнира нужно здание закрывать.
А ведь еще там бывает, что сразу 2 турнира идет. И не факт что они одновременно начинаются.
Не в обних биотуалетах дело то. И где ставить? на бульваре или на узком тротуаре?
Подозреваю, что там будет согласований столько, что васе оставят как есть.

Но проблема конечно назрела.
С другой стороны - вон на ЕГЭ - все варианты за несколько дней лежат в сети.
при запрете использования мобильных на экзамене, мой сосед решал мат. ЕГЭ, который ему сфоткали и на мобилу прислали.
И в заявления ув. тов. министра о том, что это все не повлияло на результат по сравнению с прошлым годом верится легко.
Просто это значит, что и в прошлом году списывали не меньше.
Т.е. это уже воспринимается нормально. Не списал. а сам решал - значит просто бедный лох. Нормальные все уже купили.

А вы говорите, что партию на мобильник поставить нельзя. несправедливо то, что не всем можно.

В том-то и беда, что когда начинается конкретика, начинают тут же как снежный ком всплывать разные проблемы. Понятно (в теории) что если иметь немеренно бабла, и задаться целью, то ежу ясно, что можно тупо отстроить спортивный комплекс под шахматные соревнования и всё вот это там учесть. И про сортиры, и про то где там мобилы хранить и как детей от родителей наглухо отделить на время игры и даже желательно, чтобы ресторан был с огромными плазменными панелями с трансляцией и так далее... Ну... В общем, это что-то типа того, как в Москве построить Академию шахмат по образцу Югры... Я по вложению бабла... Кто нить верит в то, что это возможно? Я лично - не верю. И ещё (что самое паскудное) чем больше народу на турнире, тем большие сложности возникают при попытках организовать противодействия читерам. То есть вот на тех турнирах, где она реально нужна (финал Москвы детский, Moscow Open) ровно так же она и максимально сложна...
Не... Вот сходу. Ни чё так - организовать места и ячейки для хранения 1000 мобил и всякого прочего барахла в обычном вузе, где вообще-то нет технической необходимости такое иметь, не считая одной недели в году...Я не говорю, что этого нельзя сделать. Я о то, что это один из геморроев и конкретных, но он хоть как-то там решаем... Опять же (теоретически).

С камерой хранения хороший пример кстати. Вот давайте вникнем.
- нужны ящики небольшие. К несчастью много. Сами по себе они (ячейки) могут и маленькие быть, но их надо дофига.
- их надо сварить, самое пакостное, что их ещё надо куда-то смонтировать.
- на это дело надо посадить человека, который буде принимать? Или это просто в коридоре будет стоять и ключи торчать как в Пятёрочке... Ну-ну... Тогда всё одно - охранник понадобится...
Размеры этих стелажей представляете?
Лучший выход в гардеробе, разумеется. Ну-ну... Отдельные номерки или как? Какая у нас любимая фраза у гардеробщиков?
За что-то там администрация ответственности не несёт или как?
Это всего-то один нюанс и всё. На детских соревнованиях в чём-то проще, но только в младших возрастах. А вот тем ребятам, кто уже без родителей на соревнования ездит... Как? Отправить ребёнка без телефона? То-то же.
Гора мобил на столе у судьи? Вот, похоже, единственный выход... Который хотя бы реалистичный более-менее...
И ничего не дающий. Тогда судье нужен нелинейный локатор. Проверка на входе - вперёд заказывать шкафчики для камеры хранения.

Да нет проблем: есть только нежелание шевелиться.
500 в лучшем случае. А обычно будет хватать сотни. Не так уж и дофига.
Moscow Open, на каждую аудиторию по 2-3 судьи. Чем они занимаются? Ничем. А приём электроники до партии с выдачей после несильно данных граждан обременит.

Владимир. Тут вариантов два
- со всех на входе в камеру хранения
- или каждому судье (по одному на комнату) нелинейный локатор.
Смотри что дешевле.
В противном случае мы цели не достигаем. Мы не гарантируем что у гражданина не лежит в кармане телефон и не знаем, что он делает с ним в сортире.

Я не был в РГСУ. НО всё равно. Надо будет организовать тотальное отделение зрителей от играющих. А там толпы и тех и других, так как есть ещё и дети и к ним прилагается масса родителей. Соответственно получается так. Мы со всех будем мобильники собирать или только с тех, кто в игровую зону входит? Если с тех, кто только входит в игровую зону, то тогда вся остальная толпа должна быть за пределами зоны. И никак не пересекаться нигде. См. про сортиры.
Я не говорю, что там это невозможно. Если очень сильно захотеть, это везде возможно... Ну например на обычные текущие швейцарки в ЦДШ завозить пластиковые сортиры и ставить их... Ну я не знаю где... Ну надо полагать прямо на Гоголевском бульваре.

Основной вопрос как всегда касается самого главного в нашей жизни.
Кто за обеспечение всех этих мер будет платить?
- Ну... Положим детское Первенство Москвы... тут типа можно сказать - государство. Ладно.
Вопрос всё равно не снят. На обычных оупенах - кто? Вы? Шахматисты? То есть, потребители услуги. По-моему логично. А дальше будем разбирать в интернете дрязги как суки-организаторы сделали видимость античитерских мер, слупили дополнительного бабла, подняв взнос под благим предлогом, а вот всё равно какой-то крендель с 1900 грохнул 2300...
А дальше называются способы, которые видны невооружённым взглядом, как обойти эту оборону и всё сначала - только платим уже больше - вот и все дела.

Саша, ты снова ищешь причины. Кто спорит, при желании их можно найти тысячу. И прийти к выводу, что оставим всё, как есть. "И так сойдёт", - как любят ЗиЗы. Только с определенного момента 1900 станут чаще прибивать 2300, и даже честные победы не будут обходиться как минимум без подозрений, а среди гроссов 2500-2600 вообще ужас, что начнётся. А там, глядишь, и до элит дойдёт... Проблема есть, теперь уже глупо кивать на параноиков. Хотя ЗиЗы, покуда это их главного интереса никак не касается, тоже будут говорить о сложностях, да ограничиваться всякими бесполезными вещами типа металлоискателя и созданием всяких комиссий.

Я просто стараюсь трезво смотреть на вещи и ... и подписываюсь под словами Бориса Абрамовича - я не знаю, что делать...

Делать надо, Саша, делать. Ибо вариантов немного, выше почти всё перечислено. Но начинать, разумеется, надо с консультации со специалистами. А Гельфанд, конечно, может позволить себе не знать - его пока не касается и, возможно, не коснётся. В конце концов, в шахматах он уже всем всё доказал.

Да всё я понимаю, просто у меня взгляд пессимистический на это дело...
Не.. Ну как? В сфере деятельности, где ещё (больная моя тема) Янтаря механического полно, судьи-ЗиЗы с нелинейными локаторами? Это то же самое что папуасы с ай-пэдами.

Не поспоришь...

И вопрос ведь не столько в возрасте в общем-то... Хотя и возраст имеет значение - понятное дело.
Вот я уже не раз в жизни это наблюдал у себя. Ну знаете... У меня дети судят и организуют турниры для детей. Так вот. Особенно занятно бывает, когда кто-то в первый раз...  ::) (ну иногда бывает всякое). Но вот я себе представил картину.
Дайте моему новенькому юному организатору Коле (которому 13 лет) нелинейный локатор. Покажите как им пользоваться и можете на следующий день на мой турнир запускать сколько угодно "читеров". Они все будут отловлены и даже будет почти наверняка сильно испуганный мальчик, который попадёт под раздачу до кучи. Он просто (не играя в турнире) зайдёт пописать в туалет, а тут туда ворвётся чадо с неизвестным ему устройством и обнаружит в сортире обладателя мобилы...
Но у меня-то пацаны всё же в каком-то плане играют в игру. Не... Ну большие мальчики не играют, а вот такой как Коля... Ну он всё равно будет чуть-чуть играть. И чем серьёзнее он будет относиться к процессу, тем это больше будет видно  :) К тому же у них есть финансовый стимул и (мягко скажем) серьёзный для их возраста.
Но не один из них (когда они вырастут) не будет заниматься работой по организации шахматных турниров... Ну только этого ещё не хватало - не приведи Господи!!!!
Так что дело-то главным образом в отношении... А тут такая сфера деятельности...
Ну осудят меня сейчас и пускай... Да она для неудачников, которые не нашли себя в серьёзных и значимых сферах человеческой жизни... Пусть они и делают вид, что это не так. Вот как раз таких я в основном ЗиЗами-то и называю.
Про себя-то я и так знаю, что я неудачник, а вот они делают вид что это не так. А это - ТАК!!!

В Каунасе прошёл 21-й клубный чемпионат Европы по шахматам среди глухих спортсменов. В нём участвовали 12 команд из 11 европейских государств.
http://www.obzor.lt/news/n8986.html

Понимаю, что это не по теме, но просто хотел спросить, а в чем такая большая проблема с "механическими часами". Например вся "передовая" Германия играет официальные соревнования до уровня ~2000 Эло на механике, и не заморачивается по этому поводу. Нет ли здесь просто лишнего пафоса и понтов?

Ну... Может у меня много и личных причин, но сходу я могу накидать вам следующие июньские тезисы.

На замечательных немецких часиках Гарде играть одно удовольствие. Или немцы на Янтаре играют? Что-то я сумлеваюсь...
Ковыряние авторучками в Янтаре в 90-е годы, кустарное изготовление переводилок из болтов, знаете... Я это всё прошёл по полной программе... Плата за ремонт, дети, перезоводящие часы и выводившие их из строя, западающие кнопки, вылетающие кнопки, скандалы, что одни шли быстрее или вдруг остановились и хрен знает когда... Добавьте то, добавьте сё и так далее.
А потом появились прекрасные, неприхотливые и очень дешёвые часики Викинг (стоят в два с половиной раза дешевле Янтаря - а было дело стоили и в четыре раза дешевле). Электронные и с режимом добавления.
И теперь они у меня есть и много. Сломаются - не жалко. Заказал новые - привезли и пользуйся на здоровье.
Судьи-кретины, которые против моих ученикв трактовали требования ничьей в пользу соперников (а судья и был тренером соперников) и то, что я не хочу (когда сужу) вот этим грязным делом заниматься за две минуты до конца. Понимаете?
Опыт игры детей вообще без часов (!) о чём я в книжках своих писал...
В общем у меня лично прорва поводов иметь такую позицию, какая у меня есть.
А на немецких часиках играть хорошо... Я один раз немца упустил. Засмотрелся в его цейтноте на хитрую систему, которую видел в первый раз в жизни и ... Был выигранный эндшпиль, а получилась ничья... Ляпнул!  ;D Под цейтнот сыграл, но виноваты были ЧАСЫ!!!

Ну, теперь вроде стало понятно. Просто у меня сложилось впечатление (из полемики в интернете конечно), что при проведении турниров в России больше обращают внимание на "понты", чем на разумную организацию турниров.  В качестве примера: ну глупо организовывать интернет трансляцию первенства Москвы до 8 лет (даже если это просто), устраивать турнир детям зевающим детский мат на электронике с добавлением, организовывать первенство Москвы на 500 человек (в одном здании) и переживать, что в этом году стало 450, а уж про нелинейный локатор :) ИМХО конечно.

Тут знаете, порой очень трудно понять - где понты, а где нет. Вот пример с добавлением времени в турнирах начинающих. Ну сам так делаю. С одной стороны вроде понты. Ну если опрос провести среди знающей публики - я думаю, что большинство скажут - понты. А вот сделай я, скажем без понтов, и будет (по закону подлости) всего одна ситуация на весь турнир, когда двое доиграются до того, что один потребует ничью (по закону подлости это будет последний тур и первый стол). Я, например, пусть и обоснованно откажу, потом рухнет флаг, а потом...
А потом я буду иметь скандал с каким-то родителем и мне ему будет не объяснить почему я отказал его ребёнку в ничье. А просто я обычный КМС, а родитель может вообще в шахматах быть ни бум-бум, не бум-бум-то ни бум-бум, а скандалец (в теории) можно такой устроить, что у меня потом от этого турнира только такие "приятные" воспоминания и останутся. Надо мне такое? Не надо.
Вот и смотрите тут - что понты, а что - нет. И так очень во многом на самом деле...

P.S. От мелкого к глобальному. Вы шахматную академию в Югре видели? Вот это, например, понты или не понты? Ну и так далее...

вот еще один комментарий по данному вопросу
http://moscowchess.org/news/1579

А что такого плохого в трансляции первенста Москва до 8? Ну есть доски электронные, что их в шкаф сложить пусть лежат?
И почему бы детям на электронике с добавлением не поиграть?
У меня ребенок вообще плохо понимает как там стрелочка на механике идет, ну не играет он на ней и сложно понять ему сколько времени осталось, и без добавления тоже не любит играть. Правда детский мат вроде не зевает :)

Один сплошной пафос вперемежку с популизмом. По делу сказано совсем ничего.

Про нелинейный локатор было сказано больше для того, чтобы ориентироваться в ценах. Из уж тем более никто не предлагал его применять в "швейцарках" среди детсадовцев. И вообще, я не понимаю, причём здесь понты, когда речь идёт о том, чтобы правила игры соблюдались по максимуму? Вон в футболе тоже говорили, мол, нахрена какие-то системы определения гола - мы на крайняк двух человек за воротами поставим. Ну и все видели, как справлялись эти два человека.

У меня сложилось такое же ощущение. Но "неговорение по делу" - это тоже "говорящая" позиция.
Т.е. виляние по сути скрывает бездействие (или беспомощность/неспособность?).

Плохого ничего нет. Но, когда это становится главным :(. Кстати в некоторых случаях переход от механики к игре с добавлением (и электронным часам) имеет дополнительное "воспитательное" значение: играешь на электронике-значит играешь "прилично", пробился в турнир с добавлением-"крутой" :)

Цитата из интервью с Каляевым.

Но как шахматный организатор и тренер могу высказать свое мнение. Этот банальный случай можно рассматривать как пример,  являющий собой одно из следствий работы тренера определенного «стиля» (да простит меня это слово, что я так его употребил тут), – главная задача которого «натаскивание» ученика на схемах и вариантах с целью форсированного получения хорошего спортивного «результата» любыми средствами. При этом, – совершенно не заботящегося о становлении интеллекта шахматиста и не помнящего, а может и не ведавшего никогда,  о необходимости нравственного воспитания спортсмена, который должен стать личностью, а не исправно функционирующим шахматным роботом, управляемым извне. Уже век-полтора тому,  как подобные механизмы были для развлечения публики. Большой грех пытаться теперь творить из живых подростков шахматных кукол.  Тренеры, прибегающие к таким потугам должны знать, – боги, и не только шахматная Каисса,  могут справедливо воздать и даже покарать.  Что касается этого конкретного случая, – полагаю, выводы в первую очередь должны сделать в организации, где этот мальчик тренируется и совершенствуется в шахматах. Ведь, если позиция с турнирной доски обнаружилась на телефоне, то это не от операторов связи, они на это не способны, и даже после этого прецедента, получившего публичную огласку, вряд ли появится на мобильном телефоне услуга «Шахматная подсказка». Надеюсь на это.

Это проповедь! Это только с амвона читать. А внизу будут внимать мужчины, женщины, отроки ...

Причём, э-э-э... Это проповедь жреца в языческом храме... С пантеоном богов, которые могут воздать и покарать, и с прямым намёком на то, что не только профильная богиня по этой теме существует, но и ещё другие карающие и воздающие...

 Этот банальный случай можно рассматривать как пример,  являющий собой одно из следствий работы тренера определенного «стиля»

Ну всё. Пипец! Если это банальный случай - то... (вспомните что Гагарин писал) сложите и получите следующую картину про Москву шахматную у думающего человека.
Детское читерство в шахматах - обычное, обыденное и банальное явление...

В существующей реальности (по моему опыту) в большинстве серьезных турниров игра идет с добавлением (что просто незаменимо для разрешения обозначеных цейтнотных проблем), поэтому ребенка приходится ориентировать именно на электронику с добавлением. Никаких проблем в обучении здесь нет, кроме того отсутствует психологическая проблема неизбежности падения флага. На механике приходится учить ребенка играть только из необходимости играть на ней во внутришкольных турнирах младших разрядов (но там дается избыток времени, и проблема цейтнота отпадает). Ни одного реального преимущества у механики нет.

А что Гагарин писал? я где то пропустил...

Это Долматов роботов воспитывает? Он из старой школы в которой реально учили играть в шахматы, а не заниматься бесконечным зазубреванием дебютов.
Скажу вам по секрету Долматов с учениками практически дебютами не занимается.

Письмо Василий Гагарина в ШФМ я (с его согласия) разместил на главной странице сайта (ссылку) но в принципе оно и в этой ветке форума есть.

почитал письмо. Да конечно надо Меркина  дисквалифицировать.
По остальному неужели так все плохо и ни разу не ловили? Откуда такие утверждения?
Давно я не был на детских турнирах...

Ситуация до звона простая. Каляев показывает, что он (как Председатель КДК ШФМ) хочет, чтобы этим делом занималась или вышестоящая структура (РШФ) или типа это внутренние проблемы секции, тренера (глупость конечно написана про Сергей Долматова). Что хотят уже в КДК РШФ я пока не предполагаю. Надо дождаться реакции Шахова. И вся причина в одной фамилии... Был бы мальчик откуда угодно - растоптали бы. Я в ЗиЗах уверен.

Дык я то же... Только слухи просачиваются...

С читерством нужно поступать жестко. Наличие при входе любого электронного устройства - дисквалификация.

Так ведь в современном допинге -  в какой то момент поняли что поймать практически не реально, и стали дисквалифицировать при малейшем подозрении - гемоглобин высокий, не доступен для связи в течении 24 часов, след от укола и т.п.

А про интервью Каляева (кто это вообще такой??) это общая позиция ШФМ во главе с Елецким. Им клуб Дворковича и Долматов поперек горла стоит, вот и нашли повод полаять.

Каляев - Председатель КДК ШФМ  :)
Ну а так... Я уже писал. РШФ и ШФМ это типа как Монтекки и Капулетти, мушкетёры и гвардейцы кардинала и так далее и тому подобное... Ну смешно - право же. На сайте РШФ избегают писать принадлежность к секции, на сайте ШФМ пишут.
Хотя дело же не в секции. Ну что? Не... Вот у меня один раз случай был на ПР... Ну мальчик такое отмочил (правда не прокатило)... По смыслу то, что сделал Денис из первой моей книжки с ладьёй... Я не буду детализировать - многие понимают - о чём . Мне так за него было стыдно, хотя он просто проиграл и всё это было без каких-то там последствий. А вот так кто нить раздул бы и началось. В частности про меня, что это я вот детей такому учу и так далее. Не учил никогда и не буду, а мальчика отругал. Ну что вы ещё от меня хотите? Так же и здесь. Хорошо ещё не написал никто, что тренеры там учат читерить...

И ещё. Воспитание - это не только учить, что вот так делать плохо, но ещё и ... а вот так - хорошо. Ну-ка... Кто мне сможет привести растиражированные примеры благородных спортивных поступков в шахматах, с которых нужно брать пример юным шахматистам? А? И чтобы тренеры об этом детям рассказывали... Я сдохну от смеха сейчас. Я же не говорю, что их нет. Отнюдь. Но даже на мою память (про благородные поступки в спорте) чегой-то лезут какие-то сюжеты из прочитанной в 12 лет книжки и что-то не про шахматы. Впрочем, тут шахматы не при чём, книжка была про Олимпиады, а там шахмат не было. Но тут не суть.

Читерство-читерство... Не  читерстве речь  паузе. Сюжет с моих турниров. Самый младший турнир. Дети играть не умеют ни хрена вообще.
Фраза мальчика 15-ти лет в зал. Того, кто у меня судит турнир этой малышни. Они его достали (морально).
- Ну может хватит стучать друг на друга?
Дети задумались...
Взрослый ЗиЗ такого детям не скажет...

Елецкий и ШФМ - не вместе, зря вы их поженили  ;)



Рассказывают обычно примеры из собственной практики. И из практики коллег по работе.

"Первому, кто пожалуется, ставлю 0" (с)

Одна мафия.

Какая то странная реальность: в "серьезных" турнирах- есть проблема со временем (и даже с просрочкой времени), а в несерьезных турнирах -проблемы цейтнота нет. Обычно, бывает наоборот: если классический контроль-проблем со временем нет, а все "надуманные" проблемы с часами -в быстрых (несерьезных ) шахматах.

Надуманные проблемы - это конечно так...
У меня к вам вопрос. Вы когда нибудь проводили ну например такой турнир... Одновременно сто шесть детей третьего разряда от шести до десяти лет? К каждому прилагается родственник... 90 процентов сих родственников вообще в шахматах не в зуб ногой и в нюансах правил не в зуб ногой... И вот это присуждение... Да в коридоре ворчание (это хорошо когда ворчание) моего засудили за банальное заставили пойти тем, за что взялся...
Просто я на всю эту проблематику смотрю:
- не с позиции тренера
- не с позиции человека, когда-то игравшего в шахматных турнирах (мне пофигу какие часы - если на то пошло, то я завязал в 2005 году и ни одного турнира на электронных часах вообще не играл)

В общем, всё, что я пишу про часы - это с позиции организатора детских соревнований... О! Важное дополнение - в России, в Москве! У нас же шахматы больше чем шахматы... Это известно: слоны в Росии больше чем слоны, хоккей в России больше, чем хоккей и так далее... ;)
Когда у нас было вот это бешенство (106 человек разом) к сожалению у нас не было электронных часов...

А поскольку я разные турниры проводил (по уровню) но все детские, то могу ещё напомнить, как продвинутые детки (уже с высокими разрядами) лупили в цейтнотах по Янтарю, чтобы флаг срубить. Ну просто загляденье, а не картина.
Ну как же тренер может не рассказать юному спортсмену, что иногда бывает, что ежели по часам Янтарь (и не только) хорошо треснуть... Ну вообще-то это не прилично, но зато флаг может рухнуть и ты выиграешь, а победителей не судят...
И ещё пусть мне кто-то скажет, что этим не делился с учениками. Я делился. Я с детьми вобще предельно честным стараюсь быть... Просто делиться можно по разному, давая разные оценки...

А шаловливами ручонками стрелочку чуть подкрутить когда никто не видит... Скажите такого не было? В Москве в МГШК судьи повыдирали все переводилки из Янтаря... А там много было в своё время детских турниров... У всех судей были свои металлические переводилки, а вот из часов (родные) были выдраны...

Кстати, последний пример хорошо ложится в тему читерства.
Вот вроде в часах нужны переводилки, но... А ведь можно и подкрутить... И соблазн имеется. А если переводилки выдернуть, то тогда хотя бы спонтанно не произойдёт. Это уже нужно готовиться, с собой переводилку взять и вставить её незаметно... Сложнее намного. А телефоны теперь у каждого в кармане - один другого круче... Разумеется буде соблазн возникать.
Вот только дело в том, что чтобы бороться с техническими оснащёнными жуликами нужна адекватная технический оснащённость с противоположной стороны. А без этого никак. На медведя не ходили с голыми руками... С рогатиной ходили и с ножом.
А потому что у мишки зубки, и когти...
Так же и здесь. У читеров мобилы, ай-пэды и далее по списку... А против читеров - кто? Судья, заводящий переводилками часы Янтарь... Во! Две темы в одну связал.

Все наши чиновники одна мафия  :)

Не будет ШФМ рассматривать это дело... скорее всего это можно назвать официальным ответом.


 ::)

Да... Не будут.

Каррр! - прокаркала Ворона. -
Грач не нашего района!
Позвоните в тот район,
Где сейчас прописан он.
 (с) Сергей Михалков.

Где-то приблизительно так же... Не в прямом смысле, а в смысле - всё по инструкции.

Не могу не написать циничную гадость...
А вот если представить себе такую дикую фантастику, что вот тот совок (настоящий совок, а не его уродливое подобие - современный ньюсовок) продолжал бы существовать и с какими-то определёнными демократическими свободами (в частности выезда зарубеж... впрочем... это же Болгария - туда и в совке можно было ездить) благополучно вошёл бы в XXI век...
Тогда мальчика-читера за такой "международный скандал" исключили бы из пионеров (ржунимагу) и это было бы похуже любого дисквала и всей вот этой бюрократической мутотени, которую мы тут уже не первый день наблюдаем, когда началась какая-то реакция официоза в интернете.

И неведомо г-ну Каляеву, что у судьи фамилия Шахотич.
Шахотич -  исполнительный директор Европейского Шахматного Союза (Executive Director of European Chess Union), президент шахматной федерации Черногории (president of Montenegro Chess Federation), известный международный арбитр  и организатор. http://ratings.fide.com/card.phtml?event=16501217 http://www.ecuonline.net/com/news/single/359.html

И к Долматову уважения никакого, который известный гроссмейстер, играл в претендентских матчах на Первенство Мира, в недавнем прошлом тренер сборной России.


Похоже, что г-ну Каляеву, что Шахотович, что Долматович разницы нет  ;D. Прочувствуйте, как говорится, уровень председателя КДК ШФМ.

А тем временем мошеннику из Гостиной Дворковича обсчитали партии того турнира, в котором
он катал компом.

http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24175927&rating_period=2013-07-01
Надеюсь это временно.

А тем временем соперник его во 2-м туре Dragomirescu, Calin потерял от
этого чудесного дитя 13 пунктов.
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=1200895&rating_period=2013-07-01

Бориславу Иванову обсчитали все его подвиги. А, между прочим, "наварил" только за один турнир 72 пункта при коэффициенте 15. Так что расслабьтесь :)

А читер слушает да ест! - написал бы Иван Андреевич Крылов, живи он в наше время.
Надо басню написать... ::)
Читер и ФИДЕ... или Читер и РШФ... Или Читер и ШФМ...

Реальность какая есть, такая есть: ее не изменишь. Дело в том, что "серьезные" детские турниры зачастую являются быстрыми шахматами (рапид от 40 мин до 1 ч), но с записью и некоторыми особенностями классики. Поэтому указанные выше проблемы, пусть и надуманные, во многом исключаются применением добавления с использованием электронных часов (в "серьезных" турнирах, как правило, для этого есть возможности). Во внутришкольных  турнирах, пример которых был приведен (где меньше амбиций у игроков, нет как таковых туров, т.е. нет необходимости закончить партию за 2-2,5 ч), есть возможность сыграть и на Янтарях, просто поставив псевдоклассический регламент в 1,5-2 ч каждому и решив таким образом проблему цейтнота.

Но в этом случае "серьезные " турниры проводятся по непонятным правилам. Какие правила применять: быстрых шахмат или классических? Смешение правил обычно приводит к большому числу ненужных дискуссий и скандалов.

В общем согласен. Но как первый шаг в решении этих проблем-рассказ о "нормально проведенных турнирах", а не дискуссия об электронных и механических часах и досках.
В качестве примера -прошедшие выходные с 10-18 часов-обычный "рапид" (15 мин на партию), играют дети от 6-18 (родители также организуют свой турнир), 6 групп, 300 детей. Ни одного скандала, хотя и часы останавливаются (Кстати, на немецких часах флаг стрясается также как на любых других, и останавливаются они не реже других), и младшие дети делают невозможные ходы. И это обычный турнир, но не в Москве...

Ключевые слова последние - не в Москве... Я в своё время (когда на турниры ездил) вот в том же Рыбинске просто душой отдыхал...

Сейчас, правда, у меня спокойнее стало и намного. Мне мой нынешний контингент родителей очень нравится... Не... Ну было за последние 11 турниров пара неадекватных... Но от этого уж никуда не деться... А вот раньше... О-о-о-о-о!!!

А тут расслабляться только и остается.
Никаких комментариев Долматова нет.
Все ок. Идет кубок Дворковича.
Никаких комментариев РШФ нет.
А уже сотни детей знают об этом.
Все просто отлично. Меркин Герман просто пример для подражания.

Если чиновники и переборют природную лень и начнут что-то делать, то папа заплатит и отмажет... он далеко не бедный.

Но это уже криминал будет... Я в теории разумеется - ещё не рехнулся и помню, что в России живу...

смахивает на анекдот  :D

А он и в Гостиной заплатит Долматову или может быть Дворковичу ?

Нужно просто Долматову проявить силу духа и сказать: поступила такая-то информация, будем разбираться. Если подтведится - никакой пощады.
И все. А зарывать голову в песок - это плодить новые домыслы.
И папа теперь очень богатый и все решает и прочее...


 

Речь идет о именно детских "серьезных" турнирах (где 2 партии в день, а не одна) и этим объясняется некоторое перекрывание контроля времени и правил (Правилам игры  в шахматы - классике- они по любому не противоречат). Особенности (отклонения от классических) правил прописываются в Положении о турнире, и тогда правила понятны, а вероятность "ненужных дискуссий и скандалов" сводится к минимуму. Обычно для таких турниров хватало бы верхнего предела "рапида" (фиксированных 40-60 мин каждому), но не всегда. И во избежание спорных ситуаций в цейтноте (в т.ч обоюдном) добавление при использовании "электроники" решает многие проблемы. А вот при использовании механики в цейтноте маленький игрок может запросто в качестве последней надежды  поднять ручонку и сказать: "Судья, он играет "на флаг".
Турнир, который Вы привели в пример (15 мин, 8 туров в день), скорее всего проходил по правилам блица и разрешалось просто "срубать флаг" в вышеуказанном случае.   К турнирам в таком формате следует в большей степени относиться как к развлечению (если нет цели подготовить блицора), поэтому не суть важно на каких часах проводить соревнование (и следует ли  придерживаться правил в точности).

Да причём здесь папа? Проблема в другом: не случайно инстанция, которая, по идее, должна разбирать инцидент называется так, как называется. Это орган. А в нём заседают члены. Вот и всё. "Хорошую вещь браком не назовут!"(с)

Если б они хотели напрячься  ;D, в игру вступил бы папа, но в ШФМ заседает слишком маленький для такого дела  ;D, и это дело видимо ему кажется слишком банальным, чтобы передать его большому в РШФ.

Если бы у бабушки... Папа, что ли, козырнее Палихаты??

Думаю, что нет. А Палихате есть дело до таких банальных мелочей?

Смотря что считать мелочью. Если дисциплинарный комитет начинает "прессовать" какой-то нувориш - разве это мелочь?

Зачем прессовать? Доведут дело до взаимного удовлетворения  :D

А КДК РШФ? А ФИДЕ? Их всех удастся удовлетворить? ;D

Наверное достаточно КДК РШФ, который убедит ФИДЕ, что меры будут приняты  :)

Ну это будет уже лихо, когда людей, находящихся в подчинении Левитова - считай Дворковича! - будут подкупать. Хотя, смотря чем ;)

В правилах ФИДЕ нет понятия "серьезные" и "несерьезные" турниры, а вот отдельные правила для "классики", "блица" и "рапида" существуют, и в некоторых моментах они отличаются существенно (начиная с записи партии и заканчивая наказанием за невозможный ход и т.д.). Каждый раз строить свое положение о турнире?

А по сути мое сообщение сводилось к тому, что играть на механике или электронике, с выходом в интернет для детского турнира 3 разряда или без, не самая главная проблема детских шахмат.

Турниры с контролем "15 минут" проводятся по правилам быстрых шахмат (это не правила блица!). Относиться к этим турнирам можно по разному (как и к любым турнирам вообще :)), но правила нужно соблюдать (для этого и есть судьи). Иначе, скандалов не оберешься.

Соблюдения правил и уменьшение количества скандалов из моего опыта в шахматном мирке определённого города и определённой страны представляются совершенно не коррелирующими. В книжке своей совершенно обратный эпизод приводил и как весьма жизненный пример (а там полно из жизни). Поступили строго по правилам - вышел скандал, чуть нарушили - и все довольны.  ;)

Кто читал вариант Драгана понимает о чём я - про сюжет в американским мальчиком на турнире в конце книги.

Придём к тому, что услышим: "А был ли мальчик?"

Да мне уже кажется, что это нам это всё померещилось... Ну откуда у нас могут быть читеры?

Скоро будет на сайте РШФ интервью Долматова, в т.ч. и про Меркина он ответит.

Вот это, я думаю, абсолютно правильно.

Правила ФИДЕ задают некие (весьма широкие) рамки для проведения соревнований. Например, детские турниры по 40 мин с записью - это будет формально все равно классика. Но играть в таком формате на "электронике" с добавлением для всех сторон процесса игры приятнее. Можно играть и на "механике", но есть недостатки, а преимуществ нет НИКАКИХ. Вот и вся суть! У игры с электронными часами есть приятные плюсы для отдельных форматов соревнований; не более того.

В Вашем примере с 15 мин рапидом, представим ситуацию, когда остается ладья+король против короля и у сильнейшей стороны 10 сек времени. Может ли (в общем случае) игрок сильнейшей стороны в полностью выигранной позиции рассчитывать на победу? Мне кажется, что в лучшем случае получит 1/2 очка.
 
А что необычного в положении о турнире? В нем, в частности, регламентируется время на партию, отношение к опозданию, соглашениям на ничью до 40 хода и т.п. (все это не противоречит рамочным правилам ФИДЕ; такие же положения есть и во взрослых турнирах). Проводить/играть турнир без Положения, как раз труднее.

40 минут с записью нельзя, можно либо 50 с добавлением, либо час на всю партию. Все, что меньше, без записи.

Можно долго спорить по деталям, но преимуществ у "механики" конечно нет. Странно было бы с этим спорить. Я только против подхода (который довольно распространен. ИМХО), что сначала "купите приличные часы, доски, постройте шахматный клуб, а потом будете претендовать на проведение серьезных шахматных турниров". Хорошо проведенный турнир-определяется совсем другим....

Преимущество механики в том, что время не сбрасывается, если часы выходят из строя.

У меня есть один критерий (личный) по оценке турнира. Если ни разу не наехали родители, то.
- Провели турнир хорошо
- Повезло в этот раз в родителями.

Последние два года почти всё время всё хорошо (тьфу-тьфу что б не сглазить)...  :)

Ну Вы, пардон, отожгли :o Давайте аналогично скажем, например: "Я против подхода, что сначала сделайте приличное поле, поставьте нормальные ворота, постройте стадион , а потом будете претендовать на проведение серьёзных футбольных матчей". Или сначала постойте бассейн, установите оборудование, подготовьте воду, а потом устраивайте чемпионаты по плаванию".

Да, с этим трудно не согласиться.
При этом, если есть возможность/желание организаторов провести турнир в вышеуказанных хороших условиях, то это усиливает интерес к нему. Даже детям приятно играть в хорошем помещении, с электронными часами, с пониманием, что их партии транслируются и др. мелочами, но мелочами - приятными. 

А почему невозможен регламент 40 мин на всё с записью по правилам "классики"?

Не преувеличивайте. :) Никто не говорит, что шахматные фигуры должны быть похожи на шашки. Просто турнир, организованный в обычной школе, на обычных часах и досках может быть ничуть не хуже, чем в пафосном центре. Все зависит от желания (и умения) организаторов. 

Разумеется. Но разве не должен при этом наличествовать необходимый инвентарь? Не надо ведь электронных досок и часов, но если короля от ферзя в комплекте хрен отличишь, половина часов с дефектами, а помещение явно не подходит для приема заявленного числа участников?

Ну я говорил про обычный инвентарь и помещение.

Не могу сказать, но так не делают. Как выше написала, либо 50+10, либо час. Остальное все в режиме быстрых, то есть без записи. Для обсчета рейтинга именно такой регламент считается общепринятым.

В целом, для рейтинга - так. Но среди обсчитанных есть турниры с более коротким регламентом, но с записью, скажем, чтобы долго не искать:
http://chessvdk.ru/kvt/kvt112012/pol.html (http://chessvdk.ru/kvt/kvt112012/pol.html) турнир С
http://chessvdk.ru/fest/19fest/pol.html (http://chessvdk.ru/fest/19fest/pol.html) турнир С
Скорее, турнир 50(и более)+10 или 60 (и более) на всё точно будет обсчитан, т.к. это точно не "рапид".

Честно говоря, я (из-за своей дурной законопослушности) с февраля этого года, когда была опубликована инструкция по применению московского рейтинга, теперь и в самом младшем турнире ставлю 50+10 и в Положении то же пишу и делаю.
Хотя им и 40+10 было за глаза в общем-то, ... но.. Dura lex...

http://russiachess.org/news/report/sergei_dolmatov_istoriya_s_merkinym_dolzhna_nauchit_mnogikh/

Вроде всё по уму. Правда, я вот этого не понял немного. Может я что пропустил?

На нас обрушилась с критикой фактически вся Московская федерация. И как они хотят, чтобы мы потом выступали на всероссийских соревнованиях за Москву? Я не понимаю, почему мы их так раздражаем. Например, наши ребята поехали на Высшую лигу в Екатеринбург за счет Гостиной, а не за счет ШФМ. Причем этот турнир федерация обязана была финансировать. Однако онам заявили: «В Москве слишком много шахматистов, поэтому кого мы хотим, того и финансируем». Наших ребят финансировать не захотели. При этом ШФМ хочет, чтобы на школьных Спартакиадах выступали все сильнейшие. Я им говорил: «Вы хотите сотрудничать? Мы только за, но это должно быть сотрудничество не только под конкретный турнир, а вообще вы должны о нас помнить и помогать в каких-то вопросах».

А сейчас против нас используется случай с Меркиным.

А где она (в смысле ШФМ) да ещё и вся обрушилась с критикой?
Чудное (чУдное) интервью-проповедь Каляева уж никак на такое не тянет...
Значит, не в интернете... Вроде ничего больше на сайте ШФМ не было по этому поводу. Значит где-то в другом месте...

А так у Долматова вывод жёсткий и жестокий: "Меркин - вон из шахмат!".

Он дальше детализировал - из профессиональных шахмат...
Правда, тут это... Можно вон и не говорить - до профессиональных шахмат добираются единицы из тысяч, а тут и так ничего особого не светило, честно говоря...

Если бы не светило, стал бы Долматов с ним заниматься?

А я уже писал. А просто (скорее всего) не с кем было больше на тот момент - вот и всё. И будет ещё хуже... Слушайте, ну объясните кто нить уважаемому мной гроссмейстеру Сергею Долматову, чтобы он не писал вот эти наивные строчки второй раз на моей памяти про Дворцы пионеров. Там уже пипец. Это и статистика показывает и всё, что угодно на самом деле...

ну он их так называет. Это собирательный образ

Он одно от другого не разделяет. Я поясню.
В рамках государственных реформ УДО (Домам пионеров) ставятся условия при которых педагоги будут обязаны за госузарлату двухпритопывать - трёхпритопывать с большими группами отгоршковых по четыре академических часа в неделю. Приведут туда даже способного шестилетку, пара лет такого режима занятий и пипец.
Если ему откуда детей и пытаться забирать, то только из спортивных школ... Ага! Щаз!!!
Вот в том-то и проблема... ???

Ну не может же Долматов с нуля готовить шахматиста?
Идти к нему надо уже с уровнем КМС, а до КМС пусть другие готовят.
По мне так если талант есть даже в УДО можно без проблем довести до уровня КМС в 9-10 лет.

Нельзя, Пигги. Я вам говорю - что нельзя. Раньше было можно - теперь нет. Или тренер должен быть жутко самодостаточным и фанатичным или идиотом типа меня раньше или всё вместе (но к такому лучше ребёнка близко не подпускать). Это можно сделать только уделяя внимания и повышенное такому ребёнку и разумеется вне стен УДО. Там просто этот ребёнок пропадёт в болоте отгоршковых, занимаясь с которыми, тренер зарабатывает себе на жизнь...
Брать ребёнка надо от чессанувшихся обеспеченных родителей у которых ребёнок реально оказался способным и отодвигая того тренера, который его до этого вёл. В любом случае УДО не имеют отношения к таким детям. Нужны быть больными на голову (родителям) чтобы чессанувшись водить ребёнка в дворовую секцию.

Интервью не единственный наезд. Подначивают постоянно и по мелочам, как например с оплатой высшей лиги.
ПОзиция ШФМ уже не первый год идет однобокая - ученики Долматова должны выступать за Москву по первому требованию, а в замен ничего не предлагают.

А... Ну это у нас в Москве такая Gens Una Sumus. Это я в курсе. И про сложные отношения ШФМ и РШФ и про сложные отношения ШФМ с Гостиной Дворковича...

Может и нельзя, но это не значит что не будет верно? Что сейчас нет в Москве КМС 9-10 летнего возраста учащихся УДО?

Нет. Можете посмотреть в рейтинг-лист.
Только дети из дворовых секций 2003 и моложе. См. вкладку.

вот они, все кто есть КМС в Москве 2003 г.р. и младше - рядом рейтинг московский, рейтингом ФИДЕ 2200 и не пахнет.
Афанасьева Александра        2003         1815
Гагарин Василий                    2003         1928
Дмитриев Николай                 2003         1987
Козенец Алла                         2003         1618
Пак Матвей                            2003         1973
Терешечкина Таисия             2004        1795

Для 10 лет и 2000 очень пристойно. Про 2200... Ну это с первого января в прошлом останется - сие перебор, который канет в лету, но и разряды станут реальными.
Так вот. Топ в предыдущем сообщении - это перворазрядники по новой ЕВСК, а удошные дети (лучшие) в лучшем случае второй разряд... Я предвкушаю как я буду переться в 2014 году...
Когда вот то, что я знаю уже лучше всех в стране (а никто столько таблиц не видел и не мог видеть по новой ЕВСК) дойдёт до широких масс...

А кто хочет заценить какая у нас уже реальная Ж в смысле перспектив, залезьте на сайт ФИДЕ, посмотрите какие рейтинги были  у мальчиков Дани, Гриши и Миши в 10-12 лет, а потом посмотрите по базе московской (где рейтинги ФИДЕ у детей) что там у нас сейчас наблюдается в этом и более младшем возрастном диапазоне...

Да можно. Мы этот путь прошли. И в нашем дворовом кружке все кто хотел доросли до 1 разряда и выше. Конечно для этого нужен увлеченный тренер и... да, чессанутые родители.  :)

а кто говорит про 2200? у сына в 9 лет первый рейтинг FIDE был около 2080. Думаю к Долматову без проблем попасть с рейтигом от 2000 в 9-10 лет

Для высоких задач Долматову нужны не старше 10 лет, и при этом они уже должны играть неплохо. Без этого мало что получится.

раньше и рейтинг ФИДЕ начиная только с 2000 давали...

Показываю вам нынешний топ 2003 и моложе по рейтингу ФИДЕ

1. Pak, Matvey   2003   M   1910
2. Gagarin, Vasily   2003   M   1887

Может, дальше уже не надо продолжать?

P.S. Раньше давали с 2000 - это так. Но когда Дубову, например, было 10 лет (2006 год) нижняя планка уже была 1800 кажется, но не 2000.

а как же господин Фокин? Он же такую лапшу родителям вешает, они от него млеют.
Он всем поголовно обещает значительно больше..

просто у КМСов могут быть и невысокие рейтинги, а с рейтингом от 2200 это самые полноценные КМСы, таких по всей России до 15 лет (до 1999 г.р.) человек 5 будет.
от 2000 в 9-10 лет сейчас нет никого в Москве.

Да, за соответствующие ЕВСК заслуги.

Ну как? А вот так. Обсуждаемого ученика Долматова (бывшего теперь) он откуда получил?
И ещё по поводу рейтингов  надо иметь в виду, что чтобы ФИДЕ не делало с нижней планкой в мире всё равно есть дети (немного конечно) которые реально играют и имеют рейтинги в районе 2000 в 9-10 лет и 2200 + в 12 лет.

И тут ничего от нижней планки не зависит. Если ребёнок реально способный и достиг определённого уровня, то достаточно отказаться от детских побоищ да ещё и с обсчётом и в нормальных швейцарках он догонит свой рейтинг до реального очень быстро, даже с низкого старта.

А вот и он: http://russiachess.org/news/all/rossiyane_vyigrali_dva_zolota_na_pervenstve_evropy_sredi_shkolnikov/
Выдает золото на гора!  ;D

я все равно не понимаю что за 5 лет изменилось. Во Дворце когда мы учились не было индивидуальных занятий (только за деньги) ребенок рос в общей группе. Да и по хорошему тогда был пик падения рождаемости (1997-1998 год). Сейчас все должно быть лучше - детей больше, тренеры хорошие есть как во Дворце так и в других УДО.

Да этот турнир вроде никогда не котировался...

Родителям, которые ничего не понимают в шахматах этого достаточно.

ВОТ! +10000

тут два варианта, либо дети хуже к шахматам расположены, либо учат хуже или не тех.
скорее первый вариант.

А ещё (я прибавлю) в младших классах детей тупит и перегружает идиотская современная российская школа.

+100

По ходу дела. Я так понимаю (из интервью Сергея Долматова) что Полянцева http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24177784 надо в базу заносить.

Вообще очень хорошее и полное интервью. Я рад, что Сергей Долматов не стал замалчивать этот вопрос, а честно и прямо
ответил в том числе и о будущем Меркина в шахматах.
Может интервью чуть запоздало, но как я понял он не хотел гласности до и во время кубка Дворковича (что наверное и правильно - зачем портить всем настроение).

Пусть этот дикий вопиющий случай останется в прошлом.
(некоторые детали, которые случились в 1-м туре с этим игроком теперь умолчу и так теперь все ясно).

Хочу пожелать Сергею Долматову здоровья, успехов и удачи в его работе с молодыми талантами. Так-же же хочу пожелать и всем
ребятам от-туда : Михаилу, Григорию и Савелию дальше расти и прогрессировать и радовать и тренера и болельщиков своими успехами.



Думаю РШФ теперь быстро вынесет решение.

http://moscowchess.org/news/1629

Хороший человек, побольше бы таких функционеров. 

Я согласна с Кимом и совершенно не согласна с Долматовым. Это ведь действительно ребенок. И что творят взрослые в нашей стране и им ничего за это не бывает, несоизмеримо с поступком мальчика и словами Долматова.

Ким прав в том, что травить ребенка нельзя. Но, Долматов четко сформулировал то, что ждет этого ребенка в будущем, если тот попытается продолжить свой путь в профессиональных шахматах: он всегда будет под подозрением, репутацию восстановить будет очень тяжело, если вообще возможно. И в конце концов этот ребенок просто вынужден будет уйти в любители. К такому решению придется прийти рано или поздно. Это правда, хоть и очень горькая.

Вот я согласен с обоими последними сообщениями. Вот если бы этот мальчик сейчас (я чисто теоретически) пришёл бы ко мне в секцию. Я бы его взял.
Но я полагаю, что они завяжут с шахматами... Думаю, что было много иллюзий, завышенный уровень притязаний...
Да собственно, очень большое число родителей детей шахматистов не понимают (а многие и не поймут никогда) что шахматы хороши сами по себе и без звёздных вершин и чемпионства в пафосных турнирах.

Я наоборот совершенно не согласен с Кимом.
Если не дать самую жесткую оценку этому случаю, а как-то смягчить, то мы получим новых меркиных,
новых последователей.
Да он ребенок, но он знал, что жульничает и сознательно шел на это.
Его наказание должно стать примером для других.

Ага, как можно жёстче. Чтоб в рот себе выстрелить захотел. А сами потом, если что, умоем руки. Примерно как Долматов.

Ну я-то просто в силу профессии не имею права и морально не могу не вставать ближе к позиции Кима. А по поводу жёстких мер и примерного наказания, которое должно быть всем уроком...
Это очень по русски!  :) Знаете, у меня есть один знакомый, который по поводу этого случая говорит то же самое. А дальше расширяет это утверждение в смысле того, что в России иначе нельзя. Ну, например... Вот как сделать, чтобы у нас перестали воровать? А четвертовать публично с десяток-сотню человек на Лобном месте и показать это по ящику 100 раз в прайм-тайм. Мир конечно ужаснётся, нас выгонят из всяких ПАСЕ и может быть даже ООН, но с коррупцией в стране будет покончено.
Не воспринимайте на полном серьёзе - я смысл передаю.
Вот в России надо - ТАК. Вот наказать, чтобы другим неповадно было.

Да уж такое широкое обсуждение в инете само по себе является наказанием. Представляю каково мальчишке это читать. И ведь все это легко могут найти одноклассники и прочие друзья-знакомые...
А еще представила: вот приходит Герман на Пер-во Москвы... Все подозрительно к нему присматриваются. Если он идет в туалет, папа соперника бежит за ним, заходит в соседнюю кабинку, старательно прислушивается...  ;D
Тут и без дисквала мало не покажется...

В Китае, на всякий случай, коррупционеров расстреливают. Но вот ведь незадача: чиновники оттого всё равно воровать не прекращают.
Всё это глупости, где и как надо. Наказание должно быть адекватно содеянному преступлению. Дисквалифицировать парня - и все дела. А дальше пусть сам решает, оставаться ему в шахматах или нет, да как вообще жить. Пока же больше говорят не столько о наказании, сколько толкают пафосные обличительные речи. Прямо как позорные политпросветы.

Это точно. Вот тут Вы правы. Тут (после появления интернета) надо на сей счёт детям о такой перспективе рассказывать с трёх лет. А русских народных сказок на эту тему нет - ну кто тогда мог вообразить такую возможность, как интернет?
А в народном творчестве тема эта (в широком плане) пока самым ядрёным образом освещена в песне Семёна Слепакова Люба - звезда ютюба...

А мне даже пришло в голову, что это могло быть "шахматное самоубийство". Может родители и тренер хотели от ребенка больше, чем он в принципе мог. А ему уже надоело, он  хотел послать всё это к черту и не придумал лучшего способа? Не очень вероятный, но возможный вариант. По крайней мере повод задуматься для шахматных родителей.

Это слишком уж глубоко... Это мне напомнило как один офицер (я думаю он тогда был под шафе - меня они не стеснялись - ну чертит солдатик что-то и хрен с ним) делился с сослуживцем своими мыслями как бы ему быстрее и надёжнее свалить из армии... Это был 1989 год, да ещё и сокращаемая часть по договору о разоружении... Один из вариантов я хорошо запомнил - он был такой - набить рожу замполиту полка...

Ага, значит  ребенок в 12 лет может быть гросмейстером, это пожалуйста, а вот что он такую комбинацию от безысходности придумает - это глубоко. Нет, я вовсе не настаиваю на своей версии. Я просто не могу придумать вариант, как быть ребёнку с нежелезным характером, который хочет бросить, если родители этого не хотят и давят.   

Да я Вас понял и в принципе такой возможности не отрицаю. Но это был бы скорее нравоучительный сюжет (для взрослых особенно) если это как художественное произведение писать.

Просто для информации.
 В минувшее воскресенье Меркин Герман играл в блиц на "Шахматном бульваре". Набрал 4 очка.

Всё верно - перешёл в любители!

С точки зрения правовой они говорят об одной и той же мере наказания - временая дисквалификация. Да, Долматов еще отказался быть тренером  - имеет на это право. Все остальное - личное мнение этих людей о сделанном поступке и дальнейших последствиях для спортсмена.
Долматов и Ким (как и любой из нас, имеющий позицию по этому вопросу) дали оценку действиям игрока и предложили некие варианты выхода из ситуации. Давать дополнительную оценку их мнениям совершенно бессмыссленно. Даже если рассмотреть жесткое заявление Долматова, о том, что событие ставит крест на спортивной деятельности. Это всего лишь мнение. Оно никак не мешает шахматисту, отбыв дисквалификацию, вернуться и (как вариант) своей (честной) игрой на деле доказать Долматову, что он неправ. Причем доказать неправоту Долматова можно а) только делом и б) только самому Меркину.   А абстрактно говорить (людям не имеющим прямого отношения к делу), что кто-то там неправ в оценках ситуации - (конечно возможно, но) бесполезно.

Извините, я может быть ошибаюсь, но тренер должен обьяснить поступок СВОЕГО УЧЕНИКА  или он учил его только фишки передвигать.

Если рассуждать в общем, то (хороший) тренер (наставник, учитель) обязательно должен объяснить  поступок ученика, даже в стадии разрыва отношений. Важно, что понимать под словом объяснить. Объяснять данный поступок широкой общественности (всем нам, например) тренер не должен (не обязан) никак; может, но не должен. Себе объяснить (т.е. понять, почему это произошло), конечно должен, т.к. это обязательная часть тренерской работы.

Долматов обьяснил!!!

"Я всегда был и являюсь противником подобных вещей. Спорт должен быть честным! Не знаю, что тут комментировать, поскольку не понимаю смысла этого поступка. Если люди пользуются подсказками, когда на кону стоят большие деньги, это как-то можно объяснить, но тут абсолютно никакого смысла не было."

Объяснение "под микрофон" - формальность;  объяснение "для себя" - необходимая для тренера вещь.
Обсуждать формальное объяснение, что тренер, взрослый человек, который готовит шахматистов-профессионалов не видит смысла в "детском" поступке, не имеет смысла. Типичный ответ человека, который не хочет вести дискуссию (обсуждение) по поставленному вопросу. Из этого "объяснения" следует, что Долматов и не собирается ничего объяснять (но это вовсе не значит, что у него для себя нет ответа о причинах произошедшего).  Повторю, тренер и не обязан публично обсуждать ТАКИЕ поступки своего ученика.

А мальчик-то тем не менее знаменитостью стал  ;D

Причём он навсегда останется первым (как Гагарин). Только тот остался как первый космонавт, а мальчик как первый читер России и ... А может и первый ребёнок-читер всего земного шара?

Я имею в виду - официально признанный.

Официально? Где документ? ;D

Ну подожди. Сегодня по этому поводу в Москве будет обсуждение. Может потом и реальная бумага родится...
Опять же болгарский судья направил письмо в комиссию по этике ФИДЕ. РШФ ещё есть... Ну кто-то же должен что-то родить?

Ну да, как говорила Шапокляк, "хорошими делами прославиться нельзя"  :)

Не надо песен и вашего бреда про выстрел он был пойман и в 1-ом туре, но не было предано огласке это его противником.
Не хотел этого выкладывать на общее обозрение. При желании в личку расскажу.

О... Как всё запущено-то оказывается... Эх...

Сильно-сильно?

Кто бы мне самому рассказал.

Может samson расскажет  ::)

Да, читер из Германа никакой: попался два раза в одном соревновании?!...а еще и с первого раза не понял, что может быть... ух...Не знаю, что сказать...разве что, действительно, "шахматное самоубийство "  ;D

Всё не уймёшься никак?

Расскажу но только если в личку попросят.

Вообще то я на ты не переходил...

А Меркин то до сих пор не дисквалифицирован и нет официальной реакции РШФ.
Неужели договорились замолчать это...
Это конечно не вопрос к Долматову. Он честно на все ответил и выгнал его из своего коллектива.

У меня есть следующие гипотезы:
1. Не хотят связываться. Ну вот Москва же показала (я про ШФМ) что фактически мы этим заниматься не будем и категорически против травли ребёнка. РШФ поди тоже не горит желанием разбирать этот инцидент.
2. Это то, что я в начале писал. Я не юрист, но есть у меня такое предположение, что Положение-то они ввели  санкциях, а вот скользкий юридический момент применимости такого документа к мальчику такого возраста в рамках общего Российского законодательства... Он наверняка им ясен - ну то, что он скользкий по меньшей мере. Тут (если что) такое благодатное поле для бодалова юристов откроется... Хотя, конечно, в нашей стране это будет редчайший фарсом, как и многое из того, что относится к бодалову юристов в присутственном месте, называемым суд...

Кстати. Вот вы знаете такой момент. Если бы мальчик, к примеру, был бы моим учеником, и я бы собрался сделать то, что сделал Долматов - ну в смысле выгнать... В обще-то юридически просто не имею никакого права.

1.Ребенок
2.Шахматы
3.Деньги

Минус Ребенок =?  ???

Ну тогда мы увидим новых юных последователей очень скоро.
Это ведь не наказывается.
Это обычное баловство, шутка.
Ничего серьезного.
Поймают-немного пожурят. И все.

Да я бы и не выгнал. Вообще-то. Я же не в том месте работаю, где шахматы - СПОРТ! Правда, не долго осталось работать... Ибо СПОРТ - НЕ СПОРТ, а вот в месте для массового одебиливания (ознакамливания) я явно работать не смогу.

ну а какая дисквалификация?
Что она дать может, ну кроме неучастия в первенстве москвы, возможно?
Не пустят участвовать в ФИДЕ-рейтинговых турнирах? Ну так их не так уж много.
В обычных опенах? Ну пойдет как безразрядник играть, если хочется.
Проф. шахматы закрыты? Ну так они закрыты-открыты.... Ну и ладно, будет у человека потом нормальная работа.
Позор? Да ладно, тогда и всем. кто егэ списал тоже позор? ну так это остальным (немногим) позор, что лохи и не списали.
Так что окнечно. можно выдать суждение, но оно даже в шахматы почти не помешает играть, а уж про остальное... Это будет как Митник скоро восприниматься.
Особенно, в тех кругах, где "это модно".

Почти в тему. У меня тут сутки инета не было и я со скуки стал радио слушать с мобильника... Лучше бы не слушал. И угораздило же передачу послушать про квантовые технологии в вычислительной технике... Пустое всё. Никакие глушилки не помогут и нелинейные локаторы... Так что уж в смысле будущей профессии (шахматиста) мальчик стопудняк не прогадал. Лучше им и не быть... А просто будешь никем в мире будущего - вот и всё. И не такого уж далёкого будущего...

Наказание тут не для Меркина, а наказание должно стать примером тем, кто
раздумывает не встать ли на эту скользкую дорожку.
Не будет наказания, будет много последователей.

Они так и так будут. выборочные наказания за ЕГЭ никому ничего не мешают делать.
Это как случай с не помню каким генералом на РБК освещали. суть в том, что ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫЛ СЛУЧАЙ КОГДА У ГЕНЕРАЛА НА ДАЧЕ СОЛДАТЫ РАБОТАЛИ!
Но никто, конечно, не поверил ведь. Это же заказная статья от госдепа.

Ну если ничего не делать, значит потворствовать мошенникам и плодить тысячи меркиных.

То, что никто не будет ничего делать уже можно было предположить из тог факта, что официоз так и не опубликовал письмо Василия Гагарина, где, между прочим, указывалось на то, что это уже не единичный случай и в определённых (в данном случае молодёжных) кругах сие занятие на турнирах практикуется и даже имеет место передача опыта от старших к младшим.
Ну и что мы хотим после этого?

Ну потворствовать я не предлагаю. Просто нет реальных средств предотвращать. Любое порицание на любом уровне ничего не изменит. Только юристам подзаработать дадут. реального влияния этот случай не окажет. Надо исключать возможность. Но, обратим внимание, что из тут обсуждающих меры противодействия, людей проводящих турниры ... Сколько? Человека 3-4? И они то как раз эти меры не принимают. Если эти меры возможны, то пригласите, пожалуйста, на турнир, где эти меры будут выполнены. Если нигде не выполнены - то можем продолжать обсуждение :). теория проверяется практикой. Пока практика показывает, что турниров, где технически или огранизационно болятся с читерством нет (или есть?), разговоров про читерство много, обвинений много, факты читерства есть, но редкие. остальные случаи могут использоваться как неспортивное средство давления на соперника.

А что предлагаете ?
Замалчивать этот позорный факт ?
Я понимаю, что официальное наказание Меркина не панацея.
Но может остановить кого-то.
Ничего не делать, как поступает РШФ - это худшая позиция.
Она дает уверенность в ненаказуемость мошенников и подталкивает
новых к подобным деяниям.

Честно говоря я не знаю, что предложить. Знал бы - предложил уже :(
Но и принимать ничего не решающие решения - может это еще хуже?
Вроде как принять закон против курения, который никто не соблюдает и соблюдать не собирается. Но действия (закон) принят.
Правда бездействовать тоже не лучше. Но и не факт что хуже.
Это из серии - когда на вас нападают, а у вас в ножнах меч из свернутой газеты. Нужно ли его доставать? Пока он в ножнах он хоть какую-то видимость создает, что вы защищаться можете, а вот если им пользоваться начать... :-\
Просто демонстрация бессилия. И то и другое.
а уверенность в ненаказуемости мошенников у нас в стране другие факты показывают. а также в наказуемости немошенников. впрочем это оффтопик. сорри.

Нет не хуже.
Все-таки должна быть реакция РШФ. Иначе при ее полном отсутствии получается, что руководитель клуба наказал Меркина выгнав его и все.
Реагировать нужно, хотя я понимаю, что кого-то это и не остановит.
Может в РШФ не хотят лишний раз полоскать организацию которая принадлежит главе
наблюдательного совета ?

Тут ещё вот что. Я лично считаю, что если не будет никакой вообще официальной реакции, то это означает просто, что общественные структуры и ШФМ и РШФ просто распишутся, что все их КДК и Положение о санкциях - полная туфта.
Для меня это и так ясно в принципе. Но это для меня. А тут вот покажут это широкой общественности.

А ведь так похоже и будет.
Все к этому идет. Все официальные структуры молчат.

У меня возникли два вопроса:
1. Является ли письмо от главного судьи турнира в Болгарии достаточным основанием для принятия решения РШФ?
2. Будет ли принято какое либо решение ФИДЕ по данному вопросу?
Действия Долматова могут быть и на основании неофициальной информации (имеет право).
Еще и третий вопрос: а письмо уже пришло в РШФ?
А то может быть его еще ждут...

А как это узнать? Ну была информация об инциденте и о том, что судья:
- исключил мальчика из турнира (это факт)
- собрался написать (написал?) в ФИДЕ и в РШФ. Как это узнать - написал он или нет?

Любой из желающих может написать письмо.
И можно посмотреть, как быстро наши ответят.
Контакты есть на сайте РШФ.
FIDE по запросам отвечает вообще в течении суток.
В моем случае ответ пришел очень быстро (несколько часов).
Правда это был сугубо технический вопрос, связанный с их косяками при выгрузке информации
у всех игроков в мире.
И инфу перезалили на fide.com и извинились и благодарили за обнаружение ошибки.
Пробуйте, наши то-же должны соответствовать времени.
И будет ответ, отпишитесь здесь.

Я - пас. У меня слишком негативный опыт общения с шахмато-чинушами в эпистолярном жанре. Вообще-то они просто не отвечают. Государственные структуры вынуждены отвечать, так как не могут уж на столько херить закон ФЗ-59, а вот к общественным организациям (как мне кажется) это уже не относится. Им на многое пофигу совсем.