chesspsh

По поводу 1350.
Уважаемый Сергей Шариков сам попросил чтобы я с него снял статус модератора и разрешил обсудить это на форуме.
Вот и давайте обсуждать.
Чем по древу мыслью растекаться - я прото переписку выкладываю и всё.
Потерпите. Я буду так - один пост - одно письмо.

Добрый день, Александр!
Думаю, что Вам стоит пересчитать рейтинг участнику полуфинала Москвы до 11 среди мальчиков Фамилия Имя ввиду наличия у него разрядной книжки.
Участник, по моим, данным предъявлял разрядную книжку, и рейтинг (начальный) был поставлен организаторами турнира именно на основании этого.

Доброе утро! На момент обсчёта турнира скан книжки подтверждающий наличие третьего разряда не был предоставлен в Квалификацикационную комиссию ШФМ. И шахматиста в базе не было.

Теперь про организаторов, Сергей! Какое может быть доверие к организаторам в смысле проставления ими рейтингов, если они в таблице новеньким детям не поставили ни одному, ни двум, и ни трём (в частности и  Фамилия Имя) ни года рождения, ни даты рождения?

И ещё вопрос. А четвертьфинал Вы проводили? Таблица есть? Разряд не основание для игры в полуфинале у ребёнка, которого нет в базе. А если реально проводили, так пришлите пожалуйста скан таблицы. А если Вам так важен рейтинг, то можете мне прислать любую таблицу - да хотб быстрые шахматы проведите - я обсчитаю. Хоть вообще нарисуйте. Наверняка если прведёте, этот мальчик сто процентов наберёт против начинающих, и рейтинг у него будет такой, какой Вам нужен. Ещё раз. Чтобы у детей были рейтинги НАДО ПРОВОДИТЬ ТУРНИРЫ С ОБСЧЁТОМ ВНУТРИ СЕКЦИИ!

Вот я даже по скану билета не вижу какой у него год рождения. И ещё. Ну вот почему какие-то чинуши от вас получают таблицу турнира на третий разряд и печати ставят, а мне на обсчёт московского рейтинга (вот как делает подавляющее большинство людей) вы такую таблицу послать не хотите? Если бы вы это сделали, то у него бы без всяких там книжечек дурацких сейчас бы (вот после полуфинала) рейтинг был бы больше даже, чем если бы я обсчитал его с 1350. Или очень близкий. И послать мне таблицу намного проще. Одно письмо на мыло. Вот почему этого не происходит? Турниры-то есть.

Книжка была выписана 19-го мая 2013 года! Почему её было не прислать Мазье или мне? И ребёнок уже был бы в базе с 1350. Четыре месяца было. Всё лето и сентябрь. А по факту книжка предъявляется организаторам, хотя в данном случае она не является основанием для допуска в соревнование.

Это всё от меня было. Теперь в следующем сообщении уже от Сергея.

Очень много писем, Александр!
Я постараюсь, всё же, свой ответ написать в одном письме. Чтобы Вам было удобнее читать и понимать.
Лично для меня рейтинг московский (неофициальный ни разу, кстати), новая ЕВСК и подобные вещи имеют значение довольно-таки второстепенное. Скажем так - мягко.
Что делаю я? Учу детей играть в шахматы, провожу турниры внутри клуба. Выявляю шахматистов условного пятого разряда. Никаких бумажек у них нету. Далее проводим турниры между несколькими клубами Чертаново. Играют дети этого условного пятого разряда. Выполняют условный четвертый...
Как видите, на 3-й у нас играют те, кто прошёл двойной отбор. А вовсе не начинающие дети.
Почему мы не проводим обсчёт турнира на 3-й? Объясню. Это мы какие-то свои отборы проводим, чтобы разряд был весомее, сильнее. А ведь по ЕВСК эти наши шахматисты 4-го разряда - безразрядники. Где записано, что турниры безразрядников надо проводить с обсчётом московского рейтинга? :-) Зачем плодить в рейтинг-листе Вась Пупкиных с рейтингом 1001, которые сыграли один турнир и больше может (и скорее всего) и не сыграют никогда? Когда человек заходит на ПМ или куда-то там ещё в нормальный турнир без разряда - ну тогда понятно: 1150, б/р - и вперед в детские шахматы. Этот человек, скорее всего, даже если получит свои 1001 будет играть ещё - раз он приехал на ПМ, то это не тот, кто в досуговом центре дверью ошибся и вместо рисования на шахматы пришёл. В данной же ситуации есть выполненный 3-ий разряд по ЕВСК, и московский рейтинг - если уж его пока и считают, должен быть поставлен в соответствии с разрядом ЕВСК. Вы мне сами об этом и писали - разве нет?
Прислать вам на обсчёт майский турнир, в котором Евгений выполнил 3-ий? Смысл? Вам сильно полегчает, если в рейтинг листе появится 15 шахматистов б/р с рейтингом 1001-1099 от коллектива Чертаново? Александр, несерьезно это! Для поливины из них этот турнир станет единственным :-) Или, может быть, Вы хотите посчитать четверть финал, в котором в своём возрасте Евгений действительно набрал к 100%? Зачем считать совсем никакущих шахматистов?
Тем более, что так не делает сейчас никто в Москве кроме, может быть, Вас.
Но это Ваше право. Наше право - присваивать условные разряды. Разница между 2 р. 1480 и 1670, например, огромна. А между б/р 1001 и 1200 ну никакой! Поверьте :-)
К чему тогда рейтинг для самых мелких? Для таких как  др. он понятно - нужен для допуска на ПМ и другие подобные соревнования, а для мелких он какую функцию выполняет?
Вы скажете прозрачность? Ха! :-) Да кто мне мешает вот сейчас взять и обсчитать какой-нибудь червертфинал, где играл  Е.? Поставить ребятам 1150 (хотя они и на 950 не все играют)... Ну и - Вы понимаете. Никакой прозрачности рейтинг, к сожалению, не обеспечивает на уровне до 3-го. Его функционал как раз раскрывается на 1350+, ибо здесь уже не возьмёшь ребят с 1351-1450 и не нарисуешь таблицу - все реальные люди, и будут недовольные.
Последнее. Про оформление квалификационной книжки. Дело в том, что разряд был выполнен, и выписана книжка уже давно. Но нашему любимому ЦФКиС ЮАО разрешили книжки такие подписывать и подпечатывать только в конце июля - как-то так. Должны были передать полномочия в январе, а передали в августе :-) Так у нас многое в стране делается, и тут уж - поверьте - не мой косяк. Как только разрешили печати шлёпать - мы и дооформили.
Но к моменту начала соревнования книжка была!
Надеюсь на понимание!
Поверьте мне, я мог бы взять и "накачать" рейтинг липовыми или даже - да Боже мой! :-) - вполне реальными турнирчиками любому своему юному (кто до 1350) шахматисту. Но я честный тренер. Мне это не нужно. Я хочу чтобы дети набирали рейтинги на нормальных турнирах. И нормальные рейтинги! А то кто-то в декабре-январе на Вадковском каждый год говорит, что - вот, блин - у команды Чертаново рейтинги заниженные...
Не так ли?

С уважением и ещё раз надеждой на адекватность и здравый смысл, Сергей Шариков.

Я НЕ БУДУ ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ ТУРНИР.
Основания простые.
На момент начала турнира не были предоставлены данные о том, что у ребёнка третий разряд.
Об этом знали все - чинуши, организаторы, не знал только Председатель квалификационной комиссии Москвы А. Г. Мазья.
КАКОЕ К НАМ ОТНОШЕНИЕ - ТАКОЕ ЖЕ И ОТ НАС.
ВСЁ ПО ЗАКОНУ, Есть инструкция на сайте ШФМ и точка.
Далее. Что мне сложно, что мне нужно в смысле турниров начинающих, согласитесь, это не Вы должны судить. И не я.
Это Вы можете не знать следующего.
- что есть заказ от ШФМ - от работодателя чтобы в базу было как можно больше участников.
- есть здоровая логика состоящая в том, что рейтинговая система только тогда показывает достоверные результаты когда обсчитывается максимум соревнований.
Благодаря работе и меня и ещё других программистов турниры обсчитываются очень быстро и оптом. У нас нет проблем считать ваши турниры начинающих. Вот просто никаких. Только освойте хотя бы элементарную программу которую для вас же сделали и которая ребёнку доступна и всё. Неужели проще по чинушам бегать? А к кому вы побежите после первого января за разрядиками? А? Я-то могу турниры с обсчётом ФИДЕ проводить и уже начинаю через месяц. Два турнира заявлено на сайте ФИДЕ и уже участники записываются.
А вы?
Химичить в нижнем диапазоне? Да пожалуйста. Нам только выгоднее. Больше участников в системе а рейтинги 1200 от 1300 мало чем отличаются и даже на допуски никуда практически не влияют.
Но по нормальному это абсурдно когда В ПОЛУФИНАЛЕ МОСКВЫ И ЕЩЁ ДО 10 лет появляются дети, которых нет в системе.
Если московский рейтинг сохранится, то моим условие для ШФМ будет одно.
ОБЩИЙ СТАРТ В СИСТЕМУ ДЛЯ ВСЕХ С 1000 ЕДИНИЦ. Я добьюсь чтобы эта отвратительная практика вброса в систему ничем не обеспеченных пунктов была прекрашена.
Просто вы не видите как играют дети с 1350 по ФИДЕ. Вашему ученику (такому уровню) они сеансы могут давать. А нам надо добиться корелляции с рейтингами ФИДЕ которые теперь спустились в нижний диапазон. Посмотрите как сажают свой дутый московский рейтинг (виной которому эти 1350) московские детки и очень сильные детки на Первенстве Европы где рейтинги соперников поставлены или оценены по ФИДЕ. Таблицы есть на странице турниров. Там всё уже посчитано.

От Сергея

Александр, ну не хотите по-хорошему - значит будет по-иному.
Глупо, по-моему, портить отношения из-за такой ерунды. Но это Ваш выбор.
Ваша принципиальность - лишь, на мой взгляд, от злобы и собственного бессилия.

Ради бога. Но по иному у вас всё равно ничего не выйдет.
Я даже вам скажу - почему.
Я упрусь и поставлю ультиматум. Или моё решение или я прекращаю считать рейтиги и пусть это делает кто угодно.
Естественнно обо всём этом и на форуме будет написано.
И я словами на ветер не бросаюсь.
Сказал не буду пересчитывать - значит не буду.

Это был конец переписки.
От себя лично. Я считаю, что большинство жителей московского шахматного мирка просто не достойны жить при региональной системы рейтингов, которая, ну вот так вышло, она для людей с другим менталитетом.

Ужас... А что мешало мальчику ходить по нормальным обычным турнирам и потихоньку набирать рейтинг? Или он принципиально варился в Чертаново?

Ну и странно - с этим условно четвёртыми, условно третьими... Потом такие же условно вторые... И вспоминается " легкая легенькая промышленность"... При чем тут честность - Сергей Шариков? Ну есть турнир - обсчитайте его) ну реально все прросто!

При этом, заметьте.
Мне послать таблицу - нет. А вот то, что чинуши нарушают требования ЕВСК. Это мы согласны.
На каких основаниях эти чинуши вообще присваивают разряды детям по турнирам?
1. Которых нет в ЕКП и которые проводит дворовая секция. Чтобы было понятно - это не оскорбление.Это констатация факта. Моя секция тоже дворовая. Только я не подаю свои турниры на оформление детям разрядов. Не имею права. Не по закону.
2. Были ли на турнире необходимые для его проведения судьи в нужном количестве и с соответствующими оформленными официально судейскими категориями.
Может Е. В. Елецкому написать письмо в Москомспорт, чтобы он реально посмотрел, на каких турнирах оформляют детям третий взрослый разряд по ещё действующей ЕВСК и как херят законы страны подчинённые ведомству, где он работает, структуры.

И поймите. Сейчас эти чинуши херят требования общей части ЕВСК. Кто даст гарантию, что после НГ они не будут так же херить всего-то какие-то непонятные им слова про рейтинг Эло в новой ЕВСК и не начнут вот таким тренерам оформлять детям официльные разряды до второго взрослого включительно да хотя бы по московскому региональному рейтингу?
А вот это - вот это совсем НЕ ДЕЛО.
Хорошая новая ЕВСК, дерьмовая - НЕ СУТЬ. Это - закон.
И такой бардак, он как сейчас просто мешает выстроить нормальную работу, так потом будет мешать ещё больше.
По ФИДЕ - так по ФИДЕ.
Ещё раз поясню. Московский рейтинг - это не просто детский рейтинг - это комплект баз, обеспеченных очень хорошим софтом и с налаженной обратной связью с организаторами. Для квалификационной системы по рейтингам ФИДЕ база шахматистов по Москве, имеющих рейтинги ФИДЕ и профайлы на сайте ФИДЕ необходима для нормальной работы системы. Иначе бардака будет ещё больше и намного больше.

А самое печальное так это то, что Сергей искренне старается чему-то научить деток...

Да. Это так и есть.
Но зачем из ничего создавать конфликт, мне не ясно совершенно.

Ну вот видишь, Саша, как оно выходит. Примерно как ты против рейтингов ФИДЕ, нашёлся противник рейтингов ФШМ на "нижних этажах". И ведь не массовик-затейник там какой-нибудь, не пастух. Аргументов наприводил разумных. С его точки зрения.

Александр, большая просьба зашифровать Ф. И. ученика для корректности обсуждения.
Статус модератора мне нужен на форуме, где админ меня банально слышит; где с админом отношения хотя бы чуть более, чем дипломатические.
А тут такого нет. Ну что ж...

Это не проблема. Но это и так выясняемо как только будет ясно что за турнир обсуждается.

Интересное кино бросаться обвинениями человеку (что он против рейтингов ФИДЕ) который у себя на работе два детских турнира с обсчётом ФИДЕ принимает менее чем через месяц и турниры на сайте ФИДЕ уже зарегистрированы.

И ещё не корректно писать что человек противник рейтингов ШФМ. Он сторонних присвоения инфляционных 1350 на основании незаконно выданной чинушами ребёнку разрядной книжки, которая ещё и до кучи была предъявлена в квалификационную комиссию ШФМ спустя несколько дней после завершения турнира с требованием пересчитать его результаты.

Цукатт, не хочу я обсчитывать безразрядных :-) Ну не хочу и всё! Вот Александр не хочет с 1350 считать, хотя вроде ему всё и предъявили. А я не хочу считать турнир безразрядных. Это моё право. Рейтинг московский ровно такой же неофициальный, как и мои 5-ый и 4-ый. Так что не надо.
nal65, мои детки сыграют, вот например, у Александра в декабре в команднике.

Нет, тебе определенно наезды мерещится начинают. Кто обвиняет - я лишь констатирую факт, что ты недавно в спорах отстаивал вполне определенную позицию.
Опять мимо.

Александр, Вы - это квалификационная комиссия ШФМ?  :) С каких пор? Не много на себя берёте?
И кроме того - я не согласен с названием темы: не "наезд" и даже не "требование", а "просьба". Притом на вполне законных основаниях.

Предъявили поздно! Спортивные школы, Сергей, мне заранее списки и приказы присылают на детей, выполнивших третий разряд, и я их (без таблиц) вношу в базу с рейтингом 1350 и так же они начинают играть с этого рейтинга. А те, которых не успели или у них нет третьего разряда, стартуют с 1150 и никто в спортивных школах Москвы из этого не делает никакой трагедии.

Темы я называю как хочу. Я - не квалификационная комиссия ШФМ. Я этого не писал. Но я на неё работаю как программист.
Пишите Александру Григорьевичу - имеет полное право.
Но вот моё последнее слово.
1. Я не буду пересчитывать турнир.
2. Или я не буду считать рейтинги. Амба.

Имею я право в своей секции проводить по часу с записью отдельные партии с обсчётом московского рейтинга?

Зачем ультиматумы?

А я не отказываюсь от своей позиции. Просто провожу турниры с обсчётом ФИДЕ. Но разряды по этому делу присваивать глупо - вот и всё. А противники и сторонники могут быть у чего угодно вообще. Это личное дело каждого. Есть правила.
Вот есть правила присвоения разрядов. Новая ЕВСК Ткачёва. А ещё есть правила обсчёта московского рейтинга. И они вывешены на сайте ШФМ. И этим правилам так же надо подчиняться, если хочешь быть в системе.

Разумеется да.

А по другому НЕ ДОХОДИТ!

Неужели вы этого не знали?
А вот на официальные государственные спортивные разряды (согласно требованиям общей части ЕВСК) НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!

А так с чего дойдёт?

А это меня мало волнует. Я уже предложил Сергею писать Александру Григорьевичу. Но ещё и обозначил свою позицию. Я действовал при обсчёте турнира строго по инструкции. Я бывает и пересчитываю какие-то результаты, так как невозможно без ошибок работать уж своем. Но это не тот случай.

JVV88, а ультиматумы - потому что такой человек. Он так общается с другими людьми. А потом удивляется количеству собственных врагов :-)
Александр, я не имею, а ЦФКиС ЮАО? Тоже не имеет? :-) Да что Вы говорите!
Я могу обсуждаемого шахматиста посадить с несколькими 1150. И на камеру это состязание эпическое действо записать. И Вам на обсчёт заслать. Заодно и рейтинг повысит кое-кто.

Ещё раз прошу зашифровать Ф. И. моего ученика.

Дык уже и давно.

ЦФКиС ЮАО (согласно общей части ЕВСК) не имеет права присваивать спортивные разряды на соревновании, которого не входило в единый календарный план (ЕКП) и которое не обслуживали пять (!) арбитров с официально оформленными судейскими категориями.
Меня совершенно не колышет число собственных врагов. У меня и друзей достаточно.
Не нужно ничего снимать на камеру. Проведите турнир и пришлите таблицу в формате RLF  с данными на участников. Камера здесь ни к чему. Ничего эпического в этом действе я не вижу.

Нелогично как-то. Раз не волнует, то зачем ультиматум?
И чтобы ты не говорил опять, что мне лишь бы поспорить, поясню на всякий случай: я тоже считаю, что тут надо действовать согласно правилам. Не тот случай, когда следует отступать от инструкций. В противном случае, у каждого так появятся резоны неправильно обсчитывать, и тогда не совсем понятно, ради чего задумывалась сама система. В спорах с тобой я обозначал свою позиции по рейтингам вообще, повторю её и здесь для Сергея Шарикова: они нужны для того чтобы имелась наглядная и чёткая картина. Грубо говоря, кто, откуда и что из себя представляет. Если каждый будет сочинять свои поправки, придумывать исключения для собственной секции, то всё в конечном итоге перепутается.

Меня это мало волнует по одной тривиальной причине. Я считаю что эта система обречена.
От этого потом будет много бардака. Но эта система... Она ... Как я уже написал.
Она для людей с иным менталитетом. Она находится вот сейчас в слишком враждебной среде. Ей в такой среде не выжить.
Подобной системы достойны немцы, американцы - и так далее, но никак не нынешние москвичи-шахматисты, работающие с детьми (я не про всех понятно, я про некую составляющую влияние которой действиями или бездействиями слишком сильное) живущие вот конкретно в том городе, в той политической обстановке, в стране с вот такой историей какая у неё есть и которую не переделаешь, с определённым менталитетом и так далее.

Ну опять, опять лишнее :-\ Что там, для кого предназначено или не предназначено, враждебная среда, политика... Просто и без лишних эмоций ответить "нет" с объяснением причин - чего проще? Зачем лишние страсти?

Вот этот проект http://www.chessvdk.ru/rating/
Мне тоже пожалуй пора тормознуть и сказать Сашке, чтобы он не тратил своё время. Из этого потом получился бы ресурс аля USCF. Это база формата MySQL и Cаша только начал. Там дублируются турниры с августа.
Работы много. Были бы потом и графики, и статистика буквально по числу побед, поражений, ничьих, добавились бы взрослые шахматисты, выгрузки там просто были бы автоматом после каждого турнира и так далее... Но.

НЕ ДОСТОЙНЫ!

Это не страсти. Это просто констатация факта и объяснение причин происходящего. Только и всего.

Это лишь версия. И не надо лишних объяснений, кроме причины для отказа пересчитать турнир.

Пожалуйста, подчистите поиском фамилию ученика - она всё же фигурирует на 1-ой странице темы. Ребёнок здесь совершенно ни при чём! Если кто-то захочет докопаться кто это - докопается. Но так всё прям в открытом доступе.
У меня нет сейчас возможности проводить полноценный турнир 3-го разряда с обсчётом - ограничусь отдельными партиями в чудо-формате RLF.

Уже убрал в двух местах. Больше нет.
По поводу формата можете иронизировать как хотите. А вот про разрядики с первого января 2014 года вам придётся забыть раз и навсегда.
Новая ЕВСК однозначно требует обсчитывать турниры по рейтингам ФИДЕ.
И я вообще считаю безумием вот в такой ситуации продолжать плодить разрядников по старым правилам. Что Вы потом родителям будете говорить, когда они поймут, что у ребёнка аж второй взрослый разряд, а его результаты тянут в лучшем случае на третий юношеский. По новой ЕВСК.
Это вообще ко всем относится, кто не желает в этом деле остановиться. В частности ко всем московским спортивным школам.

Ну вот и всё обсудили :) Я вообще не знаю, что было продолжать, если Вы сами закончили ультиматумом.

А я бы и не продолжал. Но на форуме в приватном разделе Сергей кажется не я эту тему начал поднимать? Не так ли?
И там есть предложение даже это всё обсудить.

И кстати. А я ведь так и не знаю год рождения мальчика. Даже в базу его включить не могу.

Не... Вот теперь я не буду останавливаться.
Я Владимиру должен кое-что объяснить.
По поводу НЕ ДОСТОЙНЫ.

А вот потому не достойны, что наш народ и работа с базами - несовместимые вещи.
Вот УДО гнобят сейчас, придумали электронную регистрацию. Она не пропускает областников. Так вписывают детей и ставят им произвольные адреса. И это уже повсеместная практика.
До московских шахматных организаторов с трудом доходит в голову мысль, что нельзя писать в таблицах Маши, Cаши, Даши...
Что есть выгрузки и ими надо пользоваться. Что должна быть абсолютная точность.
На посту ГИБДД моего друга пробили и задержали типа машина в угоне числится. Его машина. Больше часа разбирались Разобрались. База гаиншника куплена на Митинском рынке, заполняли её ... Ну понятно кто. Теже наши копы и руками из одного места. Знакомая женщина-полицейский поделилась какой у них бардак в базах - а она не гаишник.
Государство решило налоги драть за недвижимость, так оказалось, что 40 процентов оной недвижимости не пойми за кем числится, когда оформлено и так далее. Теперь репы чешут что делать. А денежки казалось бы вот они уже были... Ан нет, Какой облом!
И так далее и тому подобное - и по мелочи, и в масштабах страны - вот просто куда ни плюнь!
Базы данных в поликлиниках... А-а-а-а-а-а-а-а-аа!!!

Разумеется. А чего ещё хотеть, когда компьютерная грамотность большинства позволяет разве что раскладывать пасьянсы, да играть в "сапера". Ну в лучшем случае, зависать на "Одноклассниках". Но ведь если не пытаться работать с теми же базами, то и не научишься никогда.

Хотя нет, даже не столько компьютерная грамотность, сколько культура обращения с информацией...

А чего удивляться? Предмет информатика без компьютеров в школах страны был введён в 1986-ом году когда в США на рынке софта уже шла конкуренция производителей программ - электронных таблиц.

И на информатике в школе дети то же хрен знает чем многие занимаются. Уж если на то пошло... Так учат ещё. Да. Вот сейчас.
Я не про всех конечно и учителей, и детей.

Да я поняла все. Но если есть правила - то ведь все- равно необходимо подчиняться для блага ваших же учеников. А так жаль и вас и ваших мальчишек, тут вот пишут, что вы хороший тренер и пр...

Для информации. Сейчас в секции Чертаново в рейтинг-листе 27 детей. За 9 с половиной месяцев с начала года на этих детей приходится 65 обсчитанных результатов в московском детском рейтинг-листе.
2,4 турнира на ребёнка почти за 10 месяцев.
Зачем тогда иметь московский детский рейтинг, если на него так редко играть?
И детей там вообще (в Чертаново) занимается намного больше.
И таких секций в Москве много. Дети в базе есть, а обсчитанных турниров ничтожно мало.

У меня на работе коллеги... Раньше они говорили, что нефиг обсчитывать турниры. Типа надо деньги платить. Стало бесплатно. Стали обсчитывать? Нет.
Развивают деткам шахматами логическое мЫшление - так проще. Правда, к Сергею это не относится - он реально занимается. Но зачем нужен рейтинг тогда - я не понимаю. И тем паче вот так как получилось. Из-за проблемы, которая яйца выеденного не стоит.

Ребята, вот вам обоим делать не хрен???? Два нормальных тренера, нормальных мужика,  доказывают друг другу  что "стакан наполовину полон или стакан наполовину пуст".
Пойдите оба на компромисс - и будет всем, включая ребенка, счастье!

А потом такие дети, играющие 2 раза в год приходят на какой нибудь турнир типа здравствуй лето с рейтингом 1450 и выносят детей с рейтингом 1700, а потом снова тишина до след. года. Вот оттуда и заниженные рейтинги и получаются.

Ваш предмет спора через год-другой уйдет из шахмат, увлечется чем либо другим, обстоятельства изменятся.... а вы уже поругались, принципиальные наши(((

Есть вещи, в которых копромиссы принципиално невозможны. Этот случай именно из такой серии. Причина тривиально простая - речь шла о соблюдении правил игры. Нельзя приходить в игру и пытаться подстраивать правила под себя.

И ещё одна огромная ошибка состоит в том, чтобы думать, что меня можно прогнуть или сломать. Я не говорю, что я - типа Железный Феликс по жизни - это было бы самонадеянно, но вот то, что такой шахматист, кто меня сможет сломать или прогнуть по жизни ещё не родился, я всем гарантирую на сто процентов!

Дело в том, что всем надо время и мудрость осознать, что стакан просто в два раза больше, чем надо...

Лично по мне, это уже не стакан, а нормальное такое ведро!

На взгляд со стороны все очень просто.
Есть правила. А правила нужны для того, чтобы их соблюдать. Иначе наступает анархия.

Тут ещё дело в том, что правила не вполне справедливые, но это мелкие детали и просто временная неизбежность. Просто я (кстати работающий в УДО а не спортшколе) наплевал на эту несправедливость правил тем, что
- вычеркнул разряды из своей жизни
- стал совершенно ровно относится к официальным детским соревнованиям.
А вот другие люди так не могут и я Сергея понимаю. Но правила на то и правила, чтобы их соблюдать.

И вот ещё что. Уж если чинуши и правда за наведение порядка, то вот кто больше всех должен быть за то, чтобы в Москве сохранилась рейтинговая система, так это (как ни странно сие прозвучит) господин Елецкий. И я объясню - почему.
Причина очень простая. Вот на этом примере уже видно, что вот конкретно сейчас обычный тренер из обычного УДО может пойти в официальную государственную структуру и там ему внутренний турнир секции оформят как турнир, где кто-то выполнил официальные спортивные разряды.
Вообще-то это не законно.
Так вот. Если система московского рейтинга со всеми базами сохраняется, то будет следующая ситуация.
Там отдельно ведётся база, где собираются сканы документов, подтверждающие присвоение детям официальных спортивных разрядов.
Соответственно. Предположим, что вступает в действие новая ЕВСК и тренер X приходит в окружное подразделение Москомспорта и приносит какую табличку с какими-то рейтингами. Там не очень вникая (а вот как сейчас) шлёпают в билетики разрядики и оформляют приказ. Потом тренер X делает ещё одну глупость. Он посылает сканы этих приказов А. Г. Мазье, чтобы детям в московской базе поменяли их разряды. А потом начинается самое интересное.
Я залезаю на сайт ФИДЕ и не нахожу там этого турнира, так как его по ФИДЕ никто и не проводил.
И вот пожалуйста. Головная организация Москомспорт имеет полный контроль над тем, что происходит по линии присвоения разрядов по шахматам.
Они могут затребовать приказы с низу и спросить а на каком основании вы сами нарушаете ЕВСК?
Это если они захотят.
Просто система получается очень и очень прозрачной. Прозрачней некуда.
И самое главное. За них эту работу сделаю я. Самому Елецкому не надо будет ничего искать. Пусть кто только попробует мне скан приказа прислать хотя даже и чинушистый по турниру, который не был в системе обсчёта ФИДЕ. Лучше даже и не пробовать такое изображать.
Интересно, Евгений Вениаминович, хотя я этого человек с полным основанием считаю своим личным врагом и он у меня под вторым номером в моём списке - первая Л. С. Белавенец, понимает это или нет.  ;D
Хотя я вполне допускаю, что на самом деле чинушам этот порядок нафиг не упёрся. Всё кругом сплошная видимость и имитация... :-\

А вот рейтинг РШФ (а он будет) такой возможности Евгению Вениаминовичу не предоставит и вот почему.
А потому, что ШФМ зависит от Москомспорта, а вот РШФ - извините. И на сходняках РШФ Е. В. Елецкий - гость. По московской линии он может всегда обратиться в квалификационную комиссию ШФМ и ему всё буде предоставлено - что нужно. А вот в РШФ обращаться - это уже другая песня, так как отношения уже не выстроены по вертикали. И вдобавок во всему рейтинг РШФ не сможет сразу стать полноценным проектом, так как задача архиглобальная и архисложная и долгое время та база будет весьма и весьма далека от полноты и иметь прорву других детских болезней, который у московской базы попросту нет, так как она представляет из себя систему, существующую и развивающуюся уже второй десятилетие.
И к которой ещё один полоумный и фанатичный прилагается, да ещё с бескорыстной и высокопрофессиональной сторонней поддержкой.
Не думаю, что конкретно Елецкий это ценит. Сильно сомневаюсь. Вообще Москве шахматной полезно было бы годик пожить без рейтингов и баз. У многих бы мозги на место встали. Но увы... Для дела сие будет очень хреново и потом уже не восстановишь ничего...

И ещё я могу пояснить, что меня вывело из себя в этой истории.
Меня вообще раздражает, когда в эту систему (я про московский рейтинг) лезут с совершенно ей чуждыми разрядиками по ЕВСК.
Ладно пока у спортивных школ лафа - она скоро закончится. Но спортивные школы хотя бы присылают турниры и детей с условным четвёртым разрядом. Они эту систему поддерживают. И со стартовыми 1350 детей намного меньше стало.
А здесь дворовая секция (пусть группа секций извините) ну такие крутые, что сами решают - что там разумно, что не разумно в смысле подачи турниров на обсчёт московского рейтинга. Турниров оттуда не дождёшься. Что-то там как-то внутри варится и происходит, какие-то таблички потом чинуши видят, даже разрядики начали присваивать. И больше никто не видит вообще ничего. И ладно бы хотя бы соблюдали правила.
Сначала скан приказа и книжку, а потом только я буду обсчитывать с 1350. Так нет. Мы это сделаем после и типа пересчитайте турнир.
Вот это уже перебор. От того и моя реакция такая резкая.
А по нормальному в системе должно быть много турниров и всё должно быть прозрачно а не во внутреннем соку. А что тут скрывать? И все таблицы обсчитанные по системе московского регионального рейтинга очень быстро появляются на всеобщее обозрение. Пожалуйста! Всё открыто! И это уже мои сложности, как я буду справляться с объёмами работ, имеет смысл или не имеет чтобы начинающие оказывались в системе, которые потом из неё выбывают. Это чьи проблемы, уважаемые? Ваши? Не фига не ваши! Это мои проблемы. И я их решу. Сколько пришлёте - столько и обсчитаем и быстро. Только правила присылки таблиц соблюдайте и всё.

А ещё (по поводу 1350) вот эту картинку посмотрите во вкладке.
Вот московские спортивные школы наприсваивали детям по реальным турнирам третий взрослый разряд в полном соответствии с действующей ЕВСК.
Ну и где эти дети? Даты присвоения можете посмотреть. А ячейки турниров - они пустые. А нету уже в шахматах этих детей скорее всего.
Вот и вся цена разрядикам. Три копейки в базарный день!

А вот небольшая секция Дмитрия. Который ЗА эту систему и всё делает на благо дела. Там ещё и вверх до пупа детей. Не влезло в экран.
Вот просто сравните. И Сергею очень полезно будет глянуть.

И мне ну не капли не сложно считать ежемесячно таблицы, которые присылает Дмитрий.
Вот так должны выглядеть нормальная шахматная жизнь ребёнка-шахматиста при применении региональной рейтинговой системы. Или национальной рейтинговой системы. Вот это - правильно. А не подпольные турнирчики...

С места входя в эту тему, вспоминаю свои, может быть, устаревшие сведения о ведомственной принадлежности коллектива "Чертаново".
Ведь от тренеров из этого коллектива, получающих зарплату (или часть её) от местного муниципалитета, требуется поставка шахматистов на "Московский двор..." Я, слава Всевышнему, от такой зарплаты и заботы освобождён по состоянию душевного здоровья, а муниципалитету своему помогаю чем могу, но не "дворовыми" шахматистами. Кажется, с чем-то таким (муниципальным) весь разговор Сережи, которого искренне уважаю, немного связан. 

Это я понимаю прекрасно. Сочувствую. Как же сложно и неудобно одной попенцией на двух стульях сидеть. Но если пришли в другую систему (рейтинги ШФМ) соблюдайте принятые там правила. И амбец. Если вам нужен двор - г... но вопрос. Напишите заявление А. Г. Мазье. Пусть будет приказ всех удалить и забудьте навсегда про иные московские турниры, про всё вот это вообще. И все в сад! Пардон! Все во двор! Гонять чинушистые быструшки...

И вот скажите мне - там наверху (я про чиновников) не враги народа сидят? Вот кто удумал такую сегрегацию детей - не пускать в этот двор по рейтингу ШФМ?
Вот смотрите. С первого января вступит в действие новая ЕВСК. Она просто вся заточена под рейтинги ФИДЕ. Мало ли там какие базы ведёт общественная организация ШФМ, которая, на минуточку, объединяет всех шахматистов - и профессионалов, и любителей, и взрослых, и детей.
Как вы думаете, поменяют Положение этого маразматического соревнования?
Как всё просто, а? Вместо рейтинга ШФМ написать рейтинг ФИДЕ. Три буквы заменить на четыре. И ещё и логично причём.
А вот я уверен, что этого не будет.
Почему?
А вот потому.
Там наверху сплошные вредители и враги народа. Реальные причём. И реформы они делают только во зло, а вот когда во благо дела и совсем элементарная реформа и тоже соответствует принципам наведения порядка - такого от них не жди. Реформы должны нести только разрушение, приводить к разделению людей, к деградации людей. Это их основная цель во всех сферах жизни. Сверхзадача.

К слову сказать. База по рейтингам ФИДЕ московских детей ведётся с начала этого года. Но в рамках московского двора - маразматического двора применительно к взрослым как критерий любителя используется рейтинг ФИДЕ (его наличие, отсутствие, величина) а вот для детей по прежнему лист1 базы эксель, а не лист2.
То есть ни база рейтингов ФИДЕ московских детей-шахматистов, а общая база по рейтингам ШФМ.
Кто нибудь сможет мне объяснить - почему так?
Моя версия простая. Сие - осознанное и целенаправленное вредительство.

Жаль, что здесь Евгений Вениамирович писать не будет. А вот почитать ему мой открытый вопрос было бы полезно. Это московский двор - маразматический двор - соревнование Москомспорта.

Тема вышла на просторы России. Поздравляю!  ;D
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

Особенно соседнее сообщение порадовало
http://rusrep.ru/article/2013/09/24/chess

Несчастные американцы. Нет у них организованного чинушами Сан-Франциского двора - спортивного двора, никто их не хочет не только организовать, а даже наоборот - копами разогнали!  ;D

Ну, здесь в Сан-Франциско всё понятно, подпольную татошку организовали американские коллеги, видимо, кто-то очень крупно проигрался (на пару сотен баксов)  ;D и настучал копам.  ;D

А по поводу неопределённости с рейтингами, разрядами и молчание структур, ответственных за весь этот бардак, сказать нечего. Как говаривал сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль: "no comment..."

К сожалению, действие вопреки, стало вместо во благо нормой в настоящее время. Для принятия решения переименования 3 букв в четыре не нужно важно надувать щёки чиновникам и придавать значимость своего присутствия, создавая Одесский шум вокруг работы. Работайте Господа ВО БЛАГО! Врагов Народа нового времени мы всех знаем в лицо, не уподобляйтесь!  ;D

Про себя могу сказать, что когда всю жизнь многое делаешь вопреки, а теперь практически бОльшую часть всего вопреки, то запросто может наступить полный край. Это не естественно просто.

Есть такие люди, которые, если закон в данном конкретном случае их устраивает, стоят за этот закон горой. Они с пеной у рта будут доказывать "преступникам", пытающимся поступить по справедливости, что так нельзя, что закон де превыше всего.
Но, вот очень забавно, эти же самые люди в другом жизненном эпизоде, когда сами с законом не согласны, с непоколебимым чувством правоты преступят его. "Справедливость превыше всего" - изрекут они тут  :)
Двойной стандарт-с.
Причина всего сыр-бора - исключительная нелюбовь админа этого форума к "чинушистым" разрядам. Если б я попросил админа о чём-то другом (и, возможно, в нешахматной области), 50%, что я бы получил желаемое, даже если б это было не совсем и по закону  :) Всё бы зависело от того, что я прошу, и никто бы не стал досконально штудировать закон.
Александр, Вы привели пример спорт-школ... А скольким моим детям Вы нарисовали 1350? Ни одному! Вот то-то и оно. Дел на 3 копейки - разговора на 5 рублей, как всегда. В данном случае, я больше, чем уверен: субъект спора будет иметь и 1350, и 1450, и выше. Искренне порадуюсь, если он наберет эти пункты на Ваших же учениках (я не злорадный, просто очень люблю, когда справедливость - ну ничего с собой не могу поделать)
Что же касается упомянутого Двора, то без комментариев. Лично мне - скажу - с него "не капает" и на него пофиг как на явление. Это не Шахматы.
Но, конечно же, в ЮАО есть люди, которые и им тоже занимаются. И на двух стульях люди сидят не от хорошей жизни.

Причина в том, что вы (из-за того, что подали билет после турнира) хотели обеспечить мне работу лишнюю на полчаса, да ещё и Саше Клёвину. Причём, в той ситуации, когда мы были не при чём.
Что бы вы понимали.
1. Турниры обрабатываются автоматически
2. Все детям, кто не в базе, автоматически ставится 1150.
Разбираться я начинаю только в том случае, когда организаторы предоставляют нормальную и полную информацию об участниках. Здесь же этого даже и близко не было. Повторюсь. Даже годов рождения не поставили новеньким.
Какой будет рейтинг у вашего ученика - мне всё равно абсолютно. Наиграет на большее - молодец.
Плохо другое. Вы своим упорным нежеланием подавать турниры на обсчёт наносите этой системе урон (пусть и не большой) и скорее всего немного вводите и меня и других в заблуждение. Очень может быть, что и вы это делаете (не подаёте турниры на обсчёт) отнюдь не потому, что не хотите засорять базу начинающими, считаете, что типа надо тихо делать отборы на какие-то там условные разряды, чтобы разряды были крепче, а просто в том банальном факте, что если вы начнёте турниры подавать на обсчёт, то все дети будут оказываться в базе ШФМ и из дружественных вам организаций в том числе (наверняка вы совместные турниры проводите) а тогда этих детей потом не пустят в Московский двор - спортивный двор. Вот и вся истинная причина.
Можно было бы это и написать. Ибо всё остальное от Лукавого.
- у нас нет проблем с обработкой информации - запас колоссальный - можем обрабатывать как минимум в пять раз больше соревнований, чем сейчас. А сейчас за девять с небольшим месяцем их почти шесть сотен уже.
- эта услуга совершенно бесплатная
- рейтинг имеет смысл только в том случае, если на него играть постоянно, а не раз в полгода.

Что касается разрядов, то как бы я к ним не относился, повторюсь. После Нового года лично вам (и не только вам) придётся вычеркнуть чинушистые разрядики из своей профессиональной деятельности.

И ещё, Cергей, объясняю Вам - в чём вы не правы. Есть такая в Москве секция, как Стратегия. Ведёт её Анна Дорофеева. Так вот. Она постоянно оформляет детям разряды и заметьте, у нас с ней нет никаких конфликтов по этому поводу. А потому, что
1. Она присылает документы на детей заранее
2. А если у неё просто не получается из-за чинуш (там много волокиты) она посылает мне письмо и сообщает что вот такие-то такие-то дети у нас выполнили третий разряд. Документы в стадии оформления. Я обязательно вам пришлю сканы как только их получу.
И эти дети получают стартовые 1350. Примерно тоже я могу написать про секцию Тушино.
И оттуда не приходят письма задним числом пересчитать турнир.

И почему-то моя нелюбовь к чинушистым разрядикам никак не препятствует нормальной работе с этими двумя коллективами. Кстати, и со всеми спортивными школам Москвы. Вы не находите это странным?

Уважаемые участники сего замечательного "срача"! Вот вы тут такие "вумные" собрались, некоторые даже с претензией на принципиальность. "Не могу поступиться принципами" (с), понимаешь.
Вы ответьте, педагоги и сэнсеи детские, мне, отцу и немножко тренеру мальчишки, из-за которого разгорелся весь сыр-бор (на шесть страниц натопили, то ли еще будет).
Вопрос простой: что мне сказать сыну?
Уважаемый Александр Владимирович, Вы, автор опусов о несправедливости и перевернутости детского (и не только) шахматного мира, Вы, выдавливающий из читателей слезу о судьбах несчастных мальчишек, в столь раннем возрасте столкнувшимися с темными сторонами этого мира, Вы хоть на секунду задумались о мальчике, против которого вы "принципиальничаете"?
Сразу скажу, мне лично, как родителю, сугубо пофиг на все эти рейтинги-разряды, я не собираюсь ими хвастаться перед знакомыми и друзьями. Но. Не знаю как для Ваших учеников, для моего парня - это мощнейший стимул для занятий шахматами, показатель его прогресса и "незряшности" занятий.
И какими словами я должен объяснять девятилетнему пацану, что взрослые дяди не договорились о правилах своих взрослых игр, и потому его рейтинг будет более чем на сотню ниже того, на который он рассчитывал?
Да, я сознательно (и, не исключаю, что ошибочно) не выставлял его на большие арены, считал, что сначала необходимо закалить психику в локальных битвах. Мы варились в своём ЮАОшном соку, играли, выигрывали, проигрывали. И, я считаю, честно заработали свой 3-й "разрядик". Долго размышляли, стоит ли идти дальше, или остаться на дворовом, как вы говорите, уровне. Но мальчик заинтересовался, стало получаться и мы вместе решили: стОит идти. И пошли. И начали с 1350. И главным стимулом в последнем туре было то, что в случае победы рейтинг даже чуть повысится, не смотря на неудачный старт. И парень вынес соперника с рейтингом кажется 1423. И первый вопрос после победы: папа, а какой у меня теперь рейтинг?
Я повторю вопрос:что мне сказать сыну?
З.ы.: Извините за "многа букав"

Да я бы и рейтинг региональный бы вычеркнул  ::) Меня, поверьте, глубоко устраивает ситуация с рейтингом ФИДЕ и с разрядами по нему: есть те, кто играет в турнирах с обсчётом ФИДЕ (леди и джентльмены)... и все остальные (девочки и мальчики), кому ни рейтинг, ни разряд особо и не нужен. Забыл написать - мои условные разряды - они не для детей, вообще-то :) Они для меня. А одноклассникам можно и грамотой похвастаться  :) (а зачем ещё грамоты?)
В этой ситуации никто мне втирать не будет, что я обязан пыжиться и проводить турнир с обсчётом рейтинга ФИДЕ внутри своей секции.
По поводу Двора - опять же - без комментариев. Как Вам будет удобно - так и считайте для себя.

Этот текст для папы мальчика.
Как мне кажется, я достаточно здесь написал и всё подробнейшим образом объяснил. В частности и в двух моих последних сообщениях. Документы о том, что ребёнку присвоен разряд, надо присылать заранее или сообщать об этом по меньшей мере. Это вопрос чисто технического характера и не более того.
Далее, подумайте вот над чем.
Вас не смущает тот факт, что подразделение Москомспорта выдало разряд вашему ребёнку нарушив нормы законодательства страны, а конкретно - общей части ЕВСК?
Вы в курсе, что новая ЕВСК уже находится на утверждении в Минюсте и начиная с первого января сего года тот результат который показал ваш ребёнок - не важно где - во внутренних турнирах в Чертаново, да даже в полуфинале Первенства Москвы означает только лишь, что он выполнил норму третьего юношеского разряда? Вам тренер об этом рассказывал? Он Вам это честно объяснял?
И третий юношеский разряд ниже, чем полученный вами сейчас третий взрослый, а между ними ещё и второй юношеский имеется, и первый.
А вот это после Нового года Вы как будете ребёнку объяснять?
И ещё один вопрос к Вам. А спросите своего тренера - почему он не даёт возможность вашему ребёнку играть внутри секции на рейтинг ШФМ, как это делается в чёртовой прорве шахматных секций Москвы и спортивных школах. И эти турниры точно так же будут обсчитываться?
И это элементарно делать. И это - бесплатно. И рейтинг у вас будет такой, на который ребёнок реально играет, очень и очень быстро. И шахматная жизнь у него внутри секции будет намного интереснее.

Сразу скажу, мне лично, как родителю, сугубо пофиг на все эти рейтинги-разряды,
Вот Вы сами ответили на свой вопрос.
Вы видите улучшение игры Вашего сына- это самый главный результат.
Ваше слово сыну-сильнее всех этих рейтингов и разрядов!
Удачи Вашему сыну и высоких достижений в покорении шахматных просторов.
С уважением!

Я, к примеру, своему по началу говорил, не смотри на свои рейтинги- главное-игра!

Когда уже я ему начинаю сейчас говорить про новые обсчитанные рейтинги, он уже мне отвечает, да фигня всё, я всё понял.  ;D
Как-то так.

Апогей темы.
А мы знаете о чем после партии спрашивали? Я вам скажу. "А если б он (я) ладьи (коней, слонов) не менял (перевёл)?..."
У меня с моим старшим учеником треть разговоров о рейтинге. Это ненормально.

Ну дык если разговоры о рейтинге - ненормально и он вам не особо так и нужен. В чём проблема-то тогда? Ну в чём? Я всё конкретно разъяснил.
Надо подавать информацию заранее. Если так важен рейтинг то проводить турниры с обсчётом внутри любой секции просто элементарно.

Из всего, что Вы здесь написали, на мой непросвещенный взгляд, рациональным является лишь то, что Вам жаль было 30-ти минут Вашего времени, и Вы решили пойти на принцип. Ну просто потому, что так захотела в тот момент Ваша уважаемая левая нога. А дальше -  уж Вас танком не сдвинуть. О Вашей приверженности законам и правилам можно вполне себе судить по Вашим же предложениям на соседних ветках (не удобно сейчас искать, но при необходимости - опубликую ссылки). Вам на них плевать. Вопросы тренеру я задам, а вот Вы на мой вопрос не ответили. Я считаю, что в девять лет еще рано знать о том, что правила игры могут меняться во время самой игры.  Вопрос не повторяю, ибо на ответ не надеюсь.

Александр, давайте начистоту - сколько у Вас нелицензионного ПО на компе, с которого Вы пишете?  :) Давайте не будем про нарушение норм законодательства, ладно?

В своей секции мы проведём турнир с обсчётом рейтинга. И вас пригласим обязательно. Надо ж у кого-то рейтинг-то скачивать...

Как тренеру хочется только за всё это извиниться...  :( Благими намерениями, как известно......

Очень напрасно не надеетесь. Что ребёнку рано или не рано в девять лет решают его родители. На то они и родители. Уж не мне в это лезть - так это точно.
Я не могу выполняя чисто техническую работу в системе, в которой тысячи детей, думать о мальчиках, девочках и так далее.
Это только лишь обработка информации и не более того.
А если Вы вот это имеете в виду
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1184.0
Да. Это моё предложение. Теперь оно уже снято окончательно. Покажите мне пожалуйста где конкретно я в этом нарушаю законодательство Российской Федерации. Я вот могу показать конкретно на документ и на конкретные пункты, которые нарушили чиновники при оформлении разряда в действующей ЕВСК.

В системе. И Вы, Александр, теперь очень важная её часть.

Птичка обломинго. Я работаю на служебном ноутбуке Ленова, где нет ни одного контрофактного продукта. При проведении турниров сейчас буду применять абсолютно белый и лицензионный Swiss Manager
И если на то пошло, то я и сам разработчик ПО.
И вообще такой аргумент не корректен. Ну причём здест ПО котороя я использую? Если хотите знать, у меня есть и ещё компы и с нелецинзионным ПО. В частности с нелецинзионным офисом. И если вам совсем интересно, могу пояснить, что в этом есть необходимость. При разработки базы для московских детских рейтингов всплыл такой момент, что отказал профессионально написанный макрос очень крутым разработчиком и только лищь из-за нелицензии. Если бы это не проверили, мы бы опубликовали хреновй продукт, так как у пользователей полно контрофакта.
Меня приглашать на турнир совершенно не нужно. Да я и не поеду. Я вообще по турнирам не езжу - ни по каким Разве что по большим праздникам.
Провели турнир, прислали таблицу по форме. Вот и весь процесс

Это ошибка. Эта система накроется медным тазом с очень большой вероятностью. А вы тут мне ещё нервы трепите. Когда этого не будет, потом вспомните наверное. НО БУДЕТ ПОЗДНО!

Там "вас" с маленькой буквы. Это Ваших детей, в смысле. Может ещё детей Павла, Вячеслава... И хочу даже этот турнир для "гостей" бесплатным сделать. Но сейчас не суть.

Понимаете... Каждый считает свою систему, самой лучшей - самой замечательной. Кто-то маринует детей всю их шахматную карьеру "во Дворе", приводя доводы в защиту своего решения. Кто-то бросает их в рейтинговые бои с пелёнок и плюёт на "чинушистые турниры" - у него свои взгляды на шахматы (и в целом, мне они симпатичны - эти шахматы по часу и с записью, адаптированной даже для пятилетних деток). Кто-то задвигает здесь про условные разряды; и у него своя правда. Есть и те, кто видит всё только через призму рейтингов ФИДЕ...
Но важно понимать: в каждом конкретном случае КАЖДЫЙ делает прежде всего ТО, что удобно ему. Остальное - "от лукавого" (с)

А нервы... Нервничать-то больше всего я должен. Уж я-то в куда более дурацком и неудобном положении. Конечно, из-за собственного же невежества.

Я за соблюдение правил игры. И вот заметьте, Сергей, кого вы сделали крайним. Даже папа ребёнка на форум пришёл.
А вот к организаторам, подавшим пофигистическую таблицу даже без годов рождения детей ни у вас, ни у папы мальчика претензий просто никаких.

И А. Г. вы писали письмо про деятельность Калёнова. А чего бы не про деятельность тех, кто так к отчёту о полуфинале отнёсся? Они, между прочим, его прямые подчинённые! Правильно. Они все ЗиЗы. А нападать надо на меня. Всё очень логично. В логике истинных шахматистов.

Те же самые мысли возникли. При таком " глубоком" отношении к этим как его разрядикам и рейтингам зачем печалиться о сотне пунктов?

Организатор - Дворец. Они непогрешимы, Вы что  :)
Папа форум Ваш (к сожалению, к счастью (?)) и так читает. Это же лучший и правдивейший ресурс о детских шахматах.

У нас все распределено: я слежу за рейтингами и возможностью выполнения разрядов и пр. Но сына не зацикливаю на цифрах. Конечно игра на первом месте. Но для обеспечения ее в нужных турнирах ведь надо позаботиться?! "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". ( А. С. Пушкин ).

Резюме:
неправ - г-н Шариков С. Н., что не подал в квалификационную комиссию документы в установленной форме и в установленный срок; что турниры у него сплошь без обсчёта ШФМ и вообще он только и делает, что давит и жалуется на всех;
неправы - организаторы турнира, что не оформили турнир должным образом (разряды, года и даты рождения и т. п.)
Юный шахматист - прав. Играл, боролся как мог. Молодец.
Каленов А. В. - прав. Действует по закону. Что тут ещё скажешь? Даже ни одного "пиратского" продукта на компьютере нет - "это вам не это"!
Думаю, на этом тему можно закрыть.

Спасибо за добрые слова, но то, что мне пофиг, я не могу сказать сыну, поскольку на сегодняшний день (в силу возраста) грамоты, кубки, разряды и рейтинги для него сильнейший мотиватор. И что ему сказать - я пока не знаю, не имею педагогического образования. А уважаемый педагог Александр Владимирович все время "съезжает с темы", выдавая за ответ новую порцию лозунгов. А я правда не знаю, и вопрос отнюдь не с подколом. Когда его несправедливо засудили на последнем турнире, мне пришлось долго ему втолковывать, что на свете бывают и нечестные люди. До сих пор не знаю, чем это "открытие" аукнется. Хорошо хоть выстоял и выиграл, иначе, боюсь, с шахматами пришлось бы завязать, а тут еще один "подгончик"... Все-таки хочется, чтобы  какое-то время грязные стороны этого мира его миновали.  Может я и преувеличиваю, может он и спокойно воспримет объяснение о возникшем недоразумении (самое мягкое, что удается придумать), а может и нет... Вот и спросил у "профессионалов". А они мне про незаконный "чинушный разрядик" Как-то так

Теперь можно объяснить, что бывают еще и излишне честные (Саша, извините, это как раз не наезд...)

Задайте прямо здесь прямой вопрос тренеру. Очень простой.

У него имеется таблица турнира, где Ваш сын выполнил третий разряд. Без таблицы чинуши ему бы разряд не оформили.
Почему Ваш тренер не хочет эту таблицу отправить на обсчёт московского рейтинга.
Почему раньше он этого не далал - проехали. Не считал нужным.
Почему бы это не сделать сейчас?! Я обсчитаю этот турнир и рейтинг Вашего ребёнка естественно вырастет. И по чесноку вырастет совершенно.
Так кто-то мне честно сможет ответить - почему бы это не сделать?

Можно даже сканом отправить. Я вручную набью и потрачу полчаса времени.
Ну так как? Отправляем табличку?

Что скрывать? Если всё было честно, скрывать нечего. Дети какие-то засветятся в рейтинге ШФМ и не смогут во дворе играть. В этом проблема? Только честно!

Александр, зачем мне писать что-то Вам в ответ, если Вы сами на свой вопрос отвечаете?  :) С позиции своего мнения
У меня нет желания что-то доказывать. Я всё написал ранее.
А вообще, мне льстит Ваше желание чего-нибудь посчитать в Чертаново. Лично я - за! Давайте что-нибудь посчитаем.

Это не ответ. Я Вам предложил следующее
- отправить на обсчёт московского рейтинга таблицу реального турнира, где играл мальчик, чтобы поднять (и заслуженно поднять) его рейтинг и компенсировать то, что (как Вы считаете и папа) что я несправедливо его обделил, что я ленивый, мне лень было пересчитать турнир типа лишних полчаса работы и так далее.
Я прошу от Вас скан табицы. Я сам её обработаю под нужный мне формат. Это теже самые полчаса работы. Так почему же вы мне не хотите её предоставить?
А?
А теперь подумайте, от чего у меня именно такое отношение к разрядикам, к чинушистым разрядикам, какое оно у меня есть!

И мальчику будет легче объяснить, что не знали правил подачи немного, но зато теперь ему два турнира обсчитано, а не один, и рейтинг по ним более реальный получается. Ну так в чём же проблема?
Нас люди читают между прочим и много людей!

Можно я Вам дам совет как отец, тоже рьяно болеющий за своего сына. Поверьте мне, просто поверьте, что рейтинги ВООБЩЕ не имеют значения на уровне до 1600, да и потом их значение тоже не велико. Я Вас уверяю, что рейтинг на низких уровнях растет НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем Ваш уровень игры! Он растет с коэффициентом 30, турниров много! Вы оглянуться не успеете, как станете 1500-1600, если будет расти уровень игры.

Просто смените цели ребенка на 6-7 из 8 в турнире, на обыгрывание лучшего в группе (нацельтесь на кого-то), на быстрое достижение рейтинга 1600 (не ближе)... он сам забудет про рейтинг. Купите Конотоп, решайте по 6-12 задач в день и все будет намного быстрее, чем Вы предполагаете.
Удачи

P.S.  Кстати, я бы тоже не пересчитал турнир, я бы тоже расстроился на месте отца, но винил бы человека, не подавшего вовремя данные. Если все время нарушать цикл, работа выбьется из ритма.

Нормальное объяснение и решение всей ситуации. Парень не глупый- поймёт!  :)

И вообще нарушение цикла - повод для того, чтобы понервничать дополнительно... Жена мне как-то об этом говорила... Уж не помню, по какому поводу...

А можно по подробнее, а то что то понять не могу, как это засудили ???

в чем заключалась нечестность?

Уважаемые Шариков, а также неизвестный папа! Довольно смешно читать едва ли не в каждом вашем посте о смене каких-то правил игры. Побойтесь Бога, правила есть, т.е. приняты  давно и с ними можно ознакомиться. Вы сами предлагаете нарушить правила во имя некоей справедливости. Не буду уточнять, в чём она в данном случае проявляется, хотя это тоже интересно, но как после этого можно кого-то упрекать в смене правил на ходу, кроме себя самих? Опять же, по правилам Сергею было предложено обсчитать задним числом нужный турнир. Но он отказывается, придумывает непонятные общие отговорки. Так кто же не соблюдает правила?

Тема заблокирована, поэтому Сергей Шариков и "неизвестный папа" там отвечать не могут.

Ну в личку-то ответить никто не мешает :)

Темы я называю как хочу. Я - не квалификационная комиссия ШФМ. Я этого не писал. Но я на неё работаю как программист.
Пишите Александру Григорьевичу - имеет полное право.
Но вот моё последнее слово.
1. Я не буду пересчитывать турнир.
2. Или я не буду считать рейтинги. Амба.



Мальчик остался без мороженного  ;)

Я тему разблокировал. Это редко, но бывает. Случайно мышкой одну кнопку ткнуть...

А ещё, знаете...
Вот бог, хотя я и не верю ни во что такое, он того... Есть какая-то высшая справедливость. Только она не адресная совсем. Не личностная, если хотите.
Вот знаете, я столько турниров детских проводил и часто ничего не имея себе...
И сколько раз было, что меня (причём совершенно несправедливо) обижали родители участников.
И при этом, вот уж где-где, а у меня на турнирах... Ну мы во всём стараемся людям помочь, чтобы хорошо было. И раньше было тоже самое.
И вот свежим пример.
Будва. Пошли под дождь, стадо! А то с полицией выгоним!
Платите в два раза дороже за отель, а то играть не будете!
Сортир захотели? Не поите ребёнка перед игрой! Там одна дырку в полу на полторы сотни участников!
40 градусов и кондея нет? Жара не холод! Потерпите.

И люди (такие же родители) они утираются... Да. На Первенстве Европы.

Так же и с другим сервисом. Я про рейтинги.
Когда произойдёт замена московского рейтинга на российский я посмотрю как там хоть кто-то попробует качать права.
Получите аля Будву только по другой теме...

А на меня можно... Ну вот такой вот я... :'(

Кстати, Халифман утверждает, что по поводу +40 товарисчи родители сильно преувеличили. Но про сортир - правда :)

Это мало что меняет. Я своим постом имел в виду только одно.
Есть такая известная фраза. Её все знают, но мало кто понимает, что она чаще всего сбывается в худшую сторону.
А фраза такая.
Всё познаётся в сравнении.

Пардон, я хотел в другую тему запостить. Совсем запутался.

Уважаемый Абориген с непроизносимым ником!
Я никого ни в чем не обвинял, ни разу не просил пересчитать рейтинг, я лишь описал ситуацию с точки зрения юного шахматиста и попросил совета, как мне быть, чтобы ребенок не потерял мотивацию. Спасибо отдельным участникам форума за поддержку и советы. Возможно, я был излишне эмоционален, но я очень переживаю за своих детей (за всех пятерых), и, поверьте, это была только просьба о помощи. Что касается правил, то с моей точки зрения это выглядит именно как смена их по ходу. Да, тренер ошибся, да, г-н Калёнов пошёл на принцип, а мне то что делать??? Как не травмировать психику парню всеми этими околошахматными игрищами? Мы все делали правильно, с нашей точки зрения, мальчик видел в таблице русским по-белому 1350, а теперь ему надо что-то объяснять. Вот об этом и был мой пост.
Сергей Николаевич, я считаю, достойно всё резюмировал, надо сворачивать тему. Будем играть и выигрывать, что бы все было по правилам и никто не мог говорить про вброшенный или нарисованный рейтинг.
Спасибо всем.
С уважением.

Хочу Вам дать очень добрый совет. Вы сейчас (насколько я вижу по спискам участников) собираетесь играть на ПШС. Можно Вас будет попросить по ходу турнира поменьше смотреть на рейтинги участников? Там сейчас разряды у многих от балды поставлены (например у девочки из Чертанова стоит первый разряд - это она сама так зарегистрировалась) а в реальности в базе ШФМ у неё стоит второй.
Странная история... Но может быть ошибка.
Ну вот потом там организаторы особенно областным детям с их слов понаставляют рейтинги всякие и вы будете на это ориентироваться.
А претензии будут потом ко мне. Рейтинги считают не организаторы турнира, а я.
И есть определённые правила. А ещё вы там увидите московских детей зевающих полкомплекта за партию из непойми каких секций но у которых будет гордо красоваться ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД и им эти 1350 так же (не сомневаясь) могут поставить в таблицу.
И я наверное должен буду всем на слово поверить и каждому поставить собственно то, что он про себя сам же и рассказал организаторам.

Всё познаётся в сравнении...

И ещё. Не было бы вообще этой проблемы просто в принципе, если:
- секция проводила собственные турниры с обсчётом московского рейтинга
- родители бы знакомились с миром Москвы шахматной и с рейтинговой системой всё-таки не начиная с официального полуфинала Первенство города, а с других турниров с обсчётом московского детского рейтинга.

Организаторы торжественно взяли интервью и у Халифмана тоже с трансляцией на всю Европу в интернете наравне с Юсуповым.Дескать, не замечайте уже плохого.Вас то мы принимаем, кормим, поим, уважаем.С ним обращались не так, как с рядовыми родителями,которые нагло!!! выклянчивали стульчики. На ступеньках посидите, не гроссмейстеры!      

http://www.youtube.com/watch?v=nn75Xja5veM&feature=em-share_video_user

А ещё очень полезно было во эту тему почитать.
И я думаю (да уверен) что Сергей это читал.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=962.0
И более того. Я уже объяснял именно ему последовательность и кому и что надо предъявлять, чтобы были 1350.

Да, действительно, не графья. Написали же английским языком, что выход с другой стороны и тыкали каждый раз в эту бумажку в ответ на слезные просьбы о стульчиках, а то на ступеньках мокро и грязно. И детей сыгравших тоже на другую сторону, дождь - не дождь, никого не трогает.
Как вариант можно было толкаться с другой стороны, где стульчики надо было с утра в видимо занимать. Но даже их счастливым обладателям туалет положен только в кустах. Таких скотских условий не наблюдала нигде!

Как-то у нас темы совсем перепутались...

Обычное дело для любого застолья.

Могу перепостить, но этого условия в Будве не улучшатся.

Спасибо за совет.
Сегодня подали заявку и на Ваш турнир В.

Я получил заявку и ответил. Ждём на турнире. Единственная просьба, напишите мне на мыло какой Вам вариант кажется правильным написания имени и фамилии сына латинскими буквами. Просто у нас турнир ещё и будет по линии ФИДЕ, а у вас там не самое простое сочетание букв. Если всё очевидно, я не переспрашиваю, а тут просто Ваше мнение хочется узнать.

Кстати, Александр Владимирович, Вы можете это прокомментировать? (особенно - в части рейтинга ФИДЕ)
http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/s-normoj-2-razryada/item/736-turniry-s-normoj-2-go-razryada-osnovnye-momenty.html

Мне это не нравится в смысле разрядов вот наглухо. Да, в действующей ЕВСК (пока ещё) ничего нет про контроль времени. Но я считаю это профанацией - такие турниры на второй разряд. Это не серьёзно. А что касается рейтинга ФИДЕ. Ну будут у детей профайлы.
Собственно, у меня на турнире так же этим кончится для большинства. И я это честно объясняю да вот даже в Положении кстати есть.
http://chessvdk.ru/t/okt201311/pol.html
Вот здесь небольшая заметка. Ссылка есть со страницы Положения
http://www.chessvdk.ru/kvt/fide.htm
Да. Вот исходя из контроля времени (мы не можем принять ни одного ребёнка с рейтингом ФИДЕ выше 1600) всего в Москве есть 32 примерно юных шахматиста с рейтингами ФИДЕ из такого диапазона, который нам нужен.
Может кто-то и будет, а может и не будет никого.
Тогда по линии рейтинга ФИДЕ все получат только регистрацию в системе.
Но тут надо понимать следующее
1. Не я придумал такую ЕВСК, где надо при игре на разряд обязательно обсчитываться по ФИДЕ
2. Я хочу просто попробовать. Ну всё равно придётся кому-то это делать.

И вот ещё кстати что. Это вам наверное интересно будет. Сейчас в ЦДШ идёт полуфинал до 10 лет и там есть дети у которых может быть вот так выплнен и второй разряд, и третий, но в базе их нет.
Так вот. У всех будет стартовый рейтинг 1150. А нет на них Приказов и я так думаю, что их и в природе не существует. Да и поздно уже. Турниры будут в воскресенье вечером обсчитаны.

Во всяком случае моим юным ученикам (тому кто будет за компом) будет дано указание вести турнир по двум таблицам. По ФИДЕ и по рейтингу ШФМ уже с русским написанием. И всё это вывешивать в интернет и непосредственно на стенд. Я на своих турнирах обычно исключительно общаюсь с родителями и тут много чего надо будет объяснять. А выводы пусть люди потом делают сами. Мне главное, чтобы они информацию получили и усвоили и по меньшей мере в следующей раз придя на турнир с обсчётом ФИДЕ знали свой ID и что он у них вообще есть. И как рейтинг получают по ФИДЕ и про московский рейтинг, и про ЕВСК...
Вообще-то это уже попахивает целым курсом институтским по объёму, который никто особо не жаждет родителям объяснять...

Я, кстати, сильно удивился, когда их таблицу смотрел - у всех в графе рейтинг абсолютный нуль! Это прикол от организаторов такой? Или действительно все участники безрейтинговые?

Нет. Это не прикол. Они все безрейтинговые. А детей с рейтингами ФИДЕ... Ну считайте что каждый десятый из всей системы. Да можете в московской базе посмотреть. Там на первом листе по московскому рейтингу дети, а на втором по ФИДЕ и сравнить количество.

Возможно я что-то не дочитал, но из Ваших ссылок я узрел, что на финише турнира для ФИДЕ получим только профайл, в графе Rat при этом будет короткое слово No. И что вести по таблице для ФИДЕ? И для чего, если в резалте только NO?

Не так. В графе Rating будет Not rated, так?

Так.
Хороший вопрос. Только его правильнее поставить иначе. А для чего придумали такую ЕВСК, чтобы вот при таком условии получения рейтинга ФИДЕ (а нужно набрать не обязательно за один турнир 9 партий против соперников у кого рейтинг ФИДЕ уже есть) и при том, что рейтинг ФИДЕ (вот сейчас в Москве и это шикарный показатель на самом деле) имеет только каждый десятый ребёнок-шахматист, чтобы без обсчёта турнира по ФИДЕ вообще не было возможности играть на спортивный разряд по шахматам?
Это правила новой ЕВСК, которая начнёт действовать с 1-го января 2014 года.
Правда, в получении профайла ничего плохого нет. Но рейтинг - это другая история.
А ещё дело сильно усугубляется тем, что обычно в Москве детские турниры проводят по две игры в день с контролем час на всё или близко к этому.
А по правилам ФИДЕ так можно делать (играя на рейтинг по классике) только если в турнире нет ни одного участника с рейтингом ФИДЕ выше 1600.
А если хоть один есть, то амбец. Ставьте уже минимум полтора на всё. А сие увеличивает продолжительность тура на час фактически. Три часа тур может идти. А если два тура, то шесть часов игры. А если по одной игре в день, то минимум семь дней турнир, а если хотя бы у одного участника рейтинг ФИДЕ выше 2000, то минималка два часа на партию каждому игроку, один тур четыре часа игры, два тура в один день - вообще восемь.
Ну и кто виноват что вот под такие условия всемирной федерации шахмат подставили государственную систему присвоения разрядов в одной отдельно взятой стране под названием Россия?

меня больше всего интересует как отреагирует ШФМ на новую ЕВСК, если она будет принята в таком дурацком виде.

Даже и не пытаюсь гадать. Да можете считать, что она уже принята.
Но моя совесть чиста.
1. Я обо всём этом честно сообщаю. И в комментариях к Положению в том числе.
2. При том, что в турнире обсчитывается рейтинг ШФМ и ещё идёт процесс выдачи профайлов на сайте ФИДЕ взнос у меня 1000 рублей.
Это меньше, чем.
На турнире памяти Ботвинника в два раза. Но там не было обсчёта ФИДЕ
Это меньше чем сейчас на ПШС в полтора раза и там нет обсчёта ФИДЕ
Это столько же сколько берут в МЦШО (фактически минималку по Москве) но за турниры опять же без обсчёта ФИДЕ.
3. Всё по-белому, через перечисление, c уплатой всех положенных налогов.

Ну, зачем эта власть что-либо придумывает - тут вопрос риторический. Патамушта гладиолус, млин.
Из списка с профайлами ФИДЕ ниже 1600 только 37 чел в Вашей таблице. И как их заманивать " на поиграть"? Т.о., я правильно понимаю, что замануха "с обсчетом рейтинга ФИДЕ" остается заманухой, не дающей реального рейтинга акромя московского?

Пока я написал в Положении, что им бесплатно можно играть.  :)
А обсчёт рейтинга ФИДЕ. Знаете. Это устоявшееся словосочетание и только. Ну не писать же турнир с выдачей профайлов?  ;D
И опять же. Я об этом честно предупреждаю клиентов. Я попытаюсь хоть кого-то выцепить из рейтинговых, но гарантий никаких вообще нет.
Ну если их 1 процент нужных от общего числа детей-шахматистов? Там в списке уже и совсем большие дети есть, а ещё и поди вообще завязавшие с шахматами. Это надо по каждому смотреть участие в турнирах с обсчётом рейтинга ШФМ.

Это сегодня в Пшс они бесплатно могут играть или где и когда? ???

При чём здесь ПШС?
Бесплатно играют в ноябре на Вадковском дети с рейтингом ФИДЕ до 1600.
http://chessvdk.ru/t/okt201311/pol.html