chesspsh

Может кто знает. Что там случился за скандал. То-ли с шк. Карпова то-ли со Дворцом.
Мне об этом сегодня рассказали люди из другой детской организации, что перед турниром ДЮК разослал всем 4-м организациям письма, что
в этом турнире действует правило года.
Однако карповцы или дворцовские все равно каго-то одного выставили, кто менее года был в коллективе.
Во дают. Сами придумывают правила и сами нарушают. И как наказали виновных ?

Мне рассказали, что эта информация есть в рейтинг-листе Московском.
Сейчас посмотрю. Кто был героем.

А как по сути командник?"юность " победила.  Там с 97  же года и старше?

Это не вы в Гагры с Якиным собирались?

Вот официальная страница.
http://www.chess-results.com/tnr173888.aspx?lan=11
Сверил игроков с рейтинг-листом.
не верю своим глазам.
У Дворца нашел трех деток, нарушивших это правило:
Луполов Борис  пришел во Дворец в Июнь 2014     из  Аминьево  набрад 1 очко (мне подсказали как можно посмотреть старый коллектив - он в скрытой колонке)
Гаврилов Виктор пришел во Дворец в Октябрь 2014  набрал 2 очка
Очиров Лиджи   пришел во Дворец в Октябрь 2014  набрал 0 очка
Эти детки набрали 3 очка (на сколько Перово и отстало от Дворца)
Т.е. Дворец отобрал у Перово 2-ое место нарушив правила, которые как я понимаю всем разослала
Переверткина из Перово.
Я знаю несколько тренеров Дворца. Они производят положительное впечатление.
Неужели такое могло быть ?
У других коллективов нарушений не было.

Все так и было. По идее, команда должна быть дисквалифицирована, но как оно будет в итоге? Боюсь, что просто глаза закроют.

А почему вы у форума это спрашиваете, если вам рассказали люди знающие? Все ваши вопросы, коль они так беспокоят вас, надо задать письменно ДЮК;-)

Да меня это совсем не беспокоит. И рассказали не совсем все знающие.
Поэтому и обращаюсь к тем, кто в курсе.
У меня кроме интереса ничего нет.
А вообще эта ситуация должна беспокоить Переверткину больше чем кого-то.
А разве команда Дворца должна быть вся дисквалифицирована ?
Дети дворцовские тут не при-чем.
Они не виноваты. Играли. Старались.
А вот Перово явно заслужило 2-ое место.

Есть правила, даже было письмо. Все команды прислушались, одна - нет. Это при том, что другие команды также могли усилиться теми, кто пришел к ним менее года назад.
Раз руководство команды пошло на сознательный подлог, то по всей логике, за эти действия команда должна быть наказана.
Понятно, что дети старались, но правила должны соблюдаться.

Чисто ремарка в порядке просвещения по техническим вопросам.
Чтобы смотреть старый коллектив не обязательно открывать скрытую колонку. Достаточно просто сделать двойной клик мышкой на ячейке с датой регистрации в коллективе и макрос всё вам покажет.

А по существу я на это так смотрю. Конечно, нарушать правила не хорошо. А с другой стороны, с другой стороны...
Дворец-то (я про шахматы) наша власть из спортшколы в ба-а-альшой такой кружок превращает со всеми вытекающими в будущем последствиями. На сколько мне известно, там имеет место сопротивление этому процессу, но я не верю в эффективность борьбы с государством. Оно всё равно в итоге победит.
Превосходство центровой Юности Москвы уже носит безоговорочный характер.
Одним словом, не от хорошей жизни это всё.

но там верхний возраст сильнее выходит  А в Сочи он не ездил например  Но и Дворец как Дворец не ездил , хотя по сути  А еще будет командник в Петергофе - правильно? и там ведь тоже с 97 года и старше?  А Так Юность любимая взяла реванш все же- ну и отлично  а 25 мин контроль- это как называется?

Я про это правило года в Москве узнал совсем недавно.
А это правило существует только в Москве ? Или еще где-то ?
А с какого года это правило существует и вообще зачем оно ?
А можно где-то найти текст Правила года ?
Конкретно что там написано, какие вопросы затрагиваются, какие санкции за нарушение.
Кого это касается (только спортшкол или всех ? Или не всех спортшкол, Дворец вроде уже и не спортшкола,
тогда все нормально) и прочее.
Я нигде не смог найти никакой информации.
Это просто какой-то устный договор в Москве ? Тогда его можно просто игнорировать. А тогда Дворец все сделал правильно.
И остальные так-же могут сделать в следующих турнирах и будут правы.
Или официально оформленный документ ? Тогда о чем там ?
Просветите. Никакого прикладного интереса для меня это не имеет.
Просто новое веяние в шахматах или только в Москве и не для всех коллективов ?

Интересную ссылку мне показали ранее:
Но это про кубок Москвы 8 мальчиков ( 2 девочки )
6. Возможные нарушения и штрафные санкции
Б) В случае обнаружения в составе какой-либо команды незаявленного игрока, либо игрока, в силу разных причин не имеющего права участвовать в данном соревновании (не соблюдено «правило года», более старший возраст и т.д.), команда-нарушительница снимается с соревнований;
Правда что такое «правило года» так и не понятно.
Поэтому и какие тут штрафные санкции, если это Правило неофициальное и тогда все должны плевать на него.
Тогда Дворец ничего не нарушал и они молодцы. Я вообще за них болел-бы. Если-бы об этом турнире знал заранее.
Знаю из Московского Дворца Пионеров многих отличных людей.

Хотелось бы конечно, чтобы написали члены ДЮК. Они есть на форуме.
Значит, смотрите.
1. Я затрудняюсь Вам сказать - с какого года действует это самое правило года. Но достаточно давно уже. Распространяется оно на все детские команды Москвы, когда они играют в командниках, а не только на спортшколы. Есть исключение из правила: на своих командниках зимних (которые ровно так же не официальные как и 8+2, как и матч спортшкол) я это правило не применяю вообще. Но это просто моё право организатора турнира - какие я выставляю требования в Положении, а какие могу игнорировать. Кто подписывается играть в турнире - тем самым обязуется соблюдать Положение такое - какое оно есть. Если кому-то что-то не нравится, то можно просто не играть.
2. Касаемо делопроизводства так сказать и прочих иногда весьма важных формальностей.
У нас у ДЮК с этим дела обстоят неважнецки. Всё, что имеется по этому вопросу, это протоколы ДЮК которые можно найти например вот здесь.
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=532
Cайт Клуба Петросяна в этом отношении надёжнее сайта ШФМ, так как в Москве уже есть традиция, что когда сменяется руководства ШФМ, то старый сайт федерации умирает и появляется новый. И соответственно пропадает много исторических документов.
Видимо где-то и когда-то и скорее всего до 2009 года был и протокол ДЮК по поводу введения правила года, но концов уже не найти.
3. По поводу и этого турнира и 8+2 надо понимать что это НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ.
Их нет в календаре Москомспорта, они не финансируются ШФМ.
Надо ли на таких соревнованиях соблюдать правила? Наверное надо. Ну не могу же я от того, что соревнование по шахматам не официальное, конём начать ходить как токином в сёги! Хотя это конечно не слишком хороший пример - о том, что конь ходит буквой Г написано в правилах шахмат.
Судя по всему это правило не только в Москве есть. На одном из питерских шахматных сайтах встречал словосочетание годовой карантин. Похоже это из той же оперы ибо речь там шла о детских командниках.

Теперь несколько слов - зачем оно.
Если обобщить, то эта одна из миллионов попыток (начиная от самых глобальных и заканчивая самыми мелкими) апгрейженных обезьян сделать мир (который по своей сути принципиально несправедлив) справедливым. В этом отношении эта деятельность мало чем отличается в философском плане от того, что устроили с нашей страной большевички в своё время и что мы даже теперь (спустя век практически) так и не можем расхлебать.
Задачка сделать принципиально несправедливый по устройству мир (эволюция не действует по принципу справедливости-не справедливости) справедливым заведомо не имеет решения, но апгрейженные обезьяны её решают со времён появления законов Хамурапи - да как бы и не ранее даже -  просто с более ранних времён информации нет.
Смысл же самого правила в том, что оно призвано устранять следующую несправедливость.
Если ребёнок ещё год не отзанимался в новой спортшколе или секции, то вроде как подразумевается, что там тренер (тренеры) ещё в него недостаточно вложили своего труда, и будет несправедливым, если они будут пользоваться плодами чужого труда (тренерского) для достижения лучшего результат в командниках.
Доктрина С. Бёрта широким массам не известна и они находятся на том этапе эволюционного развития, когда серьёзный процент примет уже давно и корректно доказанный факт в штыки, поэтому тот факт, что 80 процентов труда осуществили по этому вопросу не тренеры, а родители во время занятия весьма интимным процессом после которого иногда появляются дети, до народа в большинстве своём на нынешнем историческом отрезке времени не дойдёт. Что из оставшихся 20 процентов значительная доля падает на то, как родители воспитывали своего ребёнка в первые его годы жизни и вообще от обстановки в семье, а роль дяди который показывает дебютные варианты и заставляет решать Конотопа, а так же даёт по мозгам за зевки, в лучшем случае умещается в трёх процентах и ...
Одним словом. Поиск справедливости в таком ничтожном диапазоне весьма странное занятие, но для апгрейженых обезьян весьма характерное. А что изменится через год - что такого за год ребёнку покажут в шахматах на новом месте, что до этого ему нельзя играть за команду, а потом станет можно.
Ну вот те, кто это правило вводил, считают, что через год что-то изменится и похоже даже существенно. Причина понятная совершенно. Тренеры переоценивают своё влияние на результат учеников. И подавляющее большинство весьма сильно переоценивают.
А в итоге на самом деле получается, что те, кто это выдумал, просто показывают себя весьма мелочными людьми (смотри процентаж их влияния на результат ребёнка и в каком именно процентаже выискивается пресловутая справедливость).

Лично я считаю это правило достаточно странным. Но в моей концепции (опирающейся на исследования Бёрта, на принцип Парето и так далее) приход в секцию ребёнка с высоким потенциалом - представляет собой явление случайное вероятность которого в основном зависит от пропускной способности конторы (чем больше пропускная способность - тем больше вероятность) и роль тренера тут крайне низкая во всём процессе. Поэтому с моей точки зрения поиск в этом вопросе справедливости - занятие очень странное, но так же и хорошо объяснимое.
Тут же вопрос стоит ровно о том - повезло - не повезло. Ну вот когда в Москве переезжают сильные иногородние дети например.
Что? Родители своё место жительства и школу соответственно выбирают поближе именно к той шахматной школе, где они потом будут заниматься? Ну если такие и есть - так точняк - это редчайшие уникумы.
По идеи сначала люди должны решать другие проблемы совершенно (переезд в другой город - это у нас в стране целая история - мы не слишком мобильная нация) и вот только когда они уже обоснуются и будут решены первоочередные задачи, речь пойдёт уже о шахматах.
И вот тут запросто из-за географии может повезти Перово, а может Дворцу. А может и Юности Москвы. Кстати, они в центре.  :)
И причём тут тренерский труд? Почему этот ребёнок переехавший не должен год играть за команду?
Представьте себе, что наша Дума примет вот такой закон.
Если ты выиграл в лотерею, то год не имеешь права тратить свой выигрыш.
Бред? А я могу ещё бОльший бред придумать. Тебе же (выигравшему) просто повезло. А это не справедливо. Значит ту будешь должен отдать 50 процентов выигрыша на благотворительность причём в обязательном порядке. Но поскольку это твой выигрыш, то так и быть - государство тебе разрешает самому определить на какую именно благотворительность ты должен отдать половину своего выигрыша.
Вам понравились бы такие законы? Вот последний вариант например. А что плохого? Господь велел делиться.
И я вас уверяю - такая законодательная инициатива получила бы широкую поддержку.
Почему? Да потому, что апгрейженные обезьяны очень завистливые создания. А тут, блин, повезло. Ну-как тогда плати-ка дополнительный налог на своё повезло - чтобы было справедливо.

Лично для себе я уже всё решил и теперь мне стало так легко... Чисто личное, но поделюсь.
В воскресенье я сделал то, что ранее невозможно было представить вообще. Был разговор с мамой моего ученика. Он в своё время поступил в школу где Слава Борисов работает. Ну и сейчас так вот сложились обстоятельства. Ясно, что хотя бы из-за логистики ему надо там заниматься. И проблем не возникло никаких. Даже до того, что я сказал, что если мальчик захочет со мной поехать летом на осревнования выездные (два последних года так было) то не вопрос.
Т.е. отношения не испортились, всё по человечески. Да я бы и не возражал, чтобы он сразу же на команниках за Славу бы и играть начал. Он и так играет, но только когда это школьные командники - когда он ученик школы, а в других он попадёт под правило года.
А почему теперь так всё хорошо получилось?
А потому, что я смог внутренне отказаться от той доктрины, которая во мне сидела всю жизнь.
Я про командники, что должна быть сильная секция, что это там показатель того, сего...
Но у меня это всё было выше крыши. Одним словом, я получил свой деревянный меч.
А многие московские тренеры умрут с настоящим мечом в руках так и не поняв, что такое деревянным меч...
А ещё полно тренеров никогда не знали, что такое настоящий меч.
Деревянные мечи ведь разные бывают... Вот мой - это тот который после 25 лет и после настоящего, а бывает ведь, что меч тот с самого начала был деревянным и ты ни к чему не стремился и ничего не достигал.
А я в этом мире детских шахмат как тренер всё же чего-то достигал. Какие-то свои там крохи вносил в головы, когда-то мне везло с учениками, но теперь я получаю кайф от того, что я стал иным.
Это всё сёги наверное.  :) Начнёшь чем-то восточным всерьёз интересоваться так и не такой может произойти...

P.S. Проблема правда в том, что речь идёт о мире детских шахмат. А это игрушка. Так что здесь и настоящие мечи не настоящие, и деревянные не настоящие. Но уж тут как получается, так и получается - каков мир - такие у него и законы.

И я не случайно привёл это пример.
Вот правила года. Смотрите что получается.
1. Я (предыдущий тренер) не возражаю против того, чтобы мальчик сразу играл за команду Славы. Прямо вот со следующего сезона.
2. Мальчик согласен
3. Родители согласны.
4. Слава в душе тоже наверняка согласен, но как член ДЮК обязан будет поддержать правило года и сказать что-то в духе того, что закон суров, но это - закон.
А я могу задать вопрос.
А почему тогда этот мальчик в следующем году не может играть за команду Славы? А?

Зато он может играть за Вадковский. Это ещё один момент от правила года. Захочет - сыграет. Мне это уже не интересно. Как будет - так и будет.

А ещё (уже на официальных командниках) с этим правилом года выходит уже полная нестыковка.
И состоит она вот в чём.
Убогий официальный московский чинушистый детских командник в формате 4+1 где уже даже 10 команд не набирается, имеет своей целью отбор на Россию.
Так вот. И получается, что при отборочном турнире на Россию в Москве действует это самое правило года, а на России непосредственно - нет. Так что чисто теоретически команду московскую любой спортшколы могут лишить сильного игрока, который попадёт под правило года при отборочных соревнованиях, но, при этом, на России ему никто не будет препятствовать играть за эту же самую команду, так как там это правило просто не действует.
Реальный пример.
Дима Цой в этом году не мог играть на Москве за команду Школы Карпова, но ничто не может помешать школе Карпова (если они в этом же сезоне выставят команду на Россию) заявить в составе Диму Цоя и он совершенно легитимно сядет за доску.

Что-то, Александр, вы слишком пространно написали. Командники как раз в большей степени могут считаться соревнованием тренеров, ну или тренерских коллективов, именно потому что сглаживается и осредняется влияние врожденных способностей отдельного ученика. Маловероятно, что к одному тренеру приходят все тупицы, а к другому все гении ( случай, когда спорт школа отборными учениками играет против дворовой секции, где что есть и то есть, не для этой темы). Значит в команднике больше влияния тренерского труда. И если рассматривать командник исключительно как соревнование тренеров ( а дети, так, винтики), то конечно несправедливо тырить чужие винтики использовать результаты чужого труда.

Да. Особенно справедливо когда в командниках играют спортшколы против дворовых секций. Так же справедлива как драка 20 против одного.
 ;D
Впрочем, это я так. Вы сами написали, что это не по теме.
А я только лишь высказал свою точку зрения и не более того. Мне всё равно абсолютно что там теперь на этих московских шахматных кухнях творится и что там готовится - мне всё меню давно известно. Да и к этому соревнованию я не имею никакого отношения вообще.

Только вы мне скажите.
А кто тырит-то чужие винтики? Они вроде как сами приходят, переходят... Ну не крепостные же поди!

Просто если один тренер привёл команду из своих учеников, а второй тренер месяц назад набрал команду из разных мест, то независимо от результата турнира никаких выводов о тренерских способностях второго тренера сделать нельзя. А так-то дети поиграли, получили удовольствие, всё хорошо.  :)

А данный конкретный турнир это вообще соревнование руководства спортшкол. Чьё руководство предоставляет наиболее комфортные условия для занятий и тренерам и ученикам, та спорт школа и будет в будущем выигрывать. Руководство Дворца в данном случае проиграло  ;D

Вот такая ситуация (Просто если один тренер привёл команду из своих учеников, а второй тренер месяц назад набрал команду из разных мест, то независимо от результата турнира никаких выводов о тренерских способностях второго тренера сделать нельзя.)
и является аргументом. Только в реалиях она уже практически не встречается.

А что касаемо вот этого

А данный конкретный турнир это вообще соревнование руководства спортшкол. Чьё руководство предоставляет наиболее комфортные условия для занятий и тренерам и ученикам, та спорт школа и будет в будущем выигрывать. Руководство Дворца в данном случае проиграло


то я Вам могу сказать, что если что от этих всех происходящих процессов и проигрывает, так это сами шахматы как сфера деятельности.
От того, что из Дворца вместо сильной спортшколы в итоге получится набор шахматных кружков ничего хорошего для развития шахмат как вида спорта в Москве не будет.

Придёт время и будут на руинах сравнивать шахматы 90-х и то, что произошло на наших глазах.
И будет такая картина.
1. 90-е. Три мощные спортивные школы - все олимпийского резерва.
2. Мало того. Имеются более чем боеспособные секции и никто не мыслит о каких-то гандикапах, такие секции не единичные, они конкурируют между собой и порой даже оказывают сопротивление спортшколам на 10 досках.
3. Не взирая на тяжелое экономическое положение страны по итогам 90-х Москва получила очень сильных юных гроссов среди которых достаточно назвать Александра Грищука, Бориса Грачёва и я могу этот список продолжать и продолжать.
И картина пустыни ... Реальной пустыни. Где остались одни колонии муравьёв -  платных отгоршковых шахмат для типа как общего развития и двухпритопно-трёхприхлопного школьного всеобуча.
Правда, муравьёв этих будет какое-то время просто до пупа. Ну а потом и они вымрут и останется одна пустыня.

Для меня как для родителя ребенка, который "относительно" нет так давно в детских шахматах, очевидно, что выигрыш  конкретной школа в команднике практически не связан с качеством преподавания и преподавательского состава спортшколы.  Для Москвы по крайней мере, может в других местах и по другому.  Если бы была прямая очевидная связь, то самые сильные дети бы потихоньку перетекли в команду-победительницу, но этого же не происходит.   

Москва слишком огромна, что бы такое могло происходить. А в не таких больших городах очень даже именно это и происходит.
Зачастую все сильнейшие дети даже в одной общеобразовательной школе оказываются, чтобы на Белой ладье играть...

Раз Дворец занял второе место и никто это не оспаривал, то это создало прецедент (говоря юридическим языком).
Значит этого Правила нет де юре, говоря опять юридическим языком.
Тогда все понятно. Есть незаконный документ ШФМ или ДЮК или кого-то еще, на который никто не обращает внимание.
(Был бы он законный, были бы санкции). Раз их нет, то все законно.
И это правильно. Дворец занял законное второе место.
Теперь все понятно.
Собрались дети, тренера, родители Дворца Пионеров в это непростое время, готовились, сражались, болели и заняли 2-ое место.
Молодцы. Тут нет никаких сомнений. У них абсолютно правильное завоеванное 2-ое место.
Удачи им и дальнейших успехов на Юниорском Командном Первенстве России. И не нужно быть в плену незаконных правил, придуманных лет 5-7 назад,
которые даже нигде не публиковались.  
 

Нарушение правила было замечано до того как Дворец занял 2 место, и не стоит свои догадки здесь описывать и говорить о том что Дворец поступил правильно.

Очередная не верная информация, не стоит заниматься слухами, если не знаете полностью ситуацию. И правило это придумали мы не сами.

В 90-е еще были остатки советской школы. Я лично ребенком принимал участие в сессиях Школы Карпова. Это были сборы 10-14 дней ребят со всей России и не только. Лекции И.А.Зайцева, Крогиуса, Савона.... турниры, сеансы одновременной игры. Причем все это было бесплатно.
Мне кажется, сейчас время мелкотравчатых мальчиков-менеджеров, которые точно знают, как сегодня сэкономить рубль. А что будет завтра? Да хоть трава не расти!

Ну это то и сейчас так же.

Уважаемый, да, закона нет, но правило существует уже долгое время на уровне "джентльменского соглашения". Три школы его придерживаются. Руководство одной школы решает действовать "по закону" и игнорирует договоренность.
Вы считаете это правильным?
С таким подходом, когда кому-то можно, а другим нельзя, страдает и воспитательный момент: дети видят несправедливость.
Другие школы не боролись? Только Дворец боролся и заслужил?

Правило есть, но как думается, по мнению тренеров из Дворца (у них высокий авторитет) его несоблюдение в их конкретном случае не влияет на итоговый результат.
С этим можно согласится, результаты это подтверждают, это не Цоя со Стуканом заявлять.

 ;D
В общем, конечно, соревнование не бог весть какое, и итоговый результат вообще не важен по большому счету.
Но все же, если посмотреть на ситуацию сверху, получается, что поступок непорядочный.
Очков к высокому авторитету тренеров Дворца он явно не добавляет.
А если бы тренеры школы Карпова посчитали, что в данном конкретном случае заявка Цоя и Стуакана не повлияла бы на конечный результат, что по итогам турнира было бы подтверждено результатом (как вы узнаете, какой результат был бы с ними и без них?), то вопросов бы не возникло? Или авторитет этих тренеров не столь высок, чтобы обходить правила?

Перед правилами все равны, например у тренеров Юности Москвы тоже высокий авторитет, и результат я думаю в любом случае в этом матче для них один. Но почему же они не нарушают правила?
На мой взгляд, на данный момент, результаты матча и правда заслуженные, но конечно лучше обойтись без лишних вопросов к командам и соблюдать простые правила, у Дворца достаточно детей чтобы выставить команду без нарушений и занять 2 место.

Думаю, проблема еще в том, что просто правило года в этом соревновании не зафиксировано, лично я (член ДЮК) за 5 дней до начала матча не знал, соблюдаем ли это правило в товарищеском матче или нет, и в среду 13 мая, задал уточняющий вопрос в ДЮК, ответ был чётким, нельзя выставлять ребят по правилу года, в итоге Школе А.Карпова удалось избежать конфликт, т.к. если бы не было этого вопроса, сами понимаете, что пришли бы играть ребята нарушающие это правило (а их было бы 4! (не только Дмитрий и Мартин) да и еще все с рейтингом выше, чем у тех кто нарушил у Дворца).
Плюс, если не ошибаюсь Дворцу про это правило никто не напомнил, плюс очень часто в рейтинг-листе стоит не правильно месяц перехода (иногда даже год!), у нас не один случай когда ребенок занимается 2 год, а в рейтинг-листе написано, что он пришел в школу 7 месяцев назад, уверен у любой спортивной школы такие дети тоже есть.
Вывод: необходимо зафиксировать это правило и соблюдать его. При этом при переходе, проверять правильно ли стоит информация в рейтинг-листе, и если не правильно предоставлять документы подтверждающие другую дату перехода и исправлять ошибки.

Ну и еще бы я посоветовал, присылать предварительные списки команд за 3 дня до начала турнира (с запасными), и организация отвечающая за проведение комадного соревнования, проверили бы есть ли нарушения, и тогда не придётся разбираться на месте, когда нет запасных у команды и т.д.

Есть ещё один вариант. Отменить это правило и всё станет намного проще - только принадлежность к организации.
Конечно, я понимаю, что этого не будет, но мне сие фиолетово теперь уже совсем и окончательно.

Во Дворце ситуация смутно напоминающая рейхсканцелярию в апреле 45 г. Никто не знает, что будет осенью. Отстаньте от них.

+1000. Как сотрудник аналогичной же рейхсканцелярии.  ;D

Мы тоже ничего не знаем, что у нас будет осенью и летом, у нас вообще адрес школы изменился, теперь турниры не проводятся, отсутствует сайт и других проблем хватает. На всю школу 3 с половиной учебных класса, детей и тренеров в 2 раза меньше чем в других спортшколах, и ничего выставили команду из 32 ребят, без нарушения правил и по отношению к прошлому году даже на грамм сильней.

А кому сейчас легко?
Только есть разница, Владислав, и она просто огромная. У Вас не изменился статус  -вы как были спортивной школой, так и остались. У вас только ухудшились условия существования - назовём это так.
А во Дворце или в такой организации где я работаю, речь идёт о гораздо более существенных изменениях - уже не количественных (иные помещения или иное число тренеров) а о качественных.

А вот кстати, а турниры-то не проводятся из-за помещения?
Если только из-за помещения, то мне это несколько странно. У меня всего навсегод один школьный класс, где можно посадить играть 32 ребёнка. Да. Я могу ещё кабинет попросить и там всё надо будет расставлять, потом убирать, обязательно кого-то звать из ребят своих. Я же ещё и один всё это делаю. А у меня под сотню на майские детей играло.

Уверен, что на условиях, которые у нас практически все тренеры Дворца бы просто отказались работать, поэтому не стоит говорить об этом.

А что даёт статус?

Не буду комментировать лучше. Не правильно это.

  Это где , скажите , также? Конкретно название и место и время

Только почему-то тренера и родители про него знали.
Просто считали его чепухой и были правы.

Владислав, а Вы не в курсе, что за одного КМС в спортшколе получают тренеры как я за группу детей? Вы не знаете, чем отличается оплата в УДО от оплаты в спортшколе? Вы знаете, что в УДО чтобы какие-то дети занимались 9 часов в неделю - это я не знаю что надо сделать, чтобы такое выгрызть и это - предел (а чаще всего 4 часа в неделю и баста). А в спортшколе какая расчасовка для продвинутых групп?
Понимаете, чем грозит Дворцу превращение из спортшколы в набор шахматных кружков?
Я молчу уже о поездках... Я на все соревнования ехжу в отпуск и исключительно за свои личные деньги.

У меня сын раз двадцать (со счету сбилась) был на бесплатных сборах РШФ. Лекции там читали Крамник, Свидлер, Томашевский, Дворецкий, Поткин, Белов, Сакаев, Ланда, Кобалия.
Однажды сеанс давал Каспаров. Помниться года 3 назад в КП сеансы давал Карякин.
Только что было Первенство России, для всех москвичей участников высшей лиги этот турнир был абсолютно бесплатным, дорогу оплачивала Москва, проживание РШФ. После был командник взрослый и детский. Тоже куча московских детей играла, всё всем наверняка бесплатно. Сейчас идет бесплатный турнир в Киришах. В конце июня будет бесплатный Кубок Дворковича с проживанием в шикарной гостинице. В начале августа в Петергофе будет детское командное Пер-во России, вряд ли команды поедут туда за родительские деньги.
Гостиная Дворковича вообще своих учеников бесплатно возит на турниры по всему миру, да ещё и на сборы в Турцию, Египет и др. курортные места.
Или вы хотите чтоб вообще всё всем, кто только пожелает, было бесплатно? Такого не было даже при СССР. Коммунизм, чтоб всем по потребностям, так и не успели построить. Увы.

И на фоне этой благодати на нижнем и самом массовом звене всё становится платным для родителей и ладно бы просто платным, а по ценам в три раза выше, например, чем заниматься шахматами в Голландии. Тут где-то на форуме были расценки именно по Нидерландам. И это при том, что у них там ВВП по паритетной покупательной способности на душу населения выше, чем в России.
А конкретно 51 штука баксов в год у них этот показатель.
В два раза выше он у них, чем у нас,  а за шахматы платят в три раза меньше.

Я никоим образом не идеализирую наше время, но это
не более чем нытьё о том, что раньше трава была зеленее.
Да, кружки в домах пионеров были бесплатны (качество их могло быть очень разным). А всё остальное сборы, индивидуальные занятия с гроссами, поездки на соревнования и т.п. только для самых самых. Да и не могло быть иначе, коммунизма ещё не было. И в других видах спорта всё то же. Я в детстве занималась горными лыжами, Секция была бесплатна, но бесперспективных выгоняли нещадно. Чтоб хотя бы просто не выгнали, надо было пахать как лошадь. Приличный инвентарь получить, поехать на сборы или соревнования могли только самые лучшие.

А вот это сможете прокомментировать.
В 90-е годы в Москве были ни один и ни два Дома пионеров (плюс ещё команда одной очень сильной общеобразовательной школы) команды которых играли в формате 8+2 против спортивных школ и нельзя сказать, что всегда всё было в одну калитку.

Сможете мне назвать хотя бы две организации сейчас в Москве которые без гандикапа смогут что-то подобное изобразить против первых десяток (возраст 1997 и младше) любой спортивной школы города?
БЕЗ ГАНДИКАПА - Я ПОДЧЁРКИВАЮ,

Это я разговору о качестве кружков - которое конечно было разным и тогда и сейчас.
Вот только
- В 90-е они все были бесплатными
- Качество обучения было в среднем несопоставимо выше (смотрите предыдущий пост)

Да не в финансировании и политике государства дело. Просто времена меняются, интересы и приоритеты людей меняются. А приличное место в Москве, где ребёнок сможет бесплатно или практически бесплатно заниматься шахматами и сейчас при желании найти можно.

Ну и где это? И у того тренера ГУРУ назовите пожалуйста героя нашего времени есть восемь пацанов и две девочки которые в состоянии оказать сопротивление на 10 досках любой спортивной школе Москвы и при игре без гандикапа!
Имя в студию!  ;D
Прежде чем называть советую заглянуть в таблицу высшей лиги с гандикапом и посмотреть результаты.

Я всего лишь честно сравниваю кружки нынешние и кружки 90-х. В Москве.
По очень чёткому критерию. Единственно возможному.
Дело в том, что 8+2 были в 90-е, и сейчас есть.

 :o
Это где? И что для этого надо?
По моим сведениям 1-3 место ЧМ и ЧЕ или 1-2 место ЧР

Александр! Я не спорю, что командники сейчас слабее, я вполне согласна.  :)
Я возразила Беговому Партизану, пытавшемуся сказать, что это как-то связано с бесплатными сборами и т.д.
Я думаю, что просто жизнь поменялась, интересы и приоритеты у людей поменялись. Никто не виноват.

У нас за последний год у населения взгляды поменялись просто кардинально. У десятков миллионов человек. Реально. За год! Это тоже так просто произошло и никто не виноват?
Или всё же есть виноватые и их даже можно поимённо называть?

А у изменённых школьных программ с их отупиловым и перегрузом всякой хренотой?
У них есть ведь авторы? Или они сами по себе появились?
А ЕГЭ сам по себе появился или сверху был спущен?

Впрочем... А я то чего так разошёлся?  ::) ;D
Сижу на работе, делаю комплекты для мини-сёги на будущий учебный год...
Для сёги. Не для шахмат.
Что мне теперь-то эти проблемы, если у меня шахматы будут только в два притопа и три прихлопа и никак иначе?
Надо быть спокойнее.  :)
Дались мне теперь эти проблемы с какими-то шахматами и уровнем детей, отношением родителей, платностью или бесплатностью занятий и так далее, если учесть, что шахматы теперь для меня только лишь средство заработка бабла за счёт проведения детских турниров и более для меня ничего больше не представляют вообще.

Во! Правильно!  :)

Я конечно не слежу уже, но вроде как в КП всегда занятия были бесплатные (по крайней мере ничего никогда не платили). Я говорю про групповые занятия, а индивидуальных там и не предлагали (нам). Но это другая тема. Про дворец и перово тоже не слышал л плдатных занятиях. Но это уже "давно" было. М.б. что-то поменялось сейчас в этих школах, но тогда поправьте.
А "избранность" спортшкол уже тоже давно не та - берут (ну брали) всех желающих. Никого не гнали. И на результат не сильно жали (как в футбольных спортшколах, например). Просто помню, что были ребята старше на пару лет, которые в течении всех лет занятий подняли рейтинг с 1400 до 1600 примерно. Т.е. просто ходили и играли в свое удовольствие. мы пришли, позанимались, постепенно "ушли" - а те ребята ходили и ходили. И на сборы ездили (но это уже платно было). Т.е. занимались "как нравится.
Да и бесплатных турниров и сеансов сейчас найти можно (из серии "для всех" - шахматный бульвар, всякие открытые площадки в лужниках и т.п.
ну формат не классический, зато как раз массовый. В КП "для своих" тоже игра по выходным с "псевдо-классическим" контролем абсолютно бесплатна. А "своим" может (или мог? поправьте тогда) стать любой желающий.

Да, 3 школы - это не массово, но "найти можно". Без проблем.

Увидите, что будет во Дворце с сентября, что у меня будет - здесь же прочитаете.  :)

Увидим, конечно. Впрочем меня уже другие сборы интересуют (кстати, тоже есть бесплатные и весьма приличного уровня).
Впрочем, платные лагеря тоже никто не отменял.
Я тут по инерции почитываю ;)
Уже банить можно ;)

скорее "качество" детей понизилось

Конечно оно понизится, когда как ошалелые пихают на шахматы в 4 года, читать учат в три, а потом их школа как начинает с первого класса одебиливать и перегружать...

Это связано в том числе с бесплатными сборами и т.д. Сейчас китайские спортсмены не вылезают со сборов, и результаты команды Китая растут из года в год. На одном из семинаров от В.А. Чехова я узнал, что на первенства мира и Европы они отправляют вообще 3-ий состав, потому что 1-ому и 2-ому там просто не интересно. У них подготовка шахматистов происходит при поддержке государства и поэтому у их не один состав может всех разорвать...
У вас ребенок, видимо, выступает за сборную России, поэтому для него и проводятся сборы. В Школе Карпова пару-тройку человек таких было, в основном остальные где-то на подходе или середники. Хотя в целом немало мм и мг в итоге стали. Вот навскидку несколько фамилий: мг Н. Чадаев, мг А. Ковчан, мм А. Решетников, мм А. Кузин, жмг А. Шаревич...
Вот кстати видео из этой школы (отрывки)... http://www.youtube.com/watch?v=_02XRMvTzsQ

А что касается командника. Так, господа, проще всего написать положение, где все это прописать. Кто этим должен заниматься? Думаю, поскольку соревнование не официальное, то проводящая организация при поддержке ШФМ. В прошлом году, когда командник был в Школе Карпова (МЦШО), то перед началом представителям был показан регламент соревнования, в котором упоминались прописные истины: сколько человек в команде, контроль времени, система проведения и т.д. Правда было ли указано, что год должен тренироваться в школе, не помню....

Сейчас тенденция к тому, что государство уходит от образования. Все идет к тому, что школы должны сами зарабатывать деньги. Та же ситуация с университетами. Так что можно говорить об образовании в целом. Это превращается в сферу услуг. А смысл сферы услуг в том, что у кого есть деньги, тот будет учиться, у кого нет - в пролете.
Сейчас спортшколы: Юность Москвы, Школы Карпова, Перово, Дворец бесплатны. Но будет ли это всегда?! Не исключено, что государство в дальнейшем откажется финансировать их. Мол зарабатывайте сами.
Мое личное мнение, что человек (в том числе ребенок) должен иметь неограниченные (в том числе финансовыми барьерами) возможности самореализации. А в этом случае, в числе приоритетов образование (в широком смысле слова) должно стоять у государства на первом месте, должно достаточно поддерживаться, в том числе финансово.

Наше государство уходит не только от образования. Оно уходит от здравоохранения, науки, социалки и еще от кучи всего. ГОСУДАСТВО уходит от понятия ГОСУДАРСТВА, как такового. В школах учат так, чтобы на выходе получить работяг. Детей учат выживать. Я 7 лет назад, уходя из школьных учителей, думал, что мы получим нацию дебилов через 10 лет, я ошибся, мы её уже получили. Детей, которые в школе идут против системы, а таких немного, но есть, начинают гнобить учителя, одноклассники, родители-путиноиды одноклассников и т.д. У меня уже давно складывается впечатление, что наш народ просто зомбируют.....  Иногда от взрослых, ранее адекватных людей такое слышишь, что.........
А в приоритетах у государства - цена за бочку нефти, и не нужны ему ни дети, ни старики, вообще никто не нужен. Чем меньше нас будет, тем больше достанется тем, кто сидит на трубе.

Мне даже немного смешно какое у Вас хорошее представление о том как здорово в спортивных школах. У нас за 1 КМС платят около 3000 рублей в месяц (да сейчас один индивидуальный урок, у некоторых тренеров столько стоит), при этом необходимо работать с ним по 4 раза в неделю, плюс Вы знаете как тяжело сейчас по новой ЕВСК выполнить эту норму КМС, таких детей на всю Москву по пальцам посчитать, при этом сами понимаете сколько надо потратить времени чтобы ребенок прошёл от уровня хотя бы 2-3 разряда до КМС (оплата в это время будет совсем другая), и это еще не всё! Например за 7 лет работы тренером, у меня один! парень выполнил норму КМС, и что Вы думаете?...
Если кто-то думает, что я бьюсь за себя, то это не правда! Мне не так это важно, мне важны совершенно другие вещи! Я говорю о проблемах, который есть. Например кто захочет сейчас придти тренером в спортивную школу? Требование - высшее профильное образование, а начальная зарплата примерно 15-18 тысяч за 4 рабочих дня в неделю (9 групповых занятий в неделю).
При этом я знаю много секций, где ЗП за 3 раза в неделю (6 занятий) 25-30 тысяч.

Владислав. У меня высшая категория педагогическая.
Так вот. В этом году при нагрузке 12 часов в неделю и занятиями по 6 часов с группой я получал 12 000 рублей.
Ну-ка давайте-как прикинем - что это у нас получалось.
500 рублей с ребёнка это у нас в месяц. А кто-то с одного КМС 3000 рублей. Почувствуйте разницу.
Секции где получают за 3 раза в неделю по 25-30 тонн скорее всего должны представлять интерес для органов прокуратуры, так как при существующем законодательстве по этим вопросам (налоговому или правилам оплаты труда в системе дополнительного образования) это однозначно означает либо уход от налогов в грубой форме (если такое за счёт того что секция платная) либо махинации с бюджетными деньгами (например значительное число мёртвых душ в журналах)

Впрочем, мне лично не на что особо жаловаться в финансовом плане просто потому, что я себе выгрыз в недетской семилетней войне  ;D (она реально длилась семь лет) возможность проводить платные детские турниры, поэтому я последние 4 года могу в некоторые месяцы действительно зарабатывать намного больше и при этом не нарушая законы страны какими бы они ни были.
Так что я бы лично в спортшколу не пошёл бы работать (если бы даже и была возможность). Тем паче, там запросто могут на путинг погнать, а я на такое ни за что не подпишусь.
Тут же бы и уволился. Сразу и без раздумий.
У меня есть очень хороший знакомый, он и на этом форуме есть. Так вот. У него есть теория, что у нас сейчас в Москве образование себе забрали либералы, а спорт - силовики.
Но я и тех и других считаю врагами России.
1. За то, что они извратили в нашей стране слово либеральный. Одни налоги чего стоят за оказание образовательных услуг так называемых и не только это - само собой разумеется. За одно только введение в Закон об образовании самого понятия образовательные услуги по мне было бы достаточно применить для всех кто такое удумал высшую меру социальной защиты (хотя я отнюдь не кровожаден - но для этих выродков другого способа избавить от них общество не нахожу)
2. За то что они тупорылые ньюсовки и крутители гаек и ничего не видят кроме отчётности, всё множайщейся писанины, куда угодно патриотический момент воткнут. И вообще люди с одной извилиной - и та (как потом выясняется) оказывается даже была не извилина, а всего лишь полоска на рентгеновском снимке от фуражки.

К тому же, Владислав (только без обид) я Вам намёком могу рассказать, чем моя жизнь отличается от почти всех в Москве и что такое по белому даже когда занимаешься ровно тем же, чем занимаются другие.
Вот у меня лучший друг - серьёзный бизнесмен. И у него есть своя фирма, у фирмы есть естественно счёт в банке.
Однако плату за участие в турнирах на Вадковском родители осуществляют по квитанции в которой указаны реквизиты именно ЦТ "На Вадковском" в казначействе, а не счёт не пойми каким боком относящейся к данному делу сторонней коммерческой структуры. Мне такое просто не позволило бы руководство и для этого есть очень веские основания которые записаны в документах нарушение положений которых в некоторых случаях могут привести к весьма плохим последствиям.
И поэтому из этих сумм я лично имею на руки только 40 процентов. Подавляющая часть остального достаётся хомяку-государству.
И за многое, что мне нужно по своей работе я плачу из своего личного кармана.
Чтобы проводить турниры и была реклама мне нужен сайт. Никто не оплачивает мне аренду хостинга и раз в несколько месяцев я плачу некоторые суммы юноше, который мне этот сайт поддерживает. Правда, это связано скорее ни с тем, что я чего-то не умею или мне лень (там всё элементарно) а с тем, что этот мой бывший шахматный ученик очень мне помог в своё время (да и всей Москве шахматной между прочим - программы RL - это его творчество - первую версию он ещё мальчишкой написал). Так что он помог мне, а я теперь помогаю ему за его работу.
Более того. Я содержу ещё и виртуальный выделенный сервер с некислыми характеристиками (это уже дороже существенно чем хостинг где находятся и сайт, и вот этот форум) для ведение базы рейтинга ШФМ в формате sql и в своё время не кисло весьма потратился на эту разработку.
За это мне тоже никто не платил ниоткуда. Но это реально нужно для дела. А когда нужно для дела в моём понимании я с деньгами расстаюсь очень легко ибо самому мне надо совсем немного если нет никаких форсмажоров или серьёзных и дорогостоящих проблем. Но основную  из них я решил недавно и прекрасно теперь себя ощущаю.
Я инвентарь для турниров например вынужден обновлять исключительно за свои деньги. Знаете, какие вещи я больше всего покупал за свою жизнь?
Их всего два наименования.
- Принтеры
- Электронные шахматные часы.
Странно? Наверное - да. Ну вот так у меня получилось в жизни.
В общем, так вышло, что я живу исключительно своей работой и...  А вот если что-то в этом вопросе изменится, думаю, что это будет уже в ущерб работе и конкретно... Ну мало ли... Всякое в жизни бывает.

Я не собираюсь спорить, что в бюджетных секциях хорошие условия. Да я и согласен, что условия хуже чем в спортивных школах, просто Вы это разницу сильно завышаете, у нас любой тренер, если устраивается на работу, то скорее всего будет иметь точно такую же зарплату, как Вы описали - 12 часов в неделю за 12.000 рублей в месяц, а про КМС Вы так и не поняли смысла, практически никто и не получает 3000 в месяц за ученика КМС. Можете проверить сколько ребят у нас в Школе имеют это звание. При этом за одного из этих КМСов я уверен никто не получает.
Вывод один - в бюджетных организациях оплата труда тренеров минимальная, если не рисовать "мертвых душ".
И это столица России - Москва, страшно подумать, что происходит в других городах.

Тут уже скорее зависит, от человека и его отношения к своей работе (готов ли он на свои деньги покупать что то).

В Высшей Лиге от Москвы по возрастам сколько было детей?  В нашем 6 или 8, кажется А в Первой , где РШФ получила от взносов что-то?   В команднике в Сочи бесплатно были только команды со спонсорами , ШСМ-Наследие ,к примеру. РШФ  не финансировала этот командник   Другая известная спортшкола- только за деньги родителей ( поэтому тоже и результат нелепый вышел) Гроссмейстерские школы в Костроме- только 20 процентов финансируются, но интересны за счет коммерческой составляющей , а о других Гроссмейстерских школах узнают как правило , позже, после того ,как Правил , кто попадает в квоту бесплатных- нет, или они не транслируются публично   Но не только в финансах- мало информации  Если вы уже одназначно топовый - то да, если просто занимаетесь и хочется, то нет процедуры и понимания того, какие есть возможности видеть слышать и участвовать    Гостиная Дворковича- частная организация и там есть правила, правда год уже сайта даже нет  Не все так плохо , но и не все так радужно  Никто и не ноет  А в Петергоф- тут только спорт школы могут финансировать или тоже по сборным от адм. едениц? Надо в Положение вчитываться 

Вот только не надо про Качество Детей- Качество Детей _ это наше общее Качество, так и пишите тогда НАШЕ качество понизилось.  Вот НАШЕ- и Ваше и Мое и Петра Петровича ..... Так что , Ваше Качество понизилось? Почему же это, не объясните?

А платно можно? Вопрос открытый Я к тому , что разговор не только платно- бесплатно , а как заниматься, особенно это важно , когда за первым годом идет второй , потом третий   и тд

Если честно, очень жаль

Частным образом - можно. А в организации я например ну никакого смысла не вижу.
Не... Ну вот представьте у меня например такое организовать. Ну допустим я там тренер хороший.
Хотя это не так совсем, а тепрь уж и вообще всё это пройденный этап.
Ну и нафиг мы бы стали кормить деньгами государство за то, что люди его минуя делают по скайпу или встречаясь дома у ученика или дома у тренера и государство летит мимо бабок.
А за что ему платить?

Именно поэтому, наверное , и остается надеяться на папу Гордея Колесова и на него самого , но с папой

C этим уже ничего сделать нельзя. Я слишком долго ждал. Последние пять лет. Я не дождался. Жизнь слишком коротка, чтобы разменивать её на ерунду, которая перестала ещё к тому же приносить чувство удовлетворения от проделанной работы.

В итоге. Дворец Пионеров поступил как настоящий пацан и плевать он хотел на левые правила, выдуманные левыми начальниками,
на которых никто не обращает внимание. 
И по достоинству занял 2-ое место.
Думаю тут все ясно. И как я понял, что по сути с этим согласно абсолютное большинство.
И далее будут в Москве сомнительные 8 (2) и прочие командники. И плевать все хотели на подзаконные правила.
Или там вдруг будут в других соревнованиях иначе реагировать ?  Извините уже на матче спортшкол все разрешили.
Дворец Пионеров юридически (создав прецедент), показал, что нет такого Правила.
И ШФМ или какие-то другие органы это не опротестовали. Значит Дворец Пионеров правильно не испугался
никаких сомнительных нареканий и занял свое призовое место, понимая, что это Правило года - просто туфта.
Еще раз поздравляю детей Дворца пионеров и их тренеров.




 

Видимо принцип fair play не всем знаком. Очень жаль. Трудно уважать таких соперников, если ты сам соблюдаешь правила. Ещё удивительнее, что люди это поддерживают, это как другим детям из  команд объяснить, что против них была грязная игра? Они играли честно.
С точки зрения шахматной жизни это всё мелочи, а вот с точки зрения нравственного воспитания детей как-то не очень. Разве этот турнир стоил этого? Единственное, может по ошибке это произошло, хотя уже второй раз за год. Есть повод дюк задуматься.

Я полагаю, что по нашим шахматным делам у ДЮК в следующем сезоне будет ни одна и не две проблемы по сравнению с которыми это правило года будет просто темой не достойной даже пятиминутного обсуждения.

Поддерживаю на 100%!
А пока у нас есть вот такие "пацаны", живущие не по правилам и законам, а по понятиям, порядка нигде не будет.

Порядок будет, когда незаконных правил не будет, и это Дворец наглядно доказал, честь и хвала им за это.
А правила нет этого, кто-то что-то придумал, прочитать это правило нигде нельзя. А если завтра ДЮК придумает, что на московских соревнованиях
конь ходит по прямой через клетку и назовут это правилом московского коня.
Хватить эти подзаконные писульки поддерживать. Есть правила ФИДЕ и они везде одинаковы, во всех странах. А в Москве придумали свою глупость, вот и нашлись смелые и деятельные люди, которые плевать хотели на незаконные правила и их команда достойно заняли свое второе место.
И я уверен на 8 (2) и на 4 (1) Дворец Пионеров поступит так-же, а может и еще кто-то и будет прав. ДЮК это орган, который не должен придумывать незаконных правил.

Не нужно писать ерунду. Еще не хватало, чтобы ФИДЕ расписывало странам, как им организовывать командные соревнования. А правило перехода существует во многих странах и в разных видах спорта, где есть соревнования клубов, и нарушение этого правила приводит не только к дисквалификации, но и к нехилому денежному штрафу.

Не нужно писать ересь. Правила командных соревнований не пишутся в отдельных городах. Они едины на всей территории страны.
Или завтра свои правила может рисовать каждый населенный пункт.
И если были нарушения, то РШФ сообщило-бы об этом.
Нет тут нарушений. И это придуманное (незаконное) правило пытались внедрить только на территории Москвы.
Не удалось, обделались. Признаваться в этом конечно никто не будет.
Но руководство Двореца Пионеров показало, что они правы всей Москве.

Вот именно во многих странах. А не в одном населенном пункте например (поселке) в Кировской области.
Тогда это правило просто нелегитимно и должно игнорироваться всеми, а не только Дворцом Пионеров в Москве.
А Дворец пионеров первый, кто плюнул на это и был прав. В противном случае все услышали протесты руководства ШФМ, ДЮК ШФМ или РШФ,
а этого нет. 
Значит все по закону. И значит все в порядке.
Дворец - первый, кто решился на это и победил.
МОЛОДЦЫ. Удачи и в дальнейших соревнованиях ребятам и их тренерам.

И опять вы не правы. Правила (положение) пишут те кто проводят соревнования. Если это соревнование проводит Москва, то и Москва определяет правила проведения соревнований (временной контроль, кто допускается до участия, ноль за опаздание , и т.д.). Вот, если положения-нет, а все на словах-то это, естественно, очень плохо. Но, ФИДЕ здесь точно ни при чем.

И Вы опять не правы.
Соревнования проводила Москва и она определяла правила.
Было "правило года" , которое и прочитать нигде нельзя. Возможно оно вообще на бумаге не было.
И претензий руководство ШФМ к якобы нарушителю правил не предъявляло.
Во всяком случае об этом не известно.
Значит все по правилам.
Значит нет никакого правила года.
Особенно это касается 4 (1), что как я понял является отбором на Россию, где (на России) такого правила нет.
Не знаю, как на индивидуальных Первенствах Москвы.

Для информации.
Из трёх прошедших в этом году детских командников (Первенство Москвы, Кубок Москвы 8+2, Матч спортивных школ на 32 досках) имеем следующее.
1. Официальным соревнованием из списка является только один турнир - Первенство Москвы. Кстати, самый куцый по числу команд и участвующих детей соответственно и куцый  - это мягко сказано.
2. На сайте ШФМ имеем следующую картинку
- ни одного документа по этому поводу который можно было бы назвать Положение
- по поводу матча спортивных школ никакой публичной предварительной информации по правилам проведения вообще
- по поводу единственного официального турнира только описание мозговыносной системы проведения, которая каждый год меняется и подстраивается под куцее число команд. http://moscowchess.org/teams-pm-2015-rules
- и только по поводу 8+2 имеется регламент в котором упоминается правило года
http://moscowchess.org/teams-pm-2015-rules

P.S. На России играют не 4+1, а 3+1...

Да и вообще. Глупо находясь в шахматном мире нашей страны во всяком случае что-то писать о соблюдении правил и так далее вообще. Пример того как надо херить и ни что нибудь а сами правила ФИДЕ подаёт сама же РШФ
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1808.0

Здесь правила Фиде нарушает сама Фиде, а не РШФ.
Она просто не должна будет обсчитывать этот турнир.
Вот и все.
А в Москве кто-то придумывает левые (незаконные) правила, поэтому их и не придерживаются и правильно делают.  

Странные у вас представления. Как-будто организаторы это какие-то абстрактные злые дядьки, которые специально придумывают участникам всякие лишние правила, а участники героически борятся с ними. В данном случае, на сколько я понимаю, участники и организаторы это одно и тоже. 4 спортшколы(участники) договорились между собой соревноваться друг с другом по определённым правилам, а потом один из участников начинает мухлевать и нарушать договорённости.

Она обсчитает. Она же (ФИДЕ) это вотчина России и уже давно. Куда им деться? А ЗиЗы кто проводит этот турнир могут так же считать требования ФИДЕ к контролю ровно такой же глупостью как и кто-то "правило года". Ну подумаешь - какой там хэндбук? Подумаешь, какие-то 20 минут! Ну и так далее.

А знаете, откуда мне известно, что если этот турнир будет подан на обсчёт (в прошлом году БЛ зарегили с тем же нарушением, но не подали)?
А вот откуда. Я по поводу такого же нарушения списывался напрямую с Элистой.
Возник диалог. Я просто им задал вопрос и указал ссылку на хэндбук.
Меня попросили уточнить - откуда я знаю, что точно там был именно такой контроль. Тогда я ребятам послал уже ссылку на совершенно официальный сайт организаторов, где никто контроль и не скрывал.
На этом переписка прервалась, а турнир был обсчитан. И бог с ним. Я отнюдь не преследовал цели, чтобы кому-то там нагадить.
Просто проводил эксперимент, получил результат и сделал окончательный вывод. Всё можно херить, если ты достаточный ЗиЗ.
А вот если нет, то лучше не пробовать.

Да вопрос не в этом. Должны быть законы, должна быть Конституция. У нас в стране ею крутят как хотят. Придумывают новые подзаконные акты, меняют Конституцию.
Вот именно из-за этого я резко против новых левых подзаконных правил.
А Дворец Пионеров уже на турнире 8 (2) в первой лиге так-же относился к этому незаконному правилу. И доказал, что правило незаконно, раз никаких санкций и вопросов не было. И теперь ничего не будет. А значит эти правила полная незаконная лабуда. А не правила Фиде.
   
 

А турнир разве был обсчитан ? Я не нашел этого ни у команды победителя ни у московских ребят.
киньте ссылку.

В том-то и был прикол в прошлом году.
Было примерно тоже самое, что в этом было с ПР личными.
ЗиЗы ( у которых какие-то проблемы с лучшей в мире прогой жеребьёвки сделанной талантливым австрийским программистом) подали инфу так, что у меня не было вообще никакой возможности обсчитать турнир. Попросту говоря, они жеребили турнир в Swiss Manager, но не нажимали кнопку после которой в течение нескольких секунд вся инфа поступает на сервер.
Я очень рассчитывал на то, что БЛ обсчитают по ФИДЕ и турнир был заявлен на обсчёт, но потом почему-то не обсчитан.
В результате мне просто неоткуда было брать информацию для обсчёта турнира по рейтингу ШФМ.

Так турнир видимо и не был обсчитан из-за нарушений контроля. И в этом году не будет.
А то, что он висит - еще не повод, что будет обсчитан. Изменят контроль - пойдет на обсчет.
Не должны рейтинг-офицеры это пропускать.
И здесь все нормально. Нарушили правила - турнир не обсчитан.
А на 32-х никто ничего не нарушил. Нельзя нарушить то, чего нет и быть не может по правилам Фиде или РШФ.
Поэтому и молчит ШФМ и РШФ.
Про моральную сторону вопроса можно рассуждать. Однако ничего нарушено не было и ДП занял законное 2-ое место.
Я думаю, что на эти незаконные правила так-же будет плевать в дальнейшем не только ДП.

А тогда я не понимаю - зачем его опять регистрировать на сайте ФИДЕ.

Кстати не все турниры, зарегистрированные на сайте Фиде в итоге обсчитываются.
Я уже с этим сталкивался (не в России). Были какие-то нарушения и обсчету они не подлежали.

Это чаще всего бывает (вот как раз в России) когда турнир вообще не проходит. Типичный пример - детские этапы Кубка России - старшие группы возрастные. Турниры заявляются, а потом например происходит объединение юношей и девушек и один турнир пролетает (отдельный турнир девушек, так как просто не игрался).

Ну тогда Вы это и подтверждаете, что Фиде свои правила соблюдает.
А ШФМ ничего не соблюдает. Даже свои левые правила. Так как производит незаконные и потому недееспособные какие-то ограничения, с которыми и ознакомится нигде нельзя. Поэтому их и нужно всем игнорировать.

Всё так, но  ШФМ (тем паче уж РШФ) этот турнир (матч спортшкол на 32 досках) так же интересен, как например мой турнир 10 мая по добуцу-сёги.
 ;D

В том-то всё и дело, что ШФМ тут фактически не при чём вообще.
Неофициальный турнир местного значения... Без финансирования, вне календарного плана и так далее.

Т.е. Вы то-же согласны, что ДП правильно занял свое место и ничего не нарушил.
Я солидарен.

Я не люблю когда правила нарушаются, но данное правило считаю дурацким - вот и всё.
От того, в частности, и у себя не применяю на командниках своих.

Перешёл ребёнок откуда-то куда-то. Ну и что? Ну и пусть играет за свою новую секцию или спортивную школу.
Ну что в этом такого? Прямо сразу пусть и играет. Ну не будет уже такого, что кто-то вот так наберёт сильных детей и всех там порвёт...
Ну нет таких людей просто - кому было бы интересно такой дурью страдать. Просто нет и всё. И не будет уже никогда.
Раньше были, но это было давно и почти уже не правда.

Отличный ответ. Согласен на 100.

А на российских детских командниках знаете, что потребовали от команд?
Вот тоже какая-то дурь.
Чтобы у участников было не менее полугода прописки в регионе.
Я не шучу.
Ну совсем уже теперь областным ребятам, кто в Москве занимается (а таких не мало и сильные есть) житья не дают.
Мало того, что у людей могли быть проблемы и серьёзные со школами московскими, теперь нате вам шахматы.
Ей богу. Вот у нас какая-то прямо любовь к крепостному праву в самых разных его проявлениях.
С 1861 года никак не можем избавиться. Такое у меня уже впечатление, что я не доживу до окончательной отмены в стране крепостничества во всех возможных вариантах.

Надо почитать, но уже чувствую руку Паши Другова.
Он от москвичей старается не отставать.
Только в отличие от недееспособной ШФМ сразу выкинет из турнира нарушителей и РШФ его поддержит, т.к. это общероссийский турнир. 

Знаете, по ходу нашего обмена мнениями, очень в кассу случаются разные эпизоды на тему шахматисты и законы или шахматисты и правила.
Вот.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1809.msg55233#new

И вот, что из этого вытекает применительно к тому, что обсуждалось в этой теме.
Если бы команду Дворца дисквалифицировали - всё было бы правильно.
Если бы команду Дворца не дисквалифицировали - это тоже было бы правильно.
И любой иной вариант был бы правильным - главное, состоит в следующем:

Правильным будет то решение, которое примет самый главный ЗиЗ, который будет иметь отношение к данному инциденту.
Важно понимать, что это не обязательно должен быть самый-самый важный или даже верховный ЗиЗ. ЗиЗ, принявший окончательное решение, может быть даже очень мелким ЗиЗом, даже наноЗиЗом. Суть не в этом. Суть в том, чтобы более крупному ЗиЗу была пофигу данная ситуация и он бы в неё не вмешался, так как тогда есть вероятность, что он может поменять решение более мелкого ЗиЗа.
А где же правила? - изумиться кто-то. А как же законы?
Смотрите пункт 8.7 скажет ЗиЗ и будет как всегда прав.

Это скорее против Тюмени направлено.
А вообще конечно крепостное право.

За 8 дней 1620 просмотров (200 просмотров в день).
Весьма неожиданно для данной чепухи, которую устроили ШФМ и ДП.
Одни своими незаконными актами, другие законным игнорированием их.

Да ШФМ-то здесь вообще не при чём.
Ну если только не считать за ШФМ ДЮК ШФМ.
Но ДЮК ШФМ - это ведь в реалиях некая тусня тренеров и не более того. Без доступа к самому главному в нашей жизни - т.е. к финансированию. Вот тут полный разрыв. Ну придумывают они там что-то в своём междусобойчике: турниры, какие-то правила - см. правило года - но сама ШФМ в лице её руководства и аппарата весьма и весьма далека от всего этого.

Сейчас вот в недрах ШФМ вызревает реформа, которая многих коснётся в нашем детском шахматном муравейнике, но какое бы итоговое решение не было бы принято, вот я стопудняк уверен, что ДЮК будет ни при делах вообще, хотя речь касается детских турниров, детей и рейтинга ШФМ.

Ознакомился, что ДП больше не спортшкола, а просто кружок.
http://www.chess-news.ru/node/19159

Тогда и нет и не должно быть претензий к ним по так называемому незаконному "правилу года"
Это неадекватное правило касается только спортшкол, а кружков, которым сейчас является Дворец Пионеров это не касается.
Так, что тут нет вообще проблем. И на 4 (1) и 8 (2) кружок ДП это незаконное правило законно проигнорирует, как и законно проигнорировал его
на турнире спортшкол, не являясь больше спортшколой.
Вот и все становится на свои места. Все правильно и далее должно быть так-же.   

Мне кажется, или Вы считаете себя тем человеком, которые все решает? Дворец пообещал что такой ошибки больше не будет, а Вы за них пишите совсем другое. Причем здесь статус учреждения? Правило года действует на все организации и его соблюдают и спортшколы и секции и кружки.

В общем-то это так. Только есть одна проблема.
Чтобы это правило соблюдалось, нужна база рейтингов ШФМ, так как именно там отмечаются все эти переходы в частности, что бы была база рейтингов ШФМ её должен кто-то вести, чтобы этот человек это делал, ему надо платить деньги.
Мне рассказали, что было этой долбанной ДЮК.
Меня этот базар по поводу предложения которое вообще-то исходит сверху - не устроил в корне.
Пока я и ещё один программист... В общем, нам сейчас есть чем заняться (особенно ему).
Но и я вчера весь день убил (и не только на обсчёт турниров) а ещё и на работу по модернизации базы.
Это долго объяснять, но он въехал в процесс уже совсем хорошо и решил модернизировать и серьёзно экспорт турниров.
И вот я писал под его идею код в своей епархии - то бишь в Экселе.
Вы скоро всё увидите, и я гарантирую - прибалдеете - от того, что сделано. Это будет кардинально иная база по всему; по дизайну, по функционалу и так далее.
Но на ДЮК кое-какие важные блин персонажи почему-то полагают, что и дальше во веки веков должна процветать халява плиз, я должен ждать выплат денег по полгода, я именно из этих денег покупательная способность которых постоянно падает должен вкладываться в развитие системы и так далее.
А я вот не могу, чтобы такой проект не развивался. Если бы я был не такой  - у вас до сих пор было бы 2000-3000 человек в рейтинге и он выходил бы раз в месяц в виде обычного файла в эксель и без турнирных таблиц разумеется или система бы давно уже рухнула, так как в том виде, в какой рейтинг считался ранее, т.е. вручную, она развиваться не могла просто никак.
Короче.
Мне очень не понравился тот базар, о котором я знаю.
Свои действия я пока обдумываю. У меня много вариантов и есть качественный программный продукт который стоит намного больше и более того - может сам себе содержать. Вариантов масса.
Но они не понравятся ЗиЗам из ДЮК  -это я просто гарантирую.

Да что-же это за ошибка такая. Что-бы об этом рассуждать,  опубликуйте это правило. Что там вообще сказано. Кого оно касается.
А может оно не касается тех, кто переехал с других регионов. А может не касается тех, кто сейчас живет в Новой Москве.
Я может это только для спортшкол. Кто его подписывал ? Вы сами читали это правило ? Вы его видели на бумаге или в электронном варианте ?
Что это за такое секретное правило. Столько о нем копьев сломано, но его никто не видел.
Прямо особо охраняемый государственный секрет к которому нет ни у кого доступа.
ДП пообещал, что ошибки не будет. А ее и не будет, если они плюнут на незаконное правило.

 

Похоже на испорченный телефон. Мы обсуждали эту проблему, на самом деле достаточно сложно собирать деньги на обсчет рейтинга ШФМ. Кто должен платить за это? Организаторы турниров или родители детей?
Например проходит взрослый турнир в ЦДШ. Играет много детей. Не обсчитываем никого? Обсчитываем только детей (собираем с них дополнительно деньги на это) Обсчитываем весь турнир, и каждый взрослый тоже платит за московский рейтинг? А Вы уверены что дедушки например захотят иметь этот рейтинг?
Или мы обязываем всех организаторов платить? Или как?
Еще интересный пример. Сыграли допустим в Костроме этап Кубка России, на калькуляторе один родитель посчитал, что его ребенок прибавил 50 пунктов и платит за обсчет турнира для его ребенка. Другой же родитель посчитал что его ребенок -50, вопрос? Зачем ему платить? Он не будет. Как можно его обязать? Из-за этого рейтинг будет показывать никто сильней, а кто хитрей.
В принципе на ДЮК было понимание того, что это необходимо сделать. Но надо чётко продумать как.

Ага. Второй раз уже пообещал. И опять того-же мальчика выставил.
У руководства ДП тоже нет доступа к секретному правилу.

Если кто то в Москве шахматной не так давно, это не значит что правило секретное! Оно действует с 2009 года, и в создании его участвовал в том числе и представитель ДЮК от Дворца, а вот как раз Школа А.Карпова не имела своего представителя на тот момент, и ничего мы не спорим и соблюдаем это правило, т.к. понимаем его адекватность.
Например в Москву поступает много иногородних студентов, и выиграть командный турнир (где оплачивается поездка на Россию) может та команда, где не просто воспитывают сильных ребят, а просто потому что пришло пару сильных студентов-шахматистов, а иногда и один.

По поводу рейтинга.
Была предложена система когда человек платит всего один раз в жизни!
И это касается только новеньких!
И для всех кто сейчас в системе вообще ничего не поменяется. Как я им считал турниры так и буду считать.
И всем остальным.
Всё бесплатно.
Но если Вы проводите турнир с новичками, то - да. Вот за них надо заплатить.
ОДИН РАЗ ЗА КАЖДОГО.

А так конечно здорово. Как взносы за турниры собирать (из Юности Москвы так же были против) так нет никаких проблем.
И то что с детей берём и вообще.
А как для обсчёта рейтинга причём далеко не со всех как взносы теже самые и один раз всего и сумма смешная - так сразу проблемы.
То же и Перово. Очень даже собрали деньги во время полуфиналов которые у них были. Так же на счёт ШФМ.
И по 1000 с рыла а не по каких-ьто 200 рублей разово.


Проблемы все от того, что это Я ДЕЛАЮ.
Вот откуда все пробемы. А мне деньги не положены. Я это должен всё делать бесплатно или их ждать по полгода.

А к данной теме это имеет прямое отношение. Оставлю вас без этой системы и правило года так же рухнет. Где данные брать будете?

Вот это видите?
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4939
Это сейчас последний обсчитанный турнир.
Как Вы думаете - мне его кто-то подавал?
Да никто мне его не подавал.
Я его вот отсюда парсером взял.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=113870
Только шахматистам не объяснить что такое парсер. Его писать надо. Они наверное думают, что парсеры как булки на яблонях растут.
И не нужны мне вот за этот обсчёт ни от кого никакие деньги - да и данным персонажам этот рейтинг скорее всего не нужен.
Я это сейчас для себя делаю - мы тут новый файл создаём для загрузки турниров в базу и я его на реальных турнирах просто тестирую.
Ну и как побочный продукт этого дела они ещё по ходу считаются.
Они систему насыщают. Это тоже важно.
А систему эту по полной программе могут содержать только в неё входящие своими разовыми платежами. Полностью содержать .
Но на ДЮК ... У меня слов нет - что сей орган из себя представляет.
Вы гадите шахматной жизни Москвы как никто - Я не про Вас - я про ДЮК как орган который в данном случае несёт коллективную ответственность за происходящее.
Вот и правило года и рейтинг московский (о чём я сейчас пищу) ну просто вопиющий пример того что я прав в данном случае в своих резких суждениях и прав на 1000 процентов.

К сожалению, никто не описал нам конкретно систему по которой кому и как оплачивать. Мы думали что надо платить каждый раз и всем (даже за взрослых). Например я полностью поддерживаю систему, где необходимо оплатить разово 200 рублей за появление в рейтинг-листе.
Александр Владимирович Вы делаете замечательную работу! Я уверен, все это понимают. Не воспринимайте всё на свой счет, проблема была в том что никто не понимал за что и кто будет брать деньги.

Да ладно - не поняли. Вы может и не поняли что-то, а вот те из-за кого я туда не хожу никогда - я про эти омерзительные тренерские сходняки - очень даже хорошо всё поняли. Да им и вникать даже не требуется.
И у них всё очень просто.
ЧТО ИДЁТ ОТ КАЛЁНОВА - ВСЁ НЕПРИЕМЛИМО!

Ага. Второй раз уже пообещал. И опять того-же мальчика выставил.
У руководства ДП тоже нет доступа к секретному правилу.
[/quote]
На самом деле правило не секретное, но как правильно пишет Админ, многое в шахматном мире делается "по понятиям". Правило года - типичный тому пример.

Свято место тролля пусто не бывает ...

Я еще раз повторю вопросы, если можно, ответьте пожалуйста на них:
Вы сами читали это правило ?
Что там вообще сказано ?
Кого оно касается ?
Касается ли оно тех, кто переехал с других регионов ?
Касается тех, кто сейчас живет в Новой Москве ?
Кто его подписывал ?
Вы его видели на бумаге или в электронном варианте ?
Почему эту гребаную бумагу нигде не публикуют ?

И теперь, если это правило законное, то почему ДП не дисквалифицировали ?
Или не впаяли им несколько нулей и тогда они заняли бы не 2-ое место ?
Ведь именно в этом логично, что Перово должно было быть заинтересовано в первую очередь.
Вот именно поэтому и создается полная уверенность в незаконности этого правила, если нет санкций
и наказаний, значит де-юре оно незаконно и на него и дальше можно не обращать внимание.
Я сам считаю, что с этической стороны тут были вопросы, а с юридической видимо нет, раз ничего не последовало
и создался прецедент.
А что будет, если ДП на 8(2) поступит так-же ?
А если другой коллектив повторит это и будет наказан, а уже ведь есть прецедент с ДП ?

Как много шума из ничего вокруг товарищеского соревнования! Полно более серьёзных причин возмущаться.

А для такого якобы соревнования вообще можно допустить всё, даже участие легионеров со всей Москвы. Кто из спортшкол больше найдёт. Да и малым коллективам как бы небольшой почёт будет.

А 8 (2) тоже неофициальный турнир. По логике и там это правило не нужно.

Там нужно.

Не нужно оно вообще нигде.
Возьмем другой пример.
Гриша Опарин. Отличный, безотказный парень, очень талантливый шахматист и вообще большой молодец.
Судя по архиву рейтинг-листов
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=399
Гриша 10/09 перешел из СДЮШОР"Юность Москвы", но никуда не пришел.
с 05/10 значится Коллектив: Гостиная Дворковича, а старый СДЮШОР"Юность Москвы"
В июле 2011 видимо был удален из рейтинг-листа, т.к. стал ММ
С января 2013 появляется в закладке FIDE (MOSCOW JUNIORS) без принадлежности к организации.
с января 2014 появляется принадлежность к Юность Москвы.
И сразу в этом-же месяце играет в:
Командное первенство Москвы среди ДЮСШ, СДЮСШОР и детских коллективов.
Всем общеизвестно, что он как занимался в Гостиной Дворковича, так и занимается все это время.
И Гостиная Дворковича спонсирует его в поездках на турниры и работает он с тренером Долматовым из Гостиной.
И первенство России среди юниоров выиграл с этим тренером.
И на Кубке Дворковича всегда играет за свою команду.
Наверное в ЮМ есть какой-нибудь приказ, что он их.
Хотя всем понятно, что к ЮМ он отношения давно не имеет. Играет 1-2 турнира в год по их просьбе.
Он имеет самое прямое отношение только к Гостиной Дворковича.
И успехов ему во всех дальнейших турнирах и удачи в жизни.
Вот и все. Один коллектив действуют одним методом, другой - другим. И вроде оба метода законны.
А все из-за этого правила года. Его придумали и теперь пытаются обходить.
А вот убрать его и все. Не будет больше споров и прочих вещей.

Это далеко не единственный пример... А если рассматривать в историческом ракурсе - так тем более...

И уж раз пошла такая пьянка - давайте разберёмся из-за чего на самом деле это самое правило года было введено.
Теперь эта ситуация просто исчезла.
Введено оно было против Школы Карпова, чтобы те не могли играть поступившими в РГСУ сильными ребятами, которые учась на первом курсе института ещё могли по возрасту играть за команду в юношеских соревнованиях.
Вот и всё  - что было.
Но сейчас Школа Карпова - нормальная спортшкола со своими выращенными детьми.
По истории Школа Карпова лично для меня стало ясно, что на первых этапах всегда будет агрессивная политика, а потом все успокаиваются и ситуация входит в нормальное рабочее русло. Многие конфликты уходят в прошлое и так далее.
Нет теперь такой ситуации, а правило дурацкое осталось.
Это как один американский политик сказал в своё время. Только здесь всё наоборот.
По смыслу было так.
Ну сделали мы глупость - с кем не бывает: ввели сухой закон.
И у нас появилась мафия. Но самое противное в том, что закон-то мы отменили, а мафия никуда не делась.

Что-то подсказывает мне, никто это правило не отменит, но и за нарушение его наказывать не будут.
Значит всегда найдутся правильные нарушители этой глупости.
Неужели так все закостенело в руководстве ШФМ, в ДЮК ШФМ и никто неспособен прекратить этот бред ?
Тогда скандалы обеспечены и в дальнейшем.
Нельзя принимать незаконные правила и даже не публиковать их.  Нельзя конем ходить по прямой. Нельзя слоном буквой Г,
Нельзя придумывать незаконные акты и самим-же их нарушать. Или их нарушать имеют право только определенные коллективы,
а остальным нельзя ?
Вот так и с Конституцией. Ее нельзя трогать. Начали править, получили то, что получили.
И тут, в ДЮК ШФМ начали свои правила новые писать, вот и бардак получили.
А все просто. Есть Закон. И его нужно исполнять, а не править, а потом обходить новые правила.

А зачем юниоров ММ и GM исключать из таблицы Московского рейтинга (1-ая закладка). Их всего-то 7 чел.
Ведь если их нет на первом листе, значит и дату перехода нельзя посмотреть. Как например с Опариным.
А вроде допуск на командные турниры осуществляется по рейтингу ШФМ.
Тогда по логике, если их оттуда исключили (как обладателей этих званий), то и в командных турнирах детских что им играть.
А FM не исключают - они типа слабые.
Правильно было-бы, всех включить.
А так, не всех и проверить можно с какого года он в коллективе.
А то внутренние документы и приказы всегда можно сделать будет и задним числом.

Это обсуждаемо. Но не я это решаю. Правило исключать ММ и выше сложилось из-за того в частности, чтобы не доводить рейтинг ШФМ до абсурда например начиная обсчитывать по нему результаты Александра Грищука, что конечно не вопрос с технической точки зрения, но вот зачем?
В сущности даты переходов можно хранить где угодно и вообще для этого гораздо идейнее будет новая и сильно апгрейженная база работы над которой в основной части в стадии завершения.

Грищук не юниор и он справедливо располагается на 2-ой закладке.
А 7 юниров отсутствуют там (на 1-ой), т.к. имеют ММ и GM.
И абсурда не будет, если обсчитывать их.
Выход из юношеского рейтинг-листа должен быть по возрасту. По достижении 18 лет.
А не по достижению ММ и ГМ.

Дело в том, что рейтинг-лист по пожеланию федерации стал общим. И если брать именно файл в Excel, то на первой странице есть шахматисты которые даже уже отнюдь не мальчику Грищуку в дедушки годятся.
 :)
Просто был заложен принципе в систему.
Рейтинг-лист ШФМ - любительский. Условным водорозделом между любителями и профи выбрали наличие международного звания от ММ (МФ КМФ не в счёт).
Я просто объясняю - как и что устроено. Всё обсуждаемо и нет никаких проблем сделать как угодно.

Сейчас такие игроки, как Голубов и Сарана 2000 г.р. так-же вылетят из этого списка, а за ними и следующие.
Просто должно быть понимание, что в Московском рейтинг-листе должны быть все юниоры. Независимо от их званий.
А когда юниор имеющий серьезное звание перестает быть юниором по возрасту, то он попадает на 2-ую закладку. Иначе нечего им играть в командных турнирах с детьми. Получается полная ерунда.
С одной стороны им не комильфо быть с другими детьми (3 разряда и ниже) в одном списке, а с другой играют с ними на детских турнирах.
И проверить их соответствие с коллективом и главное историю переходов не представляется возможным.
Закулисные приказы, возможно подписанные задним числом (а возможно и нет) невозможно проверить. Да и некому.
Это про то, что бредовое "правило года", которое никто никогда не видел на бумаге, но все шахматные московские функционеры (кроме тренеров ДП, которые плюнули на него) яростно его защищают не отменят.
А если этот незаконное московское правило отменят, то тут нет проблем. Можно оставить в рейтинг-листе все, как есть.
А если этот московский пережиток прошлого останется, то юниоров ММ и ГМ нужно возвращать на первую закладку.
Или запретить им играть в командных детских соревнованиях как игрокам, владеющим "серьезными международными званиями".

Мне есть, где поставить этот вопрос в ближайшее время. И это окончательная инстанция в рамках существования нашего вида спорта на территории Москвы. Но решения, как Вы должны понимать, принимаю не я. Мне всё равно совершенно.
- т.е. мне лично плевать - есть правило года или нет - я могу только высказать свою точку зрения на это правило - и не более.
- мне совершенно теперь плевать на детские командники как тренеру - есть они, нет их, как они проводятся, кто в них играет и так далее.
Но то, что Вы такой вопрос подняли - это безусловно - правильно. И ещё очень в масть, учитывая то, где я должен оказаться 23-го июня (я не мог себе такое вообразить вообще) и что во всяком случае для постановки проблем по данной тематике будет мной использовано по полной программе и разумеется не только применительно к данному вопросу - там есть проблемы которые касаются гораздо большего числа участников системы и которые так же необходимо решать.

Кстати, Вы очень оптимистичны.
Сейчас такие игроки, как Голубов и Сарана 2000 г.р. так-же вылетят из этого списка, а за ними и следующие.
Это громко сказано. Я онозначно вижу двоих претендентов, третий под вопросом, а дальше все деградационные процессы которые поразили шахматы вступят в своё действие по полной программе и такие случаи просто станут ни то чтобы невозможными (возможными конечно),  но из ряда вон выходящими.

Если представить такую фантастику, что рейтинг ШФМ вот в таком технологичном виде существовал бы с 1990 года хотя бы, то сей факт (а мне сейчас не верят многие) я бы вам показал просто статистикой и спорить было бы не о чем, так как нисходящий тренд слишком бросался бы в глаза.
А пока я просто могу указать на следующие факты, которые трудно будет оспаривать, но есть о чём задуматься.
В Москве сейчас даже работают в шахматах или даже играют в соревнованиях не так чтобы мало молодых совсем людей - носителей звания ММ и выше, кто рос как шахматисты в детстве уже на моей памяти или в одном случае при моём непосредственном участии.
Я их видел на турнирах детьми (начиная с Грищука кстати) , я один раз организовывал турнир, где играло несколько человек из такого списка. Ну да. Вот в одной турнире ни один, ни два, ни три и даже ни четыре, а больше юных шахматистов -будущих ММ, МГ и так далее.
А теперь постарайтесь вспомнить.
- кто был последним юным шахматистом из Дворца, кто взял эту вершину (ММ хотя бы) до окончания школы (кстати то, что государевы чиновники от образования сделали с Дворцом теперь уже поставило жирный крест на такой возможности).
- тот же самый вопрос про Юность Москвы, тот же самый вопрос про Перово. Дело в том, что в своё время появление таких сильных детей (ну разумеется разной степени силы) было в спортшколах системным.
В этом году в фазу кризиса и деградации вступил последний гипер-сильный в рамках небольших коллективов, а на его место (в отличие от того как было раньше) никто не пришёл и не придёт. А Кухмазов Арсен с огромной вероятностью станет последним в истории шахмат Москвы юниором, кто звание ММ получил во всяком случае числясь и играя за дворовую секцию - в данном случае школьную. Более такое не повторится - ибо теперь такое будет невозможно просто по определению.
Как невозможно будет само понятие сильная дворовая секция вообще.
В тоже время ни Голубов Савелий, ни Лёша Сарана никогда и никаким боком не относились ни к одной спортивной школе Москвы.
А с Лёшей Сараной вообще спорно - где он должен быть. Мне, опять же, пофигу, но любой человек, кто знает, где находится ютуб, может посмотреть видео с одного ЗиЗовского сходняка российского уровня, где один видный областной функционер высказывает всё своё возмущение Москвой (ну Москва вообще как известно - центр вселенского ЗЛА и в рамках России, и в рамках планеты) по поводу того, что Лёша "якобы москвич"
К тому же, Алексей сыграл на официальных командниках за команду области.

Это как же это Голубов Савелий не относился ни к одной спортивной школе Москвы, если он не так уж и давно не просто относился, а занимался во Дворце, а во Дворец перешел из ЮМ.

C ним ошибся. Но забавно получается - не так ли?
Смотрите какая штука. Значит государство в лице чинуш-гаеккрутитилей в рамках сепарации и реформ по идеи должно было сделать следующее.
Спортшколы - это профессиональная подготовка
Все остальные - досуг.
А в итоге получается, вот на примере Голубова хорошо видно - что за профессиональной подготовкой из спортшкол валят и ММ (а он и МГ станет) выполняют уже не будучи учеником спортшколы. Такой пример - далеко не единственный.
А самый прикол будет тогда (и такие примеры уже есть) если потом Голубов (когда постарше будет) опять окажется в спортшколе, но только уже за зарплату которую ему будут платить как инструктору (есть такая фишка для совсем молодых ребят) он будет за эту спортшколу играть, а на сайтах про него будут писать - воспитанник нашей спортивной школы Голубов Савелий...

C февраля 2012 года он в Гостиной Дворковича уже. Специально посмотрел старый рейтинг-листы.
Три с половиной года. Можно смело писать - никакого отношения к спортивным школам Москвы не имеет.
Одна московская спортшкола сразу например стала писать про своего "воспитанника" с которым я на самом деле занимался пять лет о этого, и который у них все года (пока не вырос) был просто тупо самым сильным по рейтингу, а тат типа за спортшколы обиделись?
Мне-то пофигу. Того молодого человека для меня давно не существует (не буду объяснять - тут дело было не в том, что перешёл и куда перешёл - это было пофигу - там были другие моменты совсем - я прекрасно общался например с папой мальчика, который у меня занимался, потом перешёл,сейчас судя по всему вообще бросил в прошлом году в Суздале, я только что просто начал избавляться от детей.
Остался один ребёнок которого не понятно совсем куда девать.
Но там были свои нюансы и я не о том.
Я о том, как пишут воспитанники и по какому поводу и так далее.

ДП - давно уже никого не выдавал такого уровня.Даже интересно кого и когда в последний раз.
Подскажите.       
ЮМ - это Вавулин Максим, и это не Опарин Гриша (из гостиной Дворковича. ученик Долматова) ,
а самый, что ни есть ученик ЮМ (тр. Ахметов)
Перово - может Пустовойтову. И Кухмазова, т.к. он видимо числился в секции, а занимался с тренером из Перово (Добровым)

Посмотрел верхушку рейтинг-листа.
У ДП с ней вообще беда.
Минько Владимир - уже видно совсем не играет
Маслов Иван - то же
Парамзина Анастасия - отношение к ДП уже такое-же как и Опарина к ЮМ
Она занимается в гост. Дворковича у Долматова, а только числится в ДП

Пак Александр - видно, что уже завязал
Ветров Глеб - вообще ни одного турнира за 2015 год
Оболенцева Александра - она играет и судя п рейтингу
теперь она лидер ДП.
Молодец немногие девущки этого добивались.
Мартынюк Елизавета - фактически второй номер в ДП
Чилингарян Павел - один турнир за 2015
Грустно у них с лидерами.
Две девчонки, правда неплохие возглавляют рейтинг-лист коллектива.

http://tnews.tula.net/news/sport/34611/

http://www.tsn24.ru/yunaya-tulskaya-shaxmatistka-vyigrala-pervenstvo-mira.html

07/29/14--23:07: CZECH OPEN 2014
Contact us about this article
Сразу четыре представителя Тульской области в эти жаркие июльские дни принимали участие в ХХV международном фестивале по шахматам CZECH OPEN 2014 в Пардубице (Чехия) с 10 по 27 июля 2014 года. В открытом гроссмейстерском турнире А с результатом 6 очков из 9 Ягупов И. П. занял 20 место. В открытом рейтинговом турнире B (ЭЛО ФИДЕ >= 2100) Оболенцева Александра с результатом 6 очков из 9 заняла в общем зачёте 18 место и […]

Надо понимать, что в принципе, всё, что происходит с Дворцом однозначно теперь на совести департамента образования города Москвы и врагов-народа-горе-реформаторов - ПТЕНЦОВ ГНЕЗДА ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА.
Не Бориса Ельцина.
Цепочка очень коротка. Она состоит всего лишь из трёх звеньев.
Путин-Собянин-Калина.
Президент - назначенный им мэр столицы - назначенный мэром столицы начальник департамента образования города.

Честно говоря, я и сам уже не помню, что был последним сильным юным шахматистом выросшим в Дворце, но из песни слов не выкинешь.
Борис Грачёв, Егор Кривобородов, Алексей Ким - воспитанники Дворца. И этот список (если идти вглубь) он просто реально крут.
Самое занятно и это звонкая оплеуха тем, что верит в ахинею - как у нас развалилось всё в шахматах в 90-е и как сейчас всё поднялось, это вот такой вот факт.
Мальчишки и девчонки родившиеся во второй половине 80-х фактически не застали СССР - они были слишком малы. Они пошли в школу в момента когда в стране были те самые лихие 90-е. Они учились в школе и ходили в кружки и секции в лихие девяностые.
А теперь. Та-да-да-дам.
Данный список далеко не полон.
Московские шахматисты, взращённые в лихие девяностые.
Смотрите и думайте чессанутые родители. Такого более не повторится.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4129199
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4155890
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4125371
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4151364
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4129776
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4125029
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4135202
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4147332
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4154720
Это я сделал выборку (причём может кого и забыл) ограничив временной интервал 1985-1989 годами рождения.
И взял ещё к тому же только носителей высшего шахматного звания и мужчин.
А ещё были ММ, МФ и разумеется были очень сильные девочки в то время.
Ну куда сейчас нынешним поколениям взращённым в эпоху отгоршкового бешенства!
Ну просто не серьёзно.
Им такое не светит никогда - хотя бы потому, что они (да и их родители теперь) на огромный процент участники шахматной попсы.
Я безоценочно. Может даже это вредно - просто по жизни вредно - хорошо играть в шахматы.
Дело не в этом. Просто я не могу ещё раз не воспользоваться возможностью, чтобы показать, что в 90-е всё было не хуже чем сейчас по эффективности занятий с детьми, а вообще-то на самом деле на порядок лучше!!!

Сергей Анатольевич, а вот Александра Димитрова - костромичка?
Хочу Вам объяснить простую штуку. Александра Димитрова постоянно проживает, учится в школе и прописана в городе Москве.
Тем не менее по заявлению её убрали из московского рейтинг-листа, она теперь в федерации Костромы и костромские пишут про неё как про свою.
С Оболенцевой ровно такая же ситуация. Только наоборот. Да. Оболенцева живёт в Туле. Но увы и ах, Дворец и тренеры Дворца имееют к ней отношение. И даже намного большее, чем кто либо из костромских тренеров к Димитровой.

Димитрова москвичка!
Её в Москве обучили шахматам. ;D

Это фантастика -числится в дворовой секции, а заниматься в спортшколе.  ;D Я про Кухмазова.
Ну да. Это как бы все знают, что Добров - частный тренер Арсена.
Но именно частный.
Так то не имеет сие никакого отношения к государственной спортивной школе Перово чтобы они считали Кухмазова своим воспитанником.
К тому же Доброва (пока он занимался с Кухмазовым и я подчёркиваю - частным образом) из этой спортшколы два раза увольняли.  ;D

Димитрова представляет шахматную федерацию Костромы.
Она не имеет права даже в Первенстве Москвы теперь играть. Но это её выбор.

Вернусь к тому списку гроссов 1985-1989 годов рождения.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4129199
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4155890
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4125371
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4151364
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4129776
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4125029
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4135202
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4147332
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4154720

А ещё у нас теперь в базе много чего есть и я уже сейчас могу вам сказать например по интервалу 2001-2005 год рождения.
Такой же интервал вообще-то. 1985-1989 и 2001-2005 - одинаковые временные интервалы.
Не будет такого даже близко и это уже сейчас прекрасно видно по рейтинг-листу ШФМ.
Даже близко не будет!  ;D
Отдельные гроссы будут. Однозначно. В таком количестве - даже близко - нет.

Что она не имеет права играть, где про это прочитать?
Я без стёба. Просто у меня 2 года юридического образования.
Первенство Москвы проводится на денежки налогоплательщиков, проживающих на территории Москвы.

Шахматная деятельность и законы - вещь несовместимая, Сергей Анатольевич.  ;D
Но тут как раз никаких проблем не будет.
Кто платит деньги, тот и танцует девушку.
Так что гипотетическое участие Димитровой в Первенстве Москвы если кому и меньше всех надо, так это её нынешним спонсорам.
Им это не в струю в смысле отчёта совершенно.

А про налогоплательщиков писать - это поднимать опасную тему.
С точки зрения этой парадигмы (которая наносит уже колоссальный урон)
- Ни один ребёнок из замкадья не может вообще заниматься в Москве чем угодно на бюджете и даже учиться в школе.
Ни один.
- Кра! - прокаркала Ворона.
- Грач не нашего района!

    С. Михалков

А ещё может начать с родителей ребёнка справку 4НДФЛ требовать? Для участия ребёнка в соревнованиях по шахматам!
У нас в стране Голодец потеряла 15 миллионов граждан которые вроде как теоретически есть разумеется и как-то живут и может даже что и не кисло живут некоторые, а вот Минтруда их в упор не видит.
В списках не значатся, как говорится.
Среди безработных нет, среди налогоплательщиков - нет.
Я думаю, что в Москве достаточно людей из этих 15 миллионов и у них запросто могут быть семьи и дети.

Да и де факто (что касаемо Первенства Москвы) никакого отношения к этому налогоплательщики не имеют, но развивать эту тему я не очень хочу.
Там такое недофинансирование - что просто ой.
От реальных потребностей. А поднимать тему - куда девается бабло если оно есть...
Ну... Я не Навальный. У меня нет таких возможностей, да и особого желания вставать на его путь.

ок

Нашёл случайно турнир по сёги
http://www.czechopen.net/en/shogi/
На 100% имеет смысл развивать эту тему!

Конечно имеет. В Европе уже давно есть ФЕСА - европейская федерация сёги. Есть рейтинг-лист ФЕСА.
Когда я своих учеников научу играть, то (мне объяснили, что тут не нужно запредельного уровня даже близко) то возможность получения рейтинга ФЕСА - она не сложная. Сложно иметь высокий рейтинг  ;D Турниры с обсчётом ФЕСА так же не проблема. Проще, чем с обсчётом ФИДЕ.
И кроме того (в чём выигрывают сёги по сравнению с шахматами) и детям это может быть очень прикольно.
Рейтингу ФЕСА соответствуют кю и даны. Это чинуши оставили всех моих учеников-шахматистов без разрядов - даже юношеских. А тут (в сёги) у них руки будут коротки. Любой рейтинг ФЕСА влечёт за собой соответственно какой-то там кю.
И никак всё это не зависит ни от каких чинуш - а нету в России чинуш по сёги, нету в России ЗиЗов от сёги!
Для меня это просто идеальный мир. Это как будто прелетел на новую и неизведанную планету и на ней много работы, но нет ещё даже близко земных м...ов да ещё и в опупенных количествах.

Матч-турнир спортивных школ на 32 досках Москва 2016
http://www.chess-results.com/tnr223394.aspx?lan=11
Команда-победитель обогнала команду занявшую 4-ое место по очкам почти в 2 раза.

А ещё я этот турнир обсчитал.
 :)
Причём, очень быстро. Файл был сделан идеально и при загрузке игроков использовались именно наши сервисы.
Вот там (не правда ли странно) где адекватные люди работают, там и команда первое место занимается с указанным отрывом.
http://chessopen.ru/tournaments/6625/members.html

Кстати, который раз в этом соревнования команды ложатся по итоговым результатам ровно так же, как районы дислокации спортивных школ по доходам населения города Москвы.
Кто знает, где находятся четыре московские спортшколы, можете сами в этом убедиться. Карта 2009 года, но это ничего не меняет в принципе - вот в этой сфере никаких таких значимых изменений не произошло - ни на кого не пролился золотой дождь местного масштаба, но и без порток (ПОКА) тоже вроде никто не ходит.
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=579

Кстати, могу рассказать про две теории о том, почему так происходит.
Можно даже начать пообсуждать - только есть риск, что форум закроют.  ;D
Эти две концепции в корне различны.
Но смысл вот какой.

1. Это происходит потому, что у более обеспеченных людей больше возможностей и поэтому их дети могут больше заниматься, от того они и сильнее играют в шахматы, поэтому в районе с более богатым населением будет больше сильных детей-шахматистов.
2. Богатые (среднестатистически - ясен пень что могут быть исключения из правила) просто более умные, чем бедные. А поскольку у умных родителей чаще рождаются умные дети, нечего удивляться тому, что в игре, которая когда-то считалась мерилом интеллекта побеждают понятно - кто.

Надо на рублёвке или барвихе СДЮШОР открыть ;)

в юность москвы удобно ездить из любой практически части москвы  и это признанный факт  самое удобное и приятное месторасположение

Вообще говоря, обе теории не по делу. Как не смешно, но в данном случае совпадение почти случайно. Ну, кроме того, что кто может выбирать, где жить, живет скорее не в Перово и в Перово занимаются ТОЛЬКО те, кто живет близко к Перово.  Дальше деньги вообще не при чем. Дворец в разы дороже ЮМ, но ЮМ ориентирована на больших, а Дворец на мелких, а 32 без возрастных ограничений, играли бы 32 до 2004, выиграл бы Дворец.   

Дворец ориентирован не на мелких, а на платежеспособных в первую очередь. А у ЮМ такой ориентации нет. Но если ребенок показывает очень высокие резудьтаты (или просто много платит во Дворце тренерам, то в качестве бонуса получает поездки на заграничные турниры). Все вроде логично. Дворец имеет самое лучшее финансирование, но не для всех. И это тоже правильно.

правильно  И не только на просто больших  Очень многие большие , когда были маленькими, были в Перово или во Дворце или вообще не в спортшколе А по мере возрастания пришли туда  А 03-04 сильный во Дворце и в Перово. а 05 -06 В 04-0506 в Карпова  Вот почему интересно? Почему Юность "для Больших"

а что ж тут правильного?

Рапид?Рапид

Правильно потому, что:
1. Играешь отлично - заслужил
2. Платишь отлично - заслужил
Все правильно.
Не можешь играть - плати и поедешь.
Можешь - тебя и так возьмут.
И это истина.
В других спортшколах ты как не играй, не плати тебя никуда не командируют.
А нет во Дворце более старшего поколения, т.к. сейчас Дворец заточен и это правильно на
зарабатывании денег.
И именно поэтому во Дворце только один игрок из подростков отличного уровня и это умница Оболенцева Саша !!!

Спасибо , теперь понятно

Я смотрю Ч Европу и Ч мира Юность Москвы выигрывает, что-то не слышала.Без обид.

А уже появились командные первенства Европы и мира (причём детские) между командами спортивных организаций, а не стран?
Данное соревнование даёт общий срез по силе детей в спортивных школах Москвы.
Не по первой четвёрке или пятёрке, не по тому - есть в спортшколе чемпион (чего угодно) до 9 или до 11 или нет.
Ибо исходя из последнего (если такое сделать критерием) легко придти например к такому выводу: уровень развития шахмат в Норвегии выше, чем в Китае, так как Магнус Карлсен норвежец, а китайского чемпиона мира по шахматам мир ещё не видел. Не доросли.

А давайте мысленно проведём вот такой эксперимент. Rys, мне просто интересует ваше мнение.
Ещё раз посмотрите на ту карту, а какой эксперимент мы мысленно проведём, я вам напишу.
Мы берём из четырёх спортивных школ Москвы по два тренера которые там считаются самыми лучшими, организуем шахматную школу в Капотне или в Бирюлёво, и отправляем их туда работать (платя удвоенную зарплату при этом)
Как вы полагаете, лет через семь спортивная школа Капотни или Бирюлёва (а лучше будет для больше выборки спортивная школа Бирюлёво с филиалами в Капотне или наоборот) вынесет все спортивные школы Москвы в таком соревновании или всё-таки нет?

Нет, Александр, ничего не выйдет. Ситуация несколько сложнее, чем вы представляете. Шансы на то, чтобы совсем уже богатые люди отдали ребёнка в шахматы (хотя в редчайших и единичных случаях такое естественно может случится) и чтобы не в шахматы для общего развития, а именно ими очень плотно заниматься, намного меньше, чем у представителей уверенного среднего класса или чуть выше.
Причина банальна. Они считают такую трату времени (столько его отдавать тому, что всего лишь ИГРА) контрпродуктивной без особой пользы, а возможно что и во вред (это если например папа имел представление о шахматах).
А вдруг потом затянет? И будет сын не успешным продолжателем папиных дел, а игрочком и обучателем скакать лошадкой отгоршковых никаковских.
И это сын человека, который живёт в Барвихе?
Да такое папе может только в кошмарном сне привидится.

а вы этот эксперимент вслух проведете или мы не узнаем? То есть Вы хотите сказать , что местоположение школы на карте  -определяющее? Так же , как местоположение определяет все другие жизненные ценности( так считается)?или по-другому развернуть - если Юность будет в Бутово- Митино-Бирюлево. то и на 32 досках перестанет выигрывать?

В Капотню и Бирюлево никто не поедет со всей Москвы. Будет локальная школа. А центр Москвы доступен даже с окраин. Вот в этом основной плюс и преимущество спорт. школы, расположенной, как Юность Москвы.

Сергей, понимаете в чём дело, я очень много раз был в Питере. Полагаю, что вы тоже там были. Так вот, я вам поведаю одну интересную деталь.
Административно маленький по численности Петродворец находится на отшибе Питера (чисто геометрически). Во всяком случае от Балтийского вокзала туда на автобусе пилить более получаса. И на электричке порядочно остановок.
Предположить, что туда ездят заниматься со всего Питера очень сложно. Согласитесь?
Но! Петродворцовый район Санкт-Петербурга, это... Это не Капотня, это не Бирюлёво.
А между тем, в питерской табели о рангах Петродворец в шахматах занимает очень высокое место.
Ну а с учётом в определённом плане аффилированного с этой организацией интерната шахматного, где вообще такие есть юные шахматисты сильные, то в принципе и практически ведущее по целому ряду позиций.

И второе. А во Дворец (который в принципе-то не в центре привычной нам Москвы (без нового приляпанной огромной территории) тоже со всех концов ездят?
А ведь неудобно, заметьте для подавляющего большинства.

а Китай и вовсе на отшибе...   а там селекция видимо)))

а если без шуток, местоположение определяет выборку. Там уже выборка социальная прошла в предыдущем или настоящем поколениях.

Дворец расположен в районе, транспортно доступным для богатых районов Запада Москвы. Тут просто все. Выбор элементарный. Все исходит по 4 школам - куда быстрей добраться. Вот у нас Дворец отпал из-за пробок до него. Вариант Юности оказался оптимальным.

Поэтому во Дворце много-много просто групп , где дети ходят за поддержанием в тонусе своих всяких там способностей- логическое мышление и тп  То , что Rys   называет "для маленьких"  + то ,что пишет Only  . А Юность -совсем другая песня Даже страшно говорить- пусть всегда будет на Дмитровке , среди прокуратуры и холодильника 1911 года , справа- Петровка , слева Кремль , или наоборот, смотря откуда идти .  И побеждает на 32 досках

Оставьте по два самых сильных тренера (даже можно не самых сильных и даже не два, а по одному) в Капотне и в Бирюлево, а остальным запретите вести группы выше начинающих и индивидуальную практику прикройте (по этапам всех кто частным образом занимается оленей шахматам учить  ;D). Через год (правило года) Капотня и Бирюлево порвет всех  ;D

И в Юность много-много групп не влезет просто...))

Вы просто не учитываете переходы между коллективами  :) Одни могут воспитывать, а другие использовать в игре за команду и нагло называть воспитанниками  ;D

и нормально  . кстати и влезает - достаточно )) НЕзаметно для себя  кажется стала эдаким патриотом Юности- Петросяна :) ;) Даже удивительно Харизма видно там есть

Вот, Сергей, правильно. Запад Москвы и Восток Москвы это очень разная Москва.

Не... Ну если такое устроить - особенно отправив по этапам учить шахматам оленей, то - да. Я тут не спорю.
Если бы в Северной Корее были бы развиты детские шахматы, то вот там было бы совершенно безразлично где заниматься с детьми.
Просто фиолетово. Социализм доведённый до абсурда.

Капотня и Бирюлево не вынесут, так как туда добираться ещё хуже, чем в Перово. Но посыл о том, что вопрос решают деньги всё равно не верный. Вообще странно от вас, Александр, это слышать, вот значит роль тренера не более скольких там процентов? 20? 10?, а деньги что-же, сильнее генетики? На самом деле всё логично: Дворец силен малышней так как мелкие ходят в сто кружков (шахматы один из них), а во Дворце они все под боком, территория Дворца детям удобнее, после занятий можно спокойно выйти погулять, возят мелких на занятия родители ( в основном на машинах), так что, то что не вплотную к метро, тоже не мешает, а платить за мелких в родительской среде даже модно, считается, что хорошо бесплатно не бывает:) А ЮМ для больших, во-первых, туда детям удобнее добираться самостоятельно и во-вторых, родители уже поняли, что деньги в вопросах генетики бессильны, а хорошо может быть и  бесплатно:)  

Нет противоречия. Я напишу цепочку которой придерживаюсь. И можете пинать.
 :)
Более богатые люди среднестатистически более умнее, чем бедные.
Интеллект во многом наследуется
У более богатых среднеститистически рождаются и более умные дети и ещё к тому же (в силу их финансовых возможностей) до кучи ещё и получают естественно лучшее образование, но это вторично по весу ибо первична генетика.
В мегаполисах есть разные районы (так во всём мире). В одних концентрируются более обеспеченные граждане, в других менее обеспеченные.
Дальше не сложно сделать выводы, которые уже который раз (хотим мы того или нет) подтверждаются на шахматах в рамках Москвы вот этим соревнованием.
Не надо только никому ничего примерять лично на себя.
Я не считаю себе дураком (а кто нить считает себя дураком?), я не богат, я живу в Марьиной роще - а это (не смотря на близость к центру географически) район Москвы в котором наследственность района криминально-пролетарская.
Здесь в одном месте было сконцентрировано 7 промышленных предприятий в своё время ну и ещё малины воровские когда-то были...

Данные факты, которые ко мне лично относятся, нисколько мне не мешают иметь точку зрения, которую я только что высказал.

"Более богатые люди среднестатистически более умнее, чем бедные."-переделайте хоть эту фразу так "Умные чаще становятся богатыми,так как додумываются , как это сделать"-тогда начало Вашей логической цепочки не будет резать слух)) Хоть все равно подрезает))

Много кому подрезает. А уж на Западе я бы за такой текст вообще бы стал нерукопожатным.
Беда в том, что современная цивилизация европейская из-за непонимания этих моментов и со своей не знающей границ толерантностью катится в пропасть. Так как отрицая подобные факты и равняя менее цивилизованные народы с собой и не только равняя, но и даже создавая фактически дискриминацию титульной нации, ведёт к деградации социума в интеллектуальном плане по полной программе.
Особенно сие видно по образованию и безумному тренду учить инвалидов и обычных детей в одних классах воспитывая терпимость.
Вот только караван идёт со скоростью самого медленного верблюда. Так что, или качественнное образование, или в одном классе с дауном но без нормального образования. Или - или.
Я уже написал на тюремный срок или ещё пока нет?

Пока ещё на пролетарском уровне.
До криминальног чуть не дотягиваете. 8)

Думаете это невозможно?  ;D Да все к этому и идет! Только Капотни и Бирюлево не будет  :)

Полагаю, что это очень даже и возможно, даже придерживаюсь такого мнения, что ещё хуже будет.

Всего делов - разряды уже почти убили, сильные группы открыть непросто. А частников убить - ввести 70% налог с доходов и отправить несколько "нелегалов" пасти оленей, что б другие боялись  :)

В последнем причём есть экономическая необходимость, так как до этого сектора государство никак не может добраться, а бюджет у нас и так уже дефицитный.
Так что, да.

А для Капотни и Бирюлева - 100% налоговый вычет. ;)

200 процентный. Доплачивать.

Александр Владимирович , я не судья , но суть инклюзивного образования , например, не в воспитании терпимости . А в том , что мы живем в мире , где есть разные люди и равные возможности Вот как ни банально это звучит  Просто это должно быть у человека на автомате , как зубы почистить А для этого среда (жизнь быт и тд) должны быть инклюзивными  С рождения , желательно  Но чтобы это по-настоящему случилось , надо лет сто  Но когда-то и как-то надо начинать? Это по идее  А по факту- наверное , много перекосов   Но это -совсем отдельная тема от 32 досок , хотя? А в школе получают не только образование  Я бы даже сказала , образование получают и не в школе .

Ну напишите мне что нибудь на профессорском уровне, если сможете конечно.

А кто вам потом будет создавать новые технологии? Те, кто в классе ждали постоянно как учительница одному втолковывало то, что уже остальные давно поняли?
Эти уже не смогут.
Они будут терпимыми но не получат хорошего образования.

Давайте - давайте. В каждую школу в каждый класс по одному инвалиду в обязательном порядке.
Потом пройдут годы и один из учившихся в таком школе возглавит атомную электростанцию и в результате аварии мощностью в 10 Чернобылей (в сто Чернобылей тогда мощности ещё больше будут) погибнет пять миллионов человек.
Но поздно будет лить крокодиловы слёзы. Цивилизация дураков будет платить по счетам жизнями людей.
Но этот человек (который допустит такой косяк) будет лапочкой, душечкой, прекрасным отцом семейства и толерантный даже к комарам.

Ум, знаете ли, понятие не очень точно определенное. Вот, по мнению большинства обывателей,   Перельман, отказавшийся от лимона баксов, полный дурак, умный бы взял и приумножил... А когда я читаю различные интервью нашего претендента на звание чемпиона мира, то у меня возникает стойкое ощущение, что говорит крайне ограниченный и недалекий человек (ну, это субъективно, конечно, но вот так). Что-то у меня большие сомнения, что для того, чтобы разбогатеть и для того, чтобы выигрывать в шахматы, нужен один и тот же тип ума:) Или по вашему академическая профессура уступает жителям Рублевки в комбинаторном мышлении?

Хорошего образования в школе уже никто не получит, вдруг, хоть человеческий облик приобрести-сохранить удастся:)

Интеллект по IQ - вас устроит такой критерий.
И не на частных выборках а на выборках посущественнее, чем сравнивать профессуру и жителей Рублёвки.
Например сравнивать молодых людей одного возраста, одни из которых выросли в городе, а другие в деревне.
Очень упрямая цифирь получается в пользу городских. А деревенская жизнь не способствует развитию интеллекта просто по своей природе.
И не брать никакие частные случаи в принципе. см. Перельмана.

Только человек с развивающимся и развитым (не юзерским) сознанием может на что-то рассчитывать  Если мы останемся лишь юзерами (даже с терпимостью), то в принципе нам всем - конец    Инклюзивность- не про терпимость.  сложнее

Ещё раз. Караван идёт со скоростью самого медленного верблюда. Если в классе учится даун - досвидос нормальное образование для всего вот этого класса.

А зачем он будет нужен, если при таком раскладе общество будет обречено к деградации, обнищанию и как следствие в итоге к гражданской войне. А на войне человеческий облик сохранить не получается у подавляющего большинства.

Я ошиблась -200 ЛЕТ!

Это про что? Я что-то пропустил?  :)

Да неужели не понятно, что нормальное образование досвидос в любом раскладе? Оно глобально экономически не выгодно, поэтому массового хорошего образования больше не будет нигде в мире. Хорошее образование будет только эксклюзивным. Массовая школа больше не для образования, а исключительно для социализации. поэтому она должна быть инклюзивной.

Мы вроде обсуждали как ум связан с достатком, а не с социальным слоем. Это разные вещи, так что не надо про город и деревню. Речь шла о районах Москвы. Уверена, что москвичи с наиболее высоким IQ и москвичи с наивысшим достатком, это два разных множества с очень незначительным пересечением.

Хорошо. Останемся в пределах города. Рабочие и те, кто работает в коммерческом секторе включая так называемый офисный планктон, но помимо него ещё туда войдут и служащие банков, бирж, продвинутая часть менеджеров равно как и среди рабочих мы возьмём и чернорабочих и синих воротничков. Сможете отрицать, что будет разница по IQ по выборкам?

Самые богатые ни в одну из рассматриваемых групп не входят

Самые умные тоже:)

Вы знаете, Анатолий, когда например по тестам IQ выясняют разницу между новобранцами в армию из города и деревни (это реальные дела) то почему-то (не правда ли странно?) в рамках такого исследования никакого не интересует вопрос сравнения тех кому за 80 из города и деревни по том же самому IQ. Ибо армии старики не нужны.
Я задал конкретный вопрос.

Самые умные и самые богатые на колоколе гаусса находятся за третьей сигмой. Их процент по отношению ко всей выборке просто ничтожен.

Да при чём тут чернорабочие, есть мы рассматриваем группу людей, которые склонны отправить своих детей заниматься шахматами. Да в эту группу попадет какая-то часть тех, кто работает в коммерческом секторе и не меньшая часть людей из академической среды (допустим в равных долях), всех остальных будет совсем понемногу. Так вот. достаток будет выше у представителей коммерческой сферы, а IQ у представителей академической, так что для московских шахмат связь результативности с деньгами не прослеживается. Кстати, не забывайте, что Юго-Запад Москвы - это не только богатый, но ещё и академический район.

Школьники Петербурга заночевали в музеях
 http://m.interfax.ru/509599
не предупредив родителей

Что-то не похоже на профессорский текст, а ещё Вы кажется тему перепутали...  ;)

Это пример различия возможностей у городских и у сельских детей, о котором Вы говорили.
Подростки из небольшого населённого пункта не могут потерятся в музее родного посёлка. Если музей там и есть, то он в том же здании, что и школа, почта, библиотека, отделение "Сбербанка" или в здании через дорогу.

А вот мальчик папуас может слопать большого и мерзкого таракана и облизнётся от удовольствия, а ещё он запросто может придушить руками смертельно ядовитую змею. Куда там до него изнеженным деткам живущий в городе в цивилизованном стране. Как же они отстали в своём развитии от маленького дикаря. Просто катастрофа. Всех срочно в папуасию - иначе нам всем хана!

Это развитие разных навыков) Попадание "академиков" в первобытную природную среду достаточно быстро выключит высокоинтелектуальные навыки и знания как ненужные и заставит развивать навыки папуаса). это как в анекдоте, каких бы 5 книг ты бы взял на необитаемый остров)

Вот только к интеллекту и тестам IQ это не имеет практически никакого отношения.

Александр, держу пари, что после года, другого в таких условиях тесты на IQ и интеллект снизится у практически 100%, эффект "маугли"

И о чём это будет говорить? Вы знаете, если очень и очень цивилизованного человека поставить в условия голода, то он запросто потеряет человеческий облик и такое сожрать сможет через какой-то период времени, что мало не покажется.
Ну и что из этого сделает по нашей теме?Что среднестатистически рабочие равны по интеллектуалу менеджерам?

Нет, просто при определенных условиях внешней среды гены "интелектуальности" постепенно вымрут). Что собственно и происходит в нашей новейшей истории, и не только в России, вообще в мировом социуме.

Тут согласен.

К слову вспомнилось...

Дурак, который знает, что он дурак, уже не дурак.

Прошла очередная встреча спортшкол на 32-х досках. Великое побоище
http://www.chess-results.com/tnr282789.aspx?lan=11

Показательна деградация Дворца. Если ранее это была школа, борющаяся на равных с ЮМ, то после смены руководства, школа стала откровенным "лузером".
Зато тренера  "капусту" рубят не по детски.
Вот и закономерные "успехи".
Уже в тройку не попадают. На первой доске девочка, правда отличная девочка. И все. больше там никого нет.

Ну разве можно сравнивать этот местечковый междусобойчик с недавно прошедшим Матчем Века между командой досточтимого Славы и командой блистательного Антона и почтеннейшего Lima?

Тут ни говорить, ни писать даже не о чем..

И как это у вас нечего писать и говорить? Странно даже...

видно , интриги не видит уважаемый ПШ.
Там единственное-всех расставили по разным рейтингам-кого по рапиду РШФ. Кого по классике РШФ   У кого-то внезапная 1000 при Фиде 1850 Полная смесь, но это для темы РЕЙТИНГИ .
А так-все какие-то усталые и без драйва .
Сезон закончен, всем спасибо

Пора Вячеславу Борисову заходить в этот междусобойчик. Для начала 4+1 и 8+2. Похоже, что первым жирным клиентом может стать Дворец.
Вообще одна спортшкола (ЮМ) расправляется с другой (Дворец), с таким зверским счетом, что после этого вторая должна всем составом вместе с тренерами (они в первую очередь) на лавочках в парках отдыха играть с пенсионерами по рублю за партию, а не тренировать своих подопечных по 1000,1500,2000 и т.д. руб. в час.
Про Перово разговора нет. Они и так обездоленные (и контингент района, и отношение руководства к шахматам, и зарплаты), но по возможности держат планку. Молодцы - энтузиасты.
ШК - видимо вырастило своих учеников и потенциал есть. Можно посмотреть результаты 8+2. Тут пока можно предпологать определенную
тенденцию. Хотя сложно быть в этом уверенным.
ЮМ - тут всегда было все в порядке, но многие уже уйдут по возрасту в следующем году, а как будет дальше ?
Они привыкли побеждать, подтягивая "условно своих" гм, которые к ним уже много лет отношение не имели, но по бумагам с ними все было нормально. Они были всегда лидерами из-за своего расположения в центре.
Однако это расположение сейчас сыграло с ними злую шутку.
Ребенка на машине туда подвезти проблематично. Стоянка в центре Москвы стоит нереальных денег.
Посмотрим как будет дальше. Я думал, что в этой ситуации у Дворца, как имеющего самое хорошее расположение шансов больше, но там "бабло" победило зло очень даже сильно победило, а заодно и Школу победило.
Но так бывает. А жалко.
Школа имела огромную историю.

Дворец Пионеров относится к Минобразу, т.о. мне думается, им вообще сложнее, чем другим СШ

Я попытаюсь просто ровно. У нас мало информации. То, что в спортшколах бабло делали на шахматах - так это не новость вообще-то.
А что? У нулевые, к примеру, что-то не так было в этом вопросе?
Да всё это имело место.
Только теперь к этому добавился один нюанс. Я уже писал не раз об этом маразме, и запросто может быть, что оный маразм распространяется на всё что хотя бы мало-мало относится к образованию - я про те самые путинские указы...

Вот представьте себе на минуточку, что от Дворца это так же требуют. Ну да. Зарабатывать максимальное количество бабла по белому да ещё и с грабительскими налогами...
Ну представьте.
Вот я не знаю, что и как у меня получится в следующем году.... Но турниры надо будет проводить чаще...
Из-за чего? Да вот из-за того - из-за тех самых планов по сбору бабла. При этом, у меня есть и деятельность с которой государство шиш с маслом имеет, а не налоги (иначе рожа у него треснет - и так хорош!)

А теперь вообразите себе, что вот у вас там сколько-то тренеров и есть ещё и план по средней зарплате который постоянно поднимают.
Отсюда сразу начинается большое количество платных групп от которых толку-то... Только селекция а занятия там в два притопа - три прихлопа. Ну и дальше ясное дело... А как же ещё и помимо не заработать того, что требуют?
У меня ровно так же. И там может быть так же. Только у меня занятие весьма специфическое пока (рейтинг считать) а там частные уроки по левому. Вот и всё. Ну там сопровождение в поездках за серьёзные деньги за занятия и так далее.

Кстати сказать, если мне память не изменяет, то от того, что Дворец теперь весьма своеобразная спортшкола (а там вообще теперь не понять - это УДО или спорт - не вышла там сепарация) у них продвинутых-то групп (ну там ГСС или как её там) вообще кажись нет.
Ну и чего кто хочет в таких реалиях?
Не... Я тут стараюсь быть объективным по мере сил.
Но факт есть факт. Ладно там, когда тебе работодатель создаёт все условия для работы на результат, в том числе и финансовые, требует результата, а ты (сука такая) рубишь на работе левака ещё, результатов особых тоже нет и так далее.
А теперь представьте, что с тебя в первую очередь требуют план по средней зарплате  - то бишь по баблу.

Вот с меня так и требуют. В мягкой форме (давая понять) но это только потому, что директор такая и я здесь на своей работе 27 лет уже скоро как работаю... А директор нынешняя и того больше.
Но фактура именно такая по сути. У нас два здания а взять трёх тренеров по шахматам нельзя. Сейчас один уйдёт и останемся вдвоём. А почему нельзя? Да потому. Два человека - один план по зарплате, три человека...
Наверное понятно.

1600 Дворец не хотел выставлять, а 1000 выставил и естественно сдул. Мне это непонятно.

эти 1000- по ршф рапиду , 1830 по Фиде при этом или 1846
там непонятно как по рейтингу расставляли

Это ещё всё к тому же самому. О чём я только что ещё раз написал Екатерине в теме про рейтинги.
Не должно быть столько рейтингов вообще и один сейчас легко уже можно вывести из обращения.

ну да , если бы всех выставили по одному рейтингу , там картина стартовых была бы другая . Я , наверное опять что-то не то говорю ?

"
Кстати сказать, если мне память не изменяет, то от того, что Дворец теперь весьма своеобразная спортшкола (а там вообще теперь не понять - это УДО или спорт - не вышла там сепарация) у них продвинутых-то групп (ну там ГСС или как её там) вообще кажись нет."

Ну и в Юности нет ГСС
Какие ГСС?

Как не то? Конечно то! Каким бы ни был рейтинг РШФ - но лучше по одному рейтингу, чем устраивать бурду.
Хотя бы детскую классику вспомнили про Дениса Кораблёва, как он смешал из нескольких папиных бутылок (там и пиво было и вино) своего рода коктейль и как потом папа рвал и метал.
Но это же банальность.
Пусть жигулёвское пиво и не Бавария, пусть портвейн три топора и не Порту.
Но если вы смешаете эти четыре напитка то будет уже просто Г...НО!
Лучше уж три топора (пойло это) жрать в чистом виде так сказать, чем такую бурду, раз настоящий портвейн не заслуживаете.
А настоящий нормальный рейтинг национальный Россия просто не заслуживает иметь на текущий момент времени.

Это я просто для примера.

В следующем сезоне попробуем. Может когда-нибудь доберемся и до 32 досок, совместно с РШШ.

Без вас там прямо скукотища... Вас так все ждут в этом турнире, что мне не передать!  ;D

Никто не знает, что будет через несколько лет.

Это точно!  ;D

мне кажется , что и не надо в спортшколах ГСС
 там надо до 2000( пусть по РШФ) ,а дальше - пусть Москва(МОСКОМСПОРТ) делает одну общую ГСС-систему
 и тогда матчи на 32 досках будут объективнее
((это такая абсурдистская картинка))

Зачем? Зачем ВАм с РШШ это?
лучше потратьте силы на нормальную общую "ГСС"
со всеми вытекающими
 ну на это года 3 надо
 

Она не абсурдистская. Только это может и так выглядеть - одна спортшкола на всю Москвы вместо четырёх. А три в топку.
Оптимизация.

Всё будет путём, т.к. нонче с одного турнира любая спортшкола может породить КМС 2000+ ;)

это неправда

Правда. Только это должен быть мега-турнир типа бессмертных мытищинских.
Помните там +650 или там +750 по рейтингу РШФ ну и так далее?

Лено права. там ещё должен быть средний рейтинг противников согласно ЕВСК. КМС не выполнишь с 1000, 1900+ надо.

С сильными соперниками интересно поиграть. Насчёт общей группы - подумаем. У меня по плану как раз через год-два массово появятся дети 2000+.

А где-то тут мелькала информация после Лоо, что типа Ткачёв задумался о том, что сейчас всё равно слишком сложно (я про ЕВСК) и надо ещё проще сделать, чтобы разряд выполнялся по достижению определённого рейтинга.
Давайте не будем мешать ЗиЗу сотворить ещё одну неимоверную глупость.
 ;D Сама-то эта идея отнюдь не глупая и много где так и делается - вот только там, где так делается (USCF, FESA) к этому всё-таки ещё прилагаются некоторые дополнительные условия (а это усложнение) но самое основное состоит не в этом, а в том, что там сами рейтинговые системы адекватные, чего нельзя сказать про рейтинг РШФ.

с сильными соперниками играйте в турнирах классических , Вячеслав Владимирович , ну 25 мин - это же рапид непонятный , ну о чем Вы?
ну этот турнир- повод всем повидаться , это тоже хорошо .

Вообще-то я имею ввиду 1600 по рейтингу РШФ, я уже давно этот рейтинг мыслю основным в стране. И повторяю, если он низкий, значит человек давно не играл или играл неуспешно на крупных соревнованиях.  

Больно за Дворец там много людей с рейтингом РШФ по крайней мере 1560 по блицу и быстрым, но в Матче команда Вячеслава скоро сменит Дворец такими темпами.   

за год во Дворце  одни укрепятся , другие появятся - а в этот раз и играли не все :)

Для некоторых спортшкол резкое сокращение набора через пару лет скажется очень сильно, когда уйдут из команд по возрасту топовые игроки. И это уже будет новая картина соотношения сил.

Дворцы пионеров отмирают,как спортивные направления.Тут уже А.В.говорил сколько времени можно заниматься в кружках.У нас ,в Симферополе,мах=9ч в нед.Как мы можем состязаться с ШШ,где до 20-24 час. в нед.?В нашем ДП не только Карякин занимался,но олимп.чемпионка по гимнастике Серебрянская.И что теперь делать педобразам по гимнастике(МС еще есть и СССР).Убивают спорт в ДП.Еще и з/п сравнить можно.В ШШ в 1,5-2 раза выше ,чем у нас.Где будут созданы условия для работы,там и результаты будут.

Да, и добавьте еще, что турнир должен быть, как минимум, в календаре Москомспорта. Это, кроме всего прочего, значит, что вы келейный междусобойчик с ограничением доступа никак не организуете. Обеспечить появление игрока с 2000+ по РШФ легко можно, а вот воспользуется этим для выполнения кандидатской нормы кто-то другой. В общем, кроме рейтинга тут нужно еще немножко и в шахматы уметь играть ;)

Да, очень важный вопрос куда пойдут (пошли) заниматься ребята 2006-2008 годов, ну и за ними следующая волна. В идеальной ситуации паровозика в школе один вагончик цепляется за другой и все хорошо. Если ставка делается на старших и упущены младшие возраста, ситуация мало жизнеспособна. Если же наоборот, нет хороших старших - труднее мотивировать новые поколения. Совсем идеально, когда в школе на каждый уровень - возраст есть совместно и конкурентно работающие тренера.
Если говорить про РШШ, ситуация с 2006 и моложе не плоха совсем, скорее наоборот. Важно удержать интересных им старших.  

Аналогично , если судить по возрастам 2008-2009, дела в Дворце очень даже перспективно обстоят. А со старшими у них действительно не очень. Но последствия плохой или хорошей работы выявляются с лагом 3-5 лет. Так что, наверное зря сейчас Дворец критикуют. Проблемы были гораздо раньше, сейчас вроде бы все идет на поправку.

Так же и в РШШ, результаты текущей работы вы почувствуете в полной мере лет через 5.

Только детей могут туда-сюда переводить...

Это да. Только, по моему опыту для 95% родителей наиболее актуальна  транспортная доступность.

В Москве иначе... (если речь о топовых детях идёт)

И потом что касается топовых детей, в этом отношении важно где они числятся, а не сколько раз в неделю они туда реально ходят. Заниматься можно очень по разному и дистанционно в том числе и с тренерами которые никакого отношения вообще к спортшколе не имеют, а числится при этом там. От спортшкол могут быть некоторые административно финансовые бонусы в теории. Ну во всяком случае пока.
А кто там сколько куда ездит - здесь уже (опять же повторюсь речь идёт о сильнейших детях) существенной роли не играет.

Это да. Избыток денег тоже не идет на пользу. Опять таки, из моих личных наблюдений, если ребенок к 10 годам сменил трех и больше тренеров, пути в большие шахматы у него уже не будет (конечно, всегда есть исключения!). Тренеры-консультанты - не в счет.

как вы все любите категоричность ? 8) ???
Будет- не будет- плюнет -поцелует - плохо-хорошо -черное -белое
А на конкретные вопросы- одна демагогия
 Где ГСС и кто за это отвечает
 где тренеры и индивидуальные планы  в спортшколах и не только
И где тренеры консультанты ?
  и что такое будет ?
 и что такое нет?
 :) ;) :D ;D >:( ??? ??? ??? ???

В Дворце младшие возраста всегда были сильны, братья Паки, Цой, Васенина, а потом это всё каждый раз чудесным образом рассасывалось.  ;D

Немаловажный фактор - это базовое бесплатное обучение в спортшколах, я не говорю про разные допы и поездки на турнир.. Но это можно регулировать, есть возможность - пользуешься нет, так нет .. А вот постоянный ценник за каждый месяц, как в РШШ. Это доступно не всем. Причем на определенном этапе, когда спадает угар у родителей..некоторые траты хочется оптимизировать.. И это тенденция очень хорошо прослеживается по переходу из коммерческих клубов детей в спортшколы при рейтинге +1400-1500..

Мне вот тоже родители конкретные вопросы регулярно задают. Какие перспективы у моего ребенка?
Фактически требуют, чтобы я предсказал будущее 5, 6, 7, 8 летнему ребенку. Обычно отвечаю честно: чемпионом мира точно не станет, а в остальном - увидим... Буду чрезвычайно рад, если лет через 20 такая мама чемпиона мира будет рассказывать: "А когда я привела своего ребенка в 5 лет в секцию шахмат, тренер сразу предупредил: чемпионом мира не станет ;D ;D!!"

Индивидуальный план (программа) подготовки нужен кандидату в мастера, который всерьез собирается стать мастером или выше. Для остальных - это вряд ли полезная роскошь...

Опять-таки, это везде по разному. Веду группы платные (УДО) и бесплатные (юридически шахматный кружок с режимом спортшколы). Массового перехода в бесплатный вариант не наблюдаю, хотя программа обучения одинаковая. Даже наоборот, некоторые переходят в платную секцию. Самые настойчивые ходят и туда, и сюда :).

В платных группах меньше численность, комфортнее условия и лучше техническая база. И, пожалуй, самое главное, в платных группах гораздо серьезнее отношение к процессу обучения у родителей и детей. Результаты детей в платной группе у меня гораздо выше. Хотя программа и требования, повторюсь, одинаковы.

Единственное, для детей младше 7 лет доступен только платный вариант.

У меня за последние три года произошло следующее:меня сделали пед.доп.образования(педобраз),где результаты не нужны.Нужна массовость.И все уперлось еще и в стимулирование.З/п у меня меньше ,чем у жены в школе(педагог) и у тренеров в шахм. школе.И я забил на групповые занятия(как бы жестоко это не звучало для родителей).Дети просто играли,что-то я рассказывал и т.д.Ну,а занимался индивидуально в свободное от работы время.То есть я не тратил свои силы на гос-во.Так что получилось.Декабрь 2015:1,2,3 места в КФО до 11 лет(была моя мечта 23 года-сбылась),октябрь 2016 : до 11,13,15-первые места в первенстве Крыма,апрель 2017-1 место в М13П.Но это все индивидуальщики. ;)
И ШШ  ни разу меня к себе не звала.Конкуренция,однако.Они меня боятся ;D ;D ;D.https://youtu.be/VybLM4QcQl0
Сейчас пытаются создать школу Карякина.Посмотрим.Или в пику им сделать свою ::)?

Если у вас результат в платной группе гораздо выше это говорит о том, что там более сильные дети и вы уделяете им больше внимания. И я привожу пример по московским спортшколам. Когда уровень детей становится выше +1400. Просто конкретный пример в нашей группе, где за последнее время пришло таких 4 детей, из коммерческих клубов и районных УДо.

Москва очень большое и разное государство, бывает и так и так.
У нас наоборот, обычно приходят из бесплатных школ. Хотя аргументацию заниматься бесплатно в спортивной школе тоже очень легко понять. Но где бы ребенок не занимался суть не процесса трудно поменять. Интересная внутренняя жизнь в школе, хорошие конкурентные турниры вне школы, самостоятельная работа, хорошие советы от знающих людей, поддержка в семье. Если к этому еще способности...
 ;) :) :D

Не спорю, там ведь численность меньше и туда приводят детей, для которых важен результат. Я-то пример свой приводил для того, чтобы показать, что в платных кружках можно не только селекцию проводить, но и выращивать перспективных детей, если правильно работу поставить. А если кто-то где-то халтурит, то тут платность - бесплатность ни при чем.

В бесплатной группе мне не нравится отношение части родителей к шахматному кружку, как к дармовой камере хранения для детей - привели дитятко, будьте добры занимайте его положенное время. Пропуски занятий бывают по самым фантастическим причинам. Посещаемость через два раза на третий - запросто. Самое неприятное, что дидятки, бывает, все-таки дорастают до неплохого уровня. Тогда у родителей нет времени и желания водить его даже на местные, практически бесплатные турниры, не говоря о более серьезных. "Мы в турнире участвовать не сможем, ребенка пригласили на день рождения мальчика, с которым он вчера познакомился на новогодней елке". :) Для сравнения, одна девятилетняя девочка из платной группы в прошлом году перенесла празднование собственного дня рождения только для того, чтобы сыграть шахматном турнире!! Причем, это была ее собственная инициатива, родители были сильно удивлены и даже слегка шокированы.

А в платной группе и дети болеют в три раза меньше, и всех волнует вопрос отработки пропущенных занятий. И на турниры ходят с регулярностью швейцарских часов.

Ох,уж эти родители.Все правильно написано.

Тренер и сложившийся коллектив - как основные две причины для маленьких, но уже продвинутых).. А платность и бесплатность, тут уже много нюансов для каждого лично.  

Да.Дайте мне 50 000,а не 19 900.Да я горы сверну.А если больше,то и выверну их ;D.

Организуйте свой клуб) думаю будет со временем больше выходить) Если конечно есть организаторский талант... А так - вы находитесь с трудовых отношениях с государством, который на данный момент является не лучшим работодателем.

После данных слов сразу вспомнил об этом: http://makoveevchess.ru/index.php/trenery
Мне это тоже очень сложно понять, но, тем не менее...

Там у многих тренеров периоды дублируются, так что это явно тренеры-консультанты для решения конкретных локальных задач. По Кислову, есть основной тренер, и есть консультанты, которые привлекаются, например, для постановки конкретных дебютных схем и т.д. Задача основного тренера заключается в том числе и в том, чтобы координировать работу консультантов.

Встречается и еще один тип тренеров - родители. Обычно это еще и с изрядным уклоном в менеджмент (самые яркие примеры: Камский, Костенюк, и, конечно, Клара Шагеновна ;D)

К тому же, Маковеев - случай особый, ребенок очень быстро прогрессировал именно в период с 7 до 10 лет. Крайне редко бывает, чтобы один тренер тренировал с нуля до 2300. Там и другие были объективные причины - например, смена места жительства.

Но маленькому ребенку такая чехарда все равно не на пользу. Особенно, если ему в открытую говорят: "Этот тренер был не очень, вот этот, наверное, будет получше, надо посмотреть"... Приятно видеть, что родители Маковеева благодарны всем тренерам, работавшим с ребенком, и упомянули их на сайте!

Идеально, это когда ребенок перерастает тренера, тот сам подбирает ему нового наставника. И отношения дружеские поддерживает. Но такой тренер должен быть честен  перед самим собой, чтобы вовремя понять, что дать ребенку ему уже особенно нечего, другой будет полезнее. А ведь так не хочется передавать кому-то другому способного ребенка...

ну вот видите , Вы все правильно и разумно написали- ну и где тут один единственный тренер ? И все хорошие при этом , логично.

Тот единственный тренер ищет своего единственного и неповторимого ученика))) Как в том анекдоте ;D

а мне кажется нормально
 и все у мальчика будет нормально
 рано  начал , способный , раньше и кризис наступил небольшой , разберется
а тренеры - чисто по АВ - в помощь по задачам
 и уважение ко всем
 отлично просто

Мне прям аж как-то неудобно стало. У моего за 12 лет в шахматах всего два тренера. Если не считать тех, что на сборах бывают.

Я один заметил, что чем меньше тренеров, тем устойчивее психика? Причём обеих сторон?  ;D

Возможно наоборот, чем устойчивее психика, тем меньше тренеров. Они не так быстро сбегают, и не так быстро становятся неугодными  ;D

Конечно, хорошие. Кто-то лучше, кто-то хуже, не суть, работают как умеют. Зла вашему ребенку никто из тренеров не желает. Денег за работу хотят, ибо кушать всем хочется, а некоторым - еще и вискарик требуется. ;) Но не из-за денег одних люди работают. Шахматы - это самое последнее место, где хорошо "капусту рубить".

Как говорилось в "Операции "Ы", по-моему, "столько я и на кошках заработаю" ;D

какие вы все умные - проверено на себе умозаключение ?

а у "великих" сколько было тренеров ? ну , с последнего - Карлсен
кто еще , кроме него и Маковеева?
ну из известных , чтоб про психику сразу понять
 :)

Посмотрел еще раз внимательно сайт Маковеева и понял, что основной тренер у него был и есть один - папа! Это он всем процессом подготовки управляет. Остальные - не более чем привлеченные специалисты-консультанты (которые не в счет, сколько бы их ни было).

Про Карякина ;):Я-3 года  ;D,потом нашли в Крыму самого рейтингового из Феодосии(2 месяца),просидел 1 месяц у третьего,с четвертым начал учебный год,а закончил с пятым.Позвали в Краматорск (поехал четвертый)-занимался с шестым,седьмым.Всех уже не знаю.А дальше...
А,да.Еще был папа,который получил Заслуженного тренера вместо меня. :'(

То-то и оно, мы иногда сами не подозреваем, что не являемся основными тренерами. А потом, с удивлением, как видимо, некоторые из тренеров Маковеева, читаем строчку в списке "сопричастных":
1. Папа - Маковеев Петр Евгеньевич      - февраль 2011- настоящее время

А кто ему оформлял разряды в детстве?

А у меня есть ещё один дурацкий вопрос. Даже пара.
Я этот судьбоносный турнир обсчитается на российский рейтинг?
Там судя по всему было что-то неправильное и его перезалили...
Я его пересчитал... Ну... Считайте что для себя и по привычке.
Я вот про это.
http://chessopen.ru/tournaments/9040/members.html
А на рейтинг РШФ его считать будут и если да - то кто? Юность Москвы или Екатерина?  ???

Я всё, что касается ЮМ, и где судья Решетников не трогаю. Если надо, пусть напишут. А то дублей турниров наделаем...

там изначально рейтинги были намешаны разные- то рапид то классика . А потом поменяли , да -

Мне просто любопытно посмотреть на этот бред. После совокупления баз, которое не коснулось рапида, ситуация стала ещё более идиотской, чем была ранее.

Появилось.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/15757

Ну про то, как это выглядит, ..... Да об этом уже писано-переписано...  ;D

Интересно, а в этом году вообще состоится командник на 23 досках между московскими спортивными школами?
Что-то я нигде пока не вижу информации. Или плохо смотрел? Может, кто подскажет?
Дело ещё в том, что на 18-20 мая намечен новый командник на ипподроме... Коммерческий.
А когда в таком случае будет 4X32?
Если в следующий выходные, так тогда вроде бы должна была бы быть информация - тут всего ничего осталось. А если позже (в последние выходные мая), так там тогось...
У детей могут быть в школе разные заморочки...
Или решили вообще не проводить, или одно на другое наложится, или ... Или всем всё пофиг...

Матч спортшкол будет 20 мая в 11.00 в Петросяна.

http://www.moscowchess.org/news/10698

А за это тоже 500р.?
Причем Александр сам спросил. То есть грамотно развел Владислава на 500р.  ;D ;D ;D

Владислава Валерьевича разорили! Жестоким обманом!!
Последнее отбирают!!!

(https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2017-02/thumbs/1486370333_01.jpg)

Надо организовать сбор средств и спасать Заслуженного Тренера Школы Карпова!

В воскресенье 20 мая в Шахматном клубе им. Т.В. Петросяна состоится традиционный матч-турнир на 32-х досках между четырьмя спортшколами Москвы.  За победу поборются коллективы СШОР №54 «Ориента», СШОР «Юность Москвы», ДЮСШ им. Ботвинника и СШ «Шахматная школа Анатолия Карпова». Каждая из команд будет представлена 27 юношами и 5 девушками не старше 2000 г.р.

Соревнование пройдет по круговой системе, с контролем времени по 25 минут на партию плюс 10 секунд на ход каждому участнику. Игра начнется в 11.00.

Время начала не скажем! А то Александр Владимирович не только Владислава Валерьевича разорит!
Хотя мероприятие-то не коммерческое.. более того - ЗАКРЫТОЕ, со стороны ни-ни.

А интересно, в Перово ещё есть 27 юношей и 5 девушек?
(http://odessa.web2ua.com/wp-content/uploads/2017/07/233468_na_remont_renijskoj_gimnazii_v_oblastnoj_.jpeg)
И где в этом соревновании "Этюд"?!! Про Славу Борисова вообще молчим.

Вообще, если включить голову, то надо понимать, что такие турниры где угодно можно рекламировать, можно не рекламировать, это ничего не меняет, так как это командник, куда команды собирают тренеры спортшкол и никто там со стороны играть не будет.
Вопрос у меня, собственно, другой. На эти же самые сроки накладывается другой командный турнир...
Просто интересно, cколько там будет команд, и откуда.. Практически все силы спортшкол будут брошены на 4X32
Александр (RusGross) ценник вряд ли одобрит. Там 6000 за команду, ну вот как раз Этюду там сыграть самое то, включая и Славу разумеется.

Все остальным. Вы можете и дальше стебаться (прямо до декабря 2018 года). Я постебусь когда не продлю хостинг. Вот на это нужны те самые деньги. Не пишите мне только после это на мыло - куда делася форум - договорились?
И можете продолжать дальше стебаться. До зимы ещё далеко (это вам так кажется)...

Так Александр Васильич и Марк Владимыч готовы! Да хоть завтра!
Всё время в ЦДШ нам говорят - ну когда? Прямо в неудобное положение перед ними ставите..
Вы же упираетесь.. ну какая Вам разница, Официальный Форум или не Официальный?

(http://kakzachem.ru/wp-content/uploads/2017/01/chego-boyatsya-koty-i-koshki-1170x767-768x503.jpg)

Эти господа пойдут на х... по такому вопросу.

Вот так всегда. Нашли финансирование Александру Владимировичу, а он не хочет..
Требует, чтобы обнищавший в Сочи Владислав Валерьевич последнюю трудовую копейку на хостинг отдавал.

(Мечтательно) Вот заплатим в декабре по 1500р (каждый ;D) и будем говорить только на запретные темы. И наступит рассветрасцвет демократии... .

В том то и дело, что нет. Гайки все равно будут закручиваться..

Ну спросите сами у Александра Владимировича, с 1 января разрешат политику и другие запретные темы?
Ну после того, как все сбросимся на хостинг?

Ничего, дорогой Александр Васильич, будет и на Вашей улице праздник.
Ваш замечательный рейтинг РШФ будет жить в веках.
Потомки оценят по достоинству и сканирование бланков на ДПР, и другие инновации и бюджетные оптимизации.
Сейчас главное - подсидеть Марка Владимировича, пока он Вас дальше не задвинул.

А с Форумом.. всему свое время, дорогой Александр Васильич.

Всех Админ не перестреляет, когда-нибудь вновь опять станете Куратором..

(http://www.odintsovo.info/img/blog-new/2016/57114/99b4cfc61186205fa9514.jpg)

В команднике от ПШС-ДП-Стратегии мы не будем участвовать вовсе не из-за ценника, а потому что я уезжаю на три дня на экскурсию от школы(Новгородчина-Псковщина), а Павел вроде как тоже чем-то занят, но если вдруг он соберётся, значит Тигры сыграют.
Сроки командника на вадковском, 4+1 и 8+2 примерно известны и их уже планируешь, а то что будет такой командник я и понятия не имел. Посмотрим, будет ли он традиционным в эти сроки. Одиозность команднику надо ещё заслужить! ;D

Но зато будем играть в команднике первоклассников от Шахмат в школе

Тоже на 32 досках?

На трёх вроде

Александр, вот тут кто-то может и удивится, а я бы выставил команду...
Да. Например до 11. А мог бы и в другую группу. Ан нет.
А знаете, почему? А потому что в турнире совковое мальчики + ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДЕВОЧКА.
Вот таким образом те, кто это проводит, остались без двух команд и без 12 000 рублей.
Ибо думать надо головой. Или вы бабло зарабатываете и хотите, чтобы было больше команд, или вы типа по совковому печётесь за женские шахматы...
Такого бреда (обязательная женщина в команде) в других видах спорта надо ещё поискать... Не... Такое имеет место, но в качестве экзотики...
А в основном, в нормальных видах спорта просто играют или мужские команды или женские...
Но шахматисты испокон веков были самыми вумными...
Для чего написал такой текст? А мало ли... Может кто прочитает (тот же Сергей Моисеев) и задумается на будущее...

Для нас это не стало бы проблемой, девочки есть. А так-то по сути да, согласен. Ну не подумали, переписали откуда-то...

а у меня ваабще никакой проблемы с регламентом)) девочек даже больше, чем нужно) как всегда)
причем они бы попали туда по спортивному принципу, а не потому что девочки нужны)
впрочем соглашусь что регламенты с обязательным женским полом ерунда полная)

32 всего лишь с 11 до 15-16 часов  - времени занимает мало ,слава Богу,  все все успеют

но вот смысл этого смотра  сил спортшкол - неизменен как состав  правительство РФ - в чем смысл состава  правительства РФ ?

никакого обновления
маловато драйва
непонятно , за что сражаются
ну или драйв тем , кто хочет обновить таблицу итоговую

приятно , что все встречаются хоть  ненадолго - коммуникация на самом деле тоже очень важна