chesspsh

Проделана большая работа по созданию проекта шахматного рейтинга и было бы неправильно останавливаться на полпути, поэтому я попробую продолжить работу Александра. Разве что теперь эта работа будет выполняться в несколько другом виде с максимальной автоматизацией процесса обсчёта, что, надеюсь, получится внедрить и частично опробовать в ближайший месяц.

Организовать обсчёт планирую следующим образом:
1) Обсчёт будет выполняться только для турниров, которые были загружены через форму на сайте (доступ для всех);
2) Турниры необходимо загружать в виде файла Краузе - текстовый формат ФИДЕ поддерживаемый шахматными программами). Пример,
http://ratings.fide.com/download/example1.txt
3) Коэффициенты при определении нового рейтинга пока остаются прежними (см.
http://chessresults.ru/ru/rating-calculations). Если необходимо, можно будет поменять на фидешные.
4) Если у игрока нет рейтинга в текущей базе, то игрок считается новичком вне зависимости от того, есть у него рейтинг в других системах (в том числе фиде) или нет.
5) Фамилию Имя игроков желательно указывать к кириллице, т.к. для игроков, которым создаётся профиль, в случае латиницы будет выполняться транслитерация, а она в авто режиме может быть некорректной. Исправления в ФИО можно будет сделать по запросу после обсчёта турнира.

Вопросы, которые предстоит решить:
1) Как определить для кого из новых игроков создавать профиль, а для кого нет (только исходя из данных в файле турнира)?
По умолчанию получается что надо создавать для всех.
2) Принцип назначения рейтинга для новичков. Предполагаю сделать аналогично фидешному, в чём ещё придётся разбираться  ???
3), 4) и т.д. до сей поры скрытых ;D

Расширения:
1) Ограничений по географии нет. Турниры сможет загружать любой заинтересованный в рейтинге организатор.
2) В дальнейшем, когда будет отработана методика обсчёта, можно будет для организаторов создать аккаунты, чтобы, будучи зарегистрированными, они путём нехитрых манипуляция смогли загружать турниры самостоятельно, т.к. одному это выполнять не под силу.

Сколько это протянет и сдюжит ли база не скажу, но попробовать стоит  ::)

Андрей, одна просьба. Вы когда реализуете идею с иной загрузкой меня заранее предупредите и пользователей заодно, чтобы я прекратил обсчитывать турниры. В файле Краузе я ковыряться не намерен. Пусть это потом кто-то иной делает. Я уже привык к своим макросам в Эксель, хотя это всё не эффективно при больших объёмах оказалось, но до сих пор это работало, а и ноябрь я уж как нибудь.
Но если У Вас раньше получится - я буду раз закончить с этим делом раньше.
Оно мне обрыдло и никакого интереса представлять не может и я поясню почему.
Ничего личного.
Но я могу работать в проекте, когда реализуется что-то новое и прогрессивное.
Здесь я этого не вижу ну и поэтому и себя места тоже не вижу.
Для пользователей это читающих напишу, что всё, что делает Андрей, находится на арендованном и оплаченном мной VDS, но я никак не намерен препятствовать проекту и он у меня вообще оплачен на год вперёд - этот VDS.
Пусть будет много рейтингов хороших и разных как говорится. Поржу от души над шахматным мирком.

Но кое чем помочь могу. Вот это, Андрей, в порядке братской помощи.
Этот файл только что прислали но почему-то в федерацию. Мне переслали. Я его отфутболил.
Человек не удосужился вообще ознакомиться с инструкцией по обсчёту московского рейтинга и прислал файл без ID кодов.
Если хотите, можете потренироваться обсчитать такой турнир.
Просто сами для себя. Заодно ознакомитесь с программой Swiss Master и её файлом Краузе. В Москве отнюдь не единичны секции кто до сих пор использует этот софт и посылает мне турниры именно в нём, так как людей душит ЖАБА покупать Swiss Manager, и ворованный Swiss Master (а он у всех ворованный) ближе их сердцу как большинству русских близка и сладка любая халява.
Файл во вкладке. Организатор даже не назвал его никак. Так и называется безымянный.

Зато в файле аж 20 новеньких которых надо было бы всех вносить в базу.
Если бы ШФМ была последовательна вот такой вот турнирчик человеку обошёлся бы в 10000 рублей. И вот тогда он бы 10 раз подумал надо ли ему вообще такие турниры проводить  - можно же без этого жить - а я бы конечно обсчитал ему этот турнир но в письме бы дал все инструкции и так далее - ну если бы знал, что деньги потом (хотя бы часть) будут пущены на развитие проекта а у меня была масса шикарных идей которые можно было бы реализовать. Бы-ло-бы...

Ну а теперь, как говорится, извиняйте. Инструкция есть на сайте ШФМ. Она нарушена.
Я такой турнир считать не буду - о чём и уведомил соответственно того, кто мне этот турнир из ШФМ переслал с цитатой из инструкции которая размещена на их же сайте.

ну дык таким таким просто надо было отказывать в обсчёте и не париться  ;D

Именно это я и сделал. Причём это знаете что за турнир? Это четвертьфинал. Вообще-то уже и полуфиналы завершились и все обсчитаны...

А представляете, что будет по всей стране? Перлы из Бурятии, Тувы, Тулы и, так сказать, "родины Ивана Сусанина"? Какая ржачка и экономия на сметане!
Не , я люблю эту страну! Каждое утро как новая жизнь ;D!
Не, рейтинг и Россия - понятия взаимоисключающиеся.

Совершенно согласен. Но для части организаторов вполне может быть сделано и будет хорошо работать. Но только для части.
Наверное их 10 процентов (если по стране брать). Я так думаю вот почему. Это должны быть люди: профессиональные в своём деле, аккуратные, работоспособные, ответственные, кстати, понимающие, что бесплатно ничего быть не должно и если сервис хорошо и удобно сделан, то платить надо и это правильно, знающие, что инструкции пишутся для того, чтобы их читать и им следовать.
Так вот. Люди, которых я описываю, явно в своём подавляющем большинстве должны понимать что происходит в стране и это адекватно оценивать. А посему (если опираться на данные ВЦИОМ) их более 10 процентов быть не может от общего числа в выборке.

На территории Москвы, правда, их процент может быть выше по двум причинам.
1. Сама Москва
2. Моя почти трёхлетняя деятельность по этому рейтингу и всем этим сервисам которые внедрялись и я тонны текста людям написал что и где надо читать и как и что делать, чтобы всем было хорошо - и им турниры организовывать и проводить, и мне рейтинг считать быстрее и точнее.

А так как РШФ объяснять никому и ничего не намерена.... Народ проголосует как умеет, то есть ногами. То есть увеличит нагрузку на ФИДЕ обсчет - там стабильность какая-никакая.
Кстати, так уже было лет ннадцать назад.
И воз останется там, где ему и место. ;D

Если только рейтинг РШФ не будет прицеплен в довесок к турнирам с обсчётом ФИДЕ что является очень простым решением. Я такого не исключаю. Просто один и тот же турнир (например детское ПР в Лоо) будет обсчитываться по двум рейтингам сразу - вот и всё.

И мы всю свою детскую революцию в шахматах впихаем в рейтинг ФИДЕ - зашибись!
Как там в поговорке - выплеснем вместе (вместо) младенца....
И через 10 лет получим, .... получим,.... Что мы получим?

Тысяч двадцать нерабочих профайлов . Или это некритично?

Добро. Именно на таком и надо тренироваться, тогда в бою то оно проще будет ;D

Просто косяков будет больше и Илье Филиппову работы - вот и всё. Чем больше в системе человек, тем более вероятны становятся ошибки при вводе данных (например когда путают двойных тёзок) тем больше времени потом тратится на исправление этих косяков.

Нет смысла двум системам выполнять одну функцию.
Российские дети - малыши и РШФ - рейтинг - одна ниша. ФИДЕ - рейтинг и профи, полупрофи- другая ниша. 
Вот с этой стороны и интересен был рейтинг МШФ. Уж больно простой вход и выход ;D (простите) для малышей. Просто сделать бы его на всю страну для всеобуча и педагогов низшего и среднего звена. Глядишь, все бы объединились на форуме. ошибок бы меньше было.
 А так - туфта 20 летней давности получится опять с российским рейтингом.

Как раз это мне интересно проверить. Возможна такая система или нет.
Пока на деле не испробуешь, не узнаешь. Остальное - пустые разговоры  ;)

Никому он(российский рейтинг) не нужен будет без объединяющей и обучающей новичков и любителей функций.
Просто цифры и на ФИДЕ для индивида глянуть можно. А вот статистику, тренды, интересы всей(всей) массы детей и массу другой информации для россиян должен нести российский рейтинг и форум при нем. Боюсь, ничего этого мы на рейтинге РШФ не увидим. И он умрет за ненадобностью, как и 20 лет назад.

Позвонить Глуховскому и на пальцах объяснить ему преимущества системы рейтинга МШФ для педагогов всей страны? Надо подумать.... с неделю.
Блин, даже странно - у нас -то на Ямале самый благополучный регион и с газом, и с шахматами. ;D

Можно будет в качестве пилота начать загружать ваших ребят первыми из регионов.
Всё равно у Вы в фидешном формате готовите файлы, так заодно их в базу закинуть и посмотреть как оно пойдёт.

Понял. У нас в ноябре 5 ЕКПешных турниров на 160 участников. Переговорю с организаторами и начнем благославясь.
У организаторов возникнет только два шкурных вопроса.
1. Не применят ли к ним (то есть Ямалу) РШФ  санкции как ЕС к Крыму?  ;D
2. Если не применят, но Вашу рейтинг-систему бортанут в РШФ, то не будут ли ямальские дети путаться у Вас под ногами - ведь пересекаемся мы редко, а из-за растущего тренда на малолетство, пересекаться будем еще реже?

Я-то знаю, что наш полуостров круче Крыма - у нас южное побережье Карского моря , а у них северное  побережье Черного  ;D, но уж больно модно сейчас стало санкции вводить всем кому ни попадя.  Хотя Ирану ввели на 10 лет - они и в шахматы играть научились ;D
В общем, смотрю я, всем надоела мирная жизнь, поэтому и спрашиваю заранее.

1. Весьма не уверен, что кого-то из РШФ хоть мало-мальски заинтересует вопрос о том, кто и в каком рейтинге засветился.
Там люди высокими материями мыслят и вряд ли вообще скоро узнают о существовании какого-то там рейтинга ;D
2. Конечно не помешают. Если уж так случится, что ещё кто-то подтянется, так можно будет сделать дополнительные инструменты с фильтрацией игроков по регионам и городам.

А турнирные файлы Вы сохраните, когда сделаю алгоритм поиска и обсчёта, тогда проверю как они загружаются.
Вполне вероятно что-то докручивать придётся - уж таков процесс проектирования (давно этим не занимался – соскучился  ::) )

ОК!
Как лучше - просто ямальскую базу послать - 1000 с ID, или по турнирам постепенно - но только активных?

Лучше по турнирам, таким образом загрузятся только активные игроки, да и у других таких баз может и в помине не быть.

Есть только нюанс, который я пока не разрешил. В выгрузке файла краузе из менеджера, да и из мастера, обычно не проставлен рейтинг.
Для игроков в базе это не проблема - возьмётся из базы, но вот для новичков надо откуда-то его получить.
Варианты такие:
1) либо взять из внешнего источника (локальная база или фиде). Вот в этом случае может пригодится местная база.
2) либо рассчитать рейтинг как для ранее не обсчитанных (unrated) игроков.
Вероятно придётся пользоваться обоими вариантами, если в файле будет выставлен 0.

Похоже, постоянные пользователи для сервиса, наконец, нашлись!
http://chessresults.ru/ru/tournaments:)

Посмотрел обсчет рейтингов по турнирам CHESS STAR. Кажется, плюсы от непришедших соперников учитываются, как настоящие победы. Например, Воскобойников Никита в турнире "G" получил навар за два таких плюса.

О постоянстве говорить ещё оченно рановато :)
Ну разве, что постоянство проявляет только один организатор из Мытищ.

Так и есть. Типа как выигрыш по времени. Очко дали, значит посчитаем :)
Аналогично с баем для безрейтинговых (с рейтинговыми он значения не имеет). Например, в томже турнире если бы Переслегин Матвей не получил бай, то он вообще бы выбыл из обсчёта как безрезультативный новичек (0 очков) и все игры с ним также не рассчитывались бы.

Андрей, хозяин - барин, конечно. Но если партия НЕ ИГРАЛАСЬ, она не должна обсчитываться.

Дали не очко а +. Неправильно считать рейтинг за партию которой не было.

Есть известный пример. Белые пожали руку противнику, сделали первый ход, и вдруг у них зазвонил телефон. партия будет обсчитана, т.к. она состоялась.

Предлагаю всем быть реалистами. Посмотрите, сколько турниров было загружено Андрею с 16-го ноября и сравните.
У меня после этого числа обсчитано (вот сейчас) сто турниров. Ещё раз - вот за это время было обсчитано 100 турниров.
Андрей сделал неплохой сервис для секций кто хочет иметь свой бесплатный рейтинг и всё.
То, что это не будет базой, на которую станут ориентироваться организаторы указывая именно рейтинг по системе Андрея для допуска в турниры по моему должно быть очевидно всем и каждому.
Ну а забавные эксперименты с рейтингов - считать бая и несыгранные партии... Это всё частности.

Вот, что у меня сейчас обсчитано после того, как я вынужден был перестать пользоваться разработкой Андрея 16.11.2015 года.
Просто список турниров и можете сравнивать.
Турнир Аминьево
Кубок Лабиринты шахмат. 2 этап. В
I Командный кубок РШШ
Турнир 3-х разрядов Аминьево
Полуфинал первенства СШОР №54
Турнир 2-х разрядов Аминьево
Турнир по быстрым шахматам на Вадковском
Квалификационный турнир, Группа B , рейтинг 1200-1300
Квалификационный турнир, Группа С, рейтинг 1100-1200
Турнир на 2-й юношеский разряд
Квалификационный турнир, Группа D, рейтинг 1000-1100
Квалификационный турнир, Группа Е, рейтинг 1000-1100
Квалификационный турнир, Группа F, 1000-1100
Квалификационный турнир ,Группа G, без рейтинга
5-й этап Гран-при РШШ РАПИД. Премьер и Высшая Лига
5-й этап Гран-при РШШ РАПИД. Первая Лига
5-й этап Гран-при РШШ РАПИД. Вторая Лига
Четвертьфинал первенства Куркино среди детей 2015-2016 в Стратегии
Турнир на 3 разряд ЮАО (рейтинг 1000-1250)
I Кубок Премьера 2015 - A
I Кубок Премьера 2015 - B
I Кубок Премьера 2015 - С
I Кубок Премьера 2015 - D
VO Moscow November Sokolniki
Турнир Кунцево
Первая Московская Гимназия А
Первая Московская Гимназия B
Командное первенство СШОР Юность Москвы
Турнир Гармония
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди мальчиков (М11) Moscow Chmp. b11
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди мальчиков (М13) Moscow Chmp. b13
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди мальчиков (М15) Moscow Chmp. b15
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди мальчиков (М17) Moscow Chmp. b17
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди мальчиков (М19) Moscow Chmp. b19
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди девочек (Д11) Moscow Chmp. G11
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди девочек (Д13) Moscow Chmp. G13
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди девушек (Д15) Moscow Chmp. G15
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди девушек (Д17) Moscow Chmp. G17
Первенство Москвы по шахматам 2015 среди девушек (Д19) Moscow Chmp. G19
"Открытое первенство МГФСО" турнир С
"Открытое первенство МГФСО". Турнир девочек
ПШС В
ПШС С
ПШС D
ПШС Е
ПШС F
«Звёздочки Каиссы - 2015» по классическим шахматам (2 этап) М,Д-9
«Звёздочки Каиссы - 2015» по классическим шахматам (2 этап) М,Д-11
"Белый слон-2015" в Стратегии
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди мальчиков (М11) Moscow Chmp. Rapid B11
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди мальчиков (М13) Moscow Chmp. Rapid B13
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди юношей(Ю15) Moscow Chmp. Rapid B15
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди юношей(Ю17) Moscow Chmp. Rapid B17
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди юношей(Ю19) Moscow Chmp. Rapid B19
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди девочек (Д11) Moscow Chmp. Rapid G11
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди девочек (Д13) Moscow Chmp. Rapid G13
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди девушек (Д15) Moscow Chmp. Rapid G15
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди девушек (Д17) Moscow Chmp. Rapid G17
Первенство Москвы по быстрым шахматам 2015 среди девушек (Д19) Moscow Chmp. Rapid G19
«Звёздочки Каиссы - 2015» по классическим шахматам (2 этап) М,Д -13
«Звёздочки Каиссы - 2015» по классическим шахматам (2 этап) М,Д-17
Первый снег-А
5-й этап Гран-при РШШ КЛАССИКА. Премьер Лига
5-й этап Гран-при РШШ КЛАССИКА. Высшая Лига
5-й этап Гран-при РШШ КЛАССИКА. Первая Лига
5-й этап Гран-при РШШ КЛАССИКА. Вторая Лига
Кубок Лабиринты шахмат. 3 этап. Группа В
Открытое первенство МГФСО - D
Турнир в гимназии №1577
Товарищеский матч Стратегия - Этюд
Первый снег--Б
II лига Школа №1189
Турнир Десна
III лига Школа №1189
Гран-при Сокольники
Турнир Куркино - 1
Турнир Куркино - 2
Турнир Гармония
Осенние старты-3 финал
Турнир Аминьево
Первенство ТГ-1 Школа Карпова
VI Кубок Соловьиная роща по быстрым шахматам турнир В в Стратегии
Курс Зюйд-Вест
IV лига Школа №1189
Турнир ДЮСШ №58 (ноябрь)
VI Кубок Соловьина роща по быстрым шахматам турнир А в Стратегии
Открытое Первенство "МГФСО" - А
II Шахматный фестиваль CHESS STAR. www.machess.ru. 28.11-29.11 ПЛ, группа C 2008 и младше (1000-1150)
II Шахматный фестиваль CHESS STAR. www.machess.ru. 28.11-29.11 ПЛ, группа D 2007 и старше (1000-1150)
II Шахматный фестиваль CHESS STAR. www.machess.ru. 28.11-29.11 ПЛ, группа E (1151-1250)
II Шахматный фестиваль CHESS STAR. www.machess.ru. 28.11-29.11 ПЛ, группа F (1251-1350)
II Шахматный фестиваль CHESS STAR. www.machess.ru. 28.11-29.11 ПЛ, группа G (1351-1500)
II Шахматный фестиваль CHESS STAR. www.machess.ru. 28.11-29.11 ПЛ, группа H (1501-1800)
Открытое первенство МГФСО - B
Турнир по классическим шахматам "Шахматные вечера в Этюде" (турнир А)
Турнир по классическим шахматам "Шахматные вечера в Этюде" (турнир Б)
Турнир Свиблово - 2
Навстречу зиме
Классика на Таганке
Первенство шахматной школы Бибирево - 2

В общем, надо понимать очень простую штуку.
Вот когда столько турниров обсчитывается за год (!)
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4
Это сайт FESA (игра сёги) тот тут конечно всё можно делать бесплатно и на энтузиазме общем, что и происходит.
Но когда обсчитывается вот сколько я привёл за две недели и в системе на порядок больше игроков...
Это я про московские дела...
В общем, ни о каком таком энтузиазме, дуремарстве и прочем речь уже идти категорически не может.
Уважаемые, это уже настоящая и довольно-таки непростая работа, а не весёлое хобби.
 ;D

И у этой работы помимо технологической существует ещё и организационная составляющая и она не менее важна.
И никакими рассылками она не организуется - эта самая составляющая.
А то Андрей послал моему директору письмо про свой ресурс.  :)
Так вот. Я вам докладываю. Завуч мне принесла распечатку письма, я ознакомился и сказал, что спасибо, я в курсе.
И директор и завуч естественно тут же об этом забыли и никто из них более даже об этом не вспомнит и это правильно.
Такие вопросы - кто и куда чего там должен или не должен посылать по это тематике решат человек, который проводит турниры, а не его начальство.

Ну чтож, коль шахматисты говорят, что неправильно, то отключу обсчёт плюсов. В правилах мне не попалось инфы - обсчитываются форфейты или нет. Если такое есть, а не только не гласно, то сбросите ссылку.

https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article

5. Unplayed games

Во, отлично, спасибо! Теперь можно смело отключить и пересчитать турниры  :)

Андрей, Вы Хандбуком руководствовались, когда делали расчёт или другими какими-то правилами?

Андрей, не шахматист, он программист, в отличие о А.В, катающего на 2100+

Тогда уж надо мериться не игровыми рейтингами, а судейскими категориями, или что там сейчас у арбитров?

О господи!. Ну какой отношение имеют все эти категории и рейтинги по игре в шахматы к данному вопросу?
Ну какое? А?
Спросите у самого большого судейского ЗиЗа что такое критерий Пирсона и ЗиЗ замычит что-то невнятное.
Спросите про устройство системы USCF и чем она отличается от ФИДЕ и ЗиЗ опять замычит что-то невнятное.
Я несколько лет провёл за компом не просто так. Меня интересовало в этих системах всё. Статистика, закономерности и так далее.
Я анализировал что плохо и что хорошо работает и так далее.
Я знаком теперь даже с системой ФЕСА рейтинговой. Это тоже рейтинг Эло и там очень интересные идеи реализованы.
Спросите что нибудь ЗиЗа про ФЕСА и их рейтинговую систему. И он опять промычит что-то невнятное.
Я слишком много этим занимался и слишком серьёзно этим занимался и я дочерта всего знаю теперь, что вообще практически никому не известно.
Блин. Вот когда выйдет российский рейтинг - как же я буду ржать! Потом поймёте - почему. Мне кое-что известно, но я обещал никому ни о чём. Это что касаемо устройства рейтинговых систем.

Да уж поскорее бы. Если Йеллоустоун не рванёт, так хоть здесь повеселиться можно будет ;D

Какое отношение имеет статистика к правилу следует ли обсчитывать партию, в которой один из соперников сделал ход, а другой не сделал ни одного ?
Или оба сделали в партии по 50 ходов, а потом обоих же дисквалилифицировали?

Поскорее бы увидеть этот список, а то дети приучены, что я распечатываю и показываю им итоги турнира.

Анатолий, да. Пришлось по нескольку раз перечитывать и вникать, особенно, в обсчёт неоценённых (безрейтинговых) игроков. Попутно искал в интернете пояснения, ФИДЕшника-то рядом не было, а жаль. Вот и слона не заметил - я про пункт 5.1 ;D Благо в этом вопросе поправили, другие значит тоже подкорректирутся.

Кстати, когда искал как происходит оценка начального рейтинга заодно заглянул как это было тут (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1079.0). Честно говоря, чуть не оболдел от алгоритма - это капец :o гонять машину кучей циклов почём зря, чтобы высчитать непонятно что ;D Ну это так ... к тому, что то, какие цифры сейчас все имеют - это вообще что-то абстрактное, а главное на это никто внимания не обращал и не обращает. Так что, как я понял, чудить можно как угодно, главное чтобы безропотно в рот смотрели и кивали ;D

И не программист, а ранее главный инженер проектов, которые внедрялись в банках на уровне страны и крупных предприятиях 8)
Там час простоя системы стоит десятков миллионов рублей. Во где головой работать надо было, увязывать различные подсистемы и учитывать даже самое невообразимое :o
А программирую в удовольствие не более двух лет, ну не считая студенческие программки-игрушки ;) Типа краткая характеристика ;D

А где можно найти все эти турнирные таблицы? Или надо подождать и будет и белка, и свисток?

Всё будет залито на сайт ORR. Немного подождите и всё будет и не только это уже будет.

Четвёртый разряд будет всегда!
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5499

В нижнем "Турнире на I разряд ЮАО"
http://chessresults.ru/ru/ftournaments/profile/18
у Валентина Сазонова уже есть рейтинг, а ссылки на его профиль почему-то нет.
Хотя он легко находится с тем же рейтингом, что указан при регистрации на турнир
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/25714

Ссылка на профиль зарегистрированного на предстоящий турнир участника - это лишь дополнительная возможность.
Появится она только если тот, кто регистрировал укажет игрока из выпадающего списка.
Если игрок введён в ручную или отсутствует в базе, то дополнительных вычислений по поиску игрока не производится.
Здесь это не главное. Главное в том, чтобы организатор видел зарегистрированных участников и смог с ними связаться (организатору видны контактные данные, остальным нет).

Так что если здесь найдутся желающие анонсировать свой турнир (в чём я мало уверен ;D) и в дополнение получить средство предварительной регистрации, то милости просим. Пробуйте ;)

GENS UNA SUMUS detected! 8)
http://chessresults.ru/ru/tournaments

Результаты тоже получаются странноватые.

http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6000

Единственный участник с  рейтингом, получил прибавку +112, а средний рейтинг его соперников выше, чем у него. ???
Неплохо выступил, конечно, но, может быть,  это не он сильнее своего рейтинга сыграл, а его соперники играли слабо?

Анатолий, так дело-то всё в том, что я же именно и работаю над тем, чтобы в рейтинговой системе такого в принципе не могло быть.
Но это очень нетривиальная задача-то на самом деле.
Вот давайте разберёмся с данным случаем.
Главное отличие математики, которая закладывается в системе ОРР - это учёт возраста соперников игрока и уровня турнира при оценки его рейтинга, когда он играет в системе первый раз.

А теперь давайте смотреть.
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/32514
Мальчик 2008-го года рождения. На момент турнира ему в лучшем случае могло только исполниться восемь лет.
Исходя из всем тут уже известного (формула гения) R=1000*ln(Y-3), где Y - возраст, вероятность того, что мы зацепили ребёнка с такой силой игры просто ничтожна 1609 - уже офигительнейший рейтинг.
А он сколько получил у Андрея с этого турнира? 1603 он набил себе рейтинг. Это почти топовый результат.
А играл он с детьми 2010-го, 2009-го, 2008 года рождения. И этот турнир отнюдь не детское первенство мира, а обыкновенный местный шахматный фестиваль.

В ОРР он (и остальные участники) даже близко такого бы не получили, так как системы выставила бы планку для верхней оценки исходя из статуса турнира и среднего возраста соперников. И грубо говоря (считая что средний возраст его соперников 7 лет, это фестиваль детский всего лишь и значит коэффициент турнира в системе ОРР был бы 8 скорее всего)
Мах = 1000*Ln((Ycр соперн. * Kt+3)/20) = 1082 и в ОРР участников такого малышового местного соревнования система бы раскидала по их результату в турнире от 1082 максимум до 282 минимум.
А здесь она их раскидала в диапазоне взрослых рейтингов выше 1000 и не просто выше 1000, а прорва рейтингов попали в интервалы 1400+ или 1500+ и давайте после этого зададимся вопросом. А вот в смысле того, чтобы по национальному рейтингу посмотреть - на что игрок может претендовать пока он не получил рейтинга ФИДЕ в смысле рейтинга той самой ФИДЕ - там адекватная оценка силы игры получается у детей или всё-таки тотально завышенная и по всему турниру и очень сильно завышенная?

При этом, если мы представим себе, что данный мальчик (пусть маленький) показал бы ровно такой же результат по очкам пусть даже и на местном совершенно турнире но против подростков и взрослых дядек, то вот тогда в ОРР картинка бы была уже иной.
Если бы мальчик 8 лет играя против взрослых соперников набрал бы столько очков, то верхняя планка оценки рейтинга у него была бы в самом худшем случае 1677 (тогда средний возраст соперников был бы 13, так как если соперник старше 13 лет, то в ОРР для определения в формуле верхней границы рейтинга ставится число 13) и сыграй он на свои 7 из 9 и получи те же самые 1603 например - это было бы намного более обоснованно, так как при таком раскладе вероятность того, что мы попали в нового Маковеева была бы на порядки выше.

Мне могут возразить, что можно специально собрать в такой турнир нефига ничего не соображаюих в шахматы мужиков и подростков и их обычный средненький как шахматист восьмилетка обыграет и будет у него и в ОРР такой рейтинг.
На это я могу написать, что можно и вообще таблицы просто рисовать. И какую системе не придумай, найти как в ней химичить можно будет абсолютно всегда. А вот в реальности таких турниров практически не бывает, так как если в турнирах играют взрослые люди и большие ребята, то скорее всего все они занимаются шахматами.

Но то, что у нас реализовано в системе принципиально невозможно без расширения шкалы на интервал меньше 1000.
Чего не могут понять очень многие...

Последний турнир у мальчика сейчас детское ПР до 9 лет.
Вот здесь http://chessopen.ru/tournaments/6680/members.html
вы можете увидеть, на какой рейтинг его оценила системе ОРР в этом турнире. Он набрал 5,5 из 11 и рейтинг 1282.

Тепрь следующий вопрос. Рейтинга ФИДЕ у него пока нет.
Есть два числа. 1491 в итоге получилось в системе у Андрея (а не мог такой огромный рейтинг не обвалиться), 1282 даёт система ОРР.
Если мы представим, что вот этот мальчик сейчас где-то получит рейтинг ФИДЕ и ещё поиграет в турнирах с обсчётом ФИДЕ, чтобы рейтинг устаканился. Он к чему у него будет ближе - к 1423 или к 1282? Что будет объективнее?

Тот, который будет лучше соответствовать результатам

Это всё равно что ничего не написать.

А знаете, почему? А потому, что на этот вопрос можно ответить с помощью математики и статистики.
И это очень просто на самом деле. Он показал сейчас пятидесятипроцентный результат на ПР - в серединке.
Можно (зная топовые рейтинги ФИДЕ у маленьких детей в системе реконструировать колокол Гаусса, где рейтинги от 1600+ по ФИДЕ будут находиться за пределами третьей сигмы или около неё) сходу сказать, что никакими 1423 даже пахнуть не будет, да и 1282 скорее всего завышенная оценка.
 

Можно просто  посмотреть на таблицу, чтобы увидеть, что его рейтинг относительно соперников в Костроме завышен.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6303

Chessresults.ru - честный сайт, и можно легко увидеть, какой бы был стартовый список, если бы он формировался по рейтингу chessresults.ru, или РШТ, как его теперь называет Андрей.
Достаточно щёлкнуть на заголовок колонки "Р<"
Многие лидеры по рейтингу не вошли по результатам в первую сотню.

А почему он завышен?
А вот давайте другой пример разберём.
C того самого первенства в Костроме.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6303
Вот этого мальчика 2008 год рождения посмотрите.
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/37422
Он тоже в Костроме 5,5 из 11 набрал.
А теперь гляньте на его рейтинг.
У него всего два турнира сыграно.
Так вот.
После первого турнира в Ханты-Мансийске этого мальчика (2008 года рождения без рейтинга ФИДЕ) РШФ оценила на неимоверные совершенно 1803 и в Костроме он естественно упал до 1618
Теперь у него всего-то 1618. Что превосходит даже топовую оценку для такого возраста.
У мальчика, который на ПР в полтинник сыграл!!!

А откуда у этого мальчика такой забубённый рейтинг получился в Югре на открытом турнире?
А это просто.
Он например вот эту девочку обыграл.
Которую система РШТ оценила в 1717
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/37638
А давайте-ка заглянем в профиль на сайте ФИДЕ у этой девочки.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=54174392
О!. А она уже близка к получению рейтинга ФИДЕ.
Видите какого?
W=1, N=4, Rp=1052...

РШФ оценила его на 1049 ::)
http://ratings.ruchess.ru/people/19136

Стрелки перевели.  ;D
Давайте теперь про РШФ. Ок.
http://ratings.ruchess.ru/people/22233
Вот этот молодой человек имеет в РШФ рейтинг 1160, а по ФИДЕ у него 1821.
 ;D
И таковых персонажей в рейтинге РШФ чёртова прорва. Целая опухоль на точечной диаграмме.

Для РШФ^B у Вас на форуме есть отдельная тема
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1922.1155

Вы сами начали.  ;D
Кто написал первым тут про РШФ? Вы или я? Кто при обсуждении РШТ привёл пример из рейтинга РШФ - Вы или я?
 ;D

Вы или я? Это только что было.

В Вашем сообщении РШФ упоминается раньше. Я думаю, это опечатка, но Вам видней.

У меня написано РШТ.

B ccылка дана на рейтинг РШТ.

Т.е. в моём вот этом сообщении

А откуда у этого мальчика такой забубённый рейтинг получился в Югре на открытом турнире?
А это просто.
Он например вот эту девочку обыграл.
Которую система РШТ оценила в 1717
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/37638
А давайте-ка заглянем в профиль на сайте ФИДЕ у этой девочки.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=54174392
О!. А она уже близка к получению рейтинга ФИДЕ.
Видите какого?
W=1, N=4, Rp=1052...

никаких упоминаний о рейтинге РШФ просто не содержится.

Вот тут я действительно опечатался. Тут надо было писать РШТ разумеется.
Только ссылки и в этом сообщении были исключительно на сайт, который делает Андрей.

Я его и не цитировал.
А в том, которое я процитировал, Вы подумали о РШТ, а по привычке написали РШФ.
Чтобы не путаться, давайте будем называть рейтинг Андрея простоB+chessresults.

Давайте. Мне всё равно.

Ну так вернёмся к теме?
Может математика системы простоB+chessresults выдавать маленьким детям рейтинги, которые просто запредельны относительно их реальной силы игры?

Я подозреваю, что и не маленьким новичкам chessresults может выдавать сильно завышенные рейтинги, по сравнению с рейтингом FIDE.

Конечно. Потому что возраст-то вообще не учитывается.

Анатолий, а знаете, из-за какого фактора в принципе табличная ЕВСК пришла к абсурдной совершенно девальвации разрядов?
Этот фактор давно известен. Она не учитывала возраст участников турнира.
И пока в шахматах не было отгоршкового бешенства, она же нормально работала. Я по ней разряды получал в детстве, мои ученики получали до 2003 года (когда в Москве перешли на присвоение разрядов по рейтингу).
Так вот. Всё, что я сейчас хочу собственно людям объяснить - основное - это очень простой факт.
Если снова в этом вопросе (спортивная шахматная квалификация) мы не будем тем или иным образом учитывать этот фактор (особенно когда шахматы пришли просто к полной отгоршковости) то ничего путного не выйдет в принципе.
Все остальные наши обсуждения - это технические детали или технологические детали. Рейтинговых систем можно придумать великое множество и не обязательно с формулой Эло разумеется, на сайтах программеры могут какие угодно сервисы понаворочать - тут нет предела совершенству, но есть основной вопрос.
Мы учитываем возраст участников системы или нет. Это главное.

А когда я отвечал на вопрос Corund (что как раз Вы и процитировали) я в принципе явным образом имел в виду следующее.
1. Что всяко лучше участников оценивать, а не лепить стартовую 1000
2. Он написал как в ФИДЕ, но в ФИДЕ рейтинг даётся по пять партиям против рейтинговых игроков. И делать так российский рейтинг наверное всё же не очень разумно. Ну его тоже будет ни то, чтобы сложно получить... Получить-то его будет проще, но только тогда получится вот что. В процентном отношении всё равно будет больше вообще нерейтинговых детей (и по такому варианту) чем имеющих рейтинг. А в концепции и рейтинга РШФ, и B+chessresults, и в ШФМ, и в ОРР новичок долже получить рейтинг с первого же турнира.
Вот тут все едины.
Вот что я имел в виду. Что тогда уж (это отвечая на вопрос Corund) лучше сделать как у Андрея. У него новички оцениваются.

И в бета-версии рейтинга РШФ, и в chessresults новички оцениваются по результатам первого турнира.
Только рейтинг РШФ выше 1000 в турнире новичков получит примерно половина участников, а в chessresults - почти все. И отпрыгнут в chessresults они выше. А если поиграют в одном зале с гроссмейстером, не исключено, что кто-то может допрыгнуть почти до FM-овского рейтинга. Побеждая таких же новичков.

Тут надо тогда уточнить, что я понимаю под словом оценивается.
Выдача стартового рейтинга в 1000 - это не тоже конечно оценивание игрока, но я -то не это имею в виду.
Смотрите. Тривиальный пример. 50 новичков играют швейцарку в 11 туров на рейтинг РШФ.
Вот половина их останется с рейтингом 1000. Даже может и больше половины. А все, кто наберут 5,5 и меньше.
При этом, никакой разницы не будет - что ты 0 набрал из 11, что 5,5 cистема РШФ всех этих игроков сравняет к одной и той же 1000.
А вот кстати интересно, как в chessresults  такой турнир будет выглядеть ... Так же, только верхний топ больше получит?
Что-то я сходу не соображу.
Так-то, когда в турнире уже есть у кого-то какие-то рейтинги в chessresults они будут учитываться при оценки (именно оценки) игрока, кто будет играть с рейтинговым соперником.

А Андрей-то, оказывается, уже почти готов отказаться от примитивной математики Эло!
http://chess-results.ru/comment/292#comment-292
Вот что Пирсон животворящий сотворяет!

Тут дело не в Пирсоне всё же наверное.
Я-то считаю, что та проблема, которой он озадачился, решается и при применении формулы Эло. Это я думаю, что Вы прекрасно понимаете.

И могу повториться о главном. Вы можете придумать любую математику для рейтинга, но если вы не будете учитывать возраст игроков, то любая совершенно математика будет постоянно давать весьма странные результаты.
Это связано с тем, что по факту так получается, что в большинстве турниров шахматных всё-таки играют дети близкие по возрасту.
И тогда (по какой математики не считай) если вы получаете два турнира и всех их участников надо оценить в рамках любой системы, а никаких оценок у них ещё нет, то эта система оценит эти турниры одинаково по одной и той же системе (какая бы она распрекрасная не была и вне зависимости от того, будет там формула Эло или не будет, будут так какие сигмы или не будут), только потом окажется, что один из этих турниров был первенством детского сада (младшая группа) а другой турниром группы начальной подготовки в спортивной школе скажем второго года обучения и уже будет смешно. А если этот турнир окажется местным турниром, где играли мужики и подростки из какого-то небольшого города, то будет ещё смешнее.

Вот на игровых сайтах, например, не надо учитывать возраст игроков и там любая нормальная математика годится и можно использовать формулу Эло, а можно не использовать. Может и лучше не использовать.
Но это не существенно. Дело-то не в формуле Эло совсем. Почему? Да потому, что в интернете все равны и когда играют на этих сайтах никакого искусственного дробления по возрасту участников даже и в помине нет. И играют там помногу и перемешиваются сразу.
А в реальной жизни (вот в плане проведения шахматных турниров) ситуация кардинально иная.
Вес турниров, где участники очень близки друг к другу именно по возрасту чрезвычайно высок ибо это является следствием всего устройства шахматного мира с его сеткой турниров до 7, до 9, до 11, до 13 и так далее которая постоянно воспроизводится на всех уровнях, начиная от местечковых и заканчивая мировым со всеми промежуточными остановками, как говорится.

В интернете всё хуже. Есть и детские игровые сервера. А бывает и так, что после обеда играет малолетний читер, до обеда под тем же аккаунтом его брат, а вечером отец.
Надо позволить ему набивать и терять очки рейтинга, не мешая другим.

Если дети играют только в первенстве первого класса "А" и в первенстве первого класса "Б", то узнать, какая группа семилетних детей играет сильнее можно разными способами:
дать сыграть между собой ученикам разных классов,
проанализировать творчество юных шахматистов.

Сами по себе результаты первенства класса показывают лишь относительную силу внутри класса. Если дети больше нигде не играли, использовать их, например, для отбора на первенство г.Москвы среди первоклассников, на мой взгляд, неразумно.

Вот про последнее хочу написать. Интернет и малолетние читеры в нешахматных играх наверное всё же совсем не наша тема.
А вот то, что вы последнее написали.
Да. Есть такое. И это совершенно справедливо на мой взгляд.

Сами по себе результаты первенства класса показывают лишь относительную силу внутри класса. Если дети больше нигде не играли, использовать их, например, для отбора на первенство г.Москвы среди первоклассников, на мой взгляд, неразумно.

Я и этот момент учитывал. Ну понятно как. В таком первенстве ОРР засунет почти весь турнир ниже 1000, разве что кроме там того, кто всех вынес - ну он больше получит немного. Но всё равно не достаточно для того, чтобы где-то там куда-то отобраться.
Более того, в следующий раз чемпиону уже совсем похорошеет, так как в этой тусне ему будет практически невозможно поднять свой рейтинг на сколько нибудь серьёзное число пунктов ибо у остальных рейтинги намного ниже, чем у него - так что он с них уже всё себе снял, а дальше за каждый проигрыш (если вдруг) он будет конкретно терять.
Т.е. если бы по ОРР были какие-то допуски - пропуски, то мало того, что художнику-таблитисту пришлось бы ночами потеть над таблицами и это вскрылось бы на раз, что он липу гонит, так как уж больно допупа пришлось бы турниров подавать, так ещё и просто честные совершенно тренеры (но с лишним фанатизмом) которые или монстрообразные турниры проводят либо очень частят всё же не шибко бы попортили картинку.
А вот что будет в Москве, когда им придётся перейти на рейтинг РШФ и заменить московский рейтинг российским если они его попробуют по привычке использовать для допусков-пропусков, это просто пинцет.
И это уже сейчас можно легко видеть и спрогнозировать.

А в рейтинге РШФ ну всё сделано для того, чтобы совершенно честно сразу давать возможность лучшим детям из любой выборки совершенно и естественно без всякого учёта возраста получать просто забубённые рейтинги.
К их услугам КР=60 в интервале от 1000 до 1200, правило 400, которое позволяет снимать пункты даже с противника который тебе уступает на 600-700 пунктов ровно так же как если бы разница была 400 пунктов, а до кучи ещё твои соперники (сколько их не обыгрывай) рейтинга меньше 1000 не получат хоть вообще по нулям будут играть. И совсем лафа состоит в том, что когда ты маленький и ещё играть нефига не умеешь, и играешь с такими же как ты сам, то можно и турнир в 20 туров по классике (на самом деле по классике-фигасике) как нефиг делать в рекордно короткие сроки провести ибо всё равно сколько там на часах времени стоять не будет игра-то реальная намного раньше завершится.

Если удастся эту классику зафиксировать и перевести в PGN, то можно будет уже относительно объективную оценку получить, хотя бы для себя, пропустив то, что получится, через движок.

Анатолий. Но это не имеет отношения к реальной жизни в принципе.
1. Скорее всего это вообще не получится
2. Этого никто не будет делать.
3. Это совершенно не нужно тому человеку, который это проводит.
4. Я бы с удовольствием посмотрел бы (в записи естественно - я на них не хожу) заседание ДЮК и тренерский сходняк на котором будет ругань и склока по такому поводу включая разбор партий которые предоставит специально присланный на тот подозрительный турнир инспектор (хотя такое вообразить себе невозможно)
Ну и так далее.
Вообще, если вы в курсе, в Москве эти все допуски-пропуски при формировании списков на полуфиналы и финалы просто выборкой в Эксель делаются. Ну какой-такой PGN?

Если кому-то не дадут третий юношеский разряд из-за невыполнения норматива по зевкам мата в один ход?
Тогда, боюсь, кто-нибудь обязательно попытается научить начинающих расписывать образцовые 60-ходовые гроссмейстерские ничьи, не думая... \:

Неа. От такой мелочи финансирование работы тренера в спортшколе не зависит.
И к тому же, в ЕВСК никогда ничего не было, да и сейчас ничего не будет про какое-то там качество партий, а посему это будет в определённом смысле произволом который можно будет обжаловать.
Да и присвоение таких разрядов идёт просто внутри самих спортивных школ (я про юношеские) так что там уж точно надо быть полными идиотами, чтобы уподобляться известной из русской классики унтер-офицерской вдове которая сама себя высекла.

Для Анатолия специально.  :) По поводу математики в системе РШТ. Андрей писал, что он взял систему с ФИДЕ.
Ок. Давайте вот на таком примере рассмотрим. На свеженьком.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6437
Пример хорош тем, что у всех игроков были рейтинги, а у одного игрока не было. Его и надо было оценить системе.
И вот система игрока, который занял последнее место, набрав 0,5 очка из 9 оценила на 1706
А ничья единственная у него было против игрока с рейтингом 1587.
Остальным он просто проиграл.

Для сравнения тот же турнир в ОРР. Вот тут можно сравнивать. Вводные одни и те же. У всех игроков есть рейтинги  - надо оценить одного.
http://chessopen.ru/tournaments/6826/members.html
Тут 1365
Андрей в своё время написал, что не понятно зачем машину гонять (это про итерационный алгоритм).
Ну вот сами смотрите, стоит гонять или не стоит.
Или всё же всё намного сложнее на самом деле в реальности, чем многим представляется.
Рейтинг РШФ (где всё совсем просто) такой результат оценит в 1000. Т.е. каким рейтинг был стартовым, таким и останется.

Причём, у Андрей просто не расписано на сайте, каким образом считается рейтинг новичка.
http://chessresults.ru/ru/rating-calculations
Для безрейтинговых игроков (unrated, новички, информация в базе отсутствует) применяется метод назначения рейтинга, который зависит от результативности игры данного игрока в турнире. Для получения рейтинга ФИДЕ требуется обязательно сыграть определённое количество игр с игроками имеющими рейтинг ФИДЕ, в данной системе такое требование снято и каждому игроку, набравшему не менее 0,5 очка за турнир будет присвоен рейтинг.
Это общие слова - конкретики никакой.

Я сие отнюдь не в порядке какой-то и чьей-то критики. Я главным образом о том, чтобы вообще подчеркнуть ещё раз.
Это очень нетривиальная задача.
Вот я вам привёл её решение из трёх систем. Один и тот же результат, один и тот же турнир.
1706
1365
1000
Видите, какой разброс?
А ведь кто-то ближе к некоторому возможному оптимуму, а кто-то дальше.
Я это только к тому, что вообще создание национального рейтинга шахматистов России требовало совершенно иного организационного подхода, чем тот, который нам всем продемонстрировал г. Ткачёв.
Но это уже в тему про рейтинг РШФ.

Вот ещё пример из системе РШТ
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6433
Далее см. вкладку.

Рейтинг 1475 можно получить проиграв всем шести рейтинговым соперникам, и выиграв у девочки, которую вообще все обыграли и которая набрала ноль очков. И у которой рейтинга не было вообще.

На chessresults.ru есть возможность открыть карточку участника в отдельном окне или вкладке
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/nojs/crosstable/6063/5694

Cпасибо. Это хорошо сделано (там много чего просто очень хорошо сделано), но я сейчас пишу не о технической стороне дела, а о математике.

Или вот ещё один момент, который я у Андрея на форуме прочитал.
http://chess-results.ru/comment/325#comment-325

По итогу. Рейтинги у игроков должно было немного "качнуть". Смотрел среднее и сигму с выборками по годам у игроков до и после миграции. Изменения не сказать чтобы большие. Если кому интересно, то выложу. Корреляция с ФИДЕ по старику Пирсону даже ещё немного подросла - почти 0,96 по классике.[/u]

А теперь, кому это интересно, я всем предлагаю включить голову и внимательно прочитать следующий текст.
Какой смысл вообще что-то писать про критерий Пирсона в смысле корреляции данных рейтинг РШТ - рейтинг ФИДЕ, если в системе РШТ массово загоняются в базу новички, которым (внимание -  это самое важное) в качестве стартового рейтинга с данной системе их рейтинг ФИДЕ и ставится!
Конечно, корреляция будет высокой. Как ей таковой не быть? И в системе РШФ она ещё пока более-менее из-за того только, что туда вообще таких игроков изначально по максимуму загнали.
А вот - что дальше будет...
Когда я писал (применительно к ОРР) про критерий Пирсона, вы имейте все в виду один очень существенный момент.
В системе ОРР с момента её старта в декабре 2015 году ни один новичок системы не получает свой первый рейтинг такой же, как его рейтинг ФИДЕ, даже если он у него есть. Мне нужно было прежде всего ещё больше подавить инфляцию, которая шла от московского рейтинга, и смотреть по этому самому критерию Пирсона, что и как будет происходить в такой ситуации, когда участники системы играют в турнирах - с обсчётом ФИДЕ, без обсчёта, появляются новенькие - с рейтингами ФИДЕ, без рейтингов ФИДЕ (но новеньких оценивают по системе которая в ОРР и не берут как стартовый рейтинг их рейтинг ФИДЕ даже если он и есть) кто-то получает рейтинг ФИДЕ и дальше уже смотреть, что происходит в смысле корреляции данных.
Я надеюсь, разница понятна?

Т.е. я-то что смотрел? А я смотрел то, как повлияло резкое изменение математики в системе по сравнению с московским рейтингом (а система получения первого рейтинга новичками и системе оценки игроков у которых нет ни рейтинга системы, ни рейтинга ФИДЕ поменялась кардинально - да ещё и шкала вниз на 1000 пунктов расширилась) на корреляцию данных ОРР-ФИДЕ по сравнению с тем, что было до того, как я эту математику поменял.
Вот что я сравнивал. При этом, в ситуации, когда ни одному новичку не присваивается его рейтинг ФИДЕ как начальный в системе.
А так просто писать про критерий Пирсона ну смысла нет совершенно никакого.
Кто это понял, тот молодец.

Занятно. На сколько Андрей реально хорошо программирует, на столько же он мало что знает вообще о шахматном мире и его устройстве.
Вот он такой турнир обсчитал
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6505
Всё замечательно. Один только нюанс существует. И там он написан в названии. Турнир-то был с гандикапом, т.е. более сильные давали давали более слабым фору (скорее всего временную).
И такой турнир не корректно обсчитывать как обычный. Например в системе рейтинга ФЕСА (сёги) можно проводить турниры с форой и с обсчётом рейтинга, но там тогда (в зависимости от величины форы - того, сколько и какие фигуры снимались с доски у более сильного игрока) соответственно и корректируется при обсчёте рейтинга оппонента. Cчитается, что дающий фору, играет с соперником рейтинг которого больше, чем тот, который у игрока реальный, так как более сильный играет с форой.
И если бы вот такой сделать в раскрученной и пользующейся популярностью системе, - вот так обсчитать гандикап-турнир как обычный турнир, то тут же бы написали или участники или родители и часть писем могла бы начинаться словами:
- Вы там совсем очешуели?!!!!

Меньше знаешь - крепче спишь.

Теперь есть повод проверить, как работает удаление турнира ;)

Ещё немного по поводу проблем первичной оценки.
Вот казалось бы... Присваивать в таких системах игроку его рейтинг ФИДЕ как стартовый выглядит весьма логично.
Никак не возражаю против такого подхода. Могу только ещё раз показать, что в принципе эта проблема (быстро и адекватно оценить игрока с одного турнира) принципиально не может иметь решения для всех случаев.
Это просто пример.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6504
Дальше смотрим вкладку.

Суть вот в чём. Иностранному участнику система поставила его рейтинг ФИДЕ.
Ну вот он у него такой. Участник - мальчик 13 лет.
А теперь посмотрите, как этот мальчик сыграл в турнире.
Имея мусорный рейтинг ФИДЕ 1048 он набирает 3,5 из 9 против соперников со средним рейтингом 2063
Я сейчас ровно и не строя никаких гипотез.
Но это аномалия. Адекватной оценки силы игры по рейтингу нет.

Иностранный участник - девочка.
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=25817809
Мальчик, которому она проиграла, тоже неплохо выступил.

В данном случае гендерная принадлежность не играет особой роли.

Выглядит полным "бредом". Кто его знает "этот Барнаул".

Похоже на турнир для передачи рейтинга от старшего поколения к младшему. И выполнения младшими разрядных норм.

Вот при нормальной организации работы по устройству национальной рейтинговой системы такие аномалии надо брать на заметку и при первом же повторении таких странных результатов...
А что собственно можно сделать с другой стороны?
Да ничего.

Начала смотреть игры "старого" соперника  из турнира выше и наткнулась на это:
http://chessopen.ru/tournaments/6812/members.html

Здесь все верно?

Вы про какого номера? Всё "верно" тут только в плане того, что турнир обсчитан как обсчитываются все турниры в данной системе и только.
Я выше писал, что вообще адекватная оценка силы игрока с одного турнира во всех случаях - задача, которая принципиально не имеет решения.

Да и я тоже про первичную оценку рейтинга

А какой коэффициент у этого турнира?

10

Вас наверное удивил рейтинг Колесова.  с одного турнира?  Ну чтоб , практически как у Маковеева . Папа доволен точно.

а почему 10 и где можно увидеть про коэффициенты?   А вообще лучше на ФИДЕ ориентироваться все же. Интересно , какой рейтинг ФИДЕ был бы у Гордея, еслиб по эти Сокольникам его ему открывали? Кто-то может прикинуть?для  понимания объективности систем интересно. То естьГордей ни разу до этого по ОРР не обсчитывался, а почему именно с этого в систему вошёл обсчитанным?

То есть у Андрея он вошёл в систему с ПРоссии , и там совсем другие цифры, более коррелирующиеся с ФИДЕ. Мне просто интересно тоже стало, почему по ПР он  не обсчитался у Вас на ОРР?

Если совсем грубо, то средний рейтинг соперников ( у кого был на начало турнира ) +400.

Уже обсуждали тот турнир в другой теме
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2079.msg73017#msg73017

Как и что обсчитывается написано вот здесь.
http://chessopen.ru/pages/rules.html

И повторюсь. Весьма странно употреблять выражения "более коррелирующиеся с ФИДЕ" по отношению к системам, в которые участники массово загоняются с их рейтингами ФИДЕ. Ну и о чём после этого будет говорить высокая корреляция?
Только лишь о том факте, что мы берём рейтинг ФИДЕ как стартовый в такой системе.
И что?

Проще и правильнее говорить о более близкой ( меньше отличающейся ) цифре, чем о более коррелирующейся, когда речь идёт о рейтинге одного участника.

На ШФМ обсчитался по ПР. Те же 1700+ получилось.

здесь получилось 1959, 1715 это рапид. По большому счёту-неважно это все . Но если б его здесь обсчитали по ПР , было бы 1700 наверное . То есть есть ощущение каковой-то Необъективности . И не из-за методов обсчёта, а из-за выбора первого турнира для обсчёта . Я спросила только-а почему не обсчитали первый раз по ПР?  Вот и все . Слава богу, есть ФИДЕ, правда. По этому логичней, если у нового игрока есть ФИДЕ, то для первого обсчёта его и ставить. А в противном случае объективность теряется.

Конечно-конечно. Есть объективная ФИДЕ в которой накачивают рейтинги сплав-турнирами и сплав-партиями.

Вот яркий пример.
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=4434633

В 5 лет данный юный шахматист имел объективный рейтинг ФИДЕ - кстати полученный с первого турнира попавшего под обсчёт - 1913
 ;D
Однако, за прошедшие четыре года он деградировал до 1519
Играет в турнирах, занимается, играет, занимается, а играет всё хуже, хуже и хуже.
Представляете, какой феномен?

Ещё раз. Нет никаких таких объективных систем.

Да, конечно, бывает и хуже.

Я все таки больше всего понимаю и поддерживаю Андрея,
который имеет (сохранил) возможность улучшать систему.

А что значит сохранил?

не продал

Я ещё раз могу написать всё тоже самое.
Да, Андрей очень хорошо программирует, но есть одна проблема, которая всё портит.
Называется она просто. Этот проект не системен.
За ним нет никакой структуры вообще.
Есть один человек и всё.
Ну вот возьмите того же Хайна Герцога.
Вы полагаете, что это программист - одиночка никак не связанный с австрийской шахматной федерацией?
Вы ошибаетесь если так предполагаете. Это совсем не так.
Теперь посмотрите на рейтинг РШФ, тут ведь даже административный ресурс есть. Даже, можно сказать, что максимально возможный, если рассматривать шахматы в нашей стране на текущий момент времени.
И? Ну и как покрытие страны рейтингом РШФ? Да никак.
Вот, Марго, я вам приведу пример про "сохранил"
Тут такая штука, знаете ли, что существует отдельный формат подачи турниров в той же самой Москве, и, например, каждый четвёртый турнир, который попадает в ОРР сейчас, просто по старой памяти, как говорится, идёт с этого самого формата.
Система, которая у Андрея, просто не принимает такие файлы в принципе.
Ну вот так сейчас там устроено. Нужно это? Кому-то нужно, кому - то нет.
Тут же всё зависит от того, если мы собираемся оценивать вообще проекты, какие заявлены цели у разработчиков проекта и на сколько они реализуются.
Рассмотрим рейтинг РШФ опираясь на статью Ткачёва. Заявлено желание, чтобы в систему попадало максимум турниров со всей страны - с обсчётом ФИДЕ - без обсчёта - поровну.
На сегодняшний день задача не решена даже на один процент.
Какие задачи у Андрей мы можем только догадываться. Но он как-то писал на своём форуме, что ему было бы интересно проверить систему считая 1000 турниров в месяц. ОК. Это возможно. Это имеет место? Нет, не имеет.
Что касается ОРР, то поймите простую вещь все, кто это читает. Если Вы полагаете, что это проект, который ставит целью охватить этим рейтингом всю страну, то вы ошибаетесь и сильно. Этот проект обслуживает конкретную организацию и её турниры, обслуживают любые организации, которым понравится данная система, ну и до кучи ещё идёт просто обсчёт турниров (внешних) по старой памяти (в рамках тестирования всяких моментом) и оцениваются игроки из системы.
Это всё.
И этот проект организации, которая, при этом, сама (и не только в Москве, а ещё и в Питере) проводит и часто проводит реальные детские и не только детские соревнования. И массово.
Т.е. их система является приложением к реальной деятельности в рамках шахмат.

Это называется сохранил?

Марго, а частный тренер вашего сына (ну так получается) свои шахматные знания сохранить не сумел. Он же вашему сыну (раз вы платите ему деньги за занятия) по сути продаёт?
Это плохо?

Продавать рабочую силу  и продавать товар - разные вещи.

Это игра словами и не более того. На рынке (в общем понимании этого слова) товаром (в общем понимании этого слова) много чего является.
Это и выращенная картошка, и музыкальные произведения, и оказание услуг по подстиржке башки и так далее и тому подобное.

Я имела ввиду:

жаль, что так получается:

зачем же тогда РШШ создавать локальный/"Приложение к реальной деятельности в рамках шахмат"), такой цели быть не может, она не понятна с коммерческой точки зрения.   . Или эта организация через годик-другой планирует стать монополистом  национального рейтинга.  Кстати , так и не заявлено, кто же собственники, владельцы РШШ. Или бренда. Тогда может и цели бы стали яснее.   И кстати , если сравнивать Андрея и РШШ, у него же опций доступных больше, и интерфейс удобный для анализа . Ну об этом уже говорили. И развивается проект. Вы же " отец" Ресурса Андрея. Мне даже кажется , что это Вы просто под псевдонимом работаете .

По поводу классики ВО Сокольники. Гордей набрал 4 из 8, то есть 50% против соперников со средним рейтингом 1900+. В данном случае обсчет методом ОРР абсолютно корректен. Бывает получается не слишком корректный обсчет, когда участник набирает почти 100% результат, например 8 из 9, но при 50% всё абсолютно корректно. И если б Гордей получал рейтинг ФИДЕ по этому турниру, он и получил бы 1900+.
Другое дело, что результат в этом турнире действительно почти запредельный. На сколько я помню, за последние лет10 такой результат в таком возрасте из российских ребят показывал разве что Маковеев.

А про РШФ все понятно-им нужен национальный рейтинг, потому что вся Шахматная жизнь переводится внутрь , им нужна своя система, относительно которой будут присваиваться и разряды и звания, осуществляться всякие там допуски, а соответственно распределяться бюджеты. Деньги . И все такое прочее. (Спасибо , что параллельно останется учёт ФИДЕ, как я понимаю)  А от ОРР рейтинга деньги распределяться не будут. Ну по логике рынка, за деньги бюджетные  и не только, всегда идёт конкурентная борьба . Существование 4 внутренних рейтингов на сегодня( ну то что с учетом Москвы)вот она и есть наверное. Наверное ОРР хочет выиграть,  может так и будет. А Андрей-экспериментальная площадка. Но автором и "Андрея" я считаю Вас все равно. По -моему ,ясно как белый день.

Лено. Рейтинг ОРР уже сейчас очень монетизированная система. Ещё раз по итогам прошедшего учебного года.

1. ШФМ не поняла (хотя я лично пытался втолковать это разным блондинкам и пиарщикам), что есть необходимость в быстром и оперативном любительской (детском если хотите) рейтинге по рапиду. А НЕ ТОЛЬКО ПО КЛАССИКЕ.
Это право ШФМ (какое руководство - такая и организация). Но вот в коммерческом сегменте московских детских шахмат это оказалось очень востребованным и приносит прибыль.
2. Рейтинг ФИДЕ-рапид абсолютно не пригоден для разбиения участников таких турниров которые проводят РШШ, ПШС по рапиду. Контингент участников, обновление раз в месяц. Рейтинг РШФ абсолютно не годен для разбиения участников по группам. Убогая математика усугублённая КР=20.

Мало кто может на проблемы вообще смотреть широко. Большинство думают только о себе и сие естественно.
Ну вот мне расскажите например.
Это как, простите, проводить турниры по типа классике (детской классике-фигасике) когда занятия не более 90 минут общего времени и не чаще двух раз в неделю?
Как вообще детей оценивать для них же самих? Разряды ведь теперь НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это я про свои условия работы вам тут всем рассказываю.
А ничего не надо тогда? ОК! Тогда не надо мне ничего писать про то, что я не прав, что теперь у меня игротека.
Организовывать постоянно турнирные дни, как FIBM мне предлагал?
Бесплатно? Это не входит в бюджетное финансирование вообще, а если за деньги - велкам - плати половину с каждой полученной суммы сходу на налоги. Вперёд. И всё через банковские перечисления, никакого кэша, бумажки, бумажки, отчёты перед бухгалтерией каждую неделю практически в таком случае,  - это мне в группах своих так делать и родителей всё время в банк гонять?
Я не опух такое изображать.

И вот занимаются такие же дети у меня замечательной игрой сёги.
Разряды? Пожалуйста! Международные и чёртова прорва.
Рейтинг? Пожалуйста. Международный, быстро обсчитываемые и бесплатные ещё к тому же. И доступный всем от новичка и сходу.
Контроль? А не играют в любительских сёги с типа как классическими контролями (детская классика-фигасика) вообще.
По сути там в любительском сегменте только рапид и есть.
Вот такая ситуация.

Большинству эти проблемы пофигу? Пусть так. Только вот я такой ни один - это первое. А есть и второе, и третье, и пятое и десятое. Ну вот хотя бы суммы аренды если вы в Моске турнир проводите. Не наши проблемы - скажет какой-то ЗиЗ?
Не ваши, глубоко неуважаемый ЗиЗ- скажу ему я.
Всё ОК.
Только вот суперлживую надпись Gens Una Sumus в таком случае надо с ваших больших и маленьких ЗиЗовских знамён стереть навсегда.
Нет никакой такой сумус в принципе.
А посему будут разные рейтинги в одной стране и так далее и тому подобное.
А у хорошего хозяина (это бульник в огород РШФ) в доме и полы не скрипят и стены в порядке, и на столе еды в достатке, и в хлеву чисто, и скотина накормлена, и если даже где-то гвоздик один выскочит, хозяин увидит и подправит.
Нет для хорошего хозяина мелочей. И вот у такого хозяина и семья в доме будет.
А здесь? Ну какая такая семья? Какой-такой сумус, понимаешь!

В общем, каждый делает своё дело, жуёт свою морковку, присваивает как хочет разряды и разрядики, везде свои внутренние правила, общего национального рейтинга в стране не будет - будет имитация, так как бОльшая часть страны на это всё забьёт. Кому надо будут свои рейтинги вести и ведут уже.

Цой чуть ли не в 8 лет имел 1900+. даже Стефан в 10 лет имел 1900+     так что случай редкий, но не уникальный

Надо понимать, что 1900-ый Сокольнический дедушка, едущий с ярмарки, это не = 1900-ый "Цой", "Стефан" или "Гордей". ребята реально сильнее.

Это я к тому, что не надо бояться и надо там играть почаще и отжимать у них рейтинг, это я пишу для всех детей и их родителей ;)

Это не может быть целью, как не может быть целью "сжигать по 70 л бензина в день" или "тратить ежедневно 3 часа на обсчёт".

Пока chessresults.ru нельзя даже использовать как chessresults: загрузить турниры как-то можно, а скачать результаты ни в удобном формате, .ни в неудобном, ни в каком-то другом - нельзя.

Для анализа кроме результатов на сайте интересно было бы увидеть сами партии или ссылки на них.

Если судить по количеству турниров и участников, то уход от ШФМ в прошлом году пошёл явно на пользу:
http://chessresults.ru/ru/ratings
Возможно, конечно, что часть из тысяч новичков - это дубли старых участников.

А что в принципе даёт тот факт, что в какой-то системе стало считаться больше турниров (это я про уход от ШФМ в данном случае)?
Вы полагаете, что вот например мне (как тренеру и даже как организатору турниров) интересно как считаются внутренние турниры в секции которые я у себя провожу и мои турниры детские уже для всех желающих, которые на Вадковском проводятся?
Нет конечно. Мне (и то - только потому, что я сам занят в той же сфере) могут представлять определённый интерес частные технические решения Андрея по ряду вопросов, так как он хороший программист, а так же его математические попытки, в которых я вижу проблемы, которых он не видит. Но то, что он насчитал моим ученикам и участникам моих турниров для меня интереса не представляет в принципе.
Я прописываю в Положении о соревнованиях рейтинговую систему по которой разбиваю участников на группы и это не РШТ, как все должны понимать. Выгрузками для занесения участников в программу я пользуюсь не с сайта РШТ.
Вообще, если у кого есть желание, попробуйте найти в интернете положение о реальном детском шахматном турнире, где будут прописаны допуски по рейтингу РШТ. Найдёте? Очень сильно сомневаюсь.
Т.е. кто-то там считает результаты моих турниров и где-то их публикует. Пожалуйста. Но сие не интересно ни мне, ни подавляющей части игроков, кто у меня играет, ибо эта самая подавляющая часть вообще не в курсе что что-то такое существует.
Ровно так же, например, скажем Андрей Васильевич Белетский не знает, что там сейчас с московским рейтингом, про рейтинг ОРР и про рейтинг РШТ так же.  ;D А он (между прочим) председатель ДЮК РШФ. Кстати, этот текст отнюдь не в упрёк Андрею Васильевичу. Ну не знает и не знает.
Всё, что есть в РШТ, берётся с чессрезалта Хайнца Герцога. Если чего-то нет на чессрезалте, этого не будет в РШТ.
Вы партии хотите? Так откуда они возьмутся? Кто их туда будет присылать?
Я (знаете ли) могу и в систему ОРР вообще-то гнать всё подряд с чессрезалта (технологии-то сходные) и там будет намного больше турниров. Только вот вопрос - НАХРЕНА?
Частная система ОРР обслуживает те организации и игроков из тех организаций, которые проявили к ней собственный интерес. Ну и по старой памяти всех, кто был в системе московского рейтинга до момента раскола.

Пожалуй, в смысле всяких рейтинговых систем, которые у нас теперь имеются:
Я и про рейтинг ШФМ в формате Эксель и про ещё ряд местных региональных рейтингов, которые в стране существуют, и про РШТ (проект Андрея) и про ОРР (проект РШШ на который я работаю) можно сказать, что само их существование в принципе говорит о том, что в российской шахматной федерации не понимают напрочь существования запроса на такой информационный сервис.
Да. Этот запрос есть не у всех регионов, не у всех организаций, но он существует и охватывает довольно-таки видимую часть шахматной жизни. А РШФ не в состоянии удовлетворить данный запрос системой национального рейтинга шахматистов России.
Кстати, она опять висит...

Не положение, но анонс такой есть
http://chess-chertanovo.ru/node/87

А на http://chess-db.com кто их специально присылает?
Хотя бы кое-что:
http://chess-db.com/public/livegames.jsp?player=44185642

Организаторам турниров старые партии ни к чему, а другим пользователям могут быть интересны.

Анонс одного турнира? И что? Там есть ещё типа реклама РШФ, ФИДЕ, ШФМ.
Вот только этим трём организациям глубоко чихать на то, что кто-то где-то даёт на них ссылки.
Сможете прочитать про РШТ на сайтах ШФМ, РШФ и ФИДЕ?
Чессдб - тоже особый разговор. Дело-то хорошее, но берётся там информация от ФИДЕ.

Я же это всё пишу не в порядке критики проекта РШТ. Есть он и есть и пожалуйста.
Я пишу о том, что у нас российская федерация не понимает запросов существенной части людей, которые работают в шахматах или которые находятся в шахматах. Вот это - проблема. А они там очередной хренью страдают. Взяли тут и баб разогнали женскую комиссию РШФ ликвидировали... Кто бы ДЮК ШФМ вот так разогнал...  ::) (совершенно никчемная комиссия) Но это уже другая тема.

Не в порядке критики, а просто наблюдения с собственной колокольни:

-Наличие такого количества рейтинговых систем в Москве, по-моему, снижает их ценность.
-Рейтинговая система интересна в том случае, когда она всеобъемлюща.  Ранее ШФМ была всеобъемлюща, поэтому интерес к ней был высок, сейчас есть турниры, которые заносятся только к ШФМ, есть – те, которые заносятся только в ОРР, не заносятся в ШФМ – поэтому ценность и той, и другой систем – снижаются. 
-Система Андрея, действительно, очень удобна с точки зрения интерфейса, и вроде бы результаты ранжирования более менее разумны/объективны (среди высокорейтинговых игроков, по крайней мере), но своего основного назначения – ранжирования по рейтингу не выполняет, так как ей все равно никто не пользуется :(.
- Смысл ранжирования низкорейтинговых отгоршковых (ниже 1000) для меня по прежнему сомнителен.  У мене есть отгоршковый игрок, во всех трех системах рейтинг разный (при этом во всех системах обсчитано разное количество турниров! И в одной – даже есть турнир по блицу, которого в принципе не было :)).  С учетом этого - для меня такой рейтинг не представляет ценности, я примерно знаю, когда рейтинг будет представлять интерес (ну хотя бы, когда выйдет на уровень 1200-1300).  Для отгоршковых (до 1100+ и / или до 7-8 лет) достаточно ранжирования по возрасту, более того интерес к рейтингу в раннем возрасте ни к чему хорошему не приведет. У кого в таком возрасте более 1100-1200 – уже не отгрошковые никаковские.  Более того, ребенок 5 лет с рейтингом 1050 и ребенок 8 лет с рейтингом 1050 – две большие разницы, поэтому мне кажется странным играть таким детям в одном турнире (за редким исключением, родители таких исключений сами быстро догадываются, что ребенку пора к старшим )
- Не очевиден интерес РШШ к обсчету только организаций, которые в системе.  Такой рейтинг однобокий и дает ранжирование только в пределах организации :( Например, если независимо обсчитываются турниры в Волгограде и Москве, то не факт что 1600 в Волгограде равно 1600 в Москве.  Пока отсутствие этого перекоса хотя бы в рамках Москвы поддерживается тем, что «по инерции», обсчитываются многие турниры, которые вне системы (проводятся не РШШ).  Если вдруг это прекратится, то интерес к этому рейтингу упадет в разы :(
***
- С точки зрения здравого смысла, надо объединяться :) и брать из всех систем самое лучшее :)  Утопия :(

поэтому и ценен банальный ФИДЕ  . просто все кто проводит турниры , вынуждены будут это признать вскорости  А внутренние останутся как бы для себя если останутся  . Я кстати случайно заметила , что , кажется даже БЕЛУЮ ЛАДЬЮ по ФИДЕ не обсчитывают? НУ и как - сразу полсмысла турнира теряется .Хоть и по всем другим рейтингам обсчитают . Рейтинг Андрея , рейтинг ОРР ценен не только рейтингом- там база для аналитики огромная , которой нигде не найдешь .

Особенно ценен рейтинг ФИДЕ для отгоршковых турниров по рапиду.
Рейтинга ФИДЕ ни у кого нет, сыграли, заплатили за обсчёт, все остались по нулям. Опять сыграли снова остались по нулям.
Обсчёт раз в месяц. Ребёнок вообще забудет за этот месяц (маленький) что он где-то там играл на рейтинг самой ФИДЕ!!!
Это с позиции организатора турниров.
Вот докажите мне (исходя из моих условий работы - вы тут многие их знаете - я про организацию турниров) чем же мне выгоднее турниры с обсчётом ФИДЕ.
Да. Вот по одной игре в день, девять туров и так далее.
Расскажите мне какой у меня должен быть взнос (при 50 процентном налого обложении) расскажите мне что вы все про меня будете говорить, если я залеплю 3000 рублей для всех взнос с обсчётом ФИДЕ а победители получат только медали и кубки и всё. - никакие денежные призы у меня (в силу условий работы) невозможны в принципе. И сколько ко мне придёт вот так играть детей с обсчётом самой ФИДЕ - неужели больше чем сейчас (смотрите особенно про 9 дней) и нафиг мне так уродоваться?
Да открой двери отгоршковым и за одни выходные прибыль будет больше чем от этого марафона и раза в два. Я сейчас пишу исключительно про коммерческую составляющую и только.
И ещё раз призываю вас всех не сравнивать несравнимое. Уверяю Вас, та система, на которую я сейчас работаю, не для всех. И от того< что в ней не считаются турниры из Махачкалы или Магадана, а так же не считается и часть московских турниров, ни моим работодателям, ни мне ни горячо и не холодно. Кому надо в Москве из организаторов, чтобы их по ОРР считали, они знают, что НЕ НАДО ДЕЛАТЬ и как НАДО ДЕЛАТЬ.
Это очень просто и колхоз, как известно, дело добровольное.

И ещё. Сегодня мальчик (один из тех с кем я занимался в Костроме) вот как раз в последнем туре выиграл партию в такого же маленького мальчика у которого рейтинг ФИДЕ чуть выше 1000. Так вот. Это к вопросу о рейтингах ниже 1000.
Эти дети играли два с половиной часа и во всяком случае не было пяти зевков за партию в один ход и ферзи налево и направо не отдавались и неимоверные глупости не делались и у одного из них после 9 туров стало 6,5 очков, а у другого осталось 5,5
Это этап Кубка в Костроме.
Теперь расскажите мне на сколько адекватны вообще рейтинги больше 1000, если их раздавать вообще всем включая начинающих!
И чтобы они ещё соответствовали рейтингу ФИДЕ, и не вводили родителей в заблуждение как это делалось рейтингом ШФМ очень и очень долгие годы с идиотскими оценками по разрядикам и стартом в систему с 1350.

Ну и что касаемое ОРР. Мы сейчас все поедем на закрытие Кубка Волги.
Т.е. турниры только что закончились.
В нашей системе все они уже обсчитаны.
А ещё закрытия не было.  :)

И можно что угодно и сколько угодно сравнивать, но вот так могло быть по скорости для любого турнира в стране. Это если сделать свою программу как Swiss Manager и свой российский сервер как чессрезалт.
Но... Не в этой жизни, не в этой стране.

Без своей программы и сервера всё так же быстро

Только это основано исключительно на человеческом факторе. Простите, но просто на том, что это я делаю.
А такие как я (уж ещё раз извините) это огромная редкость и не только в мире шахмат. А то, что основано на таких факторах  -не системно.
Такая оперативная реакция должна быть основана не на человеческом факторе, а на техническом. Турнир загружен организаторами с супер-хорошей программы - турнир обсчитан.

Вы с точки зрения организаторов рассуждаете  Ну не одни же ма аа ленькие мальчики играют и девочки , да и те очень быстро растут и становятся уже и не маленькими  Хоть Ваших "любимых" отгоршковых и много-много  Сделайте отдельный рейтинг для до 8 лет или до 9

У нас и без того отдельный рейтинг (я про ОРР) только не для какого-то возраста, а для организаций и игроков из таких организаций, которым это нужно.  :)

Занятно. Вот на что обратил внимание в РШТ.
Вот профиль игрока.
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/66573
Далее смотрите вкладку.

И в ФИДЕ при введении рейтинга по рапиду, и в РШФ, и в ОРР действовало одно и тоже правило.
Если у участника уже есть рейтинг по классике, то при расчёте рейтинга по рапиду (когда его надо посчитать в первый раз) просто берётся за стартовый рейтинг по рапиду его рейтинг по классике.
Но ни в одной из этих систем при отсутствии у игрока рейтинга по классике, но наличия рейтинга по рапиду, никогда рейтинг по рапиду не брался как стартовый для классики.
Классика типа старше.
А вот у Андрея в РШТ и в ту, и в другую сторону. Рейтинг по рапиду ставится как стартовый для обсчёта рейтинга по классике.
Это странно. Андрей типа берёт пример с ФИДЕ, а тут делает так, как ни только ФИДЕ, а вообще никто не делает...

Попробовал поискать через Яндекс (https://yandex.ru/search/?text=%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD).
Почему-то мне яндекс часто выдает РШТ в первых трёх строчках до картинок. chessopen.ru реже.  Профиль Сепяшвили с ratings.ruchess.ru совсем редко.
Или это мне так только  кажется, и результаты поиска Яндекс тасует случайно?

Андрей радикально упростил  капчу на своём форуме 8)
http://chess-results.ru/comment/reply/20
http://chess-results.ru/comment/364#comment-364

Всё это замечательно, равно как и печально.
Андрей не понимает основного. То, что он делает (его объёмы) не будет востребовано в тех самых объёмах даже близко.
Он просто до сих пор не может составить себе реалистичную картину шахматного мира.
15-го сентября в Питере (второй по численности город России - просто напоминаю) будет огромное совещание по теме российского рейтинга.
Так вот. Нужны титанические усилия (и на сколько я понимаю человек который этим в Питере занимается - а мы теперь лично познакомились) это всё осознаёт и уровень проблем адекватно воспринимает... Задача внедрения (теперь внимание!) официального рейтинга РШФ (!) от которого вообще скоро разряды будут зависеть просто напрямую) она уже... Она уже запредельная по сложности...
Мало кому там вообще какие-то рейтинги нужны, а продвинутым структурам и ФИДЕ вполне хватает и они вообще на национальный рейтинг смотрят косо как на очередную московскую придумку шахматных чинуш которые в Первопрестольной с жиру бесятся.
И уж совсем им там фиолетовы технологичность системы, какая-там математика и всё такое прочее.
Им вообще этого ничего не надо принципиально - ни крутого, ни отстойного, ни официального, ни неофициального, ни с убогой математикой, ни с продуманной математикой - ИМ ЭТОГО ПРОСТО НЕ НАДО.
И по России ситуация в сущности такая же на огромнейший процент. Россия массово херит рейтинг РШФ не из-за того, что там что-то не так сделано - он ей (России) ровно так же НЕ НУЖЕН. И насыщается база РШФ турнирами на 80 с лишним процентов за счёт пересчёта на российский рейтинг турниров с обсчётом ФИДЕ.
Андрей может сделать всё что угодно, но он отклика массового не получит. Шансы на это даже ниже, чем на такую фантастику, что РШФ купит его разработку. К тому же, он её сам не продаст.
Печально мне за всем этим наблюдать - вот и всё.

Доброе утро!  ;)
И у Андрея на 99,9% турниры с исправлениями попадают из ФИДЕ и/или другого  Chess-results. Зачем организаторам тратить время  на исследовательский проект, если он и так справляется?  8)

Анатолий. Приведите мне пример кто из организаторов этим пользуется.
Конкретный пример. Это просто.
Покажите мне на чессрезалте турнир (турниры) которые загружены из под сервиса Андрея.
Дайте ссылку. Да. Вот чтобы рейтинги у детей стояли из системы РШТ.
Сможете?
Я жду.

Напоминаю Вам, что при формировании пар первого тура любого турнира по швейцарской системе рейтинг используется напрямую для ранжира участников. И от этого зависит жеребьёвка первого тура, да и последующих, так как ранжир в очковых группах так же производится по рейтингу. При разбиении группы турниров по лигам рейтинг так же используется, как граница допуска. Вот это и есть практическая часть применения рейтинговой системы.
Вот я от вас жду именно таких примеров.
Покажите. Разбиение турниров по лигам по рейтингу РШТ, формирование списка номер один швейцарки по рейтингу РШТ.
Могут быть и другие практические применения рейтинговой системы (допуски в официальные соревнования - например рейтинг ШФМ имеет такую опцию) или вычисление разрядных норм - но тут рейтинг РШФ таких практических опций иметь не может по объективным причинам.
А вот те две которые я указал, может. Я хочу на это посмотреть и жду примеры.

А я пока Вам приведу иной пример. Из Москвы.
http://chess-results.com/tnr237119.aspx?lan=11
Андрею не вопрос обсчитать такой турнир. И он его обсчитает. И мне не вопрос для ОРР это обсчитать.
Но я не буду. Знаете в чём разница? Она простая. Этот турнир подан на чессрезалт с ШФМ-овскими рейтингами и ШФМ-овскими кодами.
Для меня люди ясно показали - им важен рейтинг ШФМ, и не нужен ОРР. Ок. Это совершенно нормально. У нас хватает своих турниров и система ОРР чётко позиционирована. Она для всех, но только для тех, кто хочет в ней участвовать.
При этом, имеет место и дальнейшее сопровождение игрока, поэтому для игроков, которые попали в систему (и только для них) считаются и внешние турниры. Никто не собирается превращать ОРР в аналог российского рейтинга - всё просто и понятно.
Теперь вопрос. Вот в РШТ обсчитают этот турнир. И?
Кому сие будет интересно из участников этого турнира и организаторов?
Люди ясно показывают кодами и рейтингами какая система для них нужна и показывают совершенно однозначно.
В данном случае, это рейтинг ШФМ.

Или вот вам ещё пример.
Ко мне пришёл очень толковый мальчишка, который с первого же турнира (до этого он не имел ни тренера, ни играющего родителя) показал, что умеет играть в шахматы. Т.е. не надо его ни то что учить прыгать коняшкой-симпатяшкой. А с ним уже можно серьёзные вещи разбирать.
Но я сейчас о рейтинговых системах и совсем даже не о значениях чисел в них (мы тут и так про математику достаточно уже наспорились).

Вот его профиль после турнира на сайте ОРР
http://chessopen.ru/members/314831.html
Вот его профиль на сайте РШТ
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/68886

Да. В системе РШФ тоже обсчитали тот турнир (хотя никто этого не просил). Но и никто и не запрещает.
Вот только для юного игрока его профиль в ОРР имеет практическое применение. Ему нравится играть в шахматы и в следующий раз он пойдёт играть на турниры РШШ (на реальные турниры) уже в другую лигу согласно своему рейтингу в системе ОРР.
А какой для него имеет значения что кто-то ещё и где-то его иначе посчитал?
Никакого вообще. Нет турниров, где этот рейтинг на что-то влияет. Это всё к вопросам практической части применения рейтинговых систем.
Ровно тоже самое я могу сказать про любого юного шахматиста из своей секции. Рейтинг ОРР детей интересует (а я при них часто сразу турниры обсчитываю) рейтинг РШТ - нет. Я свои турниры публикую на чессрезалте, Андрей может их считать - мне от этого ни горячо и не холодно, но его работа уходит в песок.
За системой нет организации. И тоже самое можно сказать про подавляющую часть турниров, которые обслуживает система РШТ.
Опровергнуть меня можно. Только одним способом. Прислать кучу ссылок с резалта в которых именно для формирования списка номер один используются рейтинги РШТ.

Или вот пример.
Сейчас на резалте аж четыре турнира висит и все аж НА ПЕРВЫЙ РАЗРЯД.

http://chess-results.com/tnr237254.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr237255.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr237256.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr237257.aspx?lan=11

Там вообще ни у кого никаких рейтингов не стоит. В тех краях по ходу ещё по старой доброй табличной ЕВСК разрядики штампуют положив огромнейший болт на всякие нововведения в ЕВСК.  ;D
Кому из участников этих турниров будет интересно, что их кто-то там где-то в Москве на какой-то там рейтинг обсчитал?
Да никому. Они там точно знают что им интересно - набрал 75 процентов очков и выполнил норму ПЕРВОГО ВЗРОСЛОГО РАЗРЯДА.
Вот это - дело! А тут рейтинги какие-то... А Андрей эти турниры обсчитает. И?
Смысл?

Буква Р - это не рейтинги, а результаты. 3 рейтинга РШТ - это просто один из аналитических показателей. В профиле РШТ накапливается история выступлений шахматистов, по которую можно потом анализирвать, в т.ч. считать рейтинги на разные лады.
Где  и как можно найти все эти турниры из русского резалта
http://chessresults.ru/ru/tournaments/search?datefrom=30.09.2015&dateto=30.09.2016&type=0&name=%D0%AE%D0%90%D0%9E&roundsfrom=&roundsto=&city=&winner=
на австрийском http://chess-results.com ?
Мне удалось найти меньше половины. Искал просто по названию турнира

Антолий, а зачем в таком случае API да ещё и в самое проге Хайнца Герцога?  ;)

И потом... Вы поймите, что я же не против того, что делает Андрей. Ну а со вчерашнего дня... В общем, я вчера много чего нового узнал - в том числе по технической части всей это проблематики (что касается вопросов программирования таких вещей) причём  общался я с высокопрофессиональным разработчиком, для которого эта сфера - сфера его деятельности, а не хобби. К сожалению, подавляющей части читателей форума будут совершенно не интересны и мало понятна (а кому-то и вообще не понятна) такая информация.
Поэтому я не вижу смысла её публиковать. Концептуально же я всего лишь ещё раз убедился в том, и так давно уже знал в принципе. Шахматный мир очень консервативен и маловосприимчив к новому. Причём, даже в самых его продвинутых частях (внизу-то вообще ужас-ужас). Кто давно уже в интернете плотно сидит (это я выдам только одну информацию к размышлению) и знает много лет какие-то очень популярные сайты и проекты, могли обратить внимание, что они меняются. Часто даже чисто визуально кардинально меняются, и это порой связано в общем и целом с тем, что мир не стоит на месте и в том числе и технологий в данной сфере и то, что было вчера супер-пупер уже сегодня становится вчерашним днём. Для того, чтобы понять, что я имею в виду, загляните на сайт ФИДЕ в смысле рейтингов тех же самых и убедитесь, что в сущности и десять лет назад вы там видели тоже самое в смысле технологии.
Ну и в общем, раньше мне было несколько досадно, что Андрей (ничего не зная вообще о мире шахмат) отвалил в свободное плавание, а теперь уже нет. Конкретные причины я объяснят не буду. Они чисто технического характера.

Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос, но думаю, что для того, чтобы организаторы не забивали участников вручную  в программу.
Рейтинги и коды ( за исключением FIDE ID ) для chessresults.ru сейчас не нужны, к тому же их почти всегда нет в TRF, как Вы знаете.
Некоторые организаторы этим пользуются, и готовят результаты для обсчёта одновременно для РШТ и для ШФМ (или ОРР ) в один клик. Получилось удобно, совместимо и технологично. ОРР и ШФМ берут австрийского резалта любимые коды, а РШТ - только имена, даты рождения и FIDE ID.

Организаторы - важная, но совсем милипусечная часть околошахматной тусовки. Для остальных пользователей chessresults.ru может быть полезнее и удобнее, чем chessopen.ru

Вы правильно всё поняли. Только Вы не сможете как раз и привести такой пример, чтобы организаторы забивали в программу участников именно из под этого сервиса. Вот в чём проблема.
Т.е. сервис такой есть, а пользователей у сервиса в этой части нет.

Я вот такой Вас пример просил показать.
http://www.chess-results.com/tnr237712.aspx?lan=11
Знаете, как никуда не заглядывая и ничего не качая можно однозначно сказать, что турнир загружен из под сервиса ОРР?
По какой причине так можно утверждать со стопроцентной гарантией. Догадываетесь?

Москва шахматная в этом вопросе поделена сейчас на две части.
И ситуацию я вам могу обрисовать. Подавляющая часть коммерческого сегмента пользуется рейтингами и выгрузками ОРР.
Все турниры РШШ естественно, ну и не только. Все турниры ПШС, все турниры Этюда, включая ещё и его филиал в городе Волгограде.
И ещё турниры целого ряда коммерческих образований. Есть некоторая часть, которые используют выгрузки ШФМ.
Нет никого, кто использует API из РШТ. Если сможете показать хоть одного на чессрезалте, даже будет интересно посмотреть.

Нет пользователей среди организаторов, Вы хотели сказать? Я думаю, Вы ошибаетесь. Я привёл десяток турниров, для которых в  http://chess-results.com не только, по моему мнению, нет кодов ОРР и ШФМ, но и вообще этих турниров там, вероятно, нет.
Вы всерьёз думаете, что организаторы вручную набивали TRF в WinWord'е, или Андрей как-то в обход сервиса редактировал базу РШТ, чтобы загрузить эти турниры?

Я, в отличие от Вас, качаю прорву таблиц. И я их могу смотреть непосредственно из программы Swiss Manager и я там вижу коды и могу сходу определить, из под чего закачен турнир и когда в него вносили данные ручками и только ручками. Именно так и заносят участников в прогу Swiss Manager в России лапотной даже во многих её частях. Что касается России, то в ней имеются несколько регионов (в которых есть буквально несколько активных людей в этом вопросе) которые пользуются выгрузками из рейтинга РШФ. Что естественно.
Есть те, кто от случая к случаю. В Москве этого нет потому, что ШФМ с бараньим упорством бойкотирует российский рейтинг - рейтинг вышестоящей организации.
 

Пример турнира из под сервиса РШФ Сходу.
http://www.chess-results.com/tnr237608.aspx?lan=11
Это Санкт-Петербург.
Пример турнира из под сервиса ШФМ сходу.
Это Москва.
http://www.chess-results.com/tnr236754.aspx?lan=11

Турниров из под сервиса РШТ я просто не вижу вообще.

"Умом Россию не понять..."
Короче. Технологичность сервиса и сайта - это, блин, здесь (для пользователей) совсем не такая важная фишка.
Она по приоритету на каком-то надцатом месте.
Допуски-пропуски, разрядики, официальность, скорость обсчёта и заработок денег и ещё ряд соображений, их много...
А что там кто понаделал...
Вон в Москве была уже сделана система (кстати Андреем тем же и фактически мы это обсуждаем).
Ну и? Нужным это оказалось ШФМ? Нет. А народ мог взбрыкнуть и сказать всё что он думает ШФМ-овским деятелям?
Мог. Но на деле только чуть поворчал и часть опять теперь ждёт выход файла в Эксель...
Тут Александр Невзоров ядрёно описал одну ситуацию похожую... Ну уж больно она скабрёзная... Но она один в один.
Я пока сомневаюсь надо ли мне это писать, но... В общем, не хочу. Кто надо найдут по запросу Александр Невзоров квантунская армия - что-то такого плана...

Может быть потому, что на сайт РШТ Вы не часто заглядываете (да Вам и нечего там взять)? Если организатору нужен только обсчёт РШТ для турнира-однодневки, ему проще отправить турнирный файл напрямую Андрею. Если нужен еще и обсчёт ШФМ или ОРР, организатор загружает на chess-results.com с соответствующими кодами и отправляет Андрею ссылку на турнир.

Анатолий. Ну не пытайтесь спорить. Андрей подавляющее число турниров берёт с чессрезалта. Вы форум его почитайте хотя бы, что он сам пишет.
Да Вы к тому же ещё (судя по всему) сами там пишите, а значит и читаете. Т.е. Вы всё это знаете.
Зачем тогда Вы здесь пытаетесь полемику в таком ключе вести, мне несколько не понятно до сих пор.
Для полноты картины турнир (их там четыре сейчас - целая серия турниров на первый взрослый разрядик) с чессрезалта который загружен ручками.
http://www.chess-results.com/tnr237254.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Иметь прогу Swiss Manager и не публиковать турниры на резалте вообще-то редкостный идиотизм. Это в ней в принципе основная фишка.

http://chess-results.ru/comment/364#comment-364

anatoly
Андрей, Вам кто-нибудь помогает загружать турниры?
Насколько я понимаю, как ни автоматизируй, от ручной работы тут совсем избавиться не выйдет. А у Вас работы заметно прибавилось за последние месяцы

Пока приходится одному. Благо справляюсь за счёт доводки самого процесса обсчёта. Значительные нововведения были сделаны в начале лета, что заметно по графику. Если полностью автоматизировать, то получишь такую же кашу как сейчас в РШФ. Примеры автоматических ошибок РШФ как-то приводил.
Если грубо прикинуть, то в среднем за август (> 400 турниров) приходилось тратить по 2 часа в день. Грамотно поданный турнир, где у всех участников проставлена точная дата рождения и возможно указан ФИДЕ-номер, обсчитывается довольно быстро. Сильно тормозит обсчёт ситуации, когда надо делать выбор в пользу создания профиля (потенциального дубля) или нет (создание двойника), для этого иногда приходится лазить по Интернет, чтобы найти географическую привязку игрока. При выходе на Россию пришлось отстроить региональную принадлежность игрока, поэтому теперь, с большой долей вероятности, можно делать вывод касательно дублей и двойников.

Ну а вот этот текст (оттуда же) показывает то, о чём я писал уже не раз.

По итогу, создание и модернизация подобной системы - это хорошая головоломка, именно этим меня всё это привлекает :)) Если помимо положительных отзывов от тренеров и игроков ещё что-то начнёт меняться в официальной шахматной системе, то люди получат отличный продукт.

Андрей совершенно себе не представляет, что такой шахматный мир.
Этот текст сверхконцентрированно наивен.

20%-25% турниров, которые есть на русском резалте, нет на австрийском. Конечно, основная масса - это турниры с сайта ФИДЕ, но попадается и что-то вроде блиц-турниров на первенство группы, которых я больше не смог нигде найти. Возможно, плохо искал. На сайте ОРР искать турниры не так удобно, как на обоих чессрезалтах.

Ну дайте, дайте хотя бы одну ссылку с чессрезалта на турнир с кодами РШТ.
Ну почему я по отношении к трём другим системам это делаю сходу, а вы ни одной ссылки вообще показать не можете?
Или это всё потому, что идёт поиск чёрной кошки в тёмной комнате и вы упорно пытаетесь сказать, что кошка-то там есть, только вот её не видно, а на самом деле там просто кошки этой нет.

К тому же, я вполне допускаю, что (поскольку Андрей не с пустого места пришёл и у него есть знакомые в одной из московских шахматных структур) что от их структуры какие-то турниры небольшие действительно туда грузятся из под его сервиса. И нет их на чессрезалте по банальнейшей причине - они просто не имеют этого софта
Но что это меняет? Ничего. Размеры всей системы становятся просто гипертрофированно несопоставимы с числом людей, которые реально используют этот сервис.

Классика. ШФМ - основной, РШТ - дополнительный

БЫСТРЫЕ   ШАХМАТЫ
В ШФМ быстрых нет, поэтому используется только http://chessresults.ru
Но ничто не мешает посчитать и ОРР

Анонс первого попавшегося турнира на сайте http://chessresults.ru:
http://chess-chertanovo.ru/node/87
Я думаю, что если поискать, то можно найти и комбинацию ОРР+РШТ.
А для неофициальных блиц-турниров альтернативы ChessResults.ru пока нет.

Вы откопали один турнир друзей Андрея которые занимаются шахматами в Чертаново. И?
О чём это говорит? О том, что кто прав?

Ни одного (!) турнир на всём чессрезалте (НА ВСЁМ) с кодами из системы РШТ Вы так найти и не смогли. Подумайте, сколько там турниров ежедневно идёт.

Но что это меняет? Ничего. Размеры всей системы становятся просто гипертрофированно несопоставимы с числом людей, которые реально используют этот сервис.

Просто ещё раз напомнил Вам свой текст. Что бы было совсем понятно.

Не могу не сказать, что мне очень нравился дизайн сайта рейтинга Андрея тот короткий период, когда он являлся рейтингом ШФМ. Сейчас, конечно, он не особо нужен. Т.к. в 1/4 и 1/2 допуск не по нему. Ну и в коммерческих турнирах рулит ОРР теперь.
Но, подчёркиваю, он был очень хорошо и красиво сделан!

Вы всегда правы.
Один турнир откопал (БЫСТРЫЕ ШАХМАТЫ). А другой не откопал, а просто ткнул в первый попавшийся на сайте Андрея.

Для формирования списка и отбора на сколько-нибудь серьёзные соревнования рейтинг РШТ пока неготов. На сайте http://chessresults.ru нет необходимого. Рейтинг ФИДЕ публикуется на начало месяца, и изменится только в следующем месяце. Рейтинги за предыдущие периоды можно посмотреть в архиве. У рейтинга ШФМ тоже есть свои отсечки.
Если же список формируется по рейтингу РШТ, например на 09.09.2016, а на следующий день Андрей устранит дубли или перекинет ошибочно приписанные очки тому, кто их заслужил, то исправляется вся история рейтингов, и могут измениться рейтинги некоторых участников на 09.09.2016. У организатора должна быть возможность зафиксировать рейтинги на выбранную дату и опубликовать этот список на сайте РШТ, чтобы можно было проверить рейтинги без учета дальнейшего исправления истории.

Да и вообще, Андрей частенько чудит с рейтингами новичков, особенно когда туров мало:
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/7267
Девочка, победила всех, в том числе своих ближайших преследователей http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/nojs/crosstable/7267/rtgs/53805, а рейтинг получила на 50 пунктов ниже, чем мальчик, которого она победила. Может быть, какой-то логикой это объясняется, но совсем не интуитивной!  ::)

Дизайн http://chessresults.ru мне нравится только своей самодельностью.
Сжимать информацию о спортсменах до 3-4 десятичных знаков рейтинга сейчас технологически бессмысленно. Особенно это касается шахматистов. Рейтинги привычны и понятны, как механические шахматные часы. Жеребьёвка, классификация, звания, отборы - всё это по рейтингу, но технологически всё это сейчас можно делать без промежуточного обсчёта рейтингов.

Сайт Андрея с первых своих дней - это сайт результатов шахматных турниров, а уже потом рейтингов. Его и сейчас удобно использовать для анализа результатов. В профиле участника объединены результаты в турнирах, которые проводились по рейтингу ШФМ, ОРР,  FIDE, турниров, которых нет в chess-results.com, потому что организаторы или не посчитали нужным их публиковать, или пользовались программой, для которой публиковать результаты на  http://chess-results.com неудобно.  

Рейтинг РШТ можно рассматривать как аналитический интегрированный доп.показатель вроде "мгновенных" рейтингов на chess-db.com, которые никто при проведении соревнований не использует.
Для чего может понадобиться рейтинг РШТ организаторам? Ну, разве что, для проведения неофициальных блиц-турниров в районном шахматном клубе, как альтернатива Excel'ю со списком постоянных участников.
 

Да и вообще, Андрей частенько чудит с рейтингами новичков, особенно когда туров мало:
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/7267
Девочка, победила всех, в том числе своих ближайших преследователей http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/nojs/crosstable/7267/rtgs/53805, а рейтинг получила на 50 пунктов ниже, чем мальчик, которого она победила. Может быть, какой-то логикой это объясняется, но совсем не интуитивной!

Я могу Вам частично объяснить, почему у Андрей так получается. Здесь дело не в числе туров. Девочка (в отличие от мальчика с двумя очками) одну партию сыграла с соперником, который весь турнир прошёл по нулям. Почему-то в этом случае игрок набравший 2 из двух против соперников которые оценены получил рейтинг меньше, чем средний коэффициент этих соперников. Вот это я не знаю как и почему получается. На самом деле никто и никогда на основании теорвера не сможет придумать точную систему и обсчёта рейтинга, и присвоения стартового рейтинга - это просто невозможно в принципе, речь тут только может идти знаете о чём...
Скажем, ни в коем разе не претендую на то, что я придумал нечто оптимальное, я могу констатировать только одно применительно к тому, что мной сделано и делается в рамках ОРР.
Там есть концепция.
Я ей могу вообще расписать в объёме близкой к серьёзной курсовой работы вуза и даже больше.
На сколько она хороша или плоха - это другой разговор -тут проблема только одна - обсуждать не с кем...  ;D
Но она существует и базируется на своего рода акcиоматике которую (если не вдаваться в совсем строгое описание) можно словесно объяснить следующими пунктами.

1. При разнице в рейтингах в 400 пунктов вероятность победы игрока с более высоким рейтингом 0,92 (прямое следствие из формула Эло).
Т.е. он с очень высокой вероятностью обыграет соперника с рейтингом меньше на 400 единиц.
2. При случайной выборке игроков о которых у нас нет никакой достоверной информации (например устоявшихся рейтингов ФИДЕ) в качестве гипотезы, основанной на практике мы принимаем утверждение, что игроки распределяться по силе игры в диапазоне 800 пунктов Эло, т.е. будут те лучшие, что гарантированно обыгрывает середнячков, и середнячки гарантированно обыгрывающие аутсайдеров.
3. Рейтинг игрока имеет зависимость от возраста. И эту зависимость можно получить на основании статистики, которая находится в открытом доступе и более чем достаточна, чтобы делать выводы с высокой степенью достоверности.
4. Если выборка игроков не является случайной и опирается на некоторую систему (например высшая лига детского первенства России куда попадают через отбор только лучшие и разные прочие варианты) то при определении коридора в котором могут находиться рейтинги оцениваемых игроков надо учитывать уровень турнира, который можно вычислить исходя из достоверных оценок системы международного рейтинга, так как такие турниры в подавляющем случае идут с обсчётом ФИДЕ и мы можем получит такую информацию.
5. Из формулы соответствия рейтинга возрасту (полученной по обработке статистических данных) и необходимости формировать коридор в 800 пунктов согласно пункту 2 следует то, что в системе, которая призвана дать рейтинговую оценку шахматисту любой силы игры включая наглухо начинающего маленького ребёнка, шкала должна начинаться не с 1000, а с единицы вся система должна быть распространена на трёхзначный диапазон.
6. Учитывая то, что чем слабее сила игры, тем проще её нарастить, и тем меньше должен падать рейтинг даже при неудачной игре в системе должен быть заложен инфляционный момент, который (как один из вариантов) реализуется по системе Дубова с разными КР вверх и вниз и чем меньше рейтинг, тем больше эта вилка, а чем выше, тем меньше пока она нисходит на нет к равным КР вверху и вниз в высоких рейтинговых диапазонах. Альтернативный подход (применяемый ФЕСА) был отброшен чисто из практических соображений, так как там фанатичное применение рейтинговой системы (частая игра на обсчёт) ведёт к абсурдным результатам по накачке рейтинга - такого подхода в ФЕСА быть не может, а в шахматах он более чем вероятен - особенно при игре детей когда турниры могут идти один за другим и играть можно много партий за короткий промежуток времени.

И (опять же) вот такого (не важно сейчас на сколько это оптимально - это повод для дискуссии которую не с кем вести)
Вот такого описания Вы не увидите ни у Андрей, ни в ШФМ, ни в РШФ.
Все эти система не имеют под собой концепции а представляют собой некий набор правил и всё.
Без объяснения - а почему вот так, а не иначе.

Т.е. мне, чтобы к этому всему придти, требовалось изучать сторонние рейтинговые системы (как например ФЕСА), изучать статистику по детским соревнованиям по разным рейтинговым системам (ФИДЕ И ШФМ), изучать на достаточных временных интервалах по каким закономерностям меняется рейтинг шахматиста по мере его роста (речь идёт о детях) и так далее и тому подобное.
Т.е. вот то, что я описал, это некий промежуточный итог работы начиная с 2012 года. Т.е. фактически за четырёхлетний период.
Если кому-то кажется, что всё намного проще и нечего себе этим мозги забивать (ну вот как в РШФ - стартовая 1000 и понеслась) это их право. Но (опять же). Это всё реально не с кем обсуждать.
Ну и ладно.

Анатолий, кажется нам опять есть что обсудить. Почитайте форум РШТ что пишет Андрей.
http://chess-results.ru/comment/369#comment-369

Anonymous
А как возраст игроков влияет на начальный рейтинг?
Наверх
ответить
12.09.2016 - 15:05 #17
and
В случае, когда у новичка (для системы РШТ) нет рейтинга ФИДЕ и у соперников (тоже новичков) он также отсутствует, то необходимо отчего-то оттолкнуться, чтобы провести дальнейшую коррекцию рейтинга на основании результативности его игр в турнире.
Можно для всех брать 1000 или иную цифру, но это не совсем правильно, т.к. уравнивает ребёнка и взрослого. Поэтому была взята выборка рейтинга ФИДЕ за период порядка последних 3 лет и рассчитаны средние значения для возрастов.

Ну что? Андрей пошёл по моей концепции? Учёт возраста игроков при определении первого рейтинга.
Конкретная математика здесь роли не играет. Тут точность невозможна. Даже идея такая же - собрать статистику с сайта ФИДЕ.

А о чём тут спорить? Все мы учились в технических ВУЗах. И хоть я перебивался с 4 на 3 в МЭИ, но для меня это очевидно...

Может и не спорить... Но обсудить такое было бы надо. Только на российском уровне при проектировании рейтинга РШФ а это невозможно. Там освещённая ЗиЗовским нимбом стартовая 1000 всем подряд.

Так там, вестимо, не кончали академиев :) Может шахкафедру РГСУ или РГУФК самое большее

Ну если так, то должны были сдавать какие-нибудь работы по статистике. Может быть даже считали корреляцию, воспетую на форуме. ::)

Каждому тренеру - по рейтингу!  ;)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/7787

весь смеялсо ;D

Москва? ??? Это где-то в Зарайской области?
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/7811

ОРР же считает Оренбургу и Волгограду, а эти ребята думают, а чем мы хуже? Возьмём-ка и посчитаем Зарайск! ;)

Откуда взялся такой рейтинг блиц у Аристотеля Сократовича?
http://chess-results.com/tnr245172.aspx?lan=1&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=19
Ident-number похож на код РШФ,
http://ratings.ruchess.ru/people/21370
но там у него совсем другой рейтинг ???

Есть в России такая команда...
http://chessresults.ru/ru/team/151
http://chessresults.ru/ru/team/nojs/members/151

Андрей тоже отменил ничьи в шахматах: 8)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/8403

В РШТ творится рейтинговый беспредел  :-[
http://chess-results.ru/comment/498#comment-498

Класс, рейтинги меньше 1000 будут.. Так и до отрицательных величин скатимся..

Рейтинги меньше 1000 - это совершенно нормально. Только Андрей идёт методом проб и ошибок и ошибок для меня лично совершенно очевидных.

В популярной форме по поводу использования в рейтинговой системе трехзначных рейтингов
https://www.youtube.com/watch?v=vrRXudU4NYc
https://youtu.be/s_ewm-OJ3qU
https://youtu.be/uCg73PxdVmI

Пока Андрей ничего не трогал, а молча обсчитывал тысячи новичков в месяц, было непонятно, нужен кому-то рейтинг РШТ или нет.
Как только пошевелил, тут же объявились недовольные. 8)

Тут, знаете... Слово пошевелил... Как то мне кажется, что оно слишком мягкое.  ;D
Вообще, вот так всё пересчитать с такими последствиями - это то ещё мероприятие на самом деле.
Если рейтинг значим хотя бы для полусотни участников процесса (родителей, тренеров, детей) и они его постоянно смотрят, то будет отнюдь ни одна спрашивающая мама... Там знаете, мало не покажется, особливо если общий тренд будет вниз.

Анатолий. Вы же уже в курсе московских шахматных дел. Вот вообразите, что Екатерина, которая сейчас рейтинг считает, вот возьмёт и по какой-то там причине пересчитает все турниры, да ещё и расширит шкалу вниз до нуля...
О! Я представляю, что было бы...

Андрей отменил тысячную границу, посовещавшись с тренерами и организаторами.
Рейтинги ниже 1000 считались и раньше, и на графиках их можно было увидеть, но раньше вместо маленьких рейитнгов в профиль записывалась 1000.

В независимости от организаций есть свои плюсы для исследователя. ::)

Ещё какие! Я теперь могу в рейтинге РШТ попытаться хоть где-то обнаружить нормальное распределение (делать мне нечего).

Анатолий, специально для Вас.  :)
Анализ системы РШТ классика (Андрей сам пишет, что у него больше турниров по классике) и РШШ рапид (а у нас больше по рапиду и на него не оказывают влияние рейтинги ШФМ почти никакого - он только год считается)
на предмет распределений по семи возрастам. От 2008 г.р. до 2002 г.р.
По игрокам одного года рождения. Довольно любопытно получилось, я пытался честно найти в РШТ нормальное распределение вот таким образом. Ну там же Андрей возраст-то учитывается и теперь шкалу расширил до нуля. Т.е. там могут получаться нормальные распределения.
В ОРР получаются в пяти возрастных группах из семи.

На возражения о том, что там вообще хоть где-то должны быть нормальные распределения, я всегда буду аргументировать тем, что все используют формулу Эло. А она вот... Вот она - да. Исходит из гипотезы о нормальном распределении силы игра шахматистов как случайной величины.

А дело ещё вот в чём. Если вы возьмёте большой турнир по швейцарской системе  и соберёте там, к примеру, детей одного возраста (на самом деле это просто свойство швейцарки - то о чём я сейчас напишу - не важно какого возраста в ней игроки) но смысл-то в том, что распределение игроков по очкам (всей совокупности) будет как раз нормальным распределением.
Т.е. получается вот какая штукенция. Если вы мысленно проведёте турнир среди вот всей выборки игроков одного года рождения которые у меня, у Андрея, понимаете... Т.е. если мы представим себе, что они реально между собой сыграют в одном турнире и они все одного возраста, то по очкам набранным они нормально распределятся. А ведь такой гипотетический турнир (при достаточном числе туров само-собой так как там ведь игроков будет допупа) реально покажет их силу относительно друг друга и покажет он это нормальным распределением по набранным очкам. Без всяких рейтингов я замечу.
И что тогда получается? А получается следующая петрушка. Что и в рейтинге никуда не деться от нормального распределения и именн к нему должна стремиться математика рейтинговой системы, которая для всех.

Дети, родившиеся, к примеру, в одном и том же календарном году, обычно по возрасту распределяются с некоторым скосом. Бывают сезонные колебания рождаемости под влиянием культуры и условий жизни в конкретной местности. Нормальное распределение получается в результате крайне редко.
Некоторый разымтый дисперсией скос, я думаю, должен сохраняться в распределении детей по силе.

Это не отменяет того, что должна быть близость к нормальному распределению всё равно.

Вот вам пример. А давайте (вот пусть вы правы) мы у всех детей нашей страны любого года рождения не взирая на вот то, что они родились в разных областях с разными перекосами рост замерим. Какое будет распределение?
Нормальное. Вы сомневаетесь в этом?

Народ, подскажите кто-нибудь формулу перформанса. Не таблицу, а формулу. И того, что на ФИДЕ используется в качестве стартового тоже.
А то чего-то я совсем блондинка, не могу найти.

Присоединяюсь к просьбе. Тоже не могу найти.

А описание рейтинговой системы ФИДЕ вот
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article
И формулы перфоманса там нет. Ей можно вывести вообще-то.

Ну так выведите, пожалуйста. А хендбук я читать умею.

А не проще таблицу использовать? Компу-то всё равно. Просто сейчас я реально ухожу заказывать медали, кубки под свои зимние турниры.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

а в качестве стартового используется ретинг вроде , так просто , нет ?

Если хотите большие красивые кубки за те же деньги, Александр Владимирович, посетите крупный наградной магазин на Пресненском Валу, д.27. Мы нашли случайно, когда шарили по интернету - покупали 4 кубка для турнира в "Октябрьском".

Там сейчас в глубине салона стоит шкаф с прошлогодней коллекцией со скидкой 50%. Купите красивый кубок за 800р, который до октября стоил 1600р. Еще там нашли комплекты медалей (золото, серебро, бронза) по 190р и красивые шахматные дипломы по 14р.

Может эта инфа еще кому-нибудь пригодится:)

----------------

И опять на тему "Карфаген должен быть разрушен". На Первенстве Москвы участникам дали только дешевые шахматные блокнотики. Награды первым трем местам тоже поражали своею убогостью.

Вот мы для ВСЕХ детей взрослого Этапа Кубка Москвы в Октябрьском предусмотрели дипломы и шахматные книжки, первые три места - получили медали, а первые четыре места - кубки. Малыши были очень довольны. При этом взносы родителей на это были МЕНЬШЕ тех тысяч, которые "состригли" с всех участников детского Первенства Москвы.

Даже на региональных этапах Кубка России и на Первенстве ЦФО детям обязательно дарили региональные сувениры, а награждали места 1-7 (например, на рапиде ЦФО), а не места 1-3.

Плюс на награды в большинстве регионов тоже направлялось 50-70% собранных взносов, а не 6-8%, как на Первенстве Москвы.  Куда дели остальное? Украли, что ли? За судейство тоже ведь заплатили весьма ограниченную сумму, а аренда в РГСУ стоила 0 рублей 0 копеек..

Жулики! Хотя может и нет:

(http://cs7063.vk.me/c540106/v540106563/19554/E5zhfHpEXU0.jpg)

P.S. Продублирую это сообщение в теме "Первенство Москвы".

Ну значит так. Берем этого персонажа:
http://chess-results.com/tnr243136.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=27
Тут у него перфоманс 2807
средний рейтинг его соперников 2456, подставляем сюда https://ratings.fide.com/calculator_rp.phtml
получаем: Rc:2456, W:8, N:9
Calculation: 2596=2456+140
Initial Rating: 2596    ну это понятно, стартовый рейтинг отличается от перфоманса

А теперь смотрим формулу по ссылке в википедии:
(суммарный рейтинг оппонентов + 400*(победы - поражения))/число игр

(22102 + 400*7)/9=2767

Час от часу не легче  ;D

Екатерина, я Вам советую не пытаться решать нерешаемую задачу. Я Вам легко могу показать, что вам ничем не поможет перфоманс.
Дело в том, что Вы не знаете изначально как распределены игроки в швейцарке по рейтингу ФИДЕ.
По очкам они потом образуют нормальное распределение, а вот по рейтингу ФИДЕ они его образовать не обязаны совершенно.

Пример (Мемориал Чигорина) во вкладке.

А вот  на Чигорина перфоманс от места (доп. бухгольц)

А есть аномальные точки...

Кстати, как и по очкам, по бухгольцу будет так же нормальное распределение.

Сильные аномалии там, где выбывшие. А так очень даже просматривается закономерность. Я смотрела ещё несколько таких огромных швейцарок, везде одинаково.
На больших швейцарках удобней смотреть. Когда мало участников, точек вообще мало, и закономерность невооруженным взглядом не видна, хотя есть.

Можно не верить, а посчитать и проверить.

Просто Екатерина, я не очень понимаю, что вы хотите добиться.
Дело в том (смотрите мой спор с Марго) что в общем случае не представляется вообще возможным придумать систему, чтобы она во всех случаях вам давала значения некого рейтинга по турниру близкое к тому, что в турнире показывает рейтинг ФИДЕ участников.
Потому хотя бы, что может быть такой турнир как Мемориал Чигорина, а может быть турнир как во Дворце (когда вообще изначально сделали рейтинговых коридор от 1300 до 1500) и всякие иные разнообразные варианты.
При этом, в любой швейцарки сами очки набранные игроками упорно будут стремиться к нормальному распределению.
А вот рейтинги ФИДЕ совершенно этого делать не обязаны, так как организаторы их фактически гласно и целенаправленно или негласно регулируют и ещё их регулирует статус турнира, место проведения и бог знает сколько ещё разных факторов включая призовые и так далее.
Где то на верхушке больше народа сконцентрируется с крутыми рейтингами, где-то наоборот будет допупа слабых в хвосте и так далее и тому подобное. И чем больше надо будет игроков оценить какой-то иной системой (при этом вы-то знаете - как в том исследовании которое вы начали какие у них на самом деле рейтинги ФИДЕ) тем меньше шансов у любой системы по любому критерию попасть в яблочко во всех случаях - так как случаи слишком все разные.

Т. е. смотрите. Предположим, Вы сейчас что-то подберёте под Мемориал Чигорина и у вас получится хорошая корреляция. А потом мы начнём смотреть по этой методике турнир из Дворца где участников зажали между 1300 и 1500 и она тут же перестанет работать.
Такая же логика будет и в обратную сторону.

Я думаю, что Екатерине просто интересно. ;)

А если исследовать корреляцию, то по обеим осям технические аккуратнее было бы располагать величины с похожим распределением.
Если по одной оси - место, то по другой - не значение показателя, а номер точки в общем ряде значений показателя.

http://chess-results.ru/comment/503#comment-503
Беспредел ликвидирован? ::)

Непередаваемо забавно наблюдать. Дело в том, что я только что сохранил все выборки по семи возрастам с РШТ, сравнивая их с ОРР, а теперь могу видеть, какие последствия наступили после коррекции.
 :)

Анатолий, можете посмотреть, что сделал Андрей.

Надо ПОДКОРРЕКТИРОВАННЫЕ тоже сохранить. Для истории.

Теперь, если есть какой-то рейтинг <1000, в другой дисциплине начинаешь падать от 1000?
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/31406
Если можно возвращаться к 1000 в другой колонке профиля, то такая процедура серьёзно усилит влияние везения на рейтинг начинающих.

Теперь всё будет совсем весело. Андрей против разных к-факторов вверх и вниз, а без них (или иного способа накачки рейтинга) из болота под 1000 большинству будет выбраться нереально так как они будут там отбирать друг у друга пункты и перераспределять их в этом болоте...

Не... Прав был 1000 раз Станислав Белковский, что никогда при решении таких задач не должен работать один человек (это его научили когда он был системным программистом). Математик+программист и только так. Иначе или ничего не получится вообще (математик может не уметь программировать) или получиться вот примерно так, как Вы сейчас наблюдаете...

И вот это шедеврально с форума.

http://chess-results.ru/comment/505#comment-505

Доброе утро, Андрей! Как Вы планируете определять, лучше получилось или нет, если не секрет?

По отзывам людей :))

Сразу вспомнилась басня Сергея Михалкова

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл,Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же,- начал Крокодил,-
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..."
"Что Нила нет, в том нет большой беды!-
Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?"
"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород".
"Хрю-хрю,- заметила Свинья,-
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"
Мой друг! Не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

Андрей же не программист, а инструктор по вело-йоге.

В данном случае он программист.

Всё чаще и чаще вижу на http://chessresults.ru/ru/tournaments
Растёт популярность ресурса или разработчик чаще экспериментирует с пересчётом рейтингов? ::)

Очередной пересчёт (третий за неделю) уже был. А это наверное четвёртый раз пробовали.

ПШС официально возрващается к использованию ОРР.
http://chessresults.ru/ru/node/120
Не смогли определиться, какой из пересчетов больше понравился?

Недавний турнир был не по ОРР, вообще не хрена не понятно и не привычно как-то было. Я вот как зашёл в стартовые списки, сразу понял, что-то здесь не так. Если ПШС не будет подавать на обсчёт ОРР, то наверное буду своих туда возить разве что на ФИДЕ.

наверно им разрешили свои объявления о предстоящих турнирах размещать на сайте орр,поэтому и вернулись туда на чем раньше сидели

Ну а чего удивляться происходящему бардаку?
Только мне ещё раз написать, что рейтингов должно быть только два? ФИДЕ и РШФ?
И что никуда не годится (бред, маразм, идиотизм) система рейтинга с единым стартовым рейтингом 1000, да ещё и к-фактором 20 по всей системе (рапид и блиц в РШФ).
Система РШФ категорически не пригодна для проведения таких турниров в смысле разбиения игроков на лиги. Вот люди и мечутся...

Мне всё очень нравилось в 2012-2013-2014 годах. Было всего два рейтинга - московский и фидешный, для топовых и близких к ним детей. Эх, как же тогда было всё супер, но, увы не вернуть того. >:(

Федерации-педерации с их глухими и намертво забронзовевшими ЗиЗами (и к РШФ и к ШФМ относится в равной степени), с полностью разрушенной связью с шахматным сообществом были обречены в силу вот своего такого устройства привести ситуацию к такому состоянию.

Да и сейчас два:
для классики FIDE и ШФМ,
для рапида FIDE и ОРР,
для блица FIDE и http://chessresults.ru/ru/tournaments

А для разрядов, если они кому-то нужны, и вовсе один: РШФ.

Эти турниры?
http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5345&Itemid=344
Разве они не обсчтывались ОРР ? ???
http://chessopen.ru/tournaments/7771.html
http://chessopen.ru/tournaments/7772.html
http://chessopen.ru/tournaments/7773.html
http://chessopen.ru/tournaments/7774.html
http://chessopen.ru/tournaments/7775.html

Только Сергею пришлось все коды перебивать. Иначе я больше не считаю в принципе.

А технически могли бы и посчитать?

Каким образом? Система ОРР не узнает ни одного игрока, если код не еённый или фидешный

Мог бы конечно. Сам сделав эту работу. Но теперь я категорически это делать отказываюсь. Нужен Вам этот рейтинг? Выполняйте правила подачи турниров.

Самому перебивать коды, конечно, нет никакого смысла.
Если организатор хотел обсчитывать и в ОРР, и в РШТ, проще было сразу использовать коды ОРР.

Система РШТ даже фидешным кодам на 100% не доверяет. А на свои (или не свои) коды ей вообще наплевать.

Родители малышей всерьёз берутся за Андрея. ::)
http://chess-results.ru/comment/513#comment-513

Комментарии родителей оживляют тихий форум
http://chess-results.ru/comment/542#comment-542

У Андрея теперь тоже есть свой №1  8)
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/1

Что-то в соцсетях обсуждение ещё более вялое, чем на самом форуме ::)
https://vk.com/board155955166

Соперники нашего дорогого Папы шахматиста...
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/nojs/rival/29999
Обширный список! 8)

Спасибо, дорогой Анатолий! Полезнейшая таблица.. Дорогие друзья, не забываем, что на chessresults.ru есть эта функция - посмотреть всех, с кем Вы встречались за доской на соревнованиях. Даже с возможностью сортировки по соперникам.

Список обширен по очень простой причине - Папа шахматиста должен отчитываться перед Высоким Форумом и лично Александром Васильичем (особенно в предвыборный период) о проходящих в стране соревнованиях и поэтому на взрослых турнирах предпочитает не сидеть или слоняться в коридоре, как другие родители, а "пастись" в зале.

Единственный способ "пастись" в турнирном зале легально - это играть в турнире. Вот и приходится почти каждый день идти на эшафот.. Особенно обидно, когда мучаешься по пять часов (вчера поставили рекорд с местным КМСником) и уходишь из зала с баранкой последним.. нет, так мы не договаривались..

И для протокола просим зафиксировать, что по рапиду у нас баланс побед и поражений положителен (Арам Ерицян это на себе испытал). А вот блиц не успеваем, а в классику устаем к эндшпилю. Годы уже не те, нам бы Александра Васильича при новой власти удержать и Ирину Владимировну от атак Админа спасти.. мнение общественное чтобы правильное сложилось.. а потом можно и на покой.

Зря вы так. "Я теперь точно знаю, что жизнь в шахматах после пятидесяти только начинается"(ц) :)

А ведь Главный Эксперт Главного Форума Всех Шахматных Форумов Путинской России никогда не ошибается.. что ж, тогда наши соболезнования всем, покой, увы, отменяется..

Не знаю, где спросить, а хочется своё любопытство удовлетворить быстро. Что такое "рейтинг РШТ"? В одном месте прочитал, что это, "вроде как", самый справедливый рейтинг для тех, у кого нет рейтинга ФИДЕ? Знаю, что самый справедливый ответ получу здесь.

Если коротко, то так.
Я вёл рейтинг ШФМ для Москвы и в какой-то момент нанял программиста и он мне то, что было раньше в Эксель, перевёл в нужный формат (а вот как у всех сейчас).
Потом в мае месяце 2015 года ко мне приехал молодой человек (имеющий какое-то отношение к кому-то из Чертаново - тренерская агломерация).
В общем, я дал ему доступ к базе и он её очень сильно модернизировал.
Летом 2015 года я был на Президиуме ШФМ. Всем очень понравилось (но ЗиЗ на самом деле подлые и низкопробные паскуды)
На этом президиуме принято было решение сделать московский рейтинг платным и за счёт этого всё это содержать в дальнейшем.
Я свёл этого молодого человека с официальным лицом ШФМ (Волковой).
Они не договорились. Потом г. Волкова мне прислало письмо где никак не было сказано почему и кто отменил решение президиума, но сообшалось, что ШФМ не нужны никакие базы, а нужен только файл в Эксель.
Т.е. убожество.
Отлично характеризует ШФМ.
Как федерацию-педерацию.
В ответ на это я ответил, что считаю московский рейтинг до декабря 2015 года а дальше прекращаю эту работу. Но даю им время найти другого человека.
В этот момент на меня выходят из РШШ и предлагают следующее.
Они покупают этот проект, платят программисту просто озверенную сумму, сажают его на техподдержку, а я буду вести рейтинг и считать турниры.
Я соглашаюсь. Молодой человек (это его право) выставляет РШШ такие условия, от которых там просто окуевают.
По смыслу это выглядело примерно так, Ипполит.
Представьте себе, что я вам продаю машину, но при этом сообщаю, что вы будете ездить по доверенности а когда мне понадобится, я могу в любой момент этой машиной пользоваться.
При этом, вы заплатите полную стоимость автомобиля.
Не думаю, что вы бы у меня купили тачку. Вот и РШШ отказались от такого дела.
Они наняли программистов (с кожалению очень неудачных) и тая появился рейтинг ОРР кторый я и сейчас веду.
К сожалению ситсема не модернизируется...
Но это другая история. А молодой человек продолжает этот проект РШТ (его право в принципе)
Но не понимает какую он сделал ошибку (и не поймёт). Какие-то деньги он наверное с Моисеева имеет, опять же - это их дела, но если всё обозревать, то можно сказать одно: у нас творится рейтинговый бардак.
И всё это потому, что РШФ сделала не рейтинг, а полное убожество.
Убить и проект Андрея (РШТ) и проект ОРР может одна небольшая команда программистов за два - три месяца работы, если только в РШФ наняли бы на такой проект компетентных людей. Сурер-технологичный и грамотный с точки зрения математики национальный рейтинг шахматистов страны убил бы все такие частные разработки просто на раз.
Но и этого тоже не будет.

Спасибо. Почти разобрался.

Пока последний а рейтинговой теме вопрос. Есть два сайта, где обсчитаны рейтинги одного и того же турнира http://chessresults.ru/ и http://chessopen.ru/members
Я не хочу называть имя. У участника все совпадает. Турниры, имею в виду. Но рейтинги разные. Вот как это может быть? В одном из сайтов рейтинг выше другого более чем на сотню.
И еще. Вот эти вот турниры выходного дня, что в Башне проводят и на Жукова - они там у себя какие рейтинги считают? Каждый свой, РШФ,ОРР? Еще что-то? Ну, при определении бухголцев там, стартовых составов и вообще? В своих табличках до и во время турниров, какие рейтинги пишут?

А как они могут быть одинаковые, если
1. Они считаются по разным формулам
2. В системах учитываются разные соревнования.
Одним соревнования считаются в РШТ, но не считаются в ОРР, другие турниры считаются в ОРР, но не считаются в РШТ.
На Жукова турниры проводятся по ОРР, Андрей берёт их с чессрезалта и считает на РШТ, Моисеев например проводит турниры из под ситсемы Андрея, но потом посылает мне файлы переработаные под наши коды и я те же самые турниры считаю в ОРР.
А ещё можно послать турнир Екатерине и она обсчитает на РШФ.

На понимание. получается, что если даже в обоих системах обсчитаны одни и те же турниры, то в них рейтинги будут разные из-за подходов, т.е. формул. И с точки зрения здравого смысла, "объективный" рейтинг - это тот, который ниже?

Не обязательно. Рейтинг - это вообще вероятностная величина.
А чтобы такие вопросы не возникали, есть только один путь.
В стране есть шахматная федерация. Это её обязанность сделать продуманный и высокотехнологичный рейтинг на всю страну.
Запросы участников процесса (особенно когда турниры проводятся в условиях рынка - как в Москве) рейтинг РШФ не удовлетворяет.
Это просто факт.
Дело за РШФ. Но им там не до того...

http://chessresults.ru/ru/faq
Второй вопрос. 8) В случае РШТ и ОРР различаются как исходные данные, так и алгоритмы расчёта нового рейтинга.

---

                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
Если нет никаких требований со стороны вышестоящих организаций, организаторы для формирования стартового списка используют те рейтинги, которые для них удобнее. Если программа для ведения турнира это позволяет, могут использоваться 2-3 рейтинга в той или иной комбинации. Конечно, разумнее использовать рейтинги, которые лучшее соответствуют соотношению сил игроков.
Из положения иногда можно об этом узнать.

---

Что-нибудь о РШТ можно спрашивать непосредственно автора на форуме у Андрея или в соцсетях.
http://chess-results.ru/forum
Регистрация и СМС не нужны! ;)

Секундочку-секундочку, друзья!
Возникает утилитарный вопрос. Если в одном месте, допустим, насчитали 999, а в другом 1102? То, где лучше играть? Как заранее узнать, куда попадешь? Ведь есть разные лиги, 2-е и 3-й, В и С и т.п. Если организаторы начнут считать по разному? Если я хочу в подготовительную группу, и буду надеяться туда попасть, а меня запишут в 1 класс? Я, к примеру - допустим, буду думать, что у меня рейтинг 999 - наивный, а попаду к организаторам, которые сосчитают меня как 1102?
Как не оплошать?

Обратите внимание на то, по какому рейтингу организатор формирует группы.
Если группы по ОРР, сравнивайте со своим рейтингом ОРР,
если по РШТ, то со своим РШТ,  и т.д.

Организаторы пишут по какому рейтингу они ранжируют участников.
Вот мой пример http://chessvdk.ru/fest/39fest/pol.html
Только вот конкретную силу турнира вы сможете узнать только на практике.

Можно ещё оценить силу турнира, встретив знакомых участников в списках.

Если из анонса, положения или объявления неясно, какой рейтинг имеется в виду, звоните, пишите организатору.

Теперь и правда последний вопрос )) Все организаторы обещают еще и обсчитать турнир по рейтингу РШФ. А он то не может быть разным? Как тут? Вот в том примере, что я привожу: 999 ОРР и 1102 тот, другой. Рейтинг РШФ, когдаобсчитается, можно предположить, какой он будет? Посередке? Можно потерпеть и подождать, но знать хочется сразу! И с перламутровыми пуговицами )

И он будет разный.
Он к тому же ещё имеет и идиотскую математику.
В нём больше трети игроков имеют один и тот же рейтинг 1000.
А теперь представьте, что мы их свели в один турнир. В большую швейцарку.
Человек на сто в 9 туров.
И в этому турнире кто-то ведь первое место займёт, а кто-то последнее.
Кто-то 8 из 9 наберёт, а кто-то ноль.
А изначально вроде все были одинаковые по силам игроки. Ну рейтинг-то у всех одинаковый был - та самая 1000.

Вам калькулятор рейтинга РШФ^B нужен? ::)

Я не знаю, что это такое. Равно как и "региональный компонент". К счастью или к сожалению?  :)

Рейтинг штука относительная. Он показывает не абсолютную силу игры, а насколько шахматист играет относительно других шахматистов. Если шахматист А сильнее шахматиста Б, то скорее всего в любой рейтинговой системе у шахматиста А рейтинг будет выше чем у шахматиста Б. Но сравнивать рейтинги одного и того же шахматиста в разных рейтинговых системах смысла особого нет.

"А в попугаях то я гораздо больше"  ;D

В альтернативном профиле список оппонентов пока не такой обширный:
http://e2-e4.online/player/1/24252280
Но тоже активно пополняется. ;)

Андрей стал частично раскрывать точную дату рождения игроков.
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/821
Если ежедневно отслеживать профиль игрока на http://chessresults.ru/ru/ratings/player/ , то
можно вычислить день рождения. 8)

в этой системе многие не за тем городом числятся
турниров иностранных нет принципиально
ну и нормально

получается самая полная система по турнирам - РШФ, как хотите , но это так

Совершенно верно и иначе не могло быть, так как это система с высоким административным ресурсом.
Обратной стороной сверкающей медали под названием административный ресурс является позорнейшая математика системы - вернее полное отсутствие таковой.

(http://chessschool.ru/upload/photos/trainers/Perevertkin.jpg)

Как умеем, так и делаем, дорогой Александр Владимирович.

А вот если бы Вам поручили станцевать па-де-де из балета "Щелкунчик", думаете, у Вас бы лучше получилось?

Читал сейчас ответы Шипова народу у него на сайте. И был ему вопрос про рейтинг. "Знать не знаю и знать не хочу!", - таков был примерный ответ. Но в нашем-то заведении точно есть ответы на все вопросы, поэтому цитирую.

Здравствуйте! Хочу спросить, как Вы относитесь к системе подсчета российского рейтинга? Дело в том, что на этих выходных принял участие в командном чемпионате области, и узнал, что там идет подсчет российского рейтинга. Я кандидат в мастера спорта, рейтинг фиде около 1900. Мне был присвоен начальный российский равный рейтингу ФИДЕ. После публикации итогов, выяснил, что средний рейтинг моих оппонентов - около 1200, при том, что среди них был один международный мастер, пять КМС и три первых разряда. Даже если бы я обыграл их всех (включая международного мастера), мой рейтинг все равно бы понизился. Дело в том, что всем, не имеющим рейтинга ФИДЕ, присваивается начальный 1000. Если бы я узнал это заранее, я бы в жизни не стал играть в таком соревновании, и вообще нет желания впредь участвовать в таких мероприятиях, я буду играть только в рейтинговых турнирах ФИДЕ.

Но я без них переживу, проблема в другом. Я недавно открыл детский шахматный клуб, собираюсь проводить соревнования (имею необходимую для этого судейскую категорию). Но разряды теперь детям тоже присваиваются на основании российского рейтинга! А эта система лишает мотивации по крайней мере первые 10-15 турниров детей вывозить куда-то в область, ибо чисто математически первые 10 турниров внутри клуба они ВСЕ повысят свой рейтинг, а в области обязательно найдется с десяток ребят, играющих в силу взрослых разрядов, но имеющих рейтинг 1000, просто не хочу портить детям будущее...

Помимо всего прочего, не могу понять в чём его зарок-прикол только в официальных турнирах фиде играть? И - у меня сложилось впечатление (по страницам нашего форума), что ""тысячники" РШФ не знают, как ходит конь. А чел считает, что в его краях на "тысяче" взрослые разряды сидят. Как такое вот?

Тысячники РШФ могут быть какие угодно. Естественно, подавляющее большинство из них это слабые начинающие дети.
Но то, о чём написал данный человек, мне совершенно понятно.
Дело в том, что даже если тебе один попадётся в турнире игрок у которого просто не было рейтинга ФИДЕ, а он умеет играть и у него (из-за стартовой РШФ-овской 1000) не рейтинг, а какое-то непотребство стоит, то уже осадок остаётся (если хотя бы к рейтингу мало-мало серьёзно относиться).
Есть совершенно банальная и применяемая во всех нормальных рейтинговых система идея.
Первый рейтинг новичка системы должен ВЫСЧИТЫВАТЬСЯ в зависимости от того с кем он играл, и как он сыграл.
Так и в ФИДЕ, так и в USCF, так и в DWZ, - т.е. в нормальных рейтинговых системах США, Германии и в других странах, так же и в системе FESA (европейская федерация сёги).
Нет этого всего только в России ибо рейтинг РШФ сделан абсолютно некомпетентным человеком ни разу не открывавшем ни одного учебника по теории вероятности и математической статистики.

Вроде как "1000" чисто визуальное обозначение человека без рейтинга, а по итогам первого турнира именно так обсчет и происходит: "Первый рейтинг новичка системы должен ВЫСЧИТЫВАТЬСЯ в зависимости от того с кем он играл, и как он сыграл."

Рейтинги других участников, играющих с новичком, и рейтинг самого новичка-"тысячника" пересчитываются на http://ratings.ruchess.ru/ так, как будто у новичка уже до турнира был рейтинг 1000.

Это явление в теорвере получило название "постоянная Переверткина". Или "число Пипи"....

Shelest, Вам абсолютно правильно это объяснили.
Показываю на себе, как говорится, как происходит реальная оценка новичка системы когда система нормальная.
Вот это в ФИДЕ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4144023
Первый рейтинг у меня был 2244 полученный в Румынии в 1998 году. Мне было 28 лет, к тому моменту я занимался шахматами уже 16 лет.
Ну вот не было у меня до этого рейтинга ФИДЕ. Сейчас бы мне (играй я так же но не имея рейтинга ФИДЕ) Ткачёв и Переверткин поставили бы стартовую 1000 и я бы после такого турнира получил бы ну скажем ... 1250..
А вот это ФЕСА (Сёги)
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Alexander+Kalenov
Рейтинг после первого турнира 1697 как Вы можете видеть.
По системе Ткачёва-Переверткина (если бы в FESA были бы такие же люди) я бы вообще начал со стартового нуля (ибо там шкала не с 1000 начинается, а может быть рейтинг например 1) и пока бы я дошёл до своих 1700+ (что у меня сейчас)испортил бы рейтинги чёртовой прорве игроков со мной игравших ибо ниже 1680 я никогда не опускался - т.е. на этот уровень я в сёги уже играл к моменту своего первого в жизни турнира по японским шахматам.
Вот что такое оценка игрока вступающего в систему, а не стартовый рейтинг всем подряд.

Недовольный кмс не был бы так недоволен, если постепенно устаканиваюшиеся  заниженные-завышенные рейтинги новичков мало влияли на рейтинги участников, с которыми сыграл новичок.
Постепенное устаканивание от 1000 было бы просто тормозным способом вычисления начального рейтинга. Начальный рейтинг FIDE у начинающих может месяцами рассчитываться, никому не мешая. Получат условные третьеразрядники кто 1000+, кто 1400, кто 1800. Потом всё равно рейтинги скорректируются, если будут регулярно играть с обсчётом.

---

Если, играя в турнире с обсчётом FIDE, кмс наткнётся на российского участника без рейтинга, автоматика http://ratings.ruchess.ru/ всё равно присвоит начальную 1000 и от неё будет плясать. Если участников без рейтинга FIDE не пускают, у кого-то из участников текущие цифры в профиле http://ratings.ruchess.ru/people/ могут быть существенно ниже, чем в соответствующем  профиле http://ratings.fide.com/card.phtml

Да, согласен. Но это ужасно глупо.
А если у человека есть FIDE, но нет РШФ как поступают? Тоже с 1000?
Как топовых шахматистов заводили?  ???

Если к началу рейтинг FIDE уже был, то пляшут от него.

У любителя был FIDE по рапиду и блицу, а по классике не было.

http://ratings.ruchess.ru/people/16398
Классический рейтинг начал устаканиваться от 1200, а рапид и блиц от имевшегося FIDE.
Когда FIDE присвоила рейтинг по классике (возможно, обсчитав тот же самый турнир), было уже поздно! ::)

А откуда взялась цифра 1200?  Для всех у кого нет рейтинга ФИДЕ должна быть 1000.

Насчиталось по результатам первого турнира от невидимой стартовой 1000.

Кадетство...
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/12514

Подскажите, пожалуйста новичку. Чем рейтинг на ручесс отличается от рейтинга на чессрезалт?

Хотя бы тем, что рейтинг РШФ официальный, а другой рейтинг  - частный проект.

А что...
Вселенский рейтинг?
http://universalrating.com/downloads.php

Роскомнадзор шалит? ::)
Онлайн-переводчики сайт видят.

на чессрезалт РУ нет ни одного зарубежного турнира
их смотрите на ФИДе

На РУЧЕСС рейтинг все турниры шахматиста
если не про математику , про математику сказано уже

Далеко не все, а все 2
http://ratings.ruchess.ru/tournaments?tournaments_reports_grid&tournaments_reports_grid%5Bdates%5D%5B%5D=&tournaments_reports_grid%5Bcity%5D=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0
по сравнению с
http://chessresults.ru/ru/tournaments/search?datefrom=31.05.2017&dateto=31.05.2018&city=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0

В целом по России в ratings.ruchess.ru, конечно, турниров больше. Шахматистов учтено раза в 3 больше, чем на  http://chessresults.ru и пр.
Ну и большинство тех, кто связан со спортивными шахматами, что-то знают о том, что якобы где-то есть так называемый Российский рейтинг.

Для организаторв кулинарно-развлекательных шахматных соревнований системы всё-в-одном http://chessresults.ru/ru/tournaments  http://chessresults.ru/ru/pairing-program более, чем достаточно.

Математику учёта возраста и особенности присвоения первого рейтинга Андрей в подробностях не раскрывает.

МSКRАТING.RU
https://www.nic.ru/whois/?searchWord=mskrating.ru
Если и освободится, то не раньше августа.

http://chessresults.ru/ru/news/65
Андрей в организаторы пошёл?!
А разрядам РШТ нашли применение? Или это разряды ЮАО переименовали? ::)

Все три рейтинга теперь в одном профиле  8)
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/65785
Можно кликать на цифры, чтобы увидеть разницу.

Андрей молодец! Развивается! Теперь у него и турниры можно выгрузить с кодами РШФ.

По секретной ссылке?

Только онлайн-турниры или любые загруженные из других источников?

Онлайн.
https://chessresults.ru/ru/swiss/export/krause/1706?id=ruchess
Надеюсь это не секрет  ;D

Теперь можно сличать профили и искать недостающие ID
http://ratings.ruchess.ru/people/243015
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/102142
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34434631

Поправила  ;D
Вообще, с теми, кто получает ID, не в турнире, а просто у Ильи, проблема. Я их не могу отследить. Просила Илью в таких случаях сразу ставить код в профиль, но он отмахнулся, сказав, что всех ошибок всё равно не исправить.

https://chessway.ru/razriady/?yclid=1548722819943397676

Турниры с нормами разрядов для 4-8 леток  :D

Выполнение разряда
Выполнение разряда подтверждается итоговой таблицей с подписью главного судьи и печатью. Запись о выполнении разряда вносится в зачетную квалификационную книжку игрока. Приказ о присвоении третьего юношеского разряда, вместе с итоговой таблицей будет размещен на сайте.

А ничего, что это липа будет полная, а не разряд ибо заносить данные в книжку организаторам никто прав не давал!

Согласно ЕВСК, "Заявление о лишении спортивного разряда подается в Организацию, которая его присвоила".

Бдительные Заявители вправе обратиться в Организацию с ходатайством о лишении третьего юношеского спортивного разряда.

В позапрошлом году я хотел для поднятия духа одному мальчику оформить 1-й юношеский. И турнир был подходящий - Полуфинал Первенства Москвы. В окружном центре спорта сказали, что юношеские разряды оформляются в школе, но директор школы, где он учился потребовал ссылку на документ, по которому он должен это сделать. Такого документа не нашлось. А другой директор, а именно той школы, к которой наш ЦДТ три года назад приоптимизировали, тоже не стал оформлять, потому что я не мог этого мальчика внести в журнал. А не мог я потому, что ребёнку не было полных 8 лет на 1 сентября, и ПГУ его не регистрировал.  Такие вот были дела.

Потрясающе. Чтоб оформить разряд, надо ж хоть чуть чуть разбираться в вопросе. А не липовый ли турнир подсовывают? А есть ли там норма? Вот делать больше нечего директору школы, как ещё и в этом разбираться!? А с другой стороны можно не разбираться, а всем подряд подмахивать. У всех школьников сразу станут 1-е юношеские разряды по любым видам спорта  ;D

А кстати, вопрос интересный. Может ли организация присвоить юношеский разряд шахматисту, не являющемуся её воспитанником? В ЕВСК я не вижу требования, чтобы спортсмен был зачислен в организацию, которая присваивает юношеский разряд.

Вот этот пункт в ЕВСК:
"47. Спортивные разряды "первый юношеский спортивный разряд", "второй юношеский спортивный разряд", "третий юношеский спортивный разряд" присваиваются сроком на 2 года физкультурно-спортивными организациями, организациями, осуществляющими спортивную подготовку или образовательными организациями (за исключением военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта), по представлению для присвоения спортивного разряда, подписанному тренером-преподавателем (включая старшего), педагогом дополнительного образования (включая старшего), руководителем физического воспитания, тренером, или по обращению спортсмена или его законного представителя (далее - Заявитель), по месту жительства спортсмена или по месту нахождения физкультурно-спортивной организации, организации, осуществляющей спортивную подготовку или образовательной организации."

Кузин Сергей. Книги | Шахматные товары от авторов:
https://chessresults.ru/ru/author/3

(https://kuzinchess.ru/wp-content/uploads/2018/08/slider-main7-1-1900x600.jpg)

Больше рейтигнов, онлайн и оффлайн  8)

(https://chessresults.ru/sites/all/modules/custom/statistic/img/help/prtg_01.jpg) (https://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/25/web)

Рейтинги, соревнования. То же мне. Чтобы поддержать экономику шахматы необходимо  раздачи бедным шахматистам по 100-200 ЭЛО на День Рождения и Новый год, а то сидят на кубышке, и ничего народу не дают.Народ с голоду пухнет, сидит на 1100 ЭЛО в месяц, прожиточный минимум, а чиновники календари рисуют

 ;D

https://ruchess.ru/blogs/tkachev/kuda-za-reytingom-podatsya/

Ура! В продолжение бессмертного блога Куратора:

Антон Черняк
4 ч.  ·
Забавная ситуация в Москве..
На fide заявляют и обсчитывают турниры с февраля месяца только два организатора - ЦДШ и ПШС.
Ведь для обсчета на fide в Москве требуется согласование с ШФМ и департаментом спорта. Эти два документа требует А.Ткачев.
Ближайшие турниры ПШС с обсчетом ФШР и ФИДЕ рейтингов стартуют завтра, 20 марта.
В стартовых списках 260 участников.

А Ксюша молодец! Старается, не отстает от Антона и Сергея!

И тут же возмутились читатели:

Владимир Уманский
Антон! Уже не две организации! Свои турниры обсчитывает, конечно, ФШМ! Сейчас в ЦИКС Каисса стартовал рейтинговый турнир с обсчетом международного и российского рейтингов! Так что вы не в одиночестве в Москве! 🤗👍💖♟️
 · Ответить · 4 ч.
Антон Черняк
ШФМ да, но это разовое мероприятие было ЧМ до 9.. Как говориться было и прошло.. Сами себя обсчитывают, все таки госы..)
Ну а Каиссу поздравляю и удачи!
 · Ответить · 4 ч. ·
Evgeny-Elena Dudin
А как они согласовывают? Быстро? Или это каждый раз сложно?
 · Ответить · 3 ч.
Антон Черняк
Каждый раз как заново..) Еще и успеть нужно вовремя за 10 дней до турнира..
 · Ответить · 3 ч.
Игорь Глек
"Аристократия ума" также с марта проводит уже турниры не только с обсчетом рейтинга ФШР, но и ФИДЕ - и по классике, и рапид/блиц!
www.chessunion.org
 · Ответить · 2 ч. ·
Игорь Глек
"Мадам, вы не одиноки..."
 · Ответить · 2 ч.
Антон Черняк
Ок, и Аристократию поздравляю.. Но пока, с февраля месяца, картина маслом на сайте фиде в разделе обсчитанных турниров.
 · Ответить · 2 ч. ·
Дмитрий Шахматов
Веселая статистика!

Расцвет официальных московских шахмат пробил новое дно, дорогие друзья! Впереди новые зияющие высоты!

Олег Корнеев на злободневную тему.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4071449009574525&id=100001283980201

В Челябинске прошел крупный шахматный турнир "Челябинский вариант", за что огромное спасибо главному организатору и спонсору турнира Максиму Анатольевичу Шушарину, поддерживающему шахматы в Челябинске уже немало лет.
С некоторых пор я стал замечать, что всё чаще и чаще доводится играть в турнирах с шахматной молодежью с рейтингом, явно заниженным по отношению к их реальной шахматной силе. Связываю это с крайне неудачным решением ещё илюмжиновского ФИДЕ опустить планку начального рейтинга с 2200 до 1000. Как результат такого решения имеем массу юных шахматистов, чей рост шахматной силы намного (200-500 очков) опережает рост их рейтинга даже в "классику" (уж про блицы и рапиды промолчу - там юные гроссы и с Эло ниже 2000 не редкость).
К чему это приводит? К дефляции рейтингов участников открытых турниров (а 90% профессиональных шахматистов играет именно в них). Грубо говоря, у людей, имевших 10 лет назад Эло 2600, ныне Эло равен 2550 (если не 2525), при том, что сила шахматная у них примерно та же, что и 10 лет назад.
Ерунда, скажете? Но позвольте возразить. В современных профшахматах всё привязано к рейтингу - приглашения, условия, стартовые, допуски на турниры и тому подобное.
Особое возмущение вызывает то, что у так называемой "элиты", спрятавшейся в скорлупе своих междусобойчиков, подобного процесса дефляции нет и в помине.
Лично я считаю, что тут следует сделать одно из двух:
или каким-то образом решить проблему дефляции Эло (то есть не допускать его снижения, если сила шахматиста не уменьшается);
или сделать всех шахматистов участниками этого процесса, унифицировав систему проведения шахматных соревнований.
Иначе, извините, но это какой-то Эло-геноцид профессионалов, играющих в Опенах, получается. Или так оно ФИДЕ и задумывалось, чтобы поменьше шахматная "элита" обновлялась?
В Челябинске я не участвовал, но проделал статистику по турниру, разбив всех участников турнира А (97 человек) на 4 возрастные группы по году рождения:
1961-1975 (кстати, ни одного шахматиста старше 60 в турнире А не играло, а ведь Василий Смыслов в 62 года вышел в финальный матч претендентов - тут тоже есть, о чем подумать ФИДЕ и организаторам на местах, полагаю)
1976-1990
1991-2000
2001 и младше (самый молодой участник был 2008 года рождения, если память меня не подводит).

Результаты такие.
1961-1975
Всего 12 человек.
Прибавили Эло 4, потеряли 8.
Изменение Эло по группе -90,1 (-7,5 в среднем на человека).

1976-1990
Всего 26 человек.
Прибавили Эло 10, потеряли 16.
Изменение Эло по группе -149,0 (-5,7 в среднем на человека).

1991-2000
Всего 24 человека.
Прибавили Эло 14, потеряли 10.
Изменение Эло по группе -20,9 (-0,9 в среднем на человека).

2001-2010
Всего 35 человек.
Прибавили Эло 21 человек, потеряли 13, один при своих.
Изменение Эло по группе +350,5 (+10 в среднем на человека).

Пусть никого не смущает тот факт, что рейтинговые прибавки по итогам турнира оказались заметно больше рейтинговых потерь - у молодежи кэф обсчета не 10, а 20-40.

Мой совет тем профи среднего возраста и старше, кому дорог Эло (а таких 99,9%, полагаю), весьма банален - пока ФИДЕ не остановит процесс дефляции Эло в Опенах, происходящий по причине огромного числа молодых шахматистов, играющих намного сильнее своих рейтингов, то избегайте как огня Опенов (да и не Опенов тоже), с высоким процентом молодежи среди участников.

Так это же путь вникуда. Одни будут беречь свой шахматный хирш от молодых да ранних, а те будут усиливаться при низком рейтинге. Разрыв будет только расти...

Брюзжание старика.

Распилить одного Корнева на 35 маленьких корешков? Kostas предложил бы более гуманный способ - почкование...

Вес суперминимухи...  8)
https://chessresults.ru/cfn

Ну давайте сюда. Хотя наказать бы этого Корнеева, отстранить бы от чего-нибудь..

Oleg Korneev
10 ч.  ·
Подробнее о том, как ФИДЕ грабит наши рейтинги на примере участников онлайн-олимпиады.
В недавнем фейсбучном разговоре гроссмейстеров с гендиректором ФИДЕ Э.Сутовским Михаил Красенков совершенно верно заметил, что поскольку рапид и блиц рейтинги вводились на основе рейтингов в классику, то они должны сохранять стабильность, а не идти вниз почти у всех, что имеем по факту. Ну, кроме, конечно же, "топов", в отношении которых ФИДЕ применяет целый набор протекционистских мер и инструментов.
В ответ гендиректор заявил, что большая разница рейтингов в классику и рапид-блиц не имеет массового характера, чем вызвал оторопь и удивление у своих визави. Я даже написал, что среди активных шахматистов до 20 лет рейтинги в рапид и блиц соответствует реальной силе игры у примерно 5% шахматистов, что является, по сути, полным провалом фидевской инициативы введения рапид и блиц рейтингов.
Сразу же были приведены некоторые шокирующие (хотя шокировали ли они горе-деятелей из ФИДЕ, сидящих на больших стабильных зарплатах, - большой вопрос) цифры, а вот подоспели и совсем свежие данные.
Я взял статистику по тем игрокам, которые играли в четвертьфиналах онлайн-олимпиады на досках юношей и девушек. Всего 16 человек. Вот эти данные (первый рейтинг в классику, второй в рапид, третий в блиц).
Xu, Zhihang std 2515 rapid 2409 blitz 2206
Ning, Kaiyu std 2372 rapid 1884 blitz 2013
Praggnanandhaa R std 2617 rapid 1821 blitz 2599
Vaishali R std 2414 rapid 2149 blitz 2313
Sliwicka, Alicja std 2304 rapid 2171 blitz 2155
Teclaf, Pawel std 2543 rapid 2345 blitz 2431
Gaal, Zsoka std 2276 rapid 2002 blitz 1707
Kozak, Adam std 2517 rapid 2552 blitz 2448
Esipenko, Andrey std 2720 rapid 2681 blitz 2578
Shuvalova, Polina std 2510 rapid 2383 blitz 2299
Zhalmakhanov, Ramazaт std 2414 rapid 2464 blitz 2531
Assaubayeva, Bibisara std 2400 rapid 2369 blitz 2232
Liang, Awonder std 2590 rapid 2397 blitz 2379
Cervantes Landeiro, Thalia std 2175 rapid 1936 blitz 2021
Galperin, Platon std 2512 rapid 2436 blitz 2471
Berdnyk, Mariia std 2308 rapid 2169 blitz 2075
Почти все (если не все) указанные шахматисты считаются заметными талантами и играют очень много. Тем не менее лишь у двух из 16 человек рейтинг в рапид чуть выше рейтинга в классику -  у Жалмаханова и Козака. Хотя именно такое положение дел отражает реальную ситуацию - всё-таки молодые мозги соображают быстрее не столь молодых.
В остальных 14 случаях рейтинг в рапид отстает от классического:
а) либо немного (до 50 пунктов), что уже является не вполне нормальным, учитывая возраст и статус шахматистов - Есипенко (-39), Асуабаева (-31)
б) либо заметно (50-100 пунктов) -Гальперин (-78)
в) либо очень сильно (100-200 пунктов) - Xu (-106), Sliwicka (-133), Teclaf (-198), Shuvalova (-127), Liang (-193), Berdnyk (-139)
д) либо катастрофически (более 200 пунктов) - Cervantes (-239), Vaishali (-265), Gaal (-274), Ning (-488), Praggnanandhaa (-796).
То есть, мы видим, что даже здесь у значительного большинства шахматистов (11 из 16) отставание рапид рейтинга от классического либо очень сильное, либо катастрофическое.
Среднее отставание рапид-рейтинга от классики 189 пунктов!!!
А ведь речь идёт об активно участвующих в турнирах игроках. А что же тогда говорить про не столь турнирно- активных?
Надеюсь, до ФИДЕ дойдет, что отставание рапид и блиц рейтингов от классического у молодежи носит совершенно скандальный и массовый характер. А ведь именно молодежь составляет большинство участников нынешних Опенов.
Ситуация приобрела уже настолько абсурдный характер, что, по видимому, следует признать введение рапид и блиц рейтингов полностью провалившимся экспериментом и прекратить его.
Впрочем, если ФИДЕ хочет, то вполне может проверить силу молодежи в рапид, организовав, скажем, такой шевенинген -
Карлсен, Каруана, Динг, Накамура и Ананд против Liang, Teclaf, Vaishali, Praggnanandhaa и Xu. Эдак, в кругов в 8 и с обсчетом.
Ну, и посмотрим, кто из упомянутых фидевских протеже удержится в рапидных топ 20 после такого турнира.
Или сомнительная честь быть Эло-донорами низкорейтинговой молодежи предоставляется шахматистам за пределами топ-20?

Вот зануда то. Просто во многих странах рапид-турниры не играют или не обсчитывают. Ну подумаешь, отстал один рейтинг. Потом наверстают.
У Лëхи вот всë наоборот. https://ratings.fide.com/profile/24133795/chart
Всегда все рейтинги рядышком, примерно равны, на графике видно.

Да и вообще. А почему они должны быть одинаковыми? Это ж РАЗНЫЕ рейтинговые системы. Вот рейтинги и разные.

Открывайте рапид рейтинг , когда классика хоть 2100 :)

И все ок будет. То есть , не играйте рапид и блиц до 2000

Уютный чатик РШТ

https://t.me/joinchat/Hxe-QhHm-5hFiSMEXvNQRA

И сюда

Исполнительная дирекция информирует

Федерация шахмат России и Российская шахматная академия объявляют о проведении вебинара «О вступающих в силу с 01 января 2022 года изменениях в правилах, одобренных Советом ФИДЕ»

Дата и время проведения: 14 января 2022 года, пятница, 18.00 МСК.

Место проведения: платформа ZOOM.

Форма проведения: вебинар.

Участники: все желающие.

Организационный взнос: без взноса.

Язык: русский.

Руководитель вебинара: глава технической дирекции ФШР, директор Российской шахматной академии, международный арбитр / международный организатор / лектор ФИДЕ Александр Ткачев (Россия).

Приглашенные докладчики:

· международный арбитр / международный организатор / лектор Вадим Цыпин (Канада);

· советник Квалификационной комиссии ФИДЕ, рейтинг-администратор ФШР, ведущий специалист технической дирекции ФШР Илья Филиппов (Россия).

Расписание вебинара:

18.00 - вступительное слово;

18.10 - Положение о рейтинге ФИДЕ;

18.50 - Положение о рейтингах ФИДЕ по быстрым шахматам и блицу;

19.20 - Положение о международных званиях ФИДЕ;

20.20 - вопросы и ответы;

21.00 – окончание работы.

ВНИМАНИЕ!!!

Обязательна предварительная регистрация по адресу

https://forms.gle/HjjWy6pGshs2soh57

Справки и информация по e-mail: a.tkachev@ruchess.ru

Перестала работать заветная табличка?

Раньше любого шахматиста можно было посмотреть..

https://shahmaty.info/top-fide/