chesspsh

Всех с наступившим Новым годом!
Я решил полностью довести до конца всё, что делал по теме рейтинга в прошлом году и сделал следующие.
В принципе, система ORR не особо так нуждается в публикации ежемесячных релизов (как было в рейтинге ШФМ) но тут я просто хотел подвести итоги года.
В общем, я сделал следующие. Вот тут на сайте Открытого русского рейтинга http://chessopen.ru/pages/sources.html
в постоянном доступе находится файл базы в формате Excel, который не нуждается в том, чтобы его постоянно качать и можно (скачав его один раз) дальше им пользоваться, получая в него самые актуальные рейтинги системы нажатием одной кнопки, которая обновит этот файл связавшись с расположенной в сети базой.
Впрочем, я могу сам этот файл (если например что-то добавлю в него и так далее) изменить и перезалить.
Сейчас вот по этой ссылке
http://chessopen.ru/public/export/orr.xls
находится файл, в котором на отдельном листе отфиксированно состояние базы ORR именно по Москве на 1.01.2016 (а там уже имеются Питер, Волгоград, Мытищи) и этот же файл я отправил рассылкой всем московским организаторам и тренерам из моей базы.

Отчасти, хочу дать шанс ДЮК... Хотя и не верю в их здравый смысл не как отдельных людей, а как коллективного органа.
Ситуация у нас теперь конечно очень интересная получается, сложная и запутанная.
В Москве за много лет (начиная с 2003-го года) привыкли с региональному рейтингу, но сейчас мы имеем следующие.
Я специально посмотрел выгрузку нового российского рейтинга по детям-москвичам. Их там менее 300 человек. Т.е. вот сейчас начать использовать для допусков всяких там базу РШФ в разделе Москва просто нереально. С ней (и в этом направлении) можно конечно начать работать, но пока нам даже не сообщили, кто будет в Москве рейтинг-администратором по линии рейтинга РШФ.
В любом случае, при этом раскладе нас всех откинули фактически из 2016-го года в 2002-ой и по сути всё надо начинать сначала.
На этом фоне попытка ШФМ делать свой рейтинг может кем-то и воспринимается как выход из ситуации (пусть даже и временный), но это на самом деле не так. Если упереться рогом и начать ваять новый рейтинг ШФМ, устраивать по нему допуски, обсчитывать турниры которые будут подавать организаторы (кстати, мы ещё никто не видели как это всё в новом исполнении будет выглядеть), то тем самым мы не сможем нормально перейти на работу с рейтингом РШФ и будем сами же тормозить этот процесс. Я слишком хорошо знаю организаторов шахматных турниров, да и вообще (честно говоря) это лишка уже, чтобы турниры надо было и сюда подавать, и ещё вот сюда, а ... и вот туда ещё ... В системе рейтинга РШФ свои коды, свои требования подачи. Всё с этой системой (при этом) будет гладко только в том случае, если туда заливать турниры, которые идут прежде всего на обсчёт ФИДЕ. Я уже писал в другой ветке форума и дело не в моей одиозности, дело в простых фактах. Применительно к обработке турниров без обсчёта ФИДЕ в системе рейтинга РШФ допущена технологическая ошибка, состоящая в том, что выгрузки из программы Swiss Manager с которых организатор должен заносить участников турнира сделаны как надо, но как загрузочный файл в систему используется фидешный файл Краузе в котором не отображаются национальные коды.
А отсутствие первичного ключа (индивидуального кода в системе) повышает вероятность ошибок при идентификации игрока на порядок. Особенно в больших базах. А база РШФ в перспективе может быть не просто большой, а огромной.

Занятно, что данная проблема на самом деле имеет простейшее решение и нам (всем кто работает на проект ORR) его просто придётся в скором времени продемонстрировать.
Сейчас идёт отладка системы загрузки турниров из файла, но... Это не файл Краузе.
Она уже почти готова и тестируется на реальных турнирах - в частности на прошедших у меня перед Новым годом детских командниках.

Следующий текст я пишу здесь для всех, но особенно для читающих это членов ДЮК ШФМ.
Уважаемые. Я не будут сейчас растекаться мыслью по древу. Я просто проконстатирую факты.
Вот я провёл сейчас три детских командника на Вадковском. Это массовые и популярные детские турниры.
Так вот, я вам докладываю два факта.

1. Я хочу послать файлы этих турниров и могу это сделать на рейтинг РШФ, но мне некуда и некому их посылать, так как ваша федерация не предъявила рейтинг-офицера по РШФ.

2. Я физически не могу послать эти турниры на новый московский рейтинг, который неизвестно кто ваяет для ШФМ, просто потому, что это были командники и вот такая инструкция с сайта ШФМ
http://moscowchess.org/stat/files/Instruktsia_exporta.docx
вообще невыполнима для такого вида соревнований в программе Swiss Manager.

Вот так работает по всем фронтам наша шахматная федерация города Москвы.

8 января, вроде бы, заседание ДЮК. Пока правда не объявлено, где именно. На сайте ШФМ ничего пока нет. Или где-то глубоко рыться надо. Я планирую первый раз в жизни там побывать, послушать умных людей  8)  Меня один очень хорошо знакомый член ДЮК приглашал, заседание как будто открытое, для всех желающих тренеров, кому не всё равно. :) 
Наверное, там они, что-то объявят. Наверное там можно будет задавать вопросы. Если у кого-то, есть вопросы, пишите их здесь. Если будут давать слово обычным тренерам средней руки, я постараюсь их задать. Как-то так.

Это не к тому органу вопрос. Это вопрос к ДЮК РШФ. ДЮК ШФМ (Шахматной федерации Москвы) не обладает полномочиями решать вопросы российского уровня.

Надо поставить вопрос о местах проведения официальных соревнований.
Территориально они должны располагаться в районе Бутово, с учётом Новой Москвы.
Напоминаю, площадь Новой Москвы в 2,5 раза больше Старой.
 

Вот только кроме площади существует и такое понятие как численность населения, которая в новой Москве в процентном отношении (извините) но уже не 2,5 раза больше, а (внимание) в 40 раз меньше.
И, как Вы должны понимать, в шахматы играют представители того самого населения, а не куски площади.
Соответственно этому мне например (хотя мне лично пофигу где будут эти соревнования) не понятно, почему из-за идиотского решения нашей власти неудобства должны создаваться для подавляющего большинства.
И решать такие вопрос надо на уровне Москомспорта, а не на уровне ДЮК и уж тем более не на этом форуме.
Но, насколько я понимаю, никто даже ни разу ни одно письмо не написал в Москомспорт по этому поводу.

Ну РГСУ тоже для подавлющего большинства не удобно, Бутово тоже не вариант конечно. А вот КП и ЦДШ(когда отремонтируют) вполне удобны для всех. Если не заморачиваться гигантоманией, чтоб все в одно время и в одном месте, а разнести на две площадки и утром и вечером то, думаю, всех устроит.
Представитель Москомспорта ведь приходит на ДЮК  ;) Ну и вроде как это работа ДЮК, донести до Москомспорта мнение общественности.

Представитель Москомспорта бывает на ДЮК один раз в 8 лет. Это нужен форсмажор. Последний раз такое было когда один человек просто этому самому Москомспорту впаял судебный иск.
А тут даже никто письмо написать не может.. Дело десяти минут...

Зажралась Москва. Из Бутова видите ли неудобно ехать в РГСУ. А ЦФО ездиют из Тулы в Ярославль или Владимир. И ничего...

Угу, зажралась. Нашим, например, на ЦФО 850 км предполагается пилить в следующем году (а областным некоторым - так и всю тысячу км).

Так отбирайтесь через Москву. Многие так делали. Главное в списках какого-то коллектива, предпочтительно, спорт-школы значиться, и рейтинг набить достаточный.

Вернусь к теме. Я это разослал тренерам и организаторам, но уж пускай и здесь будет тоже.
Саша перепрограммировал в RL адрес доступа к базе и теперь с помощью этой программы можно опять заносить участников напрямую из базы ОРР с самыми актуальными рейтингами.
Больше там ничего не менялjсь. Прогу нужно переустановить вот с этой ссылки и всё.
Адрес http://chessvdk.ru/RL/RLsetup.exe
Описание программы http://chessvdk.ru/RL/instr.html
Потом такой же сервис будет отдельно прямо на сайте ОРР.
Вот эта фишка очень выгодно отличают проектируемую систему и отличала рейтинг ШФМ (пока я его вёл) от того, что сейчас ваяют...
Это очень удобно в реальности именно когда можно сформировать таблицу просто из серии игр между участниками которые никак не связаны между собой жеребьёвкой.
Более 20 человек этим всем пользовались в Москве.
И никакие не нужны файлы Краузе, и не нужно осваивать программу жеребьёвки и так далее. Всё просто до звона, а файл для обсчёта приходит к оператору стандартизированный и со всеми данными на участника, включая его ID-код в системе.
 

Я вообще то писал про Рогово
В РГСУ оттуда далеко ехать
А когда мы были в Цфо тоже ездили и в Белгород и в Суздаль , но там все были в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ

увы, не бывает,чтоб всем было удобно. Кому то должно быть неудобно...В этот раз не повезло Вам.

Неудобно для Рогово написано издевательски, 5 часов в один конец, если повезёт с транспортом.
Спорткомитет ответил что это вопрос ШФМ, поэтому попросил Вас поднять этот вопрос на ДЮК

А для тех кто живет в северных анклавах Москвы типа Зеленограда или Куркино перенос в то же Бутово будет удобным? На всех не угодишь, вряд ли возможно найти площадку, которая будет удобна для всех.

Так я предложила КП, всем удобно, в самом центре. Но РГСУ очень многим неудобно.
RusGross хоть и преложил задавать вопросы для ДЮК, но на самом деле будет поднимать вопросы, которые интересны только ему. Его РГСУ устраивает, поэтому с этим вопросом он нас отшивает.

Так и у вас всё то же. Как суздольчане будут жить дома, а мы приедем и будем снимать жильё - так и вы можете приехать и снять жильё рядом. А кто и так рядом живёт - из дома будут добираться. Точно такие же одинаковые условия.

Цены в суздали отличаются от Москвы в 4 раза.
А Рогово зарплаты от ваших не отличаются, хотя с 12 года считается Москвой

РГСУ конечно не удобно, как к примеру и Дворец, а КП это где? А так любое место в центре рядом с метро - для большинства будет удобным.

КП метро Театральная

КП - Клуб Петросяна, ну то есть Юность Москвы. Там конечно маловато места. Но, я уже писала, если не страдать гигантоманией, чтоб всё в одно время и в одном месте, можно использовать две небольшие площадки в ценре и играть в две смены, в 10 и в 15 например. Раньше так и было, но потом решили делать "большой праздник" для детей, и стали устраивать всё в одном месте.
Кроме того раньше первенство Москвы до 18 проводилось чуть позже, чем остальные, и туда пускали сильнейших детей других возрастов. Получался очень достойный турнир. А теперь на пер-во до 19 без слёз не взглянешь. ;D

Юность Москвы - очень удобно..хоть с Пушкинской-Чеховской-Тверской, хоть с Театральной,  но помещения там конечно маловаты...

Можно вопрос? А на ЦФО все дети едут за родительский счёт, или например чемпионам области проживание оплачивают?
Знаю, что в некоторых случаях поездку на ЦФО оплачивала спортшкола.

В Москве даже суперперспективному ребёнку, если ему нереально долго добираться каждый день до места проведения пер-ва Москвы, никто проживание в гостинице рядом с местом игры оплачивать не будет. Чиновники считают, что в пределах одного города добираться легко.

Обычно оплачивают ЦФО чемпионам области. Но сам чемпионат области не оплачивают (а для областных бывает более 200км до соревнований ехать) - тоже считают, что в пределах области добираться легко.

Идея интересная. Если вся Москва=ФО, то можно бы её поделить на части, провести полноценные отборочные турниры "на местах" и нуждающимся в жилье чемпионам оплатить проживание....

А, кто и почему должен оплачивать участие в индивидуальном первенстве Москвы в котором практически нет отбора, и играют все кто хотят. Кроме того, если никто не считает, что нужно для такой огромной территории как Москва организовать "жесткую" систему четвертьфиналов и полуфиналов, то какие и к кому претензии?. В данном случае те, кто не считают правильным оплачивать эти поездки-правы. ИМХО.

Почему нет отбора? Отбор по рейтингу и из полуфиналов. Ну если в Федеральных Округах оплачивают
Почему бы тогда и в Москве не оплачивать победителям полуфиналов? Уровень тот же.

На самом деле я не за оплату, место бы хоть поудобней выбрали. От нас в этом году в младшую возрастную группу детишки не поехали играть, родители отказались так мучить детей. Они правы. Но обидно...  :'(

Да хорошо, конечно, когда место удобное. Пытайтесь обращаться к своим ЗИЗам, добивайтесь... Что ещё можно посоветовать?

Или уезжайте из Москвы - в провинции и жильё дешевле, и цены ниже, и отбор на ФО честнее :) Или не кивайте на то, что в провинции легче.

А те детишки реально претендовали на выход в ВЛ? У нас тоже далеко не все на первенство ФО ездят.... Едут чемпионы области, те, кто претендует на выход в ВЛ и дети чессанутых родителей. Разумеется, эти категории сильно пересекаются.

Нет. Поэтому перед прошедшим пер-вом Москвы мы особо и не возбухали. Но у нас в секции подрастает новое поколение сильных детишек, и в ближайшие года два этот вопрос будет для нас очень актуален. Вот и прощупываем почву.  :)

Это-не отбор. Лучше всего это можно понять на конкретных цифрах: сколько всего участников например в первенстве до 14 лет, сколько по рейтингу и сколько из полуфиналов? Ну, и потом, если из полуфиналов отбираются заведомо "более слабые", то в чем логика им оплачивать финал, а рейтинговым -нет?

Я полагаю, что нам всем осталось совсем недолго ждать, чтобы увидеть как и что будет организовываться по этой теме - всего-то 9 месяцев осталось до начала сентября. Стандартный срок беременности.
Вот тогда и будем сравнивать. Тогда, я полагаю, что у многих наступит протрезвление на тему - как было и что стало.
Сухо могу проконстатировать факты.
Сегодня так и не вышел новый рейтинг ШФМ.  ;D
Конечно, ещё не вечер как говорится... Хотя... Нет! Уже вечер! Уж полночь близится, а рейтинга всё нет!  ;D
В тоже время в инструкции по обсчёту московского рейтинга можно и сейчас прочитать следующее.
6.     Рейтинг-лист ШФМ публикуется на официальном сайте федерации не позднее 5-го
числа каждого месяца. Поэтому, чтобы попасть в обсчет, документация по турниру должна быть сдана не позднее предпоследнего числа предыдущего месяца.
Человека, который всегда всё делал срок, шахматный официоз потерял навсегда, а как ещё любил говорить товарищ Сталин - "Кадры решают всё!"
Рейтинг РШФ со своей примитивной математикой и обнуливший все достижения более чем 90 процентов детей-москвичей ещё не известно - как заработает...
Кто вам всем будет устраивать системы четвертьфиналов и полуфиналов по всем далям и весям нерезиновой я бы с огромнейшим удовольствием посмотрел и особливо мне интересно на какие это будет делаться шиши в государстве которое уверенной поступью движется к своему очередному бесславному банкротству. ;D
В общем, ждёмс...

А я пока открыл первую пачку попкорна и продолжаю наблюдать за происходящим.
 ;D

Продолжайте наблюдение  ;D

Всё то вы злорадствуете - нет бы пожалеть бедолаг ;D

Посмотрим, где будет проходить первенство Москвы до 9 лет... во Дворце, как в предыдущие годы, или в РГСУ. Ждать осталось немного...

оба места хорошие. Там разговор шёл про бутово, а напомните, а чё там в Бутово-то? ??? Где там играть?

На бутовском полигоне. Места просто дофига.

нет, я серьёзно. там какая-то СДЮШОР, клуб, школа, ДЮЦ? и там помещения много?

Обсуждать Бутово как место проведения подобных соревнований вообще несерьезно, только если поприкалываться...

Оставьте это место мертвым, как место скорби и памяти...

Если построить там клуб, то я думаю все будут только рады. Ну или достаточно большое помещение выбить. Бутовские дети будут только ЗА.
Ведь Перово тоже на периферии.Но никто не удивляется, что там сильная СДЮШОР живёт. так и к Бутово привыкнут.

Да. Сейчас прямо власти подорвутся и построят.
За годы правления нынешнего режима Москва только лишь потеряла свой городской шахматный клуб ни где нибудь, а в Спортивном комплексе "Олимпийский" и не получила ничего взамен вообще. Между прочим, этот самый МГШК великолепно существовал и регулярно  принимал массовые детские соревнования на протяжение всех так называемых лихих 90-х.

В случае пер-ва до 9 нам Дворец пойдет, поскольку оно играется по выходным, пробок немного, на машине доехать от нас более менее легко.  :)

Про Бутово прикалывались  ;)
А вообще там огромный спальный район, детей куча, так что поле непахано  ;D Запросто можно было большую спортшколу организовать.

Ещё лучше целых пять больших спортшкол и все по шахматам (превратим Бутово в Нью-Васюки) и чтобы в новых зданиях построенных по индивидуальным проектам и чтобы лифты были стеклянные как в академии шахмат в Югре!  ;D

Эх, А.В. по живому режете, я когда малой был, постоянно в Олимпийском играл  :-[

У меня так же много воспоминаний связано с этим местом (в этом клубе я подростком выполнил первый разряд кстати).
А это для протрезвления всем. Просто напоминаю.
Моя любимая страничка в Всемирной паутине.
https://news.mail.ru/currency.html?type=lme&code=OIL2#lme
Гляжу и душа просто поёт!

Да ладно стебаться.  :) Там вроде есть какие-то клубы, тот же Дружинин. А результатов оттуда как-то не видно. Может работа как-то не так поставлена, а не в помещении дело.

А кому они нужны - ваши результаты? У меня когда они были у детей я с ними когда на соревнования выезжал в общагах селился и дешёвых гостиницах. Теперь результатов вообще нет, на тренерскую работу я вообще забил (ибо не с кем) провожу турниры массовые, денег по моим лично весьма скромным потребностям стало просто допупа.
 ;D
А результаты на хлеб вместо масла не намажешь, а у меня он теперь не просто с маcлом, а с чёрной икрой вместо трёх корочек хлеба но зато с какими-то там детскими чемпиёнами. ;D

Жизнь удалась! ;)

Более чем. Особенно учитывая как я теперь могу наблюдать как официоз (имеющий государственную аккредитацию) публично обделывается без меня в смысле пресловутого московского рейтинга показывая на этом маленьком примере то, что для меня очевидно в масштабах всей страны - там где государство - там сплошняком непрофессионализм да ещё и воровство ибо мы на самом деле отсталое и несостоявшееся государство погрузившееся в прошлое.

Ну вообще-то там ДЮСШ№58 находится, а ещё филиал школы Карпова

Новый год вступил в свои права и обсчёт рейтингов по системе ОРР идёт в рабочем порядке.
За сегодняшний день обсчитано 4 турнира
http://chessopen.ru/tournaments
У московского официоза полный и беспросветный глушняк.
 ;D

Так ведь каникулы ;D с 11-го начнут. А сейчас имеют полное право(и средства, надо полагать) бухать!

Ну почему же сразу бухать? Только имею я все основания полагать, что дело уже не в каникулах...

У меня тут было общение с рядом тренеров и в онлайн и в офлайн и что я хочу написать.
Ничего путного ни у того, кто ваяят (никак не доваяет) новый рейтинг ШФМ, ни у создателей нового российского рейтинга НЕ ВЫЙДЕТ и вот почему. Я давно уже и не раз здесь писал о том, что российская рейтинговая система (если её делать по уму, а не по принципу на, дядя, отвяжись) это сложнейший по реализации проект и его основной должна быть отечественная программа обслуживания турниров превосходящая лучшую в мире разработку на сегодняшний день - программу Swiss Manager.
И иного пути нет вообще.
Ничтоже сумнящася разработчики официоза предлагают российским юзерам грузить участников из импортируемого файла  в программу Swiss Master или например посылать файл итоговой таблицы в Эксель. Так вот. Я с этим не раз уже сталкивался.
1. Ломаные версии Swiss Master во многих случаях не позволяют грузить участников как положено из импортируемого файла
2. Ломаные версии Swiss Master не создают таблицу в Ёкселе.
Есть те, которые создают. А есть те, которые нет. Есть те, которые грузят, есть те, которые нет.
Но в принципе, это СТЫДОБА! Это стыдобища, что страна сидит на ворованной проге когда отсутствует своя программа жеребьёвки и это при руководителе РШФ входящим в список Форбс. На этом же фоне гордиться тем, что российский рейтинг создаётся очень бюджетненько и чуть-ли не бесплатно - это вааще за гранью добра, зла и здравого смысла.
Продвинутый народ пользуется Swiss Manager. Cколько таких в России? Да слёзы (если брать вообще все места в стране где играют в шахматы и проводят детские и взрослые турниры). Я тут задал вопрос одному организатору на днях - ну почему тогда Вам не купить Swiss Manager?
Он мне ответил, что он работает в государственной структуре и не намерен платить 150 Евро из своего кармана за рабочий инструмент. Это в Москве!!!
Значит, будет использовать ворованный Swiss Master... А он у него вот... Да. Не делает ряд операций. Недоломан понимаешь!

Идти надо от потребностей людей (организаторов турниров) и адекватно оценивая реалии страны.
Если кроме ворованного Swiss Master и прекрасного, но дорогущего (и не нами разработанного) Swiss Manager мы как программы ничего предложить людям не можем, то (учитывая что место действия - Россия - погружающая во тьму экономического кризиса) извините, но эти проекты обречены.
А ещё (учитывая все тренды) остаётся только надеяться, что где-то в запасниках лежат арифмометры и карточки жеребьёвки по швейцарской системе и ждут своего часа! ;D

Ещё (чтобы потом не было никаких вопросов) я только что отправил пять своих швейцарок на обсчёт нового московского рейтинга (который до сих пор мы не видим) при этом, три из них (командники) в виде файлов Swiss Manager и написал, что не знаю как из них (в строгом соответствии с инструкцией с сайта ШФМ) сделать в Excel (!) таблицу Краузе личных результатов.
Там легко делается файл Краузе (текстовой) но вот в ёксель именно из командников выгружаются таблицы именно команд.
Я бы очень ещё хотел отправить все (!) свои турниры на обсчёт нового российского рейтинга (ну раз можно) но федерация не сообщила нам  до сих пор - кто у нас в Москве за это отвечает.

Интересно, будет он вообще или нет? Это я про новый московский рейтинг.
Моему коллеге (отправившему турнир на обсчёт ещё за несколько дней до НГ) в ответном письме, когда он попросил уточнить сроки - когда выйдет рейтинг-лист ШФМ, было отвечено, что 5-го января.
Сегодня, однако, уже 8-е...
И пусто.

Судя по тому, что в базе до сих пор нет ни одного человека без ФИДЕ ID кода, там такие турниры ещё не научились обсчитывать.

Им было бы весьма неплохо почитать этот форум и всё, что я написал про файл Краузе.
Для обсчёта турниров, где у участников:
- не будет ID-кодов ФИДЕ
- участников надо будет загружать в программу Swiss Manager из выгрузок с их сайта (которые сделаны правильно)
Файл Краузе не пригоден ибо в нём не будет внутренних кодов российской базы и кодов ФИДЕ.
Т.е. станет невозможной идентификация игрока по первичному ключу в виду отсутствия данного ключа в файле.
А для огромной базы данных ведения дел без использования первичного ключа в виде кода - это гиблое дело.

И ещё не забывайте вот о чём. Примитивная математика системы рейтинга РШФ (если сейчас на неё начать переходить в регионах) обрушит всем все их разряды и разрядики напрочь и наглухо. Это совершенно очевидно исходя из норм ЕВСК. Даже беглый просмотр турниров, который подают на сервер чессрезалт самые продвинутые организаторы турниров в Российской Федерации (а кто ещё купит прогу за 150 Евро, освоит её и так далее как не самые продвинутые?) показывает, что основной темой для присвоения разрядиков практически в подавляющем числе мест является простановка вместо рейтинга оценок (причём вопреки пункту 7 ЕВСК где чётко указано что это можно делать только один раз) и эти оценки 1450 за III разряд, 1650 за II, 1850 за I это вам не 1000 стартовая всем этим игрокам, кому сейчас лепятся эти оценки.
Перейдите на российский рейтинг, начните по нему присваивать разряды и ....
И вы поймёте и очень быстро поймёте, что все достижения ваших учеников полетели в тар-та-ра-ры... Вам придётся объяснять что случилось и им, и их родителям и ... И ещё надо будет кому-то там какие-то файлы отправлять...
Это уже начинает напоминать действия пресловутой унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла...
Оно надо?
Кто нить вообще из верхнего начальства озадачивался простым вопросом? Вот таким.
А чем этот российский рейтинг так привлекателен для тренеров и организаторов в России?
Кому он нужен? Зачем он нужен? Да ещё и в вот таком вот исполнении...
Нет ответа. Этим никто явно не заморачивался вообще.
Ну и народ ответит тем же с огромной вероятностью - похерит в основной своей массе и так же не будет заморачиваться.

А теперь представьте себе другой вариант. Это то, что сделал бы я лично для своей страны. Для этого нужны инвестиции и хорошая команда программистов. Ничего более не надо.
1. Программа обслуживания турниров круче чем Swiss Manager со своим российским сервером.
Бесплатная рассылка этой проги по всем регионам России + на сервере были бы подробнейшие видео-курс по работе с данным софтом.
2. В прогу входил бы конвертер для программы Swiss Manager позволяющий турнирный файл из этой программы преобразовывать в формат данного софта и потом (чтобы два раза не делать одну и туже работу и не отказываться от сертифицированной в ФИДЕ программы) иметь возможность не парясь и не заморачиваясь загрузить файл на российский сервак уже в его стандарте.
3. Пирамида организаторов с различным уровнем привилегий в зависимости от масштабов турниров, который они проводят.
Соответственно этому, гибкая система оценки игроков без рейтинга, зависящая от возраста участников и статуса турнира и чётко разделяющая турнир отгоршковых в маленькой секции от Первенства большого города, от Первенства ФО и тем более Первенства страны.
Весь матаппарат уже создан под это дело кстати, и создан на основе обработки статистических данных по Москве, по России, по рейтингу ШФМ, по рейтингу ФИДЕ. Т.е. всё взято не с потолка. Выявлены закономерности, проведена апроксимация данных формулами и так далее.
4. Систему можно было бы отрегулировать под что угодно. Например под действующую ЕВСК, чтобы не обрушить разряды к чёртовой бабушке. Да. В этом случае российский рейтинг был бы завышен к рейтингу ФИДЕ, но это не является чем-то уж из серии ужас-ужас. И даже ЕВСК не надо было бы переделывать вообще.
Увы... Не в этой жизни (хотя другой не будет) и уже тем паче - НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ!

Есть шансы, что всё вот это получится в рамках проекта ОРР. Но загадывать просто глупо. Жизнь в стране (вообще в целом) не позволяет что-то прогнозировать на долгую перспективу вообще. Кризис... И очень серьёзный кризис... Может запросто закончиться тем, что будет и ни до шахмат, и уж тем более ни до рейтингов всяко-разных...
Я реалист.

Заранее хочу заметить, что, поскольку система ОРР проектируется без привязки к разрядам (она не официальная) то рейтинги в ней и закладываемый программистами математический аппарат присвоения первых рейтинговых оценок ориентируется на регулирование системы в сторону рейтинга ФИДЕ, именно поэтому и потребовалось расширения шкалы, чтобы дети, которые просто не играют на то, чтобы иметь хоть какой-то рейтинг ФИДЕ, ушли по своей оценке силы игры вниз за 1000, а те, кто получают рейтинги ФИДЕ не имели бы в общей массе такой превосходство рейтинга ОРР над рейтингом ФИДЕ, которое наблюдается в диапазоне ниже 1600 примерно в московском рейтинге,все данные которого система ОРР наследовала.

Я тоже полагаю, что руководители из списка Форбс могли бы профинансировать хорошую рейтинговую систему нац.рейтинга+прожки к ней. Хоть что-то полезное бы оставили после себя..

Вот учитывая то, что мне уже много чего рассказали про то, что было на тренерском совещении, я сейчас напишу очень и очень резкую вещь, но это правда.
Отнюдь не применительно конкретно к этому человеку, с которым я переписывался и у меня с ним лично нет никакой конфронтации.
Но придётся писать именно по теме из его ответа.

Речь идёт вот о чём. Я сейчас поясню - в чём дело. Только ещё раз просьба, поскольку это к нему персонально относится, а вообще-то к позиции ЗиЗов по поводу московского рейтинга, рейтинг ОРР и так далее, то считайте, что я это вот этим ЗиЗам и пишу.
А не конкретно Павлу.

http://icce.su/tournaments/rozhdestvenskiy-detskiy-turnir-kto-poedet-v-nebug.html
05.01.2016 18:31
[-] 0

Здравствуйте! Сегодня нашёл январский рейтинг. Прошу изменить рейтинг в стартовом списке Беляева Фёдора (Belyaev Fedor) с 1484 на 1528. Спасибо.

ответить
PlotnikovPA
05.01.2016 18:47
[-] 0

Добрый вечер! Я ориентируюсь на московский рейтинг. Но по моим данным новый январский рейтинг-лист еще не выходил
http://moscowchess.org/mcf-ratings

ответить
Денис Владимирович
05.01.2016 19:22
[-] 0

http://chessopen.ru/pages/sources.html
Вот ссылка на сайте http://chessopen.ru/ в "Полезной информации".

А вот теперь по поводу выделенного жирным.
Ещё раз, это я пишу ЗиЗам. ЗиЗам - судьям, ЗиЗам- организаторам.

Раз ваш московский рейтинг ещё не выходил (а он не выходил так как у вас его разрабатывает непойми кто вообще и не может ничего путного родить уже несколько месяцев) то (внимание) прекратите при проведении турниров пользоваться всеми сервисами которые предоставляет система ОРР раз вы её не признаёте вообще.

1. Забудьте про базу в разделе RUS программы Swiss Manager. Она к вашему новому московскому рейтингу уже никакого отношения не имеет вообще.
2. Грузите участников ручками и только ручками так как в вашем новом московском рейтинге пока нет ничего вообще: ни сайта, ни базы, ни кодов - просто голимое ЗЕРО.
3. А применительно вот к этим турнирам (кто поедет в Небуг) я бы их обсчитал если бы они как положено были бы загружены под ФИДЕ.
Мог бы даже и с сайта ФИДЕ грузануть парсером. А то (понимаешь) участников мы удобно и комфортно заносим из базы ОРР, а сам рейтинг ОРР не признаём.
Красавцы!

Более того. У детей в таблице этих турниров и в графе национальный рейтинг рейтинг ОРР-овские уже стоят. Но мы типа всё ждём московский рейтинг новый.
Ну ждите, ждите.
С разрабом вашим для меня уже полная ясность. ;D
И немудрено. Какая федерация - такие и разрабы.

Они до сих пор не поняли , что это РАЗНЫЕ рейтинги ???  :o

А Вы представляете какая каша будет в новом московском рейтинге (если он вообще будет) учитывая то, что все таблицы (из тех кто туда что-то подавал - даже не известно вообще сколько туда присылали турниров) были сделаны из под сервиса ОРР.
Я ведь свои пять турниров тоже послал. И не парился. А нет никаких требований в инструкции вообще по этой теме. Файл Краузе и всё.
Ему и кодов не надо, вообще ничего. Правда, разраб не знает, что Swiss Manager не создаёт в ёкселе файл Краузе для личных результатов при проведении командников стенка на стенку, но это же мелочь - не правда ли?
Я ему просто три файл манагера и послал и честно написал, что просто не знаю, как выполнить его инструкцию. Два личнх турниры были как он просил.

Представляю  ;D

Замусорили http://chess-results.com  непонятными рейтингами и Идент.Номерами!

;D
И вот это всё на фоне того, что уже (ну не важно какой) но есть рейтинг РШФ где
- вообще-то федерация просто обязана назначить рейтинг-администратора от Москвы
- где есть свои выгрузки, сайт, база и доступ в админ-панель для рейтинг-офицера и не надо уже ничего программировать.

И вот вместо того, чтобы заняться чем им положено (я снова абстрагируюсь от качества системы рейтинга РШФ) ШФМ-овские ЗиЗы страдают полной хренотой и абсолютным дебилизмом пытаясь создать новый рейтинг ШФМ да ешё и наняв как исполнителя человека, который явно не справляется с задачей вообще.

Это конец всему. Я давно знал, что ЗиЗы мягко скажем малокомпетентные люди которые очень высокого мнения о себя и в частности считают что никогда не ошибаются, но я подумать всё же не мог, что они способны вот на такой идиотизм (другого слова нет) который сейчас творится.

Ведь уже должны понимать, что обосрались с новым московским рейтингом. И есть совершенно отличный вариант выйти из ситуации без потери лица.
1. Открыто написать. В связи с выходом рейтинга РШФ и началом тестирования системы, переходим на него. Ну вот так решили сверху. Вот вам рейтинг-администратор, вот его почта, вот правила посылки турниров и так далее. Вот адрес сайта российских рейтингов. Рейтинга ШФМ больше не будет.
2. Что касается допусков на первенства Москвы.
Ну вот сейчас решили всех пускать в полуфиналы среди мелких? Решили. И правильно сделали.
И осенью так же сделайте. А в финалы в группах до 11, 13, 15, 17, 19 в качестве критерия отбора поставьте рейтинг ФИДЕ.
И всё. И никаких проблем.

И что важно, если начать насыщать турнирами российский рейтинг, то у ШФМ будет отдельная база где можно всегда будет посмотреть москвичей одним списком именно в смысле рейтинга ФИДЕ.
Это-то там точно будет.
Что там будет в рейтингом ОРР - это же не их проблемы. Так ведь? Так. Да они про него и на сайтах никогда не напишут ка один известный политический деятель на П никогда не произносит фамилию одного оппозиционного деятеля на Н - как буд-то его нет в природе.
Ну так же и здесь.
Как там российский рейтинг будет работать - опять же - как будет - так будет. Можно подумать, что у них новый московский рейтинг заработает лучше нового российского. ;D
В общем, люди обосрались и вместо того, чтобы тихо подтереться и потом сделать вид, что всё нормально, решили показать всем на свете, что они раз обосрались, но на этом не остановятся и готовы публично ещё обосраться и причём неоднократно!

А другого выхода и нет просто

Это если иметь голову на плечах и здравый рассудок. Но судя по последнему тренерскому сходняку и всему тому, что я о нём знаю, ряду ЗиЗов чисто-конкретно отнесло крышаки.

Вот сейчас стремительно накатывает полуфинал ПМ до 9 лет
сроки
полуфинал в КП - 21,22 и 23 февраля
полуфинал в РГСУ - 13, 14, 20 и 21 февраля
полуфинал в ДП - 4,5,6 и 7 февраля
полуфинал в Школе Карпова  - 12, 13 и 14 февраля
полуфинал в Перово - 21,22 и 27 февраля

Вот до полуфинала во дворце осталось три недели с хвостиком...а вот границы прямого выхода в финал свыше 1400...могут породить несколько неприятных моментов..у кого это рейтинг скачет около этой отметки...

Могут конечно.
Причём, системы-то у них нет вообще никакой. И с первого декабря неизвестно вообще что они там считали...
А рейтинг ОРР они не захотели использовать...
А у меня большая радость, но это пользователи даже и не поняли бы - что произошло.
http://chessopen.ru/tournaments/5719.html
В систему залит первый турнир с чешского текстового файла, а не после переработки в среде Эксель.
И зашёл туда просто влёт как говорится. Только его выложили на сервере чессрезалт организаторы...
А он вообще-то 2-го января закончился. И ... Ну вот я его увидел и решил на нём тестировать то, что сделали программисты.
Теперь жду турнир B Мемориала Петросяна.
Обсчитано будет так же влёт.
И на фоне такого эти ЗиЗы упёрлись как бараны...
Никак не могут понять, что им пора расслабиться в смысле своих разработок. Не по сенькам шапка такая задача. Лучше занялись бы российский рейтингом. Там хотя бы уже сделано как заливать турниры.

В общем, мы уже двигатель меняем у нашей старой машины, которая правда более чем исправно ездила, но теперь она поедет на новом движке завода Шкода.. ;D
Ну раз файл чешский. А кто-то что-то имеет против Шкоды? Вообще-то это Ауди теперь.
В общем, мы поставили движок от Ауди и машина поехала, а в ШФМ ещё даже к проектируемой телеге не могут колёса закрепить и лощадь подобрать...

А этот турнир был давно? В ноябре наверное ? Или все же в декабре?

В файле стоит дата окончания 2.01.2016 года. На резалте его не было и в профайлах детей тоже не было.
Он только сегодня там появился.

Вот ещё могу привести пример из серии в назидание ЗиЗам из федерации.
http://chesscentr.ru/Турниры/322
На странице турнира написано.
Результаты обсчета Открытого Русского Рейтинга http://chessopen.ru/tournaments/5700.html

А почему? Да потому. Турнир прислан - турнир обсчитан.
Всё сразу и технологично.

Что эти люди смогут такому сервису противопоставить вообще? А? Надо сотрудничать - тем более мы открыты и уже предлагали, а не бодаться...
Тем более, что бодалка по этой тематике у них ни то что не выросла, а вырасти не может в принципе.
 ;D

да , спасибо , появился недавно  Ужасно интересно!

Теперь я жду турнира B Мемориала. От организаторов нужно только чтобы они его выложили. Обсчитано будет просто моментально как только я увижу этот турнир и смогу получить из файла программы нужный мне файл чешской шахматной федерации (не путать с файлом Краузе в котором не будет национальных кодов).

Всё. Турнир загружен - турнир обсчитан.
http://chessopen.ru/tournaments/5720/members.html
Прошло 9 минут с момента публикации на сервере чесс-резалт.
И то - это я не сходу увидел. Я же не буду сидеть и всё время сайт перезагружать.

У нас же всё перемешалось. Полная каша в голове. Не понятно, кто ЗИЗ, кто не ЗИЗ, кто кандидат в ЗИЗ, кто ЗИЗ международного класса. Кому можно сервисы ОРР использовать, а кому НИЗЗЗЗя. А то они ещё могут сказать, а чего вы наши турниры загружаете без спросу и тестируете на них свои чешские моторы.

Ну пуская откажутся от публикации турниров на чессрезалт или участников вносят ручками и без наших кодов и не буду я ничего загружать ибо не смогу. Они же всё сами делают, чтобы это было загружено на сервер ОРР пользуясь всем комплектом сервисов.

Файл был практически идеальный. Все коды из ОРР, все рейтинги из ОРР. :)

Кстати, Александр, система ОРР проектируется не под загрузку турниров через рейтинг-офицера, а под загрузку турниров от зарегистрированного организатора. Так что на выходе вы так же будете свои турниры загружать, а оператор только делать проверку (режим премодерации) и нажимать кнопку обсчитать. И никакой пересылки по мылу. Всё через сайт.

Надо опросить детей и их родителей. Мы же все работаем для них  и на них, не так ли? какую систему им хочется видеть в качестве основной? Наиболее продвинутые из родителей, которые осознают всю глубину наших глубин, наверняка проголосуют за наглядный, красивый и качественный ОРР. И им плевать на амбиции,хитросплетения конфликтов и проую шнягу.

Ну вы же были на тренерском совещании. ЗиЗам пофигу даже мнение большинства тренеров. А уж мнение родителей детей и подавно.

Это хорошо! я пока что попытался зарегистрироваться на сайте ОРР, не вышло.

Я этого пока просто нет. Всё будет и когда будет я в рассылке напишу всем.
Программисты заняты ходовой частью проекта. В нём загрузка осуществляется не с одного файла Краузе пресловутого, а с нескольких разных вариантов подачи информации, чтобы учесть все особенности проведения турниров и используемый софт организаторами.

В частности, всё, что Вы делаете сейчас через программу RL, вы сможете делать прямо на сайте создавая там турнир, где играют явочным порядком.

Это очень здорово. Как вот это можно НЕ ОСОЗНАВАТЬ? Не понимаю.

Для ЗиЗов нет ничего не возможного. Они же ЗиЗы!!

Вот ещё пример и кстати по поводу уже других ЗиЗов которые спроектировали рейтинг РШФ. Вот у этого мальчика из Области не было рейтинга в системе ШФМ и соответственно в системе рейтинга ОРР.
http://chessopen.ru/members/310859.html
Проектировщики рейтинга РШФ такому ставят стартовую 1000. В системе рейтинга ОРР новичок сходу адекватно оценивается согласно своему результату в турнире. Этот мальчик наиграл на 1715.
Сравните 1000 и 1715... Просто по силе игры...

https://ratings.fide.com/card.phtml?event=44114079
тогда это странно. ведь фидешный у него тоже не 1000, а получше-таки.

Только мы сейчас рейтинговые оценки высчитываем исходя из московских рейтингов детей, с которыми он играл, и которые (рейтинги) перетекли естественным образом в системе ОРР. Да. Они  завышены в среднем по отношению к рейтингам ФИДЕ и это давно известно.
Но проблема будет решаться не кардинально и очень медленно. Подавление инфляции этого рейтинга (когда он ещё был московским) давно уже началось c моей битвы против 1350 - вам привет от поросят и дошло в итоге до стартовой 1000. А теперь расширение диапазона вниз за 1000 сократит приход выше 1000 халявных пунктов от новичков и система вся снова поползёт в сторону рейтингов ФИДЕ, т.е. вес рейтинга будет расти.

Кстати, по рейтингу ФИДЕ этот мальчик явно недооценён. Что естественно на начальных этапах.
У него по итогам этого турнира прибавка более 100 пунктов.
http://chess-results.com/tnr201119.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=59

И по ФИДЕ рейтинговый перфоманс у него 1617 а по ОРР получился рейтинг 1715.
Вообще всё нормально. Там сейчас как раз в среднем и имеет место завышение на 100 пунктов.

Кстати, про рейтинг РШФ. Вот профиль этого же мальчика на сайте рейтинга РШФ.
http://ratings.ruchess.ru/people/10179

Рейтинг РШФ у него 1089 по итогам так же одного обсчитанного турнира.
Ну и теперь подумайте - какая система адекватнее.
Особенно будет познавательно сравнить, когда в системе рейтинга РШФ обсчитается турнир B Мемориала Петросяна - а он обязательно обсчитается, так как это турнир с обсчётом ФИДЕ.
Правда, ждать, похоже что, придётся до февраля.....

Теперь вот ещё что я хочу написать с форума, а потом это будет выложено на самом сайте ОРР.
Поскольку процесс обсчёта турниров с файлов (а не через Эксель) уже начался и технологически вопрос об обсчёте таким образом турниров, где у участников нет наших кодов, а есть только коды ФИДЕ, будет решён буквально в считанные дни, а там уже нечего особенно программировать - просто переделать основной критерий идентификации игрока, то теперь будет следующее происходить. Надо понимать, что, обсчитывая такие турниры например как Moscow Open (а это огромные швейцарки) я тратил чёртову прорву времени на то, чтобы аккуратно определить всех москвичей из базы в таких турнирах. Этого явно никто не будет делать на моём месте, а системе проектируется таким образом, чтобы оператором в итоге мог быть любой человек, но только не надо от него требовать трудовых подвигов, а действовать он должен по инструкции. Так вот. Поясняю сначала всем читающим проблему, и потом вы поймёте - почему будет так и не иначе.
Дело в том, что в турнирах с обсчётом ФИДЕ есть по сути единственный идентификатор игрока (его код ФИДЕ). У нас в базе фамилии и имена на русском написаны, в турнирах на обсчёт ФИДЕ часто пишут на латинице. Таким образом, теперь будет происходить следующее.

Когда в системе ОРР надо будет обсчитать какой-то турнир где организаторы никогда в жизни не поставят наши коды, то
1. Мы будем считать только те турниры, которые подаются на обсчёт ФИДЕ, а значит в таблицах стоят ID FIDE у игроков.
2. Вот у кого в нашей базе будет ID ФИДЕ, того мы сможем на таком турнире идентифицировать. У кого не будет, будет не правильный, и так далее, извините.
Система неофициальная, уже предельно ясно, что никаких допусков по ней не будет в официальные турниры, так что, от того, что у кого-то там что-то не посчитается (причём у редких весьма персонажей из системы - я же в принципе слежу за обновлениями по теме ID FIDE у участников ещё и сам) ничего особенного не произойдёт. Кто захочет, чтобы ему такие турниры считались, и текст этот на сайте прочитаете, а напишет про свой ID (если его у нас в базе нет) и на турнире проследит, что у него ID FIDE стоит правильно.

Ну и вот при таком подходе и все турниры Moscow Open в этом году я обработаю влёт и без всякого напряга. Просто копировать - вставить - обсчитать.

Что сейчас оператор должен был сделать, для того, чтобы этот турнир попал в высокотехнолгичную базу?
Какие ручные операции?

1. Скачать с сервера чессрезалт файл обсчитываемого турнира и открыть его в программе Swiss Manager
2. Нажатием фактически одной кнопки получить из него текстовой файл турнира стандарта шахматной федерации Чехии
3. В админ-панели загрузить этот турнир в систему ОРР.
Это всё.
В дальнейшем пункты 1-3 будет делать организатор турнира имеющий доступ на сайт ОРР а оператор будет просмативать файл (там проверки есть разные) и потом нажимать кнопку Обсчитать.

Если организатор турнира делает всё по простой инструкции.
1. Загружает участников своего турнира в программу Swiss Manager не руками, а из выгрузки.
2. Тем, кого нет в базе и выгрузке соответственно, ставит дату и год рождения. Их он как раз заносит вручную. Иначе никак.
Никаких проблем нет вообще.
Турнир будет обсчитан сходу и новенькие автоматически зальются в базу с уже обсчитанным рейтингом по итогам данного турнира.

Я (кстати) читал инструкцию для рейтинг-администраторов российского рейтинга. Есть существенное отличие в системе ОРР от системы РШФ для оператора. В системе ОРР ему не надо заносить новенького в базу самому вбивая в окошки его имя, фамилию, дату рождения и прочее.
Новенький автоматически получит свой индивидуальный код и зальётся в базу непосредственно из файла турнира после автоматической проверки, которая нужна для того, чтобы оператор убедился, что организатор турнира не ошибся и это именно новичок.
Это чтобы не удвоить профиль. Проверка ведётся по алгоритму Левенштейна.

так это же у него после турнира возникла цифра, так ? а входящий в данном случае как Вы посчитали ?

Входящий был ноль. Потом игрок был оценен по итерационному алгоритму и получил оценку 1715 которая стала рейтингом для его соперников, был обсчитан в турнире.
Его соперники играли с шахматистом с рейтингом 1715, а не с 1000.

я просто не понимаю , что такое итерационный алгоритм , к сожалению  Как по ФИДЕ появляется рейтинг, вроде понятно  Но я , как пример не супер продвинутого пользователя, хочу понять , как и у Вас он появляется  Почему иногда у новичков 1000 , а в даном случае1715  А для оценки нормальной нужно хотя бы 4-5 турниров  все равно( это опять же как пример пользователя среднего понимания)В ОРР у него один турнир, по ФИДЕ 1 ( второй не обсчитан, но виден ) а уж по РШФ вообще что там отразится !

У новичков остаётся 1000 сейчас просто по принципу что закон обратной силы не имеет. Это не новички. Это те, кто уже был в базе московского рейтинга, и стартовый рейтинг в системе был 1000, вот у них эта 1000 как рейтинг и осталась.
А те кто сейчас входят в систему уже входят в систему без стартового рейтинга и оцениваются и могут получить и 1715 как этот мальчик, а могут и 315 если в малышовом турнире например набрать 1 из 7.
Для того чтобы рейтинг устаканился конечно нужен ни один турнир. Это известно. Вот только у гросса Игоря Глека которого в рейтинге РШФ в турнире по блицу оценили как игрока с 1000 его рейтинг не устаканется ни с 4-х турниров, ни с пяти турниров, ни с 10 турниров и если его будут считать то пока его рейтинг который будет лететь вверх будет устаканиваться он одновременно будет мешать устаканиваться рейтингам его соперников которые проигрывают международному гроссмейстеру а рейтинги свои понижают как за проигрыш лузеру.

Можно это понять, как подгонку под результат

Участник получает тот рейтинг, на который он наиграл в турнире и который бы НЕ ИЗМЕНИЛСЯ по итогам турнира, если бы он его имел до начала турнира. По-моему, проще просто не бывает.

ФИДЕ практически очень похожим образом (с двойным пересчётом) между прочим присваивает рейтинги по итогам круговых турниров.

Абсолютно так же (как реализовано в системе ОРР) вычисляются первый рейтинги в системе FESA.
Игрок получает тот рейтинг на который он наиграл. Причём в FESA есть только требование чтобы в турнире не меньше трети игроков имели рейтинг, но на рейтинг считаются все партии вообще и в том числе нерейтинговых против нерейтинговых.
В системе ОРР ещё доступнее. Ни один участник может до турнира не иметь рейтинга. Только обязательно должны быть данные по годам рождения участников и известно что это за турнир (грубо говоря если надо будет считать первенство школьного кружка и первенство большого города но рейтингов ни у кого не будет, то итоговые рейтинги будут отличаться).
Там есть понятие как коэффициент турнира. Вот его устанавливает оператор в отдельных случаях.

ну да . Но там у Вас же есть столбик- рейтинг до и рейтинг после. Для тех, кто впервые он, видимо , одинаков и исчисляется по этому первому турниру Вроде так я понимаю  А по какой формуле- это уже для продвинутых  Главное , чтоб для всех одинаково и понятно для всех участников  Наверное , Вы в ОРР эти правила Вы где-то огласите?

Да. Именно так. И потом всё это будет естественно там на сайте описано.
Просто сейчас мы занимаемся ходовой частью системы и отрабатываем иную загрузку турниров во всех нужных нам вариантах без использования Excel

Алгоритм присвоения понятен и правилен. Но, 1715 - очень много для такого слабенького турнира.

Это оценка в рамках системы московского рейтинга какая она есть. А есть она такая из-за того, что долгие годы была совершенно порочная практика присвоения стартового рейтинга маленьким детям в размере ни много ни мало 1350 за типа как выполненный третий взрослый разрядик.
Сразу с этим ничего сделать нельзя. Если не принимать радикальный решений и идиотских решений - например все срезать по сто пунктов рейтинга. Этого не будет, но инфляция будет подавлена медленно и верно тем путём о которым я уже написал.

А, можно поинтересоваться почему вы решили, что 1. турнир слабый; 2. 1715-"очень много"?
В том и смысл правильной рейтинговой системы, что это объективная система, а ваше (мое) мнение -это только ваше (мое) личное мнение.

Многие "карабкаются" к 1715 пару лет. А тут... Хлоп, и в дамки. И, например, в следующем турнире, возможно, кто-либо, обыграв счастливого обладателя столь высокого рейтинга, не совсем справедливо, но очень существенно, улучшит свой рейтинг. И т.п.
А Вам лидерство семилетней девочки до 6 тура о чем-то говорит? Посмотрите на её предыдущие турниры. Да и мой сын участвовал в нем, и занял хорошее место. А он не занимается серьезно шахматами (неделями не притрагивается). Так,что реальную его силу я знаю. Ну вот и аппроксимирую ;D

Прошу прощения, но объясните пожалуйста на пальцах тем , кому не совсем понятен алгоритм, а как все же вышло 1715 ,а не 1600 и не 1800 и не 1350?  И чем неправилен условный начальный рейтинг?    Ведь сейчас получается , кто-то совсем недавний начал с 1000, а новые- по другому принципу ?  А Слабый -сильный турнир можно обсуждать , когда А.В. и ОРР обнародуют коэфициенты турниров. Это тоже техническое понятие  , наверное .

Смотрите. Система реформируется. Вот теперь я задаю вопрос. Чем отличается игрок с рейтингом 1001 от игрока с рейтингом 1000?
Вроде ничем практически. Так? Вроде так. Если я начну по новому считать всех у кого 1000, то меня спросят про 1001. А почему - нет? ну один пункт всего. А если будем заново оценивать 1001 то почему тогда не считать заново 1002? И так далее.
Значит, что было - то было. Есть у тебя рейтинг 1000 - ну значит и есть рейтинг 1000 и поднимай его.
Потом, что значит карабкаться. Если бы те, у кого стоял рейтинг 1000 играли сильнее (а это минимальный рейтинг в системе) у них бы уже с первого турнира была бы не 1000, а больше 1100, а потом больше 1200. А 1000 просто означает что сплошняком они проигрывают практически иначе начинаешь получать рейтинг больше 1000. Так что их ничем это не ущемляет в принципе. Чудес не бывает.
Теперь ещё раз. Игрок получает тот рейтинг который бы (будь он у него ранее) не изменился бы по итогам этого турнира. Ну я не знаю как ещё понятнее объяснить.  :) Теперь вот так. И ещё раз. У медали есть обратная сторона в смысле которой 1000 это не так уж мало ибо теперь можно получить не 1715 это разовый случай и как раз в очень даже сильном турнире между прочим если рассматривать все турниры в системе) а если ты начинающий и всё льёшь, то 315.
Правда, если начнёшь выигрывать, то наверх просто полетишь так как там ниже 5000 КР вверх 100, а вниз только 25.

И все разговоры про конкретные случаи - они в принципе ни о чём. Вот Вам пример из того же турнира.
Эта девочка была в московском рейтинге, потом её пришлось удалить ибо не москвичка, теперь мы вносим не москвичей вот с таких турниров.
Ну вот что ей насчитал алгоритм по турниру B Мемориала Петросяна
http://chessopen.ru/members/310858.html
1620
А вот её профиль на сайте ФИДЕ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34195065
1614
Причём её рейтинг ОРР высчитывался на основании её результатов против детей по рейтингам ОРР и ФИДЕ нигде тут не пахло.
Ну что? Практически в яблочко?
Мне надо ставить памятник?
 ;D

А можно ссылку на сайт рейтинга ршф? Глянуть хоть что это)

http://ratings.ruchess.ru

И как оно работает? Кто заливает турниры?

Должны назначаться региональные рейтинг-администраторы.
Вы им посылаете файлы, они заливают.

то есть теперь всех кто первый раз появляется , Вы считаете по -новому? Вам просто правило надо выложить на ОРР и все станет ясно

Да. И правила выложим. Всё будет. Просто не всё сразу и вряд ли было бы здорово, если бы программисты занимались украшательством сайта а турниры бы не считались. Это как в ШФМ. Вся разработка - это адрес куда надо отправлять турниры и описание в каком виде их отправлять. И правила там висят кстати (которые я ещё писал) всё в этом вопросе замечательно акромя одного: самого рейтинга до сих пор.

Ну и что? Так всегда (и везде) происходит. Кроме того, есть еще масса вариантов: кто-то быстро набирает, а потом скатывает, а кто-то набирает в каждом турнире по чуть-чуть. Тем более, когда "рейтинг" в России еще не установился.
Ну, и нет таких законов в шахматах: "неделями к шахматам не притрагиваюсь= должен занять плохое место" и "усиленно занимаюсь шахматами=должен занять хорошее место"

А лидерство семилетнего ребенка до 6 тура? Только потом малышка, по всей видимости, устала и проиграла три последних тура.  ;D
В волшебные превращения не верю. Смотрите результаты ее недавних турниров (например, на первенстве Москвы).

К разговору о возможностях системы.
Обсчитан турнир Мемориал Петросяна - А
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
Не прошло и 14 минут с момента, как организаторы выложили турнир на сервер чессрезалт.
Увидел через пять минут.  :)

Да, это впечатляет! Здорово!

Небольшая ремарка. На тренерском сходняке было высказано мнение одним ЗиЗом, что Калёнов де сам не захотел работать на федерацию.
Да. Но надо понимать и чётко понимать - почему. Я слишком много отдал своего времени и сил работе над московским рейтингом, что мне было жалко элементарно это бросить и похерить, но к моему глубокому сожалению ШФМ оказалась просто неспособной содержать и поддержать такую систему.
Они отказались от готовой разработки Андрея для начала, а потом...
Ну и что было бы, если бы я на них продолжил работать? Вот они мне дали бы этого неизвестного разработчика который уже два месяца минимум как вообще ничего не может родить. Вообще ничего. И как бы я считал турниры в такой ситуации? Без связи с пользователями вообще?
Ну и что это было бы? Вот именно что это был бы полный крах системы. И ещё я был бы крайним, так как было бы в этом случае полно ошибок при обсчёте турниров. Вот спасибо-хорошо, положите на комод.
То, что делают программисты нанятые РШШ - вы вообще практически сейчас не видите. А там админ-панель для оператора базы уже так разрослась, что если кого потом на это место сажать, то уже и небольшие курсы потребуются.
Вот они занимаются сейчас внутренней начинкой системы, зато сейчас уже я могу вот так влёт загружать турниры как сейчас и без всякого Эксель.
ШФМ просто оказалась не в состоянии такое иметь. Так что, какая хрен разница кто на кого отказался работать?
Просто ШФМ это бы угробила и всё.
Так что, надо сказать огромное спасибо РШШ вот за то, что они эту систему поддержали. Ну... Тем спасибо сказать, кому это всё было нужно и нравилось как и что устроено. Без этой организации этого бы не было ничего вообще.

Так что, надо сказать огромное спасибо РШШ вот за то, что они эту систему поддержали. Ну... Тем спасибо сказать, кому это всё было нужно и нравилось как и что устроено. Без этой организации этого бы не было ничего вообще.

Да, видно, что РШШ - организация серьезная и, каким-то образом (неважно), связанная с РШФ (или Министерством Спорта). Верю в учение Карла Маркса и полагаю, что затраты возместятся им с лихвой и это пойдет на пользу детским шахматам. И хорошо, что А.В. нашел такого партнера-спонсора. Не "сегами" едиными  ;D...

Есть такое... Я про связь. И уже слухи ходят всяко-разные по этому поводу, но я этим не парюсь, так как в общем-то мне нужно только одно: реализовать это как проект до конца. А там видно будет. Всё равно уже мне очевидно, что в смысле заработка денег в шахматном мире у меня самое реальное из всего - это проведение коммерческих турниров. Ну... Пока не запретили... А всё может быть...
Всё остальное либо вообще практически ни о чём, либо совсем не понятно - сколько продлится. Это вот как работа по системе рейтинга ОРР.

Александр Владимирович, Вы посмотрите- они сначала ошиблись и у них Елецкий победил, потом поправили и теперь Савенков 8 очков, посмотрите , а то ошибка :)

Так и у меня Савенков.
http://chessopen.ru/tournaments/5728/members.html
Просто Вы ещё не привыкли к новому виду файла. Там ... Ну короче. Мы же взяли у чехов систему, а у них в загрузочном файле участники расположены по рейтингу, а не по местам в турнире, поэтому на первой позиции стоит рейтинг-фаворит турнира и так далее. И исходя именно из таких номеров в этом файле показывается - кто и с кем и как сыграл. Ну вот чехи почему-то так для себя решили.
А у нас не было особого выбора. Он бы был только в одном случае - если бы это всё делалось на основе своей разработки типа Swiss Manager, но... Ну вы знаете.

Конечно, программеры могут написать отдельный скрипт и привести это к более привычному виду (я это буду иметь в виду) но сейчас я точно их этим грузить не буду.
Тем более сейчас конкретно там занимаются одной очень нужной опцией, состоящей в том, что когда исправляется ошибка в турнире, а после этого турнира ещё были турниры, чтобы пересчёт того неправильного результата прошёл по всей цепочке.
Это ни то чтобы ах-ах-ах как сложно, но вот в ёкселе когда я это всё делал, такое исправление старой ошибки просто невозможно было бы себе даже вообразить.

Да , немного просто не привычно, все правильно

Вот я вчера и сегодня показал - как можно фактически в момент обсчитывать турниры с чессрезалта ну при условии конечно, что организаторы выполняют простые инструкции. А в Юности Москвы на Мемориала Петросяна таблицы просто идеально сделаны.
Так вот. Почему я писал всегда о том, что для российского национального рейтинга нужна своя система и круче, чем Swiss manager и сервер чессрезалт? Я это элементарно. Вы просто посмотрите на сервер чессрезалт в разделе RUS и как эта система с каждым годом набирает популярность в нашей стране. Так вот. Если бы после загрузки турниров (ну да - там было бы несколько сложнее так как нужно было бы чёткое выполнение инструкций но это не запредельно) турниры бы фактически автоматически обсчитывались и прилагалась бы к этому база российского рейтинга, то вот эта система имела бы шансы быстро и эффективно заработать.
И прогу можно было бы раскидать по стране а так Swiss Manager в принципе-то достаточно дорогой...
Вот это был бы реально крутой проект... И работоспособный. А что сейчас получится из потуг от РШФ и нашей работы... А хрен его знает...
Всё по отдельности делается, никакого сотрудничества... Глухота... Ну и тут ещё отъехавшие крышаками ШФМ-овские ЗиЗы со своим непонятно каким разрабом, который непонятно зачем ваяет новый московский рейтинг... Ну глупо же всё получается... Глупо, тупо, нелепо...

Мы тут вовсю тестируем свой софт и его математику и вот что я всем хочу показать. Это к разговору о трёхзначных рейтингах в системе.
Можете посмотреть. Если даже в первом турнире ну вот что-то пошло не так и ты был недооценён, то вылететь из этой зоны совсем не вопрос. Только начни выигрывать.
Вот пример.
Это мы цифруем шахматную школу в городе Волгограде.
http://chessopen.ru/members/310623/rating.html
По первому турниру было 669, после второго стало 1062
Вот результаты мальчика на сервер чессрезалт. Просто играл с верхней половиной турнира и набрал достаточно очков.
http://chess-results.com/tnr201056.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=19

Сделаны ссылки на сайт ФИДЕ с кодов участников.
http://chessopen.ru/members

На сайте Открытого русского рейтинга опубликовано описание системы его обсчёта и важная информация для организаторов турниров и участников системы.
http://chessopen.ru/news/14.html

Я утром сделал рассылку по всем организаторам и тренерам из своей базы с настоятельным напоминанием особенно о том моменте, который касается вот этого положения о системе.

При обработке турниров типа 2

Турнир обсчитывается только для тех игроков, у которых ID FIDE в турнирной таблице позволяет однозначно идентифицировать игрока на предмет того, что это игрок из базы ОРР, где у игроков проставлены коды FIDE, если они есть. Участники турнира у которых в таблице не стоит ID FIDE или участники не из системы ОРР обсчитываются, но в базу не заносятся. При обсчёте игроков не из базы ОРР, у которых есть рейтинг ФИДЕ и он проставлен в таблице, учитывается их рейтинг ФИДЕ, участники не имеющие рейтинга ФИДЕ оцениваются по специальному алгоритму, игроки из базы ОРР обсчитываются по рейтингу ОРР.
В связи с этим, если вы хотите, чтобы вам обсчитывался рейтинг по итогам турниров типа 2, необходимо следующее:

- посмотреть стоит ли в профиле игрока в базе ID FIDE и правильно ли он указан.

- если у вас нет ещё ID FIDE, получить его и сообщить оператору базы ОРР с помощью сервиса связи на сайте о том, что у такого-то участника появился ID ФИДЕ, просим внести его в профиль данного игрока.

- во время турнира, как только он будет опубликован на сервере http://chess-results.com посмотреть – правильно ли организаторы поставили вам ID код ФИДЕ. Это, кстати, бывает отнюдь не лишним делать и учитывая подачу турнира на обсчёт ФИДЕ. И если он указан не верно, обязательно сообщить об этом организаторам и убедиться, что они исправили ошибку.

Самое существенное во всей этой истории вот:

Важно! Информация о публикации данных правил обсчёта отправлена всем организаторам и тренерам, которые посылали нам свои турниры с просьбой довести её до своих учеников и их родителей. Если вы будете пропущены при обсчёте турнира типа 2 из-за того, что у нас в базе не стоял ваш ID FIDE или его неправильно указали организаторы турнира, турнир пересчитываться не будет и ваши результаты по данному соревнованию соответственно в нашей системе так же отображены не будут.

Организаторы могут грузить турниры (особенно внешние) ещё и с базы российского рейтинга. Никакой иной идентификации кроме кода ФИДЕ у игрока у нас в этом случае попросту нет.

Cегодня у нас была встреча в оффлайн по поводу этого проекта и не только. Подвели итоги того что сделано, наметили задачи на ближайшее время и перспективу.
Вам ждёт много интересного.  :) Но всему своё время как говорится.

Одно могу сказать. Лично я сегодня окончательно убедился, что сделал совершенно правильный выбор. Мне явно по пути с людьми, которые хотят и могут работать, как это надо делать в XXI веке и по технологии и по стандартам развитый стран, а не как в далёком уже прошлом, где стагнирует очень значительный кусок шахматной жизни...

Так как пишу здесь в первый раз попробую представиться :) 
Я - папа молодого шахматиста (9 лет). По образованию инженер-математик, по жизни занимаюсь программированием.
Форум читал внимательно, все проблемы связанные с расчетом рейтинга осознаю, и считаю, что конечно та система, которую делает Александр Владимирович - правильная.

А вообще конечно стало грустновато всё. Теперь на вопрос ребенка "Папа, какой у меня рейтинг?" приходится отвечать примерно так:
на http://chessresults.ru/ - 1394
на http://chessopen.ru/ - 1370
а в Шахматной Федерации Москвы - 1387
Сложно все-таки объяснить ребенку, почему рейтингов несколько, почему не все турниры попадают не во все рейтинги. Вот уже 2 недели мучаю организаторов 2-х разных турниров, чтобы они дослали результаты во все 3 системы обсчета, чтобы все-таки показатели рейтинга "разбегались" по минимуму.
Интересно, как другие родители детям это объясняют?
И стоит ли мучить организаторов по поводу досылки результатов во все рейтинговые системы или пустить все на самотек? Я так думаю, что Каспаров из сына вряд ли получится, но тем не менее ему же хочется, чтобы результаты игр отражались. А времени уходит довольно много - отслеживать турниры в 3-х рейтинговых системах и еще добиваться , чтобы результаты турниров дослали и обсчитали.
Вобщем, это я так, о своем о наболевшем. Грустно конечно.

И РШФ и ШФМ проявили полную недоговороспособность по всем пунктам.
Так что, видимо, нынешняя ситуация была неизбежностью вот просто в силу устройства и отношений сформировавшихся в шахматном мире нашей страны. Ещё раз хочу читающим написать.
1. На систему ОРР работает команда из трёх программистов.
2. У проекта есть заинтересованный инвестор который в него вкладывает деньги (а не так как у меня было с ШФМ когда они не платили по полгода и совершенно не финансировали создание программного обеспечения)
3. Есть сформированное ТЗ, которое по мере работа дополняется и корректируется. Есть постоянная онлайн связь между всеми участниками проекта.

Несколько слов об остальный проектах.
Рейтинг ШФМ обречён и это неизбежно произойдёт - в какой-то момент войти в конфронтацию с рейтингом РШФ. Чудес не будет. Один из этих проектов заведомо будет закрыт. Двое пернатых, как известно ещё от покойного генерала Лебедя, в одной берлоге ужится не смогут.

Я ещё надеюсь на то, что в какой-то момент хотя бы до кого-то из РШФ дойдёт простой факт, что
Карл Пирсон не был идиотом, хотя очень может быть, что не умел играть в шахматы. И что к вопросам рейтинга его работы в математике имеют прямое и непосредственное отношение.

Проект ОРР совершенно спокойно может развиваться совершенно не парясь отношениями с официозом, хотя мы как система (и это даже в названии есть) абсолютно открыты.
И для переговоров в том числе.

Что касается системы оценки не имеющих рейтинга игроков, то в системе ОРР заранее предусмотрено то, что в любой момент мы сможем при необходимости включить регулятор и направить в систему в любую сторону - и в сторону подавления рейтинговой инфляции и наоборот. И это будет в зависимости от того, что покажут в дальнейшем замеры состояния системы  в смысле корреляции рейтинг ОРР - рейтинг ФИДЕ.
Для меня Карл Пирсон - авторитет - в отличие от ЗиЗов который скорее всего просто не знают вообще - кто это такой.

Мне кажется, что "мучить организаторов" занятие достаточно бессмысленное. Только потратите время и нервы.
В данный момент (пока все не пришло в норму) можно только объяснить "маленькому шахматисту", что такое рейтинг, как он устроен, где используется, и что означает, в смысле уровня игры, рейтинг 1300. Ну, и как "мечта" -получить рейтинг ФИДЕ :)

Cогласен. Дополню для москвичей. Вот просто исходя из здравого смысла.
1. Рейтинг ОРР по рапиду просто не имеет конкурентов. ШФМ такое ни в жизнь не введёт, а рейтинг РШФ по рапиду просто неадекватный будет. Да он уже не адекватный.

2. Подумайте о том, что будет очень неразумно начать подавать турниры исключительно в ШФМ и игнорировать нас. Когда настанет тот час (а он неизбежно настанет) когда более вышестоящей организации чем ШФМ - а именно РШФ - станет дело до московского сепаратизма рейтингового, они этот рейтинг ШФМ-овский уничтожат просто на раз, если только ШФМ сама от него не откажется до этого. Имейте так же в виду, что ОРР это всерьёз и надолго -  в этот проект уже вложены приличные деньги и никто его сворачивать не собирается, а вот нынешнее руководство ШФМ и аппарат очень возможно,что до мая месяца, когда будут перевыборы президента ШФМ.
Я отнюдь не к тому, чтобы не подавать на ШФМ. Пожалуйста. Просто предупреждаю из самых лучших побуждений, что может случится если вы поставите только на эту лошадь. Она в принципе обречена.

3. На следующей ДЮК я бы очень порекомендовал тем, кто туда ходит, всё же поставить перед московскими ЗиЗами вопрос о том: что же мы будем делать с рейтингом РШФ.

И вот ещё что. Проект ОРР - это сохранённая история и статистика по Москве начиная с конца 2013 года. Все турниры на рейтинг ШФМ, турнирная история детей, графики и так далее.
Всё это оказалось сохранено благодаря РШШ, ведь от официального лица ШФМ было письмо о том, что ШФМ не нужны: база, сайт, а нужен только раз в месяц выходящий файл формата Excel. Повторюсь, я слишком много сил отдал этому проекту (и в частности в него ещё и вложил в своё время около 100 000 рублей) чтобы вот так взять это дело и похерить. Так же было лично для меня неприемлимо, чтобы это всё дело было на энтузазизьме Андрея. Андрей безусловно классный разработчик, мне было жалко терять то, что он сделал, но мне уже будет 46 лет и ...
Вот в силу всей своей жизни и всего своего опыта жизненного я категорически не доверяю в долгосрочной перспективе ничему, что делается за бесплатно. Я тоже могу и много чего в жизни делал бесплатно, но только не долгосрочные проекты. Вот тут - извините. Это не системно. А это всё достаточно серьёзный проект, рассчитанный не на год. Так что, то, что Андрей не смог договориться ни с кем (!) в смысле финансовый стороны дела за его работу, увы и ах, сделало его для этой системы, не пригодным...
Ну вот так получилось.

Перевыборы - это значит старый останется президент. Наверное, будут-таки выборы...Так как старый президент не оправдал надежд.

Александр, там вообще никогда не бывает выборов в принципе. Не... Один раз были, но это было очень давно - ещё в 90-е. Может и ранее были. Просто я был всего на двух. Сначала были настоящие выборы, потом уже полувыборы, больше выборов просто не было.
Очень может быть, что они потом и будут... А вот как в 90-е... Когда государству-банкроту (а к тому всё идёт причём с ускроением) станет ни то что ни до шахмат, а до гораздо более серьёзных сфер жизни). Назначение очередного бизнесмена в виде дойной коровы - это не выборы.
 

Так Артём Замфирович так прямо на ДЮК и сказал, что если есть у какой-либо ШФ такой бизнесмен - значит всё будет у ней тип-топ...

Для кого будет тип-топ? Вот вы лично видите деньги от этого бизнесмена? Вот по тем соревнованиям которые вам как тренеру интересны?
Ну вот 8+2 например.
На первенстве Москвы дети за деньги родителей играют. Я не говорю что это неправильно и более того, я сам турниры провожу со взносами и много лет этого добивался.
Просто повторю свой вопрос. Кому будет тип-топ?
Вот почему случилось с рейтингом ШФМ то, что случилось? Да потому, что ШФМ не желала ни копейки вкладывать в разработку программного обеспечения! И где были деньги бизнесмена чтобы всё было тип-топ? Вот то-то и оно.

Так поэтому я и против этих бизнесменов. Мы пользы от него не видим. Может кто и наживается на нём, но то нам не ведомо. Федерацию должны возглавлять Арбитр, Тренер, Организатор, но никак не бизнесмен.

Всё замечательно, Александр, вот только как все эти милые господа, которые никогда в жизни даже ляма деревянных рублей в руках не держали, отправят например играть клубные команды Москвы на чемпионат Европы? Вы полагаете, что гроссы туда полетят эконом-классом и платя свои деньги, а играть будут просто из любви к шахматам?

А ну теперь понятно куда деньги на 8+2 и на 2008г.р. ушли. Отоночё, оказывается ;D на гроссов.

Александр Владимирович, ещё бы всю статистику эту бесценную сделать более удобной для просмотров . У Андрея повыверенней читается, чисто интерфейс удобней,  Ваша статистика ,сравнение поиск  выборки. Это просто пожелание . Но Вы же в перспективе планируете что -то улучшать в этом смысле?    А по сути , конечно ориентир на ФИДЕ . Но у нас например , все 4 цифры -70, -4, - 8 от ФИДЕ . -70- РШФ. Но смысл РШФ рядовому участнику пока не ясен . Ну малыши , наверное, до 8 лет все же не зацикленные сильно на рейтинге? Или нет? А с другой стороны 4 цифры как бы подчеркивают условность , но и снижают значимость чисто психологически. Видимо действительно сейчас какой-то промежуточный этап развития системы рейтинга  внутреннего. А в ОРР если усилите статистику и возможность выборок, и усилите "подробность "информации - спасибо!

Всё будет. Я же написал. Люди и сегодня работают и для вас будут делать - просто сейчас они заняты тем, что вы никто не видите - вот и всё, а для меня это возможность считать турниры очень и очень быстро, а потом и не только для меня, и ошибки устранять быстро и так далее.

Как же люди мучаются... Человек, считающий рейтинг ШФМ, додумался по ходу дела обновлять результаты своей работы в виде файла в Эксель перезаливая его на сайт.
Это просто пинцет. Пытаться так делать создавая странички вручную и не имея базы и сайта.
Но я не о том.
Я хочу обратить внимание всех читающих на обсчёт турнира А до 18 лет Первенства Москвы среди шахматных секций.
Оно вот.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/81.htm
И обратить внимание я хочу в частности и членов ДЮК. Ваш человек (а вы составная часть ШФМ) считает рейтинги детей - не москвичей просто от балдени и тому свидетельство все юные шахматисты из Каширы (смотрите рейтинги выделенные красным)
Впереди огромный Moscow Open, где будут играть юные шахматисты из прорвы разных городов России и разных стран и в младших турнирах будут те, у кого нет рейтинга ФИДЕ. В общем, ждите... Вам такого насчитают...

Приведу ещё один пример и наверняка по всей системе таких примеров достаточно.
Рассмотрим два турнира в рейтинге ШФМ. Оба они отмечены в самом рейтинге игрока именно в такой последовательности и обсчитаны.
У данного игрока было только два турнира в декабре.
Итак, сначала у него был турнир в Дворце.
И вот турнир обсчитан по рейтингу ШФМ.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/48.htm
Смотрим игрока номер 59.
Рейтинг на начало турнира 1751, по итогам турнира 1708
ОК
Далее юный шахматист играет в Первенстве Москвы среди шахматных секций.
Смотрим таблицу.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/82.htm
Смотрим игрока под номером 7. Это тот же самый юный шахматист. Рейтинг на момент начала турнира 1751, а не 1708 как должно быть.
Сходу в этих же двух турнирах находится ещё один игрок у которого таже самая история.
72-й номер в первом турнире и 17-й номер во втором.

Это же просто позорище? Как можно так работать?  :(

Да это не позорище, Александр. Тут всё проще. Это не соответствий технологий обсчёта объёмам обсчёта и нужной скорости обработки данных.
Т.е. если человека в одиночку заставить жать серпом 10 гектаров пшеницы, то вряд ли потом стоит говорить о том, что будет позорищем, если он не справится со всей работой... Другое дело, если его посадить на исправный комбайн - тогда, если он не справится, то будет иной разговор.

Но в ШФМ ещё в начале осени заявили о том, что НАМ КОМБАЙН НЕ НУЖЕН!

Ещё раз хочу напомнить всем читающим... Вот этот бардак рейтинговый...
У меня не было выбора. Мне из ШФМ заявили (работодатели) что им не нужны современные технологии обсчёта (т.е. модернизация софта).
И уже я не хотел позориться так как объёмы работы перестали соответствовать имевшемуся в моём распоряжении пакету программного обеспечения.
У меня просто не было выбора. Вернее был. Если бы не предложение от РШШ, я бы просто ушёл первого декабря. Ну вот сейчас тогда было бы всё тоже самое, но без системы ОРР.

Даже не знаю, что бы я тогда делал. Хорошо, что проект ОРР появился. Если б его не было, куда бы я девал(и не только я) свои секционные турниры которые играются в среднем раз в 4-5 месяцев? Ведь ШФМ, к сожалению, не принимает турниры в хорошей прожке РЛ. А ведь могли бы!

А ещё был очень существенный момент с быстрыми шахматами. Всё-таки рейтинговая система это прежде всего инструмент для лучшей организации шахматных соревнований. И он (как мне лично кажется) должен учитывать изменившиеся реалии. Турниры по рапиду в Москве вошли в детскую шахматную жизнь. Вот пусть кто-то считает, что это очень плохо, кто-то считает, что это просто супер - это не важно - сколько людей - столько и мнений, но есть факт. Эти турниры есть, их немало. Они востребованы потребителями услуг.
Значит этот инструмент (рейтинговая система) должен работать и на этот сегмент шахматных соревнований.
Ну а тут уже (при настолько возрастающих объёмах работы) без модернизации технологии обсчёта было нельзя в принципе.

А теперь сравните гипотетические финансовые возможности РШШ и шахматной федерации, возглавляемой долларовым миллионером...
Мдя... Всё наоборот получается в информационной сфере. Негосударственная организация с более скромным ресурсом вкладывается в такой проект, организация во главе с долларовым миллионером и государственной аккредитацией производит по данной теме на свет божий ровно то, что вы все можете видеть.

Несколько слов чем я занят сейчас. Я же постоянно на связи по вечерам с разработчиками. Программист тестирует систему рейтинга ОРР по загрузке турниров которые идут у нас по категории поданные на обсчёт ФИДЕ и не содержащие наших кодов на файле прошедшего Чемпионата Европы по рапиду. Отличный файл. Он просто огромный.  ;D

И я могу пояснить - какая задача решается. У нас же не как в РШФ (нет рейтинга - значит 1000) и не как в ШФМ (нет рейтинга - значит от балды) и рейтинги всех нерейтинговых игроков высчитываются. На это нужно время. А потом ещё (в дальнейшем) если будет выявляться ошибка в турнире то после исправления скрипт будет пробегать по базе более поздние турниры чтобы там исправить результаты обсчёта по всей цепочке. Там они что-то хитрое напридумывали с какой-то асинхронностью процессов, чтобы время сократить и так далее. Это для меня уже полный космос... И чтобы можно было даже закрыть браузер в админ-панели, а процесс уже запущен и он сам по себе завершится, чтобы если в этот момент кто-то другой турнир заливает (а потом в системе так будет) чтобы процессы выстроились в очередь и сначала завершился один, а потом уже другой и так далее...
Ну а в ШФМ изначально считали, что обсчёт рейтинга - это простая задачка и с ней любая секретарша справится...
Ну вот итог... Пока ещё промежуточный. А ещё есть и РШФ, где считают, что Карл Пирсон и ему подобные люди не имеют к делам по обсчёту рейтинга никакого отношения...

Вот ещё один турнир их рейтинга ШФМ. Свеженький.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/80.htm
Меня не раз уже потрясали умельцы-организаторы, который ухитряются вот такое изобразить в стандартных программах жеребьёвки.

Обратите внимание на двух участников с одним и тем же номером (!)

6   27445   Смирнов Марк   1000   12   0   8   1   1   1   7   1   1045   1.00   1045
6   23874   Смирнов Марк   1000   12   0   8   1   1   1   7   1   1045   1.00   1045

Оба участника теперь в файле в Эксель рейтинга ШФМ, с одинаковым рейтингом, кстати, года рождения у них совершенно разные - у одного 2003-й, у другого 2007-й
Ну это ладно. Удивительно другое, как они так ухитрились сыграть в одном турнире под одним номером, да ещё и совершенно одинаково и с одинаковыми соперниками...

Однако, пофигу. Турни обсчитан. Вот таблица. Ссылку я вам дал.

Я продолжу.
Вот в этой табличке турнира во Дворце
http://chessmoscow.ru/files/downloads/rating-MCF/48.htm
есть участник под номером 84
Вот его строчка в таблице обсчёта
84   2473   Максимин Иван       55   0   86   0.5   66   0.5   40   0   78   0   81   1   70   0   90   2.00   1000
Рейтинг ноль у нас-то может быть запросто, а вот в ШФМ не может быть вообще. Там новичков считают от 1000.
Можно сказать, что этого игрока вообще не посчитали в принципе. А значит и искажены результаты обсчёта для всех (!) его соперников.
Но оказывается, это крайне выгодно для игрока и если здесь у него стоит итоговый рейтинг 1000 (хотя на самом деле у игрока с таким ID есть нормальный рейтинг совершенно) но в файле Эксель рейтинга ШФМ участник с таким же ID имеет следующее.

2473   24210226   Максимэн Иван   19.05.2002      М   Дворец   12   2498

Да. Вот так. 2498 у него рейтинг оказывается. Не кисло! Опечатка в фамилии? Было такое. Я у себя исправил, как только мне сообщили, но в системе ОРР постоянная обратная связь с пользователями.

Ну, может и у них тоже есть о/с. С ящика-то отвечают, небось? или тишина? Если не отвечают, по меньшей мере невежливо...

Может быть и есть. Только это уже ничего не меняет.
Технология обсчёта не соответствует объёмам работы.

Другое дело, что я не вижу смысла писать туда об ошибках. Я хочу подождать и покушать попкорн наблюдая за происходящим.
Мне как тренеру это фиолетово. Внутри секции у меня теперь дети играют только с обсчётом рейтинга ОРР и именно рапид.
До очередного фестиваля ещё далеко. По плану весенние каникулы и тут ещё есть нюансы из-за которых есть такая вероятность и отнюдь не маленькая уже, что всё это будет временно на базе России молодой (это отдельная тема к рейтингам не относящаяся).
В общем, у меня другие заботы, чем сообщать в ШФМ об их косяках. Я могу только одно повторить: по этой тематике они там занимаются полнейшей и не имеющей никаких перспектив хренотой.

И вместо того, чтобы заниматься именно вот этой хренотой, можно было бы сделать намного умнее.
1. Не позориться, не создавать рейтингового бардака и прекратить вот это всё делать. Я про новый рейтинг ШФМ. ОРР вам всё обеспечит по Москве.
2. Начать с нами сотрудничать и по своей линии сконцентрироваться на новом российской рейтинге.
3. Назначить туда человека, войти с нами в контакт и мы решим вместе как технологично сделать, чтобы всё было в порядке с отправкой турниров из Москвы на рейтинг РШФ.
А потом мы получили бы огромную статистику и просто показали бы в РШФ. Нате. Сравнивайте. Вот были у детей рейтинги по нашей системе, вот они продолжают считаться по линии ОРР. Вот результаты, вот корреляция по критерию Пирсона с рейтингом ФИДЕ.
А вот мы стали заливать турниры на рейтинг РШФ. Вот смотрите сколько мы уже тестируем систему (например это будет полтора года) смотрите сколько турниров уже залиты. Дети теже самые. Вот смотрите у вас какая получается корреляция по Пирсону с рейтингом ФИДЕ.

Вот это было бы разумный подход. Вот это было бы настоящее тестирование.
Теперь расскажите мне - кому это всё предлагать?
Нет... Это всё есть кому предлагать. Проблема в том, что это БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!
Бесполезно. Это всё равно что предложить Вовочке из анекдотов решить дифференциальное уравнение, козе сыграть на баяне и так далее...

P.S. Теоретически невозможно доказать, что Вовочку нельзя научить решать дифференциальные уравнения, равно как в принципе не имеется научных данных о том, что коза не может играть на баяне, но практика показывает, что вот увы и ах...

Дело в том, что в системе рейтинга РШФ самый крупный косяк - это математика с начальным рейтингом. Программерский косяк по подаче турниров из программы Swiss Manager в новом российском рейтинге, когда не подумали о том, что будут получать загрузочные файлы без первичных ключей (ID) игроков, которые уже есть у нас в базе, устраняется достаточно легко работой программиста. Надо только признать что это косяк и переделать систему под иной загрузочный файл. А вот с математикой дело уже обстоит намного сложнее.
Но во всяком случае ШФМ по всем параметрам надо заниматься именно новым российским рейтингом, так как там во всяком случае сделана работа программистом и турниры заливаются, а то, что сама ШФМ не в состоянии нанять человека на свой рейтинг, который может программировать, они уже мне так кажется всем доказали. То, что вы сейчас видите... У них было более трёх месяцев. Они 18-го октября ещё чётко знали, что я на них не буду работать с первого декабря прошлого года.

Вот кому интересно - можете посмотреть небольшое кино скачав файл вот по этой ссылке
https://cloud.mail.ru/public/8JtG/h9zGEwto5
Не бойтесь. Этот файл не причините вреда вашему компу. Это видео сделанное с помощью программы, которая снимает всё, что происходит на экране комьютера, а потом упаковывает файл в экзешник.

И вы сможете посмотреть как я считаю турниры в системе ОРР. Там показан весь проесс обсчёта турнира по рапиду который вот только что закончился и я его увидел на чессрезалт
http://chess-results.com/tnr204482.aspx?lan=11&art=1&turdet=YES&wi=821
Ну и вот он уже и обсчитан.
http://chessopen.ru/tournaments/5752/members.html

Внимательные люди увидят во что обходится оператору одна небрежность организатора. Ну подумаешь, у одного участника не был поставлен код? Пустячок ведь? Нет. Вот так ранее удваивались профили в базе. Программа пресекла эту попытку и оператору пришлось вносить изменения в файл. И только со второй попытки всё получилось нормально.
Для Сергея Анатольевича. Не воспринимайте это как критику. Это на пять с минусом подача турнира.
Как я иногда работаю с иными турнирами я возможно тоже потом покажу... ;D

Вот такая вот технология обсчёта. Просто показываю чем занимаются программисты работающие на ОРР. Да. Вот созданием такой системы обработки турниров.

Общее время записи 5 минут 50 секунд. Если бы не ошибка, турнир был бы обсчитан где-то за 4 минуты. От числа участников скорость обсчёта вообще не зависит практически. Т.е. если бы было 200 человек и ни одной ошибки, турнир был бы обсчитан за те же самые 4 минуты.
Эх... Если бы ответственные работники ШФМ вот это посмотрели, может у них бы наступило хотя бы некоторое протрезвление по поводу своего проекта и его абсолютной пещерности?
Хотя... Вряд ли...

Очень познавательно было бы этот ролик посмотреть и разработчикам из РШФ.
Оператору пришлось поставить код одному участнику, но (!)
У всех других они были, а новенькие без кода прямо из таблицы попали в базу вместе с обсчитанным рейтингом.
И только у одного участника был ID FIDE.
А вот при использовании файла Краузе (как в РШФ) один бы такой код в файле и стоял ибо ничего иного Swiss Manager именно в файл Краузе принципиально не выдаёт.

Ну в РШШ должны же быть грамотные переговорщики?  Пусть  разговаривают с ШФМ по всякому Задачу -то Вы правильно сформулировали  Все будет хорошо

В РШФ находится г. Ткачёв который по этим всем вопросам принципиально ни с кем недоговороспособен и это уже было ясно ещё в 2013 году. Ничего с той поры не изменилось.

Очень поучительная история происходит на тему присвоения первого рейтинга.
Вы уже все знаете, что в ОРР тестируется принципиально ни на что не похожая система оценки новичка на основании категории турнира, возраста и рейтинга соперников, ну и его результата разумеется.
И вот (ну я не могу себе отказать в удовольствии) вам рассказать.
Мальчик (не маленький отнюдь 2002 г.р. сыграл первый раз с обсчётом рейтинга ОРР в самом младшем турнире ПШС и просто его снёс с результатом 5 из 5
http://chessopen.ru/members/310933/rating.html
Итоговый рейтинг ребёнка в системе ОРР после первого турнира оказался 1399.
Привожу (без имён разумеется реакцию скептиков из личной переписки)

1. Как-то очень не верится, что крутые рейтинги, сходу полученные лидерами турнира новичков ПШС, реально соответствуют их квалификации. Что-то здесь не так (?)

2. Александр Владимирович, один такой маленький вопросик. Мне просто родители звонили по турнира А http://chessopen.ru/tournaments/5740/members.html

Там же турнир новичков, все нули. Однако Петровский Степан был нулем получил 1357. У меня ученики на этапах Кубка России участвуют такого рейтинга не умеют, а тут надо же турнир отстоев выиграл. С.........х тоже по 1322 не обидели. Воообщем а на меня наехали: "какого хуанхе 1322 играл в А (0-1000). Это такая щедрая оценка? Или я что-то не учел когда их вносил, их не было в базе.... просто впереди еще турниры, мне надо родителям что-то отвечать...


Итак. Та-да-да-дам!!!!! Па-ба-бам!!!!

Петровский Степан стартовал в Высшей лиге РШШ
 http://chess-results.com/tnr204023.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=13

Ничья против 1436 и выигрыш против 1408.

Доверьтесь профессионалам, люди, и поменьше сушите мозги (мне).   :) И будем вам всем счастье. Я (в отличие от ЗиЗов) знаю, что делаю.

Ну и в качестве дополнения. А чтобы всякое "хуанхе" не происходило, лучше в турнирах ставить ограничение и по рейтингу и по возрасту.
Или смириться с тем, что может придти вот такой мальчик который оплеуха всей ранней спецухе и отгоршковому бешенству.
Уже мозг 12 летнего пацана (а этому вообще 13 и будет 14) это практически по функционалу мозг взрослого человека. Пацан остаётся при этом пацаном только из-за физиологии и отсутствия жизненного опыта достаточного. Не более.
И такую игру как в шахматы освоить на уровне который из отгоршковых выбивают (платя бешенные деньги) и всякими методиками совмещая пытки Конотопоп со сказками, шутками, прибаутками и даже скаканием тренера конём в течение ни одного, ни двух и даже порой и не трёх лет, буквально за считанные месяцы и даже без особых тренеров Гуру.

Все покажет время и старты в крупных турнирах с сильными соперниками. А рейтинг каким бы он не был при старте придет в равновесное состояние после несколько десятков турниров.

Столько совсем не надо. Просто вижу и реально вижу по своим детям-сёгистам, которые вот в силу того, что мир сёги небольшой, сходу начинают перемешиваться с другими игроками. Ну не друг с другом же им играть с обсчётом FESA! Это они и на занятиях играют в режиме лёгких партий. И вот в системе FESA где новичка оценивают, где рейтинги начинаются от 1, считается, что рейтинг является устоявшимся после 18 партий и это в принципе работает.

Продолжу про технологическую часть обсчёта. Вот сегодня на резалте грозят закончатся (и представляете - закончатся ведь!) более 20 турниров которые надо считать на так называемый московский рейтинг. По так называемой классике. Более 20-ти.
Я-то для ОРР обсчитаю их. И то - это в принципе - работа. Можно будет со временем и эту работу сделать эффективнее, и можно (в теории) это было бы сделать быстро, но быстро не выйдет, так как тут нужна учёба организаторов... А быстро всё это было бы сделано только путём совместных усилий, что в шахматном мире просто невозможно по определению - поэтому, придётся идти этой же дорогой медленно ... Ну ничего не поделаешь. Так вот. Более 20 турниров. Причём одни сделаны под обсчёт ФИДЕ, другие без обсчёта ФИДЕ. Большие турниры, маленькие, с новыми игроками, которых нужно вносить в базу, с уже игравшими игроками. Полный ассортимент.
И полный идиотизм в такой ситуации совершать трудовые подвиги. Вообще, трудовые подвиги нужны только в экстремальных ситуациях... А в нормальной и обычной жизни, если кому-то надо совершать трудовые подвиги, значит что-то сильно не так в пресловутой "консерватории" (мои ровесники и постарше понимают что я имею в виду)
Так вот. Можно только пожелать удачи счетоводу который подвязался работать на ШФМ идти по пути трудовых подвигов. И это ещё цветочки... Впереди февраль... ;D О! Февраль - это просто ужасный месяц для обсчёта турниров... В феврале столько турниров проводится и такие...  ;D Один Moscow Open чего стоит.. А кроме него малышовые полуфиналы, командники 8+2 и текущие турниры не отменяются.

В назидение счетоводу ШФМ.
Вот эти 11 турниров я легко и не напрягаясь обсчитал с работы пока... Пока..
Пока мои дети играли первый турнир нашего небольшого воскресного турнира по сёги.
 ;D
Снимок экрана во вкладке.

Т.е. практически это было онлайн. Турнир появлялся на чессрезалте - я считал, появлялся - считал.
Турнир появился - турнир обсчитан.
И мой сегодняшний воскресный вечер может пройти не за зкраном компа и ночное сиденье над таблицами в Ёкселе так же осталось в прошлом.
Ибо я работаю НА БУДУЩЕЕ!!!

Жду когда следующий турнир закончится. Делать нечего... Ску-у-у-у-у-у-учно...
 ;D
Пойду посмотрю партии детей в сёги.
 :D

Вот интересно мне... Есть ли хоть один адекватный человек, который в состоянии мне объяснить, как так вышло, что ШФМ (шахматная федерация Москвы) отказалась от вот такого и сейчас творит в своём убогом, но зато официальном, блин, рейтинге работу на уровне пещерного века с архимедленной скоростью и постоянными ошибками?
И это серьёзная организация, которую возглавляет фактически олигарх? А?

Не нужны в такую разработку совсем бешеные деньги. И сделать такое (потратиться) нужно было только один раз (!) и закрыть проблему на многие годы. Один раз.
И не было бы сейчас рейтингового бардака. Так что же у нас виноват в этом бардаке, который сейчас?

осмелюсь сделать догадку - у этого человека, часом, не корейского ли происхождения, фамилиё :)  ?

Нет конечно. У олигарха фамилия украинская. Но он тут ни причём конечно... Он просто обо всём этом вообще не знает. Ну вот у нас так в стране устроены общественные организации (типа как общественные) и сообразно этому вот такая вот поддержка детского спорта...
Один очень хороший человек (и не молодой уже) сегодня от меня на себя 10 досок повёз и часов...
Ну вот как раз для того соревнования где тренеры будут прыгать от адреналина, дети жутко косячить (сотня детей) которое бесплатное и которое никто не финансирует...

А на ДЮК как раньше было жевание соплей и переливание из пустого в порожнее, так (насколько я понял) ничего и не поменялось. Ну было бы нелепо... Стабильность, блин! В деградации стабильность.

Да бог с ним, ШФМ! Вы на всякий случай предусмотрите мощности для РШФ! Жизнь, она всякая ;D

Сейчас пять минут на турнир, но это у меня и это с исправлением косяков организаторов. Ценность этого проекта в том, что мы работаем подавляющей частью с людьми, которые не имеют опыта отправки турниров на обсчёт ФИДЕ. В этом отношении (насколько я наблюдаю за рейтингом РШФ) там полная халява. Я просто по фамилиям вижу, что зачастую на обсчёт турниров которые без обсчёта ФИДЕ идёт инфа от опытных людей, которые сталкивались с серьёзной и точной подачей информации. И вот один из самых сложных моментов в нашем проекте, который будет вводится очень постепенно, состоит в том, чтобы загрузку турниров на сайт начали осуществлять сами организаторы турниров.
Т.е. превратить людей, которые не подавали турниры на обсчёт ФИДЕ фактически в рейтинг-администраторов маленьких. Мне самому страшно на самом деле, но... Отступать уже некуда.
Сегодня тренировался записывать обучающий ролик. В принципе всё так нормально получилось, но меня не очень устраивает качество картинки. Буду советоваться с знающими людьми (не путать с ЗиЗами - т.е. Знающими и Заслуженными). У нас по плану очень много чего сделать на сайте, но боюсь я, что без оффлайн обучения в ряде случаев просто будет обойтись невозможно, а в ряде случае не поможет никакое обучение вообще и лучше пусть оператор это всё делает от греха подальше... ;D

Периодически буду об этом напоминать, чтобы люди привыкли к трёхзначным рейтингам. Ничего страшного в этом нет. Только начни выигрывать и путь в зону нормальных рейтингов открыт.
Вот очередной пример.
http://chessopen.ru/members/310857/rating.html
Смотрим рейтинг по рапиду.
Там три турнира.
615 стартовый (после первого турнира) - 684 - 794 - 1103.

Вот видно - маленький человек работает, растет. А то 1000 и 1000, а информации ноль :)

Конечно. У меня маленькие сёгисты тоже радуются когда свой рейтинг трёхзначный прибавляют и получают следующие кю, но я им не раскрываю страшную тайну, что в FESA игрок с маленьким рейтингом в течение первых своих ста партий получает бонусовые рейтинговые очки просто за то, что он сел за доску. Но маленьким там тяжело. Так что это нормально, а то они бы бросили. Всё продумано. Но как только зайдёшь за 1000 нормально, бонус работает всё хуже и хуже, так что хочешь иметь нормальный рейтинг, извини дружок, надо просто больше выигрывать, чем проигрывать.

Александр Владимирович, а Вы рапид  ЧЕ , что в Минске, не обсчитывали? Даже после ФИДЕ ? Вы объясняли , наверное, я упустила что-то просто

Не обсчитывал. Этот турнир у программистов. На нём они отрабатывают такой вариант. Там есть свои нюансы из-за огромности турнира.

Кстати, про турниры с обсчётом ФИДЕ. Сегодня мы будем уже по новой технологии считать Дворец, по той же технологии потом пойдут все турниры с обсчётом ФИДЕ которые нам будут нужны для обсчёта с сервера чессрезалт.
Разумеется и Moscow Open. Но! На сайте это написано ещё 18-го января, однако... На сайтах всё написано, но не все это прочтут...
Там, например, у трёх участников ID FIDE так и не появились. Значит, мимо обсчёта.
Я хотя бы уж здесь попробую здравомыслящим людям пояснить, что вот в нашей ситуации иначе нельзя.
А как ещё узнать что вот Pavlov, Vladislav это на самом деле Павлов Владислав из нашей базы с ID из нашей базы ну допустим 30222?
Как? Визуально просматривать огромные портянки турнирных таблиц?
И что? А вот если всего навсего, когда получили ID FIDE (а ведь для этого теперь надо самим писать письмо в РШФ между прочим) после этого всего-то на сайт зайти http://chessopen.ru/contact
и написать коротенькое сообщение, что вот у такого-то такого-то появился ID FIDE, поставьте пожалуйста, то никаких проблем дальше не будет с огромной вероятностью.
Вот Павлов Владислав ID FIDE 4111232 в нашей базе
Вот Pavlov Vladislav IDFIDE  4111232 в турнирной таблице на чессрезалте. Скрипт сравнил два числа, увидел совпадение полное, для участника турнир обсчитан. Нет проблем.
Я знаю, что будет после Moscow Open... Отдельные граждане вспомнят про наш сайт с рейтингами и начнут писать - Ой! А нас пропустили! Пересчитайте пожалуйста турнир!
Но никаких пересчётов не будет. Если тем гражданам был так интересен наш проект, то неплохо было бы читать новости.
http://chessopen.ru/news
А конкретно вот это http://chessopen.ru/news/14.html
И информация об этом была отправлена всем тренерам и всем организаторам, кто участвует в подаче на обсчёт турниров. Давно уже отправлена. 19-го января.
И иначе поступать просто нельзя. Вот тут должен быть железный немецкий порядок и никаких трудовых подвигов (тем более бессмысленных совершенно так как всё равно нет гарантии что за всеми уследишь) по ручному поиску всех и каждого в огромных турнирных таблицах.
Для этого есть программа, для идентификации игрока есть его первичный ключ в базе.

Весь турнир мимо обсчёта, или только участники, которых не удалось идентифицировать?
Неразумно требовать от организаторов, чтобы у всех участников был ID FIDE уже к первому туру. Могут быть участники, которые хотят регистрироваться не в российской, а, например, в украинской или армянской федерации. К моменту подачи  турнирной документации на обсчёт организаторы получат недостающие ID  и включат в уже официальный турнирный файл FIDE. Те, кто не успел, никуда не попадут.

Естественно не турнир, а участники. И не к первому туру, а к окончательной выкладке на сайт результатов турнира после его окончания.
После первого тура никто турнир не считает.

Пример.
Вот этот турнир закончился.
http://chess-results.com/tnr202099.aspx?lan=11
Он длился три недели (!)
ID FIDE у троих игроков так и не появились.
Этим игрокам турнир обсчитан не будет.
Скрипт их просто оценит и всё. Есть они на самом деле в базе, нет - пофигу. Не было надёжного идентификатора.
А 19-го января организаторы турнира (между прочим) получили письмо, где была ссылка на вот эту страницу сайта ОРР
http://chessopen.ru/news/14.html
и просьба довести информацию до заинтересованных людей (родителей детей которые занимаются у этих тренеров или участников их турниров особенно вот об этом пункте)
При обработке турниров типа 2

Турнир обсчитывается только для тех игроков, у которых ID FIDE в турнирной таблице позволяет однозначно идентифицировать игрока на предмет того, что это игрок из базы ОРР, где у игроков проставлены коды FIDE, если они есть. Участники турнира у которых в таблице не стоит ID FIDE или участники не из системы ОРР обсчитываются, но в базу не заносятся. При обсчёте игроков не из базы ОРР, у которых есть рейтинг ФИДЕ и он проставлен в таблице, учитывается их рейтинг ФИДЕ, участники не имеющие рейтинга ФИДЕ оцениваются по специальному алгоритму, игроки из базы ОРР обсчитываются по рейтингу ОРР.
В связи с этим, если вы хотите, чтобы вам обсчитывался рейтинг по итогам турниров типа 2, необходимо следующее:

- посмотреть стоит ли в профиле игрока в базе ID FIDE и правильно ли он указан.

- если у вас нет ещё ID FIDE, получить его и сообщить оператору базы ОРР с помощью сервиса связи на сайте о том, что у такого-то участника появился ID ФИДЕ, просим внести его в профиль данного игрока.

- во время турнира, как только он будет опубликован на сервере http://chess-results.com посмотреть – правильно ли организаторы поставили вам ID код ФИДЕ. Это, кстати, бывает отнюдь не лишним делать и учитывая подачу турнира на обсчёт ФИДЕ. И если он указан не верно, обязательно сообщить об этом организаторам и убедиться, что они исправили ошибку.

Для информации.
1. ID FIDE можно получить совершенно бесплатно и в срок не более одних суток просто написав письмо рейтинг-администратору РШФ Илье Филиппову. Я это участников своих турниров (когда проводил турниры с обсчётом ФИДЕ) просил и заставлял делать ни раз и не два и к концу турнира у меня всегда ID стояли у всех игроков.
2. Чтобы ID появился в профиле игрока в системе ОРР надо всего лишь написать оператору через вот этот сервис.
http://chessopen.ru/contact
И в тот же день всё будет. Всего-то одно коротенькое письмо и потом одно коротенькое сообщение.

Вы об этом турнире?
https://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=128771

Насколько я понял, официальный TRF в FIDE ещё не поступил.
Есть только рабочий файл турнирного менеджера.

По новой технологии-это новое всех турниров касается- и А и В и С?

Да. Конечно. И далее всех турниров с обсчётом ФИДЕ который мы будем получать с чессрезалта.
И именно и только с чессрезалта и будем их обсчитывать.

В смысле обработки информации с сервера chess-results работы в основной своей части завершены.
Мне тут друг подарил классную кофе-машину, которую я тестировал вместе с нашими сервисами.  :)
Короче. Ну вот время приготовления чашки кофе из не молотых зёрен, ну чуть меньше (если посчитать включение машины, пока она там подготовится и себе прополощет, пока там зёрна перемелет) чем обсчитать любую швейцарку с чессрезалта.
Пять минут я трачу на обсчёт с учётом исправления косяков организаторов.
А так всё можно делать ещё быстрее.
Вот так надо считать рейтинг, а не в Эксель и уж тем паче не на калькуляторе.
Впрочем, существенную часть шахматного мира в этом не убедить, а поскольку речь о кофе зашла, то неизбежно найдутся люди, которые сейчас меня будут просвещать на предмет того, что кофе-машины - это отстой, что настоящий кофе надо варить в турке и обязательно на открытом огне и так далее, а настоящий рейтинг - это не тот, который быстрый и оперативный и современный, а тот который благославлён рукой ЗиЗа. Ну например председателя ДЮК ШФМ или ещё кого...
На что мне останется только процитировать надпись, которая красовалась на воротах одного просто ужасного заведения, но, увы, она тут очень подходит.
Каждому - своё.

А вот на этом турнире просто великолепно сработала обратная связь с сайта.
http://chessopen.ru/tournaments/5796.html
Я его пересчитывал. Мне указали, что был обсчитан другой игрок. Да вот у одного игрока (они однофамильцы) стоял ID FIDE не его,а другого игрока. Это я пересчитываю естественно. Очень небольшое число среди тысяч записей ID FIDE в базе где есть такие ошибки, наверное существует. Ну вот хорошо, что обратили внимание. А самое главное в том, что этот проект вызывает интерес у людей.
Вот что очень существенно.

Каким участникам достаются семизначные номера?

В ФИДЕ? Не знаю.

Могу только предположить, что давно полученные.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4106067

У меня у самого семизначный ID https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4144023
А я рейтинг ФИДЕ получил на турнире в Румынии в 1998 году.

Я о chessopen
 http://chessopen.ru/members/1021539.html

Это у мальчика испанский восьмизначный код ФИДЕ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24508519

В базе накапливаются такие участники (которые кстати не имеют ID OPP) вот за счёт обсчёта таких турниров с обсчётом ФИДЕ, но они не попадают в выгрузки вообще.

Т.е. в файле базы ОРР который в Excel Вы этого участника не обнаружите.

Когда я вижу графики на сайте у Андрея, то мне кажется, что комиссия в военкомате проверяет у меня цветовосприятие.

Скорее всего речь шла про представление данных (контрастность и цветовую гамму отредактировать нетрудно - пару правок в CSS файлах) - действительно у Андрея более удобно расположены элементы для просмотра статистики отдельного игрока.

Вопрос по рейтингу ORR - а как проект будет монетизироваться? Реклама на сайте, сборы с организаторов (за турнир, за месяц), сбор с участника турнира?

Вот чего точно не будет, так это сборов с участника. Для этого и так есть взносы. Во всяком случае пока это всё для всех бесплатно.
Потом естественно будет платно. Но это не ко мне вопрос.
Что касается обустройства сервисов на сайте. Я уже писал. Вот сейчас программисты закончили в основном с ходовой частью. Загрузка турниров. Теперь будет вестись работа по сервисам для пользователей. Скоро сами всё увидите, что там будет.

Надо сразу делать в год энная сумма с коллектива. Если ребята этого коллектива достаточно много играли в турнирах РШШ и внесли энную сумму+х, то для коллектива обсчёт бесплатный в текущем году(это как рацпредложение).

Это не я буду решать, Александр, и не сейчас. :)
Я проектировщик, технический консультант и пока оператор.

Повторюсь. Меня вот это всё интересует только потому, что это - мой последний проект в шахматах. И я крайне признателен РШШ, что мне дали возможность его реализовать до конца.

В профилях игроков появилась статистика по рапиду и классике по числу побед, поражений и ничьих.
http://chessopen.ru/members/3232/statistics.html

Очередная модернизация.
В профилях игроков появились списки соперников с кем играл данный шахматист и с каким результатом.
http://chessopen.ru/members/3232/statistics/rivals.html
Повторюсь. Мы работаем по плану. Первый этап, когда программисты работали на оператора базы, чтобы он мог быстро считать турниры, завершён, теперь начался этап работы на пользователей сайта.

Супер! Но, лучше написать "список соперников" вместо "список противников".
"Мир, дружба, прекратить огонь!"

Я скажу программистам  :)

Ждем эту опцию на РШФ - рейтинге ;D
Гляди, прогресс, оказывается, простая штука!

Соперник и противник - одинаково "противные" слова. Могу предложить список оппонентов.
П.с. А ещё вспомнил вот что - один из моих юных шахматистов, когда выигрывал партию, говорил, не"Я выиграл", а "Я победил!" и "Кто мой следующий враг?" ;D

Ну да! Главное, что не список врагов. ;D

Ботвинник Михаил Моисеевич ваши лингвистические изыски послал бы в игнор..... И стал-таки чемпионом мира по шахматам. С запасом...
Неисповедимы пути Твои....

Здравствуйте,коллеги. Прошу прощения за беспокойство,не подскажите, к какому пользователю здесь можно обратиться по поводу рейтинга ОRR ?

Ко мне.  :) Т.е. к админу и хозяину этого форума.  :)
Можно прямо в паблике здесь.
Можно на форуме в личном сообщении.
Можно на сайте ОРР по системе обратной связи с оператором.
http://chessopen.ru/contact
Ну и по моему e-mail, который Вы тоже знаете, так как только что мне писали.
Одним словом, как Вам будет удобнее.

Получается, куда не напишу попаду к вам? Вы в одном лице и админ форума и админ данного рейтинга?
Что бы не будоражить форумчан своими вопросами.которые они наверняка сочтут за глупые,я напишу вам в личку. Можно? Только подскажите как это сделать.поскольку еще не освоился здесь

Под моей аватарой правый нижний значок - написать личное сообщение.
Так же и у всех участников форума.

Кстати, в общем-то глупых текстов тут быть не может. На форум приходят всё новые и новые люди и если я отвечу пусть и на простой вопрос и на вопрос, на который я уже отвечал, ничего плохого в этом в принципе нет.

Я вам написал и даже отправил,но почему то мое сообщение не сохранилось. Вот сижу думаю,может не туда нажал и сообщение не отправилось...

Чтобы оно сохранилось, там надо флажок ставить. Но я уже всё прочитал и вам послал два сообщения. В одном из них цитата из Вашего сообщения.
Посмотрите наверху в середине ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ.
У Вас там должны цифры появиться.

Cегодня отправил один вопрос по всей системе и вечером получу ответ. Просто скайпом на работе принципиально не пользуюсь.
Вопрос на самом деле простой и чисто идеологический по поводу всей системы.
Открытый русский рейтинг (ОРР) система для всех открытая, однако, в любой системе есть свои правила.
И вопрос мой был по турнирам Moscow Open. Я лично полагаю, что не правильно будет напрягать программистов, чтобы они закладывались на такой частный случай, когда в турнире с обсчётом ФИДЕ фамилии и имена на русском, да ещё и указан город. Эти данные в принципе позволяют с огромной точностью идентифицировать игрока даже без ID FIDE, но... Но.
Это же случай исключительный. В подавляющем большинстве случаев (при обсчёте вот таких турниров без наших кодов) мы будет лишены возможности такой идентификации.
И я лично полагаю, что было бы правильно просто по факту окончания турниров и публикации их на чессрезалт влёт их обсчитать и совершенно не париться тем, что будут люди и их будет достаточно, кто не будет обсчитан вот просто потому, что у них не указан ID FIDE
Как бы здесь всё давно уже написано что и как надо делать.
http://chessopen.ru/news/14.html и со ссылкой на этот текст сделана рассылка по всем московским тренерам и организаторам турниров.
Т.е. я лично считаю, что если людям это пофигу, то и нам должно быть пофигу.
Когда я считал эти турниры через ёксель у меня чёртова прова времени уходило на фактически ручную проверку чтобы кого-то там не пропустить из москвичей. Так было и в прошлом, и в позапрошлом году.
Работая теперь, я себе постоянно представляю, что это делаю вот не я лично, а кто-то другой. И вот этот кто-то должен просто следовать инструкции.
И не делать ни в коем разе никакой дополнительной работы вообще в принципе.
В общем-то, это частный проект, никаких ни у кого договоров с официозом нет, никакая совместная и конструктивная работа по поводу всех дел с рейтингом, как окончательно теперь ясно, принципиално невозможна ни на московском, ни на российском уровне и вряд ли вообще будет возможна, так как для этого понадобится аналог Моисея который будет шахматистов водить непонятно правда по какой пустыне те самые 40 лет пока не вымрет последний ЗиЗ.
Нет ни Моисея, ни 40 лет.
А такие вещи, как совместимая подача информации и учёт всего и вся по полной возможны только или при совместных действиях организаторов, официоза и разрабов или.. Или за счёт героизма-дуремарства оператора.
Первое, как Вы уже могли прочитать, принципиально невозможно.
Второе я считаю несистемной дуростью.

А 1 февраля в Эксэле выйдет рейтинг-лист 2.ORR или уже нет, в т.ч. и необходимости в нём?
Я почему спрашиваю - всю инфу по своему коллективу удобнее выстраивать как надо и смотреть именно там, а не на сайте ОРР.

Я, Александр, не решил (и мне надо спросить Антона) стоит ли мне это делать. Но одно могу сказать. Я обновлю экселевский файл хотя бы из-за новых рейтингов ФИДЕ, которые появятся на вкладке.
Просто возможно не буду делать рассылки и это афишировать.
А так его можно будет просто скачать этот файл ну второго числа например, чтобы с гарантией и посмотреть.
Дело в том, что в принципе уже пытаться доказать очевидное, что мы намного круче - смысла нет никакого.
Ни ЗиЗов, ни ответственных работников ШФМ это в принципе не волнует вообще.
Им плюнь в глаза - всё божья роса. То, что мне рассказали про последний тренерский сходняк совершенно разные люди, меня в этом ещё раз убедило...
Система принципиально не подлежит модернизации. Подлежит самоуничтожению, так как деятельности этих людей в итоге именно к тому и приведёт просто в силу того, что они уже вообще не соответствуют вызовам времени.

Моё мнение - надо. Вот, к примеру, захожу я в свой коллектив http://chessopen.ru/collectives/48/members.html
А там они как попало сидят, ни по Лайв-рейтингу не выстроишь, ни по г.р., вообще никак. Наверное, это всё будет позже.
Ну, правда, они все у меня в Рл-файле есть, одна кнопочка обновить и всё ОК...

Так нет проблем. Он же всегда доступен для вас - этот ёксельный файл. И обновлять его можно когда угодно. Он никуда не денется в принципе.
Я лишь о том, что не стоит теперь всякие рассылки делать и тому подобное.
Смысла нет. А кому эта система интересна, тот и так про этот файл и его возможности в курсе.
И знает где он находится.
Кстати, Александр, и не только Александр. Пока мы там решаем как нам сделать это всё более технологично, вот что хочу написать.
На первое время видимо будет так.
Мне можно и нужно присылать фотки детей и я буду размещать их в профиле.
Вот так.
http://chessopen.ru/members/25722.html
Это то, чем занимались программеры сегодня.
Сервис уже работает ну пока вот в таком исполнении.
Так что, тем, кому это интересно, и кто мой форум читает, ну вот можно на мыло посылать мне фотки а я размещу.
Мыло моё kalenov70@mail.ru
Формат практически любой. Размер... ну не надо пожалуйтса фанатизма и заваливать меня гигами а так то ж без особых ограничений.

Только пишите фамилию и имя ребёнка!!!!
Я не знаю всех московских детей-шахматистов в лицо.
 :)

А точно не будет никаких проблем с т.н. "законом о защите персональных данных"? И вообще, мне кажется, что ребёнку, да что ребёнку, даже взрослому интереснее поставить не своё фото, а какую-нибудь прикольную аватарку, по типу наших с Вами.
Впрочем, если это будет обязательное условие, то сфоткаю и пришлю, нет проблем. Или даже сам добавлю, когда это будет возможно, а пока что не буду ваше личное время тратить, и без меня потратят :)

Ну у родителей всё-таки интересуйтесь этим вопросом.
А так - не будет. Сейчас вообще никому до этого нет дела никакого, а если кто буйный появится, ну удалим его (и фотку и весь профиль вообще со всеми результатами) и привет - буфет. Это одну кнопку нажать. Делов-то!

 ;D Класс!

Там база теперь защищена от таких действий. На самом деле это всё очень не просто устроить, чтобы можно было удалять и не навредить всей системе.

Можно сделать невидимый профиль...В базе не увидешь , а в обсчетах технически участвует, чтобы у  других результаты не поплыли.

Можно. Но тут пошли по иному пути. В основном из-за того, что надо было чистить базу от клонов.

Александр Владимирович , Вы своим программистам скажите- пусть сравнение графиков тоже сделают может? На самом деле , очень хорошая опция по серьезному, если вдуматься

Я об этом напишу, но решение не я принимаю. Не я за всё это плачу деньги.

http://vphs.ru/
Голосуем все за ОРР!!! ;)

Сергей, Вам там заняться нечем? Вам надо некоторые серьёзные книжки почитать, где в популярной форме Вам расскажут, какие вопросы имеет смысл выдвигать на голосования, а какие - нет.

Проводить опрос не значит "решать вопрос голосованием".

Анатолий, а где Вы у меня нашли про решать вопрос?  ;)

К Вашему сведению данный вопрос в России давно уже решён единолично г. А. В. Ткачёвым.
Должно быть вот так и никак иначе.
http://ratings.ruchess.ru

Я думаю, что в ПШС решения принимает не г. А.В. Ткачёв. И не А.В. Калёнов.

Разумеется. Но и вопрос  - считать что либо или не считать так же принимают не те, кто проводит турниры.

Несчастная страна, где ничего не могут сделать по людски, а всё делают через задницу.
Нигде в мире такого в шахматах вообще представить невозможно, чтобы столько разных рейтингов существовало.
На самом деле это полное позорище и следствие полнейшей некомпетентности руководства РШФ.
Ну да ладно... Чего я завёлся?
Сижу себя в поезде, еду в Владимир, потом в Суздаль, а там будем проводить турнир по сёги который будет обсчитан по одному единственному рейтингу который в данном системе существует - рейтингу ФЕСА.

Я больше того скажу, и я там тоже решения не принимаю. У нас клиент- король! Сделаю рассылочку на 2000 адресов с просьбой родителям определиться, какой рейтинг им мил, по такому и буду с сентября разбивать классику.

Это правильно, внимание к клиенту залог коммерческого успеха.

Клиентоориентированность? ::)

Жеребить надо по ОРР, посылать на обсчёт ОРР и РШФ, не забывать иногда про турниры на ФИДЕ. Остальное пофиг :)

Пофиг, как делить "Классику" на категории?

я же говорю по ОРР

За всевозможные кустарные решения абсолютное большинство! 8)

Да-да. Это давно уже известно из истории. Например за кого было абсолютное большинство в одной европейской стране в 30-е годы...
И чем это закончилось.
Есть вопросы в которых всякие большинства надо просто посылать лесом.

Ну что, Сергей?
Рейтинг РШФ www.ratings.ruchess.ru
24    43.6%   
Рейтинг ОРР www.chessopen.ru
18    32.7%   
Рейтинг РШТ www.chessresults.ru
10    18.2%   
Рейтинг ШФМ www.moscowchess.org
3    5.5%

Клиент - КОРОЛЬ? Переходите на это убожество?
Вот интересно, что Вы ещё ожидали в стране где что бы не происходило, как минимум половина граждан всегда голосуют за власть?
Естественно народ будет за  официоз голосовать. А математика им пофигу равно как и сервисы Андрея многочисленные...
Какие же Вы (Сергей, Андрей  и вообще ваше поколение) наивные...
Ибо молодые ещё...

Почти 50 процентов отвечавших даже не поняли - О ЧЁМ ИХ СПРАШИВАЛИ.
Речь-то шла ПО КАКОМУ РЕЙТИНГУ ЛУЧШЕ РАЗБИВАТЬ УЧАСТНИКОВ ПО ТУРНИРАМ.

Ежу понятно, что в ОРР и РШТ, где Андрей быстро оценил мою правоту в отношении расширенной шкалы, рейтинги детей ложатся в диапазон от 0 и дальше, а в системе РШФ с её стартовой 1000 и равными к-факторами вообще запирает рейтинги детей в очень узком интервале и свободы для разбиения становится намного меньше.
Тем не менее граждане по привычке (не задумываясь вообще о чём их спрашивают и не вникая в вопрос) проголосовали за официоз.
Часто приходится слышать мнение, что царь потому так долго у власти что у оппозиции нет внятной программы действий.
ЧУШЬ! ЧУШЬ! и ещё раз ЧУШЬ!
Если даже в стране появится какой-то гений который представит программу развития России и это будет прекрасная и реальная программа развития страны, народ всё равно проголосуют за власть ибо так делает как минимум каждый второй представитель этой общности которую наиболее правильно называть не народом, а стадом!

А у кого были иллюзии, что рейтинг РШФ при всей его кривости внедрят  и по нему будут проводить со временем все соревнования? И главное ничего в нем менять не будут...? Все было ясно сразу. Потому как в этом случае клиент и "продавец"  одно и тоже лицо. И рейтинг заказан у самих себя для целей далеких ради которых создавался рейтинг ОРР или РШТ. 
А насчёт молодые.. такое впечатление, что вам, Александр, за 60 далеко)), спасибо, конечно, про молодые.. Но у нас разница увы пару лет)

А всего-то 56 участников голосования. Любой желающий могбы организовать победу любого рейтинга.

С точки зрения статистики, результаты не достоверные. Это точно.

Вообще-то, голосование продолжается. Попробовал проголосовать повторно -- получилось. Прошу Сергея один голос за ОРР убрать.

А мой голос добавить  ;D. 
Хочу видеть в ОРР образец как нужно , а то у меня сегодня опять взрослый (советский) перворазрядник с 1000  ;D в РШФ стартовал ... .

Вы не поняли, Сергей  :) Я это писал Моисееву Сергею, которые сие голосование и устроил.

Ух и развелось тут нас Сергеев ;D

Солдат был такой древнеримский. Довольно прямолинейный чел.

Ну и как, Сергей? Эксперимент провалился? Там проголосовавших 66 человек и половина голосуют сами не понимая о чём их спросили.
Это я уже молчу про техническую сторону вопроса  - один человек может голосовать сколько ему угодно.
А как же рассылка на 2000 адресов?
В общем и целом этого и следовало ожидать разумеется.
Процесс дискредитации вообще идеи национального рейтинга запущенный ЗиЗами с главным волюнтаристом Ткачёвым теперь уже судя по всему не остановить и он дойдёт до своего логического конца.
Логическим концом будет в определённом смысле ситуация, когда жизнь потребует кардинального реформирования всего устройства шахматной жизни в стране и по многим позициям всё придётся выстраивать заново и совершенно на иных принципах ибо этот поезд сойдя в неверном направлении (стрелку включили с самого верха)  в начале нулевых годов едет в тупик, но мало кто об этом знает - большинству пофигу ибо они сойдут с поезда на ближайших станциях...

А я второй раз не могу голосовать, а так хотела.

Зачем голосовать второй раз? ::)

Там можно второй раз проголосовать, но только через 10 дней. Можно проголосовать с разных мобильных устройств, а то и вообще с динамического IP адреса. Это всё понятно.
Не стану убирать лишний голос с ОРР или ШФМ, но уверен сторонникам РШФ дело до моего сайта нет и его число голосов реальные.

Никаких рассылок пока делать не буду. Проведу в августе эксперимент по рейтингу РШФ. Народ сам поймет, надо ли ему так или нет.
http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5360&Itemid=380 (http://vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5360&Itemid=380)

Однако уверен, что симпатии клиентов (нихрена не разбирающихся в рейтингах) к рейтингу РШФ мне удастся удовлетворить только до октября.
С ноября будут в турнир приходить первогодки, новички, и многие отдохнувшие летом опустят рейтинг снова до 1000. И пол Москвы станет с рейтингом 1000.

Продолжи я по этой системе с ноября: из 170 участников, у меня будет в категории А (с рейтингом 1000) пол турнира. ;D И после пятого тура у нескольких будет дележ с 5ю очками из пяти. Вот был бы прикол: все туры выиграл, а турнир не выиграл.

Ну интересно же получится или нет. . Ну и к тому же мне нравится два рейтинга орр и ршт

Зато весело будет))))

С рейтингом 1000 (РШФ) много детей, есть по уровню хорошие разрядники, есть безнадежные нубы. Много народу с 1000 не поймешь кто есть кто.
Могу приколоться. Ноябрь - пиковый сезон, из 170 участников с рейтингом РШФ 1000 может придти сотня детей. А значит математически как минимум 3 ребенка (100:2:2:2:2:2=3.125) будет с 5/5. И приколоться еще, за первое место допуск на турнир на Телебашню, как весной.
Ребенок в слезах. Мы взяли 100% результат и не получили золото!! Кто виноват?? - Рейтинг РШФ...

Сергей, на РШФ надо только лишь подавать на обсчёт, а деление по группам, конечно, по ОРР должно быть...
А классика на ФИДЕ будет в этом году иногда?

Такое и раньше было. Вот, например: http://chess-results.com/tnr215630.aspx?lan=11&art=4&wi=821
Еще в одном турнире очень сильный мальчик случайно проиграл в одном из туров и остался без призовых мест, хотя и был объективно самым сильным. С тех пор в турнирах ПШС он больше не участвовал. Мне кажется, необходимо либо делать больше туров, либо ограничивать число участников.

Я тоже выбирал бы только между ОРР и РШТ. Другое даже в опрос не надо было заводить.

Другими словами или платить больше аренду (количество дней) или ограничить финансирование (взносы - это воздух, которым ПШС дышит).

Турниры по классике FIDE будут, только в этотом году сожму их в 7 туров 45+15 в два дня.

ORR - так и остается самым пригодным рейтингом для РШШ и ПШС, да вообще любых турниров. Но как и РШТ для федераций его нет. Он ни что. Наши ЗиЗы и официозы считают коммерческие турниры дворовыми, пустышками. И легко навязали свое мнение всем, через тренеров. Будь они в любом бизнес-центре, да хоть на высокой башне или в Кремле проходить -  это так...досуг, развлекуха, а вот "уважаемый спорт" указан на официальных сайтах, по официальному ЕВСК http://moscowchess.org/news/9600 (http://moscowchess.org/news/9600) !
Родители готовы ребенка в мороз и жару на улице ждать или толпится в проходе, мучать детей: играть в духоте, сутулиться на лавках, лиж бы на дипломе и положении была печать гос. образца или федерации.

Рейтинговые системы ОРР и РШТ на 10-летия обогнали разрядную и любую их официальную.
РШФ - рейтинговая система, стоит на дешевом хосте, тормозит, работать невозможно. Рейтинг в большенстве случаев не соответствует реальной силе игры, региональные разрядники - повально с 1000 или вовсе не имеют профаил. Рейтинговые администраторы по регионам работают через раз, из-за этого многие дети с заниженным рейтингом заставляют тот дифлировать. Вообщем сырая система. А профайлы активных игроков - черт ногу сломит, 6 графиков на одну диаграмму, цепочка ДНК, графический веник - даже на старших курсах МАТИ так мне мозг не выносили. А дизайн у Википедии спёрли.

Ну раз народ хочет РШФ, ну ок. Я еще ни разу по этому рейтингу формат коммерческого турнира не проводил. Думаю просто всем интересно))

Турниры по классике FIDE будут, только в этотом году сожму их в 7 туров 45+15 в два дня.

===================
Жестковато ... :o Но видимо делать нечего :(

Возможно, следует делать больше турниров. Т.е. пришло 175 человек - поделить их на 7 турниров. Где-то рейтинговый коридор будет чуть больше, где-то чуть меньше. Но во всяком случае, набравший 5 очков точно окажется победителем.

4 тура в день? Что-то мне кажется, это уже слишком...

Сергей, что касаемо неубиваемых РШФтысячников, то их можно делить по возрасту ещё. тысячники 2009г.р. и моложе - один турнир, 2008 и старше - другой.

Угу, т.е. отделить новичков от дебилов.

Хотя многие себя не комфортно будут чувствовать. Некоторые в 15 лет начинают шахматами заниматься, и сидят в категории А с 5-летними. Ладно если бы человек 10 лет не рос, а так на их месте реально некомфортно.
Вообще по годам нельзя. Когда сядет призер этапа Кубка России играть с новичком - пользы от такой партии не будет не тому ни тому. И первые 2 тура пройдут за час.

Новички, у которых нет никакого рейтинга. Как их делить? Или таких в ПШС мало приходит?

Тем и хорош рейтинг ОРР и РШТ. Все эти новички и слабые дети с рейтингами от 0 до 1000. У кого 215 у кого 997....дели как хочешь.

Помню-помню как тот же Андрей писал, что вот де когда ФИДЕ решит сделать границу в ноль - он и сделает.
Потом передумал (типа тренеры попросили).
Да-да... Конечно...
Конечно тренеры попросили... Помню как мне тут писали про расширенную шкалу (а вот Екатерина например) типа вы ещё и отрицательные рейтинги введите... (здесь на форуме все ходы записаны)
А теперь оказывается это хорошо?
Ну-ну...

Рейтинги ОРР и РШТ от 0 до 1000 ( и РШФ 1000+) они получат уже после турнира.
До турнира у нас пятилетние, десятилетние и тринадцатилетние мальчики и девочки. Все попадут в одну группу?

Анатолий, в Москве такой охват рейтингами детей, что в любом турнире новички без рейтинга вообще составляют подавляющее меньшинство.

Cегодня у Сергея заканчивается первые в новом учебном году турнир и очень подмывает поинтересоваться двумя вопросами по новому поводу клиентов- королей.
Вопросе первый состоит в том, ну и как сработал рейтинг РШФ для разбиения участников по группам, если турниры А и С оказались в итоге объединены в один турнир А-С?
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/189
И второй вопрос про клиентов-королей ещё более интересный.
А что думают клиенты-короли с фамилией Раскин-Кальво по поводу того, что один ребёнок из этой семьи получил профиль на сайте РШТ
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/30037
а два других (с каких это пор интересно Андрей пошёл по сепарационной дорожке РШФ отсекая детей от базы как иностранцев?)
имеют некликабельные ссылки на фамилиях.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/186

Всё могут короли! Всё могут короли?

Это же ещё не обсчёт, а жеребьёвка. Может быть, организатор не нашёл профиль участника, а, может быть, к началу турнира профиля ещё не было.

Пожалуйста вот вам не жеребьёвка а таблица.
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/186
Нажмите на таблицу, а не на жеребьёвку.
И обратите внимание, что рейтинг есть не у всех игроков, только и у тех игроков, у которых нет рейтинга, есть ссылки кликабельные, а есть некликабельные и которые удивительным образом совпадают именно с иностранными фамилиями.

Хотя может и Вы правы. Там странно получается например у Каширина. У него же есть рейтинг в РШТ, а в таблицах его нет.
В профиле есть, в жеребьёвке и в таблицах нет.

Те таблицы, у которых в адересе /online/ - это таблицы онлайн-жеребьёвки (аналог chess-results.com ). Те, что без /online/ - таблицы турниров, используемых в обсчёте рейтинга ( аналог chessopen.ru ).
Если бы был отдельный домен для онлайн-жеребьёвки, было бы понятнее.

Онлайн-турнир:
http://chessresults.ru/ru/tournaments/online/49
и его обсчёт
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/9692

"Иностранцев" Андрей заносит в РШТ по какому-то неформальному критерию русскоязычности.

Abc были вместе потому что в категорию А пришёл 1 человек, в категорию В чуть больше поэтому они вместе.
А вот обсчета ещё не было.

А вот и обсчёт турнира с участием Раскиных-Кальво
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/10899
Андрей решил слегка русифицировать фамилию младшей сестры по аналогии со старшей.

https://ratings.fide.com/search.phtml?search=ruskin&offset=0&front=0

Обратите внимание на федерацию.  ;D

Сейчас одним глазом посмотрел каким образом Первенство Мос области обсчитано по ОРР. Косяки тоже имеются.Например, у ребенка рейтинг за 1300 по ОРР,а в таблице турнир начинает с нулем. Потом на выходе, у всех кто с ним играл да и него самого совсем другие цифры.
Так что, не стоит так зацикливаться на рейтингах. Все равно эти цифры условны и объективную силу игры они не отражают,что РШФ,что ОРР, да и по Фиде возможно тоже,поскольку не все турниры обсчитываются. 

Во Вы интересный товарищ.
1. Покажите где (если это ошибка, то нет бы помочь исправить)
2. Вот только скорее всего это не ошибка, а просто Вы не понимаете как данная система рейтинга сделана, для каких целей и так далее и элементарно не читали текст, который там висит с самого начала существования сайта.

Ну а мЫшление от частного к общему (видимо именно такое мЫшление и развивают шахматами) я настолько часто встречал у шахматистов, что даже уже не удивляюсь.

А зачем мне понимать как эта система сделана? Я вижу,что у ребенка рейтинг вот такой: http://chessopen.ru/members/311320.html
А вот здесь заходит в турнир с нулем.http://chessopen.ru/tournaments/9500/members.html.
И за весь прошлый год ни одного турнира в котором ребенок принимал участие не обсчитан.
И я вас ни в чем не обвиняю,просто констатирую факт,что цифры "кривые".

http://chessopen.ru/pages/rules.html
Тот самый текст. Во внешних турнирах участники идентифицируются системой только по первичному ключу коим во внешних турнирах, где игроки заносятся в таблицы без первичного ключа базы ОРР - т.е. кодов игроков в базе ОРР, может являться код ФИДЕ.
Если его нет - извините. Это написано в правилах системы.

РШШ нигде и никогда не позиционировала свою рейтинговую систему как систему на всю страну.
Если кому-то нужно (а таких людей достаточно) человек может пользоваться этой системой и обсчитывать там свои турниры, его дети будут попадать в систему, такие люди (в свою очередь) кстати ещё и сообщают о том, что ребёнок получил ID FIDE, чтобы его поставили в профиль и чтобы ему считали внешние турниры, периодически просят обсчитать такие турниры, если я что-то пропустил и так далее.

Так я с этим не спорю и еще раз повторю,что никаких претензий не имею,а просто констатирую факт,что результат обсчета рейтинга данного турнира получился немножко искаженным от действительности. А раз так,то не стоит близко к сердцу воспринимать те цифры которые есть,как это любит делать Папа шахматиста,постоянно ссылаясь на рейтинг.

Эти искажения не играют никакой роли на большом числе партий, так как рейтинг является величиной в расчёте которой применяется теорвер и критически зависит от количества проб.
Считать рейтинг некоторой точной величиной можно только не понимая вообще того, что такое рейтинг.
Сергей (Папа шахматиста) может ссылаться и на рейтинг и на что угодно вообще, он может быть прав или не прав, но тот факт, что и в Московской области и в Москве и вообще по всей стране в шахматах велик процентаж бардака, несправедливости и полного пренебрежения людьми зашкаливает, для меня, например, по всему опыту своей личной жизни является неоспоримым.

А сейчас Сергей сильно разозлил областную корпорацию шахматистов, с чем я его могу только поздравить и поддержать.
А нефига ЗиЗам нарушать законы Российской Федерации. Прокуратура по таким мелким делам как шахматные без веских оснований и пальцем не пошевелит зазря - ибо это не относится к политике, где выполняя указания сверху прокуроры могут быть беспринципными донельзя, но в данном случае они выполняют свою основную обязанность - следят за соблюдением законов страны.
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ!

Так у него цель была только позлить?

Наверное это вопрос к Сергею. Ну уж точно не ко мне. Я только обозначил свою личную позицию, которая в частности состоит в том, что любые цивилизованные и правовые способы "давать по мордасам" шахматным ЗиЗам я всегда приветствовал, приветствую и буду приветствовать.

В таком случае объясните для чего был введен рейтинг ОРР ? для каких целей?

Нет проблем. РШШ представляет собой коммерческую структуру основная задача которой (как и у любой коммерческой структуры) делать деньги.
В рамках деятельности данной коммерческой структуры одним из направлений деятельности является организация детских шахматных турниров, которые, если мы начнём это рассматривать как оказание услуги, должны проводиться максимально качественно и удобно для клиентов ибо иначе клиенты не будут пользоваться такой услугой.
В связи с этим, возникает необходимость при проведении турниров разделять игроков по силе игры, так как помимо того, что это действие имеет и обучающий смысл (о чём все тренеры в курсе) оно ещё помимо всего прочего позволяет получать положительное подкрепление гораздо большему числу детей, так как что-то выиграть можно сначала в турнире начинающих, потом подняться на следующую ступеньку и так далее.
На момент начала работы РШШ вообще отсутствовал такой инструментарий который позволяет это делать.

Рейтинг ШФМ не обсчитывался для рапидов вообще а турниры по рапиду имеют серьёзный вес в деятельности конторы.
К тому же, обновляемый раз в месяц да хоть и два раза в месяц рейтинг в формате Эксель всё равно не годился бы для РШШ у которой турниры проводятся нон-стопом каждые выходные опять же из-за того, что это коммерческая структура и она должна быть в постоянной работе.
Таким образом, для РШШ понадобилась своё рейтинговая система, и я был нанят ими с базой которая у меня была от работы на ШФМ в ноября 2015 года как разработчик математики такого рейтинга, консультант для программистов и так далее.

Надо при этом понимать, что глупо было бы создавать рейтинг в котором считаются только турниры проводимые РШШ, поэтому система открыта для любых тренеров и организаций (кстати обсчёт рейтинга бесплатен) ну и кроме того я обсчитываю определённые число внешних турниров просто насыщая систему контентом благо это не требует серьёзных временных или иных затрат.

И повторюсь ещё раз. В этих действиях и серьёзных финансовых тратах со стороны данной структуры не было бы никакой необходимости если бы шахматный мир страны не находился бы под пятой совершенно бездарных и некомпетентных управленцев ибо высокотехнологичный и математически продуманный национальный рейтинг сделал бы такие проекты как рейтинг ОРР или как РШТ Андрея полностью бессмысленными и финансовый ресурс которым располагает РШФ просто на порядки превосходит те суммы, за которые это один раз можно было бы сделать для всей страны, но увы и ах, страна вместо нормального национального рейтинга получила невиданный доселе в мире примитив, который просто не годится для серьёзной и нормальной работы.

А Вы Ригу Университет Опен не считали по ОРР? , то есть ,не все у Вас обсчитываются внешние, ?

Если пришлёте ссылку, могу обсчитать.

Я бы попросил Вас, достопочтенный Футболист..

Не позлить, а оправдать доверие.. Чувствуете разницу?

 Сергей Анатольич попросили выяснить, есть ли еще кое-где порой отдельные недостатки в организации областных первенств, а прокуратура маленько перестаралась..
Но зато выяснили. К сожалению, есть ещё отдельные недостатки. Наш мир неидеален.

Но наш форум вместе с прокуратурой и другими проверяющими органами поможет Сергею Анатольичу сделать наш шахматный мир лучше и добрее, а первенства будут проводиться в соответствии с действующим законодательством.
Мы надеемся и на Вашу помощь, дорогой Футболист.
Её с нетерпением ждет и Серпуховская районная прокуратура.

Ну вы там в Московской области и нашумели! Даже у нас, на Полярном круге, уже и проверяющие комиссии спрашивают: "А какое вам новое здание школы построить, чтобы всем видам подготовки, вплоть до Кубка мира соответствовало?'

там просто очень много и детей было и в В и С и в Д http://www.chess-results.com/tnr256115.aspx?lan=11

Мне ссылка нужна.  :)

Так ради Вас и старались! Ну и ради Самого..

Орги, ЗиЗы.. сколько всего хорошего в наших шахматах..

Вон, Катерина теперь ночами не спит.. все для ее удобства сделали..

Сделал.

Надо при этом понимать, что глупо было бы создавать рейтинг в котором считаются только турниры проводимые РШШ, поэтому система открыта для любых тренеров и организаций (кстати обсчёт рейтинга бесплатен) ну и кроме того я обсчитываю определённые число внешних турниров просто насыщая систему контентом благо это не требует серьёзных временных или иных затрат.


Почему глупо? Турниры которые проводит РШШ обсчитываются на рейтинг РШШ. Понятно и логично. Да и косяков гораздо меньше было бы. А так как то странно выходит,турнир не проводит РШШ,но на рейтинг РШШ он обсчитывается,причем без согласования с организаторам,причем с неточными исходными данными. А потом всплывают косяки из за отсутствия взаимодействия.Ну и на выходе кривые цифры,которые людей в заблуждения вводят,как например Папа Шахматиста,он до сих пор по рейтингу ОРР судит о силе тех или иных шахматистов и не может понять,что не все турниры попадают под этот обсчет,отсюда и такие показатели на выходе.  Думаю такой подход на пользу рейтингу не идет.

Дался Вам Папа шахматиста! Меня люди просят обсчитывать турниры. Вы могли вот просто даже сейчас в этом убедиться.
Страна советов, блин!
Не было бы рейтинга ОРР, Папа шахматиста тыкал бы областной федерации в рожу рейтинг ФИДЕ. Он у его сына так же поболее будет, чем у ряда детей которые там обласканы всякими преференциями.

Не у ряда, а у ВСЕХ областных детей его возрастной категории.. и по ФИДЕ тоже.

Но преференции выбирает лично Михаил Витальевич по одному ему известному алгоритму. Но в этом алгоритме есть красный флаг "сын Папы шахматиста", вот и не попадаем во всякие детские сборные.. не заслужили.. горе нам, горе..

Но мы все-таки постараемся оправдать доверие Сергея Анатольевича.
Когда там следующее официальное мероприятие ШФМО?
Там все согласовано? Пожарники уведомлены?

 Получается,что есть рейтинг РШФ с ущербной математикой,и есть рейтинг ОРР с " не ущербной математикой".
Но на выходе там и там кривые цифры.
 В первом случае из за системы расчета,во втором- из за отсутствия системы обсчета.
Хрен редьки не слаще.

Ну назовите хоть одни соревнования,где все согласовано,где есть лицензии итд итп? С кого пример брать,на кого равняться?

Ещё раз поясняю Вам разницу между ОРР и РШФ.
РШФ  - УБОГАЯ СИСТЕМА КОМАНДНЫМ СПОСОБОМ НАВЯЗАННАЯ СВЕРХУ ВСЕЙ СТРАНЕ.
РШШ  - проект частной компании которым можно пользоваться, можно не пользоваться.
Как говорится, не нравится - не ешь.
Если Вы не понимаете этого отличия коренного, то сие крайне печально.
Разница такая же как например.
Вот я могу быть недовольным что с меня выдирают деньги на капремонт дома хотя не известно вообще за что я плачу, будет ли этот капремонт, какой он будет (сколько сп...т) и так далее.
Но я с этим ничего не могу сделать вообще. Мне навязан этот платёж.
А вот если я куплю в магазине какую-то херню и буду ей недоволен, то я сам м...к что так потратил деньги ибо мог бы купить что-то другое, а не эту херню, в другом магазине или вообще это не покупать.
Так же и с рейтингами. Дался Вам ОРР? Не нравится - не пользуйтесь. А вот от РШФ вы никуда не денетесь.

 Сын Папы шахматиста ведь в Москве? Он же в прошлом году через Москву отбирался? Наверно и заявление о приёме писал. С какой стати его должны ласкать областные ЗиЗы?

Ну так надо идти к идеалу, дорогой Футболист.

Задачи руководством поставлены, вот и стараемся поднять подмосковные шахматы на новый уровень. Сергей Анатольич нам доверительно говорили, что у него есть мечта, чтобы в Подмосковье не осталось несогласованных соревнований.

Какое заявление о приеме?! Куда?

Заявление давайте напишу, это мы любим.. бумажка должна быть..

К идеалу идти опасно,мы вон сколько лет шли к светлому будущему-к коммунизму  и куда дорога привела?))
И все же вы так и не ответили,на кого равняться? с кого пример брать?

А в шахматном мире ненакого равняться вообще. Всё прогнило до основания. Что-то исправлять начинать можно только через полную перезагрузку.
Сергей Федорович пока только один серьёзный удар нанёс, это не достаточно. Здесь могут помочь только ковровые бомбардировки.

Только что на форуме было.


Россия. Детские шахматные турниры. Вот ещё один пример. И так и будет пока все будут молчать в тряпочку. А вот если и здесь было ударить прокурорской проверкой и так делать постоянно, то есть шансы.

Самый простой способ заставить сделать хорошие турниры - проголосовать рублем. Не устраивают такие турниры - не принимайте участие. Этим летом съездил на турниры как в России так и в Европе. И подтвердил свой ранее сделанный вывод. Совсем нет желания ездить на турниры по России. Тем более турниры в Европе не намного дороже.

Всем здравствуйте!
Скажите пожалуйста, рейтинг ORR и ШФМ теперь одно и то же?
Если нет, то где можно посмотреть рейтинг ШФМ?

Рейтинг ОРР никакого отношение к официозному рейтингу ШФМ (который умирает) не имеет.
Последний рейтинг ШФМ выйдет первого октября или около того...
По нему в частности будут все допуски-пропуски на полуфиналы и финалы Москвы и опубликован он будет на сайте ШФМ.

Рейтинг ОРР еще жив кстати?

Не слишком ли много у нас рейтингов?
РШФ
ОРР
РШТ
ФИДЕ
URS

Для меня ОРР умер, т.к. я не могу больше подавать свои явочные турниры на него в формате РЛ.

ФИДЕ. На ш рейтинг
Для допусков в РФ- РШФ рейтинг
Все

Urs- скорее факультативный

Ну в принципе он и не мог нормально существовать, так как очень маленький % турниров от общего числа, где его обсчитывали.
Даже РШТ - и то на бОльшем количестве турниров обсчитывают, хотя тоже не везде.

Видимо ОРР все таки умер?
Вот смотрите
http://chessopen.ru/tournaments/12265/members.html

Турнир был месяц назад. У всех участников, кроме одной девочки, по итогам турнира рейтинг 0 )))

Они просто не всё умеют в откровенно недоделанной системе.
Вот и всё. Там элементарно. Но это уже не ко мне.

А шахматным чиновникам вообще нужен грамотный адекватный российский рейтинг?

Нет конечно. А зачем?

Не думаю, что для этого нужны космические затраты.

Не... Ну несколько миллионов рублей это стоит конечно. Если будет делать профессиональные программисты. Но не более...

А ORR какие делали?

Девочка, которая писала вторую в жизни серьёзную программу, которую сосватал взрослый аферист.

Без напарника?

Не... Косяк, который Анатолий привёл... Я бы смог вспомнить, как исправить... Сталкивался я с этим. Сейчас конечно не помню. Но если бы имел доступ к системе и сам загрузочный файл, то исправил бы...
Но это всё уже от меня бесконечно далеко...
Проехали.

С Куратором в виде того мужика.
 ;D