chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: Мытищинец от 21. 02. 2019, 02:53:49



Название: Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 21. 02. 2019, 02:53:49
На сайте областной федерации шахмат опубликовано Положение о проведении командного первенства Московской области среди юношей и девушек до 17 лет. Соревнование пройдет с 25 по 28 марта в Мытищах в Спортивном комплексе "Строитель", что в трех минутах ходьбы от жд станции "Строитель" (25-35 минут на электричке с Ярославского вокзала). Регламент - 7 туров с контролем 60+30.
http://mosoblchess.ru/news/tournaments/Komandnogo-Pervenstva-Moskovskoy-oblasti-sredi-yunoshey-i-devushek-do-17-let/

Участвовать могут команды не только муниципалитетов, спортшкол и ощеобразовательных школ области, но и клубные команды и команды "спортивных коллективов" (т.е. любой подмосковной организации). В командах могут играть не только обладатели подмосковной прописки, но и дети с регистрацией в другом регионе.

Возраст участников - 2002 г.р. и младше. Команды юношей - 5 человек + запасной, девушки - 3 человека + запасная. Турниры юношей и девушек проводятся раздельно. Есть ограничения по рейтингу. В составе команды может быть не более одного участника с рейтингом РШФ менее 1300 пунктов в турнире юношей и не более одной участницы с рейтингом РШФ менее 1100 пунктов в турнире девушек. Для допуска учитывается рейтинг РШФ на 1 марта 2019 г. (или по ходатайству тренера-представителя – рейтинг РШФ на более позднюю дату).


Начало игровых дней - в 11.00 (кроме первого дня - 1 тур начинается 25 марта в 16.00)
Участие бесплатное.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Ключик от 21. 02. 2019, 08:40:35
Сергиев Посад не участвует.
Мы не смогли перенести соревнование из внутреннего календаря.
Это стало вообще невозможно. Нас контролирует районная администрация. Каждый игровой день (!) любого соревнования из районного календаря мы отправляем фотоотчёт. А чтобы перенести - это через зам. главы района. В конце прошлого года мы не согласовали и перенесли на неделю детский блиц. Огребли все очень хорошо, больше желания связываться нет.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 21. 02. 2019, 09:12:25
Жаль, что московские коллективы не допускаются. Ничем вы не лучше московских идиотов, не допускающих на 8+2 подмосковные коллективы... :(
Мы бы сыграли,если б можно было, ка краз каникулы. Может быть как-то вне конкурса можно?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 21. 02. 2019, 09:14:30
Если кому-то нужны отдельные тигрята в команды, обращайтесь, возьму недорого(символический 1р)  :)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 21. 02. 2019, 09:37:43
Жаль, что московские коллективы не допускаются. Ничем вы не лучше московских идиотов, не допускающих на 8+2 подмосковные коллективы... :(
Мы бы сыграли,если б можно было, ка краз каникулы. Может быть как-то вне конкурса можно?

Любая заявка с печатью подмосковной организации - и играйте на здоровье. Хоть от ТСЖ подавайте, лишь бы подмосковного ;)... Положение в соответствии с "Законом о спорте" допускает участие москвичей (и не только), если они являются членами подмосковного спортивного коллектива. Мне интересно, чтобы соревнование было сильным и массовым. Положение соревнования я старался сделать так, чтобы с одной стороны было минимум ограничений, а с другой стороны, чтобы областное Минспорта не придиралось. Все-таки это официальный турнир календарного плана области...

Когда буду организовывать неофициальный командник, таких ограничений, понятно, не будет. Но сейчас хозяин-барин вовсе не я.

К примеру, РШШ вполне может сыграть в команднике, если подаст заявку от какого-нибудь своего подмосковного филиала... Лично я это буду только приветствовать. По опыту прошлых лет видно, что в ортодоксальном формате этот турнир практически загнулся, пора его "освежить"!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 21. 02. 2019, 09:47:10
Сергиев Посад не участвует.
Мы не смогли перенести соревнование из внутреннего календаря.
Это стало вообще невозможно. Нас контролирует районная администрация. Каждый игровой день (!) любого соревнования из районного календаря мы отправляем фотоотчёт. А чтобы перенести - это через зам. главы района. В конце прошлого года мы не согласовали и перенесли на неделю детский блиц. Огребли все очень хорошо, больше желания связываться нет.

Вас это кого,Местную Федерацию шахмат?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 21. 02. 2019, 09:57:59
Сергиев Посад не участвует.
Мы не смогли перенести соревнование из внутреннего календаря.
Это стало вообще невозможно. Нас контролирует районная администрация. Каждый игровой день (!) любого соревнования из районного календаря мы отправляем фотоотчёт. А чтобы перенести - это через зам. главы района. В конце прошлого года мы не согласовали и перенесли на неделю детский блиц. Огребли все очень хорошо, больше желания связываться нет.

А у вас соревнования прямо в будние дни запланированы? У нас-то турнир с 25 по 28 марта (с понедельника по четверг). На худой конец, сильнейшей пятерке и не обязательно в муниципальном турнире играть... Когда у нас несколько лет назад подобная накладка случилась, мы ничего переносить не стали (каникулы!), но вопрос с поездкой сильнейших на командник решили.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 21. 02. 2019, 10:28:36
А нам далеко каждый день до Мытищ кататься и тоже в каникулы Весеннее Пер-во запланировано по 4-м лигам.
Да и если честно со "спортивно-экономическо-стратегической" точки зрения данный турнир нам не особо и нужен в нынешних реалиях. Поэтому пока полной определенности нет.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 21. 02. 2019, 10:50:49
К сожалению, у меня нет выхода ни на какие печати подмосковных организаций, а даже если б были, я бы не стал с этим связываться.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 21. 02. 2019, 11:08:48
Ну, ничего. Торжественно обещаю в память тех, кто сегодня отказался играть, выставить по мытищинской команде ;D ;D Сколько отказников набралось? Трое? Значит, в дополнение к основной юношеской команде Мытищ будет еще три  ;D ;D. Всех, у кого рейтинг соответствует, мобилизуем на фронт! А в качестве бонуса еще добавим вторую команду девушек ::)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 21. 02. 2019, 11:13:15
А что, Фалькао, будет команду выставлять? Хто в курсе? Может к нему в команду попроситься? ;)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 21. 02. 2019, 11:15:10
А что, Фалькао, будет команду выставлять? Хто в курсе? Может к нему в команду попроситься? ;)

А что бы ему и не выставить команду? Думаю, обязательно выставит!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 02. 2019, 12:14:23
Жаль, что московские коллективы не допускаются. Ничем вы не лучше московских идиотов, не допускающих на 8+2 подмосковные коллективы... :(
Мы бы сыграли,если б можно было, ка краз каникулы. Может быть как-то вне конкурса можно?

Да давайте от Виктора Николаевича оформим хоть с десяток московских команд! В конкурсе пойдете, дорогой РусГросс!
Да и у Нормана печать есть! А может и все московские спортшколы соберутся?
Вот он, знаменитый модифицированный 3+1.. в 5+1 превратится?

А зал-то какой знатный, ты глянь, Берик Туктыбекович! Не трёхсотка, чай:

(http://www.wstroy.ru/images/02062016/5.jpg)

(http://mytyshi.ru/upload/iblock/d0e/img_7615.jpg)

ДЮК ШФМ срочно надо собирать! Играют-то прямо у МКАД!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 22. 02. 2019, 04:06:25
Ну, этот турнир играть в главном зале никто не обещал. Там есть полно помещений поменьше размером  ;D ;D. Но играть будет комфортно, это точно не 300-я аудитория... Хотя, если вдруг очень много команд приедет, решим вопрос и с главным залом ;)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 22. 02. 2019, 04:28:21
А нам далеко каждый день до Мытищ кататься и тоже в каникулы Весеннее Пер-во запланировано по 4-м лигам.
Да и если честно со "спортивно-экономическо-стратегической" точки зрения данный турнир нам не особо и нужен в нынешних реалиях. Поэтому пока полной определенности нет.

Вам как раз довольно просто добираться. Если на тульском экспрессе, то в 9.20 выехали, в 9.57 уже на Курском вокзале, доехали до Комсомольской, в 10.22 сели на Александровскую электричку и за 27 минут доехали до Строителя. Начало туров в 11.00. С таким расписанием чуть ли не из Серпухова ездить можно (хотя, конечно, не советую). За 4 игровых дня на билетах не разоритесь. Обратно, правда, расписание не такое удобное, почти два часа ехать надо с пересадкой на Каланчевке... Гораздо лучше в гостинице три ночи отдохнуть, не так уж это и накладно! Турнир за 4 дня проходит, в первый день начало тура в 16.00. Можно спокойно приехать в понедельник к обеду, разместиться, вечером сыграть 1-й тур. А в четверг вечером соревнование закончится, можно возвращаться домой. Логистика очень удобная, до электрички три минуты пешком.

Впрочем, когда будут понятны составы команд-участниц, будет ясно, надо участвовать или нет. Тут только одна проблема, если все будут тянуть с заявками до последнего дня, то и ясности с составом участников не будет. Так что советую всем заявляться как можно раньше!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Ключик от 22. 02. 2019, 09:17:31
Сергиев Посад не участвует.
Мы не смогли перенести соревнование из внутреннего календаря.
Это стало вообще невозможно. Нас контролирует районная администрация. Каждый игровой день (!) любого соревнования из районного календаря мы отправляем фотоотчёт. А чтобы перенести - это через зам. главы района. В конце прошлого года мы не согласовали и перенесли на неделю детский блиц. Огребли все очень хорошо, больше желания связываться нет.

Вас это кого,Местную Федерацию шахмат?
Практически - да. Все активные члены федерации работают в организациях, подотчётных зам. главы района по социальным вопросам. Достать нас очень просто.
Район выделяет наградной материал - но это мелочи. Главное, что район нас катает на ОКШЛ, первенство МО среди юношей и девушек и Подмосковную весну. Вот ради этих денег и играем по их правилам.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Ключик от 22. 02. 2019, 09:37:09
А у вас соревнования прямо в будние дни запланированы? У нас-то турнир с 25 по 28 марта (с понедельника по четверг). На худой конец, сильнейшей пятерке и не обязательно в муниципальном турнире играть... Когда у нас несколько лет назад подобная накладка случилась, мы ничего переносить не стали (каникулы!), но вопрос с поездкой сильнейших на командник решили.
Простите, я не внимательно читал положение. С понедельника по четверг - это меняет дело. Весь вопрос упирался в 30 марта.
Кстати, помочь в судействе не надо?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 02. 2019, 08:39:58
Ну вот, не дают нам с РусГроссом усилить команду коренных подмосковных детей казахскими шахматистками из-за дурацких ограничений по рейтингу:

Результаты соревнования отправляются на обсчет рейтингов РШФ и ФИДЕ. В случае участия в соревновании хотя бы одного спортсмена с
рейтингом ФИДЕ 2200 или выше обсчет рейтингов ФИДЕ не производится в связи с ограничениями, установленными ФИДЕ для данного контроля времени.


Глебу в Мытищи тоже нельзя! А Стровский как обычно проходит по рейтингу!

https://chess-db.com/public/pinfo.jsp?id=24111627

По возрасту, правда, не проходит..

А может у Владислава Валерьевича найдутся ещё подмосковные дети из ЦАО, ЗАО и СЗАО г.Москвы?
Чудо-команда получится..

А может вообще модифицированный 3+1 устроим в Мытищах?
Например "Одинцово-Школа Карпова" против "Химки-ЮМ" и "Звенигород-Курчатова"?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Lima от 22. 02. 2019, 09:36:50
Интересный турнир. Плохо что с 23 по 30 марта я  на сборах  куда заранее записались люди под условие что сам буду с ними. А в команднике с ребятами надо быть тоже. Разорваться не получится(.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 22. 02. 2019, 10:47:05
Ну вот, не дают нам с РусГроссом усилить команду коренных подмосковных детей казахскими шахматистками из-за дурацких ограничений по рейтингу:

Результаты соревнования отправляются на обсчет рейтингов РШФ и ФИДЕ. В случае участия в соревновании хотя бы одного спортсмена с
рейтингом ФИДЕ 2200 или выше обсчет рейтингов ФИДЕ не производится в связи с ограничениями, установленными ФИДЕ для данного контроля времени.


Глебу в Мытищи тоже нельзя! А Стровский как обычно проходит по рейтингу!

Ограничений по верхнему рейтингу нет. Просто на FIDE не получится турнир обсчитать, если хотя бы один участник 2200+. О чем честно и предупреждаем. С рейтингом 2200 и выше контроль должен быть 90+30. С таким контролем два тура в день мы не сделаем. Это уже соковыживалка будет (хотя на Западе так играют).


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 22. 02. 2019, 10:48:30
Кстати, помочь в судействе не надо?

Помощь в судействе всегда приветствуется. Но у нас все судьи - волонтеры, работают без оплаты. Если интересно, пишите в личку.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 22. 02. 2019, 11:29:33
Мне начинает нравиться этот турнир  ::)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 02. 2019, 12:21:06
Кстати, помочь в судействе не надо?

Помощь в судействе всегда приветствуется. Но у нас все судьи - волонтеры, работают без оплаты. Если интересно, пишите в личку.

А справочки о подтверждении биологического возраста собрать? Полисы, прописки, медицинские бумажечки?
Свидетельства о принадлежности к тому или иному коллективу - тут лучше помесячно, с графиком посещения занятий?
Как-то Вы недопонимаете текущий момент, дорогой Марк!

Может Вам Куратор с Витаминычем нужны в помощь?

Если хотя бы парочку команд не срежете при регистрации, то что это за командник тогда?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 23. 02. 2019, 08:52:58
Кстати, помочь в судействе не надо?

Помощь в судействе всегда приветствуется. Но у нас все судьи - волонтеры, работают без оплаты. Если интересно, пишите в личку.

А справочки о подтверждении биологического возраста собрать? Полисы, прописки, медицинские бумажечки?
Свидетельства о принадлежности к тому или иному коллективу - тут лучше помесячно, с графиком посещения занятий?
Как-то Вы недопонимаете текущий момент, дорогой Марк!

Если хотя бы парочку команд не срежете при регистрации, то что это за командник тогда?

Лучше не разжигайте пожар, дорогой ПШ. Форум много кто читает, откуда я знаю, что и кому взбредет в голову. Не я все вопросы в области решаю, хотя сейчас областная федерация настроена весьма благожелательно...

Кстати, по документам - сканы лучше присылать заранее. Если какие-то нежелательные вещи будут, подскажу, что надо поправить. Лично мне эта бюрократия - до лампочки. Но есть в области любители протесты и жалобы подавать вплоть до РШФ. Истории с подмосковной Белой ладьей (два года подряд!) у всех на слуху... Турнир официальный, документация будет в полном порядке.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 23. 02. 2019, 09:32:08
.. Но есть в области любители протесты и жалобы подавать вплоть до РШФ. Истории с подмосковной Белой ладьей у всех на слуху...

..вплоть до самого Куратора подают, кляузничают всё время, свинячят!

А для Куратора день без жалобы - это не день, всё сразу из рук валится..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 24. 02. 2019, 09:47:31
Кстати, помочь в судействе не надо?

Помощь в судействе всегда приветствуется. Но у нас все судьи - волонтеры, работают без оплаты. Если интересно, пишите в личку.

А справочки о подтверждении биологического возраста собрать? Полисы, прописки, медицинские бумажечки?
Свидетельства о принадлежности к тому или иному коллективу - тут лучше помесячно, с графиком посещения занятий?
Как-то Вы недопонимаете текущий момент, дорогой Марк!

Если хотя бы парочку команд не срежете при регистрации, то что это за командник тогда?

Лучше не разжигайте пожар, дорогой ПШ. Форум много кто читает, откуда я знаю, что и кому взбредет в голову. Не я все вопросы в области решаю, хотя сейчас областная федерация настроена весьма благожелательно...

Кстати, по документам - сканы лучше присылать заранее. Если какие-то нежелательные вещи будут, подскажу, что надо поправить. Лично мне эта бюрократия - до лампочки. Но есть в области любители протесты и жалобы подавать вплоть до РШФ. Истории с подмосковной Белой ладьей (два года подряд!) у всех на слуху... Турнир официальный, документация будет в полном порядке.

Это камень в наш огород ? ))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Краснознаменск от 25. 02. 2019, 01:02:25
Добрый день!

Просьба скинуть ссылку на такие турниры год и два назад.
Также просьба указать ориентировочные уровни участников.
Могут пара районов разного уровня команды привезти и ср.1900+ и маленьких 1200-1400 фиде. С кем играть?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Sergeev от 25. 02. 2019, 07:00:23
Вау! Крупная рыба заходит! Жалко, мы далековато. Держитесь, Мытищи!
Москва развалится,  Мытищи -  вечны.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2019, 08:59:31
Это камень в наш огород ? ))

Так это Ваш протест был? ;D Вроде бы пушкинские ребята жалобу писали... Хотя, в области много кто писать умеет ;D ;D

На самом деле, надо просто договориться, что этот турнир проходит по максимально либеральным правилам допуска (насколько это по закону возможно) и не заниматься бумаготворчеством. По Белой ладье, конечно, другая ситуация. Есть отбор на финал в Сочи, есть за что бороться. 8) 8)

А с нашего юношеского командника никто никуда не отбирается. Его результаты даже при формировании сборной области не учитываются (согласно Положению о формировании сборной). Это просто чтобы поиграть в свое удовольствие, может быть выполнить разряды. Ну, и побороться за областные медали ;D ;D


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Ключик от 25. 02. 2019, 09:13:38
В регламенте я не нашёл разъяснение, как осуществляется замена. Садится ли запасной на любую доску или же происходит сдвиг по доскам?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2019, 09:15:54
Добрый день!

Просьба скинуть ссылку на такие турниры год и два назад.
Также просьба указать ориентировочные уровни участников.
Могут пара районов разного уровня команды привезти и ср.1900+ и маленьких 1200-1400 фиде. С кем играть?

Предыдущие годы совсем не показательны. Из-за проведения в отдаленных пансионатах там играли в 2016 году - 6 юношеских команд, 2017 году - восемь, а в 2018 - вообще шесть. С девочками, понятно, ситуация была еще хуже. Думаю, этот турнир вообще-то надо переформатировать по образцу детского командного первенства России. Сейчас мы проводим в определенной степени эксперимент. Соревнование будет проходить на площадке с почти идеальной транспортной доступностью (рядом жд станция Строитель) и в максимально короткие сроки (4 игровых дня). Тем, кто живет на Ярославской ветке, можно на игру ездить из дома на электричке.

Составы, конечно же могут быть разные. Мы сами планируем выставлять и команды со средним рейтингом 1800-1900, и малышей, которые едва перевалили 1300-1400. У нас среди юношей команд четыре-пять будут играть... Среди девушек одна наша команда будет со средним рейтингом 1600, еще одна команда - малышки 2009-2008 г.р. Но если число участников будет достаточно велико (под 20 команд хотя бы), то пересечься с малышами сильная команда сможет от силы один раз.

http://mosoblchess.ru/news/tournaments/Spartakiada-sportivnykh-shkol-Moskovskoy-oblasti-po-shakhmatam-/
http://mosoblchess.ru/news/tournaments/Spartakiada-gorodov-i-rayonov-MO-2017/
http://mosoblchess.ru/news/tournaments/Letnyaya-Spartakiada-uchashchikhsya-Moskovskoy-oblasti-po-shakhmatam-2000-g-r-i-molozhe/


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2019, 09:16:56
В регламенте я не нашёл разъяснение, как осуществляется замена. Садится ли запасной на любую доску или же происходит сдвиг по доскам?

Запасной может заменить любого участника. Сдвиг по доскам при этом не производится, все остальные игроки сидят на своих местах. Будет возможность подвести итоги по доскам. Правда, областное Положение награждение по доскам не предусматривает, но мы от себя дополнительные призы учредим.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 25. 02. 2019, 06:52:23
Это камень в наш огород ? ))

Так это Ваш протест был? ;D Вроде бы пушкинские ребята жалобу писали... Хотя, в области много кто писать умеет ;D ;D

На самом деле, надо просто договориться, что этот турнир проходит по максимально либеральным правилам допуска (насколько это по закону возможно) и не заниматься бумаготворчеством. По Белой ладье, конечно, другая ситуация. Есть отбор на финал в Сочи, есть за что бороться. 8) 8)

А с нашего юношеского командника никто никуда не отбирается. Его результаты даже при формировании сборной области не учитываются (согласно Положению о формировании сборной). Это просто чтобы поиграть в свое удовольствие, может быть выполнить разряды. Ну, и побороться за областные медали ;D ;D

Нет,Марк,протеста нашего не было,а всего лишь на прошлой Белой ладье задали вопрос организаторам нет ли среди участников "подставок" и попросили развеять наши сомнения. Оказалось,что есть))

А то что этот командник по сути,как вы выразились, для "поиграть  в свое удовольствие" не есть хорошо. Именно по этой причине  нас с большой долей вероятности и не будет. Просто поиграть мы и у себя можем,пока внутренний резерв позволяет.Так зачем еще куда то тащиться,тем более за свой счет? Лучше для поездки в Лоо сэкономим.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2019, 09:37:35
А то что этот командник по сути,как вы выразились, для "поиграть  в свое удовольствие" не есть хорошо. Именно по этой причине  нас с большой долей вероятности и не будет. Просто поиграть мы и у себя можем,пока внутренний резерв позволяет.Так зачем еще куда то тащиться,тем более за свой счет? Лучше для поездки в Лоо сэкономим.

Этот командник уже, как минимум, лет пять только для удовольствия. Никто через него никуда не отбирался. Например, из участников сборной МО, ставшей победителем на юношеском командном первенстве России 2018, в областном команднике не играл никто. Я бы вообще сказал, что почти все областные детские турниры (кроме Белой ладьи) - для удовольствия. Даже попадание в сборную области ничего абсолютно не дает, кроме страховки за 80 рублей.

Наша задача - сделать, чтобы это удовольствие, по крайней мере, проходило в достаточно сильном составе и комфортных условиях ;) ;). Ну и титулы чемпионов и призеров области тоже никто не отменял...

Ну, а если все в этом году у нас пройдет нормально, то в 2020 году мы постараемся изыскать возможность командировать победителей областного командника на ПР. Это будет отличный главный приз!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 25. 02. 2019, 09:55:59
Я бы вообще сказал, что почти все областные турниры (кроме Белой ладьи) - для удовольствия. Даже попадание в сборную области ничего абсолютно не дает, кроме страховки за 80 рублей.

Да неужели?!!
А Михаил Витальич нам какие перспективы расписывал..

Всё, пусть Филиппов переводит нас назад в Москву, код 50 на код 77 меняет.
Только у Витаминыча можно найти истинное счастье..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 25. 02. 2019, 10:41:36
А то что этот командник по сути,как вы выразились, для "поиграть  в свое удовольствие" не есть хорошо. Именно по этой причине  нас с большой долей вероятности и не будет. Просто поиграть мы и у себя можем,пока внутренний резерв позволяет.Так зачем еще куда то тащиться,тем более за свой счет? Лучше для поездки в Лоо сэкономим.

Этот командник уже, как минимум, лет пять только для удовольствия. Никто через него никуда не отбирался. Я бы вообще сказал, что почти все областные детские турниры (кроме Белой ладьи) - для удовольствия. Даже попадание в сборную области ничего абсолютно не дает, кроме страховки за 80 рублей.

Наша задача - сделать, чтобы это удовольствие, по крайней мере, проходило в достаточно сильном составе ;) ;). Ну и титулы чемпионов и призеров области тоже никто не отменял...

Ну это да. Только от Личного Пер-ва Области, не знаю как у вас, но у нас зависит командирование на ЦФО и на Пер-во Области нас командируют! И на командник пока командировали-мы ездили. А если финансирования в этот раз не будет,то за свой счет мы приедем лишь в том случае,если команд будет много и составы сильные. А если нет - придется дома к Лоо готовиться.

Да титулы эти нафиг никому не нужны,если учесть,что в этом турнире из года в год допуск по году  рождения меняются как им вздумается)) Нет системности. Мы за крайние 4 года 2 раза 2 были и 2 раза 1,но никаких "плюшек" от этих титулов особо не ощущали))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2019, 10:48:20
Посмотрим, что в этом году получится. А вообще у меня есть огромное желание провести на будущий год неофициальный командник с турнирными взносами в таком же формате, что и детское командное первенстве России. И первым призом сделать грант на оплату расходов команды-победителя на поездку на командное ПР. А вот собирать турнирные взносы на проведение официального командника нельзя. Ну и вопрос, кому от этого на самом деле хуже ;) ;)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 25. 02. 2019, 10:51:17
Посмотрим, что в этом году получится. А вообще у меня есть огромное желание провести на будущий год неофициальный командник с турнирными взносами в таком же формате, что и детское командное первенстве России. И первым призом сделать грант на оплату расходов команды-победителя на поездку на командное ПР. А вот собирать взносы на проведение официального командника нельзя. Ну и вопрос, кому от этого на самом деле хуже ;) ;)

Лучше неофициальный но с грантами,чем официальный с ничем)))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 25. 02. 2019, 10:54:44
Да, сейчас эта схема стала возможна из-за либерализации допуска на командные ПР. А вот если бы был жесткий отбор, как в личку ПР, ничего бы не получилось. Но, слава Богу, у ШФР денег нет на кручение гаек в командниках ;) ;)

Сейчас у меня даже появилась крамольная мысль провести в следующем году два командных турнира одновременно и в соседних залах. Один - официальный, без взносов и призов, второй - неофициальный со взносами, денежными призами и суперпризом - путевкой на командное ПР. ;D ;D ;D. Но пока это все мечты ::) ::)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 25. 02. 2019, 11:47:52
Сейчас у меня даже появилась крамольная мысль провести в следующем году два командных турнира одновременно и в соседних залах. Один - официальный, без взносов и призов, второй - неофициальный со взносами, денежными призами и суперпризом - путевкой на командное ПР. ;D ;D ;D. Но пока это все мечты ::) ::)

А если в этом году попробовать? ::)
Взносы все привезут, на путевки на командное ПР к Куратору в Сочи точно хватит..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 26. 02. 2019, 12:04:02
Сейчас у меня даже появилась крамольная мысль провести в следующем году два командных турнира одновременно и в соседних залах. Один - официальный, без взносов и призов, второй - неофициальный со взносами, денежными призами и суперпризом - путевкой на командное ПР. ;D ;D ;D. Но пока это все мечты ::) ::)

А если в этом году попробовать? ::)
Взносы все привезут, на путевки на командное ПР к Куратору в Сочи точно хватит..

Почитайте...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 26. 02. 2019, 11:05:35
Когда наступит ясность с точными сроками проведения турнира и кол-ва туров?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 27. 02. 2019, 05:15:38
Когда наступит ясность с точными сроками проведения турнира и кол-ва туров?

Ясность уже есть. Турнир пройдет с 25 по 28 марта по швейцарке в 7 туров. Даже если будет больше 20 команд, сетка не изменится, просто придется все это оформить решением технического совещания участников турнира. Упоминание про вариант с 25 по 31 в девять туров - это только для областного Минспорта, поскольку в областной календарный план давным-давно были внесены именно эти даты.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 10. 03. 2019, 08:53:13
Начали публикацию стартовых листов:
Юноши: http://chess-results.com/tnr422132.aspx?lan=11
Девушки: http://chess-results.com/tnr422133.aspx?lan=11&art=0


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: KKK от 10. 03. 2019, 09:14:04
Начали публикацию стартовых листов:
Юноши: http://chess-results.com/tnr422132.aspx?lan=11
Девушки: http://chess-results.com/tnr422133.aspx?lan=11&art=0
Одни сплошные Мытищи  ;D
А вот та штука с неприличным названием из Можайска к столь рекламируемому интернату отношения не имеет?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 10. 03. 2019, 09:26:34
Начали публикацию стартовых листов:
Юноши: http://chess-results.com/tnr422132.aspx?lan=11
Девушки: http://chess-results.com/tnr422133.aspx?lan=11&art=0
Одни сплошные Мытищи  ;D
А вот та штука с неприличным названием из Можайска к столь рекламируемому интернату отношения не имеет?

Нет.. та точно не имеет, это знаем. Эта ДРУГАЯ ММОУДОД "Комплексная СШ" г.Можайска (замечательное название, лаконичное и понятное!).


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: NKNforever от 10. 03. 2019, 09:29:43
Начали публикацию стартовых листов:
Юноши: http://chess-results.com/tnr422132.aspx?lan=11
Девушки: http://chess-results.com/tnr422133.aspx?lan=11&art=0
Одни сплошные Мытищи  ;D
А вот та штука с неприличным названием из Можайска к столь рекламируемому интернату отношения не имеет?
мне кажется да


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2019, 09:33:54
Этой идиотской аббревиатуре (с её разнообразными вариациями) уже более 10 лет. Я её и в книжку свою включал...
А один пользователь старого форума стиш написал... Весь я его не вспомню уже, но концовку вспомнил.

МУДОДА тема вся раскрыта вроде,
Добавлю лишь ещё такую хрень:
Что если отработал день в МУДОДЕ,
То значит заработал мудодень!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 10. 03. 2019, 10:45:02
Против Мытищ ничего не имею,но вот интересно почему принято в шахматах в официальных командных Первенствах/Чемпионатах допускать до участия более одной команды от каждого коллектива в одном турнире? Причем это касается и Всероссийских официальных командников. Ведь трудно представить скажем в футболе Чемпионат или Первенство где в одном турнире играли бы три Московских Спартака,четыре Питерских Зенита,пару ЦСКА с Краснодаром итд итп)) Интересно почему в шахматах так?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 10. 03. 2019, 10:56:29
Против Мытищ ничего не имею,но вот интересно почему принято в шахматах в официальных командных Первенствах/Чемпионатах допускать до участия более одной команды от каждого коллектива в одном турнире? Причем это касается и Всероссийских официальных командников. Ведь трудно представить скажем в футболе Чемпионат или Первенство где в одном турнире играли бы три Московских Спартака,четыре Питерских Зенита,пару ЦСКА с Краснодаром итд итп)) Интересно почему в шахматах так?

От безысходности.. или от числа зависит? Футболистов - 11 (а реально больше), шахматистов - всего 4 в команде?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: KKK от 10. 03. 2019, 10:56:48
Против Мытищ ничего не имею,но вот интересно почему принято в шахматах в официальных командных Первенствах/Чемпионатах допускать до участия более одной команды от каждого коллектива в одном турнире? Причем это касается и Всероссийских официальных командников. Ведь трудно представить скажем в футболе Чемпионат или Первенство где в одном турнире играли бы три Московских Спартака,четыре Питерских Зенита,пару ЦСКА с Краснодаром итд итп)) Интересно почему в шахматах так?
В шахматной швейцарке не очень важно, сколько команд(участников) будет играть в турнире. В футболе другая система жеребьёвки, стадионов не хватит  ;D А так-то наверно было б интересно, как второй состав клуба будет изо всех сил мочить первый.  ;D


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Наталья Ивановна от 10. 03. 2019, 11:18:22
Такому в футболе не бывать) хотя бы потому что 16 команд в РФПЛ и желающих очередь.. отбор)
А на первенстве в Сочи было всего 16 команд, включая всех желающих))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 10. 03. 2019, 11:19:29
Против Мытищ ничего не имею,но вот интересно почему принято в шахматах в официальных командных Первенствах/Чемпионатах допускать до участия более одной команды от каждого коллектива в одном турнире? Причем это касается и Всероссийских официальных командников. Ведь трудно представить скажем в футболе Чемпионат или Первенство где в одном турнире играли бы три Московских Спартака,четыре Питерских Зенита,пару ЦСКА с Краснодаром итд итп)) Интересно почему в шахматах так?

От безысходности.. или от числа зависит? Футболистов - 11 (а реально больше), шахматистов - всего 4 в команде?

Баскетболистов в основе 5 выходит,однако тоже не принято несколько команд в одном турнире выставлять))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 10. 03. 2019, 11:22:08
Такому в футболе не бывать) хотя бы потому что 16 команд в РФПЛ и желающих очередь.. отбор)
А на первенстве в Сочи было всего 16 команд, включая всех желающих))

http://chess-results.com/tnr369188.aspx?lan=11
Например вот здесь))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2019, 11:26:45
Ну а как ещё имитировать расцвет детских шахмат? У меня был один опыт участия моих детей в российский командниках в начале нулевых, которые проходили в городе Рыбинске. Так вот. Это же у нас тогда типа был ужас-ужас (только что 90-е закончились). Да? Так вот. Команд там поменьше было чем около 30, но вот по числу организаций тот турнир ничем не уступал тому, что сейчас типа как в период расцвета.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 11. 03. 2019, 12:19:34
Сегодня у нас с Марком зашёл разговор о взрослых командниках, что там Гроссы, кто с кем хочет как попало, с тем объединяются и играют, лично помню команду друзей и пдруг (Букавушки или что-то в этом роде) безвременно ушедшего от нас Ивана Букавшина, все гроссы были из разных областей, объединяла их лишь скорбь от потери товарища и желание выступить в его память. А у нас в детских команднках - главное снимать или вообще не пущать никого


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 12:26:36
Сегодня у нас с Марком зашёл разговор о взрослых командниках, что там Гроссы, кто с кем хочет как попало, с тем объединяются и играют, лично помню команду друзей и пдруг (Букавушки или что-то в этом роде) безвременно ушедшего от нас Ивана Букавшина, все гроссы были из разных областей, объединяла их лишь скорбь от потери товарища и желание выступить в его память. А у нас в детских команднках - главное снимать или вообще не пущать никого

Держать и не пущать — древний принцип самовлюблённых и самодовольных представителей любого рода власти, как правило вышедших из низов. Высшая степень проявления «синдрома вахтера», выраженная в желании всё запретить, никуда никого не пускать, ничего не давать смотреть, осуждать всё что еще не запрещено, и при этом тихо и незаметно радоваться тому что всем нельзя а мне или нам можно.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 11. 03. 2019, 12:28:01
Ну это вы с азов пошли!  ;D


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 12:30:19
Ну это вы с азов пошли!  ;D

С азов - это вот:

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/03/a220e3c14932e037765b5190ebfb5e4d.jpg)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 12:37:02
Сегодня у нас с Марком зашёл разговор о взрослых командниках, что там Гроссы, кто с кем хочет как попало, с тем объединяются и играют, лично помню команду друзей и пдруг (Букавушки или что-то в этом роде) безвременно ушедшего от нас Ивана Букавшина, все гроссы были из разных областей, объединяла их лишь скорбь от потери товарища и желание выступить в его память. А у нас в детских команднках - главное снимать или вообще не пущать никого

Скоро узнаете, пустят ли команду детей, с раннего детства тренировавшихся только на бескрайних полях подмосковной Баковки..
Ну если есть возможность снять команду, ну почему бы и не снять?

Идеальное соревнование - оно вот:

(http://allkerch.ru/upload/kafa_news_foto/112419_98632_400_0.jpeg)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 11. 03. 2019, 12:38:29
 ;)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 12:42:12
Скажите, а как всё-таки почти 100 монгол участвовали во взрослом этапе Кубка России и их никто не снял за отсутствие регистрации не то что в Улан-Удэ, но даже в самой России?

Был бы у них шанс в Мытищах?

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4267.msg159603#msg159603


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: норк от 11. 03. 2019, 07:19:39
Судя по статистике турнира на chess-results, монголов было 149 (+ один испанец и один американец). В Иволгинском дацане, кстати, взносов не берут и всех кормят за счет организаторов ;)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 11. 03. 2019, 08:07:10
Сегодня у нас с Марком зашёл разговор о взрослых командниках, что там Гроссы, кто с кем хочет как попало, с тем объединяются и играют, лично помню команду друзей и пдруг (Букавушки или что-то в этом роде) безвременно ушедшего от нас Ивана Букавшина, все гроссы были из разных областей, объединяла их лишь скорбь от потери товарища и желание выступить в его память. А у нас в детских команднках - главное снимать или вообще не пущать никого

Скоро узнаете, пустят ли команду детей, с раннего детства тренировавшихся только на бескрайних полях подмосковной Баковки..
Ну если есть возможность снять команду, ну почему бы и не снять?

Идеальное соревнование - оно вот:

(http://allkerch.ru/upload/kafa_news_foto/112419_98632_400_0.jpeg)

Помнится кто то совсем недавно так же говорил на счет Зеленого шума ,-" Запрещать и не пущать" ))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2019, 08:09:35
http://chessvdk.narod.ru/comand.htm
Это мои мысли 12 лет назад. Можно было бы завести тему - почему мне реально надо уходить из детских шахмат. Но обойдёмся вот такой ссылкой. А люди с такой позицией как у меня вообще остались в природе? Что-то вокруг никого уже не вижу... Ну значит такой латимерии пора навсегда уплыть доживать свой век в Японское море...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2019, 08:14:38
Хотел сначала просто текст скопировать, а не ссылку давать на старый сайт, но выяснилось, что текст к фоткам привязан... Да в принципе не важно... Даже и писать эти посты скорее всего не стоило... Ну и фиг с ним.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 08:22:15
http://chessvdk.narod.ru/comand.htm
Это мои мысли 12 лет назад. Можно было бы завести тему - почему мне реально надо уходить из детских шахмат. Но обойдёмся вот такой ссылкой. А люди с такой позицией как у меня вообще остались в природе? Что-то вокруг никого уже не вижу... Ну значит такой латимерии пора навсегда уплыть доживать свой век в Японское море...

   Что такое детская шахматная команда?      

Это значит, что мы знаем друг-друга! И не только знаем, а вместе ездим на соревнования, дружим (иногда ругаемся), но это наша общая жизнь и старших и младших!

Нам будет что вспомнить хорошего когда мы станем взрослыми! Мы научились дружить и переживать друг за друга! Мы вместе работали и вместе отдыхали и озорничали!

Мы побывали там, куда обычно родители не возят детей. Это не Анталия, а просто город Дубна московской области где проходит серьёзный шахматный турнир.

Мы помогаем малышам которые только пришли в нашу секцию. Когда-нибудь мы сядем вместе играть за нашу команду.
 
Иногда у нас бывают турниры куда приходят незнакомые нам дяди и тёти. Это бывшие мальчишки и девчонки которые занимались когда то в нашей шахматной секции. Для нас это было очень давно, а для них - совсем недавно! Ну а в этом случае, мы вместе играем в блиц!
       
Ну и потом получается, что мы выигрываем! И маленькие и большие. Ведь мы - одна команда!

--------------------------------------------------

    Впрочем, бывает и по-другому. Мы можем и проиграть... Но главное не это.

Просто есть другой взгляд на то, что такое детская шахматная команда. Об этом ниже...   
 
Вариантов очень много. Вот самые распространённые:

1. Звонок бывшего тренера ученик которого уже как три года занимается в одной из спортивных школ Москвы. "А помните мы Вам отдали заниматься Васю? Что? Вася уже кандидат в мастера с рейтингом 2200? Ах, какой молодец! Надеюсь, Вы не будете возражать, что бы он по старой памяти сыграл за коллектив где он вырос до третьего разряда? Вот спасибо!
                                                       
2. Алло! Василич! Ты! Твои не играют в этом году в командных? Помнится у тебя парень был неплохой с кандидатским баллом? - Не дашь поиграть за мою команду? Пусть пацан потренируется! Даешь? Отлично!   

3.   Ну, парень, ты здорово катаешь! А где занимаешься? В московской области? Ладно! Авось прокатит! Будешь за нас играть в командном чемпионате Москвы на первой доске? Вот и молодец! Усилишь нашу команду!

Ну и так далее...               


Справочка Администрации:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1221393/pub_5bffcb1e05d8bd16f5638280_5c00c21f12ede904c55e35b3/scale_600)

Латиме́рии (лат. Latimeria) — род семейства латимериевых (Latimeriidae) отряда целакантообразных (Coelacanthiformes), единственный современный род кистепёрых рыб. Одно из живых ископаемых.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 08:29:01
Сегодня у нас с Марком зашёл разговор о взрослых командниках, что там Гроссы, кто с кем хочет как попало, с тем объединяются и играют, лично помню команду друзей и пдруг (Букавушки или что-то в этом роде) безвременно ушедшего от нас Ивана Букавшина, все гроссы были из разных областей, объединяла их лишь скорбь от потери товарища и желание выступить в его память. А у нас в детских команднках - главное снимать или вообще не пущать никого

Скоро узнаете, пустят ли команду детей, с раннего детства тренировавшихся только на бескрайних полях подмосковной Баковки..
Ну если есть возможность снять команду, ну почему бы и не снять?

Идеальное соревнование - оно вот:


Помнится кто то совсем недавно так же говорил на счет Зеленого шума ,-" Запрещать и не пущать" ))

Так мы же Вам и пишем про идеальное соревнование, дорогой Футболист.
Папа Шахматиста всегда был только за "запрещать и не пущать", и московские 3+1 были настоящим бальзамом на душу.

Это было идеальное соревнование!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 11. 03. 2019, 08:33:05
Сегодня у нас с Марком зашёл разговор о взрослых командниках, что там Гроссы, кто с кем хочет как попало, с тем объединяются и играют, лично помню команду друзей и пдруг (Букавушки или что-то в этом роде) безвременно ушедшего от нас Ивана Букавшина, все гроссы были из разных областей, объединяла их лишь скорбь от потери товарища и желание выступить в его память. А у нас в детских команднках - главное снимать или вообще не пущать никого

Скоро узнаете, пустят ли команду детей, с раннего детства тренировавшихся только на бескрайних полях подмосковной Баковки..
Ну если есть возможность снять команду, ну почему бы и не снять?

Идеальное соревнование - оно вот:


Помнится кто то совсем недавно так же говорил на счет Зеленого шума ,-" Запрещать и не пущать" ))

Так мы же Вам и пишем про идеальное соревнование, дорогой Футболист.
Папа Шахматиста всегда был только за "запрещать и не пущать", и московские 3+1 были настоящим бальзамом на душу.

Это было идеальное соревнование!

Как может быть то ,чего не было?))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: KKK от 11. 03. 2019, 08:37:21
Скажите, а как всё-таки почти 100 монгол участвовали во взрослом этапе Кубка России и их никто не снял за отсутствие регистрации не то что в Улан-Удэ, но даже в самой России?

Был бы у них шанс в Мытищах?

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4267.msg159603#msg159603
В этапах Кубка России и не запрещается играть иностранцам. Во всех играют иностранцы, Москва опен, Аэрофлот, Воронеж, Чигорин и т.п. Участие иностранцев даже приветствуется, чтоб была норма. Кубковые очки только иностранцам не начисляются, и они не участвуют в Финале.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2019, 08:39:46
Как может быть того, чего не было?

Это доведение до абсурда. Это как бы знаете... Сделать такую выставку интересную... Повесить в галерее картины логика которых была бы в том, что предпоследней был бы знаменитый чёрный квадрат Малевича... Так вот. Тогда последней картиной в галерее было бы просто девственно чистое полотно...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 08:40:22
Так мы же Вам и пишем про идеальное соревнование, дорогой Футболист.
Папа Шахматиста всегда был только за "запрещать и не пущать", и московские 3+1 были настоящим бальзамом на душу.

Это было идеальное соревнование!

Как может быть то ,чего не было?))

Может, ещё как может. А в современных российских детских шахматах идеальное соревнование просто обязано быть таким.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2019, 08:44:46
Так его уже "провели"...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 11. 03. 2019, 08:47:55
Так его уже "провели"...

..и отчитались по нему, кстати..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2019, 09:01:27
Это не факт.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 11. 03. 2019, 09:58:42
Каждому соревнованию - свое назначение. Если есть региональный отбор на всероссийские соревнования, нужно строго контролировать регистрацию или принадлежность. Если же речь идет о "гамбургском счете", то команда - это те люди, которые смогли договориться и собраться вместе, чтобы поиграть в шахматы.

До начала турнира осталось ровно 2 недели. Самое время подавать предварительные заявки, тем более, что они никого ни к чему не обязывают, их можно изменить за 2 дня до начала турнира. Просто по предварительным заявкам будут ориентироваться остальные потенциальные участники. Будет удобнее и понятнее для всех! Мытищи свою посильную лепту внесли ;D ;D. Дело теперь за остальными...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: anatoly от 12. 03. 2019, 02:54:53
ГК РФ разве не защищает личные неимущественные права?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: kostas souvlakis от 12. 03. 2019, 02:55:06
А надо было называться именем безвременно покинувшего нас коня С.Э.Безгодовой!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: anatoly от 12. 03. 2019, 02:56:21
БПНКСЭБ?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 12. 03. 2019, 02:57:57
Дискуссию об именах я перенес в специально созданную тему.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 03. 2019, 04:31:41
А-а-а!!! Всё погибло!

(https://ic.pics.livejournal.com/mytchess16/76867448/64460/64460_300.jpg)

Дедушка Гулям - Директор Первенства!! А Марк - Главный Секретарь!

Непосредственное проведение соревнований возлагается на судейскую коллегию,
утвержденную Президиумом РОО "Федерация шахмат Московской области".
Директор турнира Иномов Гуломжон (Мытищи), тел. +7(915)3080015.
Главный судья соревнований – Удалкин Руслан Александрович (ССВК, г. Королев);
Главный секретарь – Капицын Марк Константинович (СС1К, г. Москва).

http://mosoblchess.ru/upload/iblock/a88/a88d79f27d1a4d723bb0c89767c6b7e4.pdf

Кстати, на Положении лишь подпись и печать самого Сергея Анатольевича, букета печатей нет..

На сегодня так:

Стартовые места команд
Ном.   Команда   РейтСр
1   СШОР по ЛВС   1860
2   Школа Карпова (Мытищи)-1   1722
3   ММОУДОД "Комплексная СШ" г.Можайска   1570
4   Шахматный клуб "IntellectChess" (Пушкино   1491
5   ШК "Гроссмейстер" (Мытищи)   1463
6   Школа Карпова (Мытищи) -2   1393
7   Школа Карпова (Мытищи) -3   1353

Отметим знаменитую СШОР имени Панченко-младшего:

1. СШОР по ЛВС (РейтСр:1860 / Доп1: 0 / Доп2: 0)
Bo.   Имя   Рейт.Межд.   Рейт.Нац.   код FIDE   Партии
1   Новиков Кирилл   2005   1950   44153635   0,0
2   Буюкли Егор   1810   1853   34197769   0,0
3   Петров Николай   1910   1924   34175048   0,0
4   Кузьмичев Данил   1753   1788   54174511   0,0
5   Шубина Екатерина   1796   1784   34119601   0,0
6   Анисин Владимир   0   1031   34325204   0,0


Мытищи:
 2. Школа Карпова (Мытищи)-1 (РейтСр:1722 / Доп1: 0 / Доп2: 0)
Bo.   Имя   Рейт.Межд.   Рейт.Нац.   код FIDE   Партии
1   Неклюдов Тарас   1864   1880   44137842   0,0
2   Шушунов Алексей   1802   1843   54169747   0,0
3   Соин Никита   1634   1645   34186988   0,0
4   Потапов Дмитрий   1541   1676   54195101   0,0
5   Балабан Данила   1202   1567   34260412   0,0



Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 12. 03. 2019, 04:33:28
Интересно, а кого Вы ожидали увидеть в качестве организаторов и судей мытищинских турниров?!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 03. 2019, 04:37:13
Да это риторический вопрос! Тут уж придётся воспеть:

Шахматный энтузиаст Гулям Иномов получил премию губернатора Московской области!

Шахматный организатор и судья Гулям Иномов стал лауреатом губернаторской премии "Наше Подмосковье!

Гулям Иномович известен всем детям, которые когда-либо принимали участие в мытищинских детских турнирах, как "дедушка Гулям". Кроме того, шахматный энтузиаст принимает активное участие в организации ветеранских и других "взрослых" турниров, в шахматной жизни нашего города. За интересные идеи и заслуги в деле развития мытищинских шахмат Иномов был награжден губернаторской премией в номинации "Преемственность поколений"!

В честь своей победы в конкурсе Гулям Иномович подарил нашей шахматной школе пять комплектов шахмат "Стаунтон" и пять механических часов!

Поздравляем "дедушку Гуляма" с губернаторской премией и благодарим за подарки!


https://mytchess16.livejournal.com/45161.html

Ну вот тут что плохого написали? За это тоже надо резать, да?

Кстати, у девушек пока как-то не очень стартовый лист:

Стартовые места команд
Ном.   Команда   РейтСр
1   Школа Карпова (Мытищи) - 1   1437
2   Школа Карпова (Мытищи) - 2   1166


http://chess-results.com/tnr422133.aspx?lan=11&art=0

Будете объединять командники?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 12. 03. 2019, 06:26:36
Марк, простите за потраченное ваше время и нервы, но сыграть у нас не получится, действительно слишком много против и мало за.
Да и прав А.В. видимо прав - всё это ментально и по сути неверно...Удачи всем командам, болеть буду за Сергиев Посад(если он будет - район родной!), за Мытищи(тоже уже почти родные) и Одинцово(если оно будет)
А команда бы задала жару, это 146%, ещё бы чего доброго в призёры(у нас как - если ты лох - играй, если на что-то претендовать вздумал - тебя надо снять - закон московских СШ)  бы зашли, тогда нас точно бы сняли и ничего не дали. :)
Так что не судьба, как-нибудь в следующий раз.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 12. 03. 2019, 06:29:06
у Павла Леонардовича вроде запланирован командник по рапиду или даже по классике на конец апреля, пригласим думаю всех желающих, там как угодно можно будет объединяться, ещё встретимся может быть...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 03. 2019, 01:00:13
Вынуждены повторить в Главной Теме из Трёх. Уже из Трёх. Марк откусывает непонравившиеся куски темы и множит сущности..
Коротко повторим, подробности есть в Темах II и III:

Вы, дорогой Марк, декларируйте задачи, которые стояли перед Вами. Собрать сильный состав турнира (командного первенства, спартакиады).
Задачи, которые сильно бы упростились, если бы был хороший призовой фонд и статус Опен (как на этапах взрослого Кубка России, без исхищрений "печатей подмосковных организаций" - требование, выходящее даже за рамки Вашего собственного Положения).
Плюс не помешал бы отбор куда-нибудь с этого турнира. А он есть? Нет, его нет. И фонда нет. И бумажки несите, нотариально заверяйте (Ваши слова!), а мы посмотрим..

А так получился официозный турнир, вдобавок на который дедушка Гулям (а сегодня выяснилось - и Вы тоже) проводит селекцию по собственному усмотрению. С нулевыми взносами и нулевым призовым фондом (может быть, будут спонсоры). Ну вот поэтому и имеете состав, который имеете.. Хорошо, хоть не московский 3+1.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 03. 2019, 01:35:17
(https://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-08_1/1438457601143617239.jpg)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 13. 03. 2019, 02:29:00
А что, Фалькао, будет команду выставлять? Хто в курсе? Может к нему в команду попроситься? ;)
Саш, у тебя есть мой телефон) а команду я конечно выставлю, сейчас определяюсь по поводу 5го ее участника, есть очень интересные кандидатуры))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 13. 03. 2019, 09:18:03
Вы, дорогой Марк, декларируйте задачи, которые стояли перед Вами. Собрать сильный состав турнира (командного первенства, спартакиады).
Задачи, которые сильно бы упростились, если бы был хороший призовой фонд и статус Опен (как на этапах взрослого Кубка России, без исхищрений "печатей подмосковных организаций" - требование, выходящее даже за рамки Вашего собственного Положения).
Плюс не помешал бы отбор куда-нибудь с этого турнира. А он есть? Нет, его нет. И фонда нет. И бумажки несите, нотариально заверяйте (Ваши слова!), а мы посмотрим..

А так получился официозный турнир, вдобавок на который дедушка Гулям (а сегодня выяснилось - и Вы тоже) проводит селекцию по собственному усмотрению. С нулевыми взносами и нулевым призовым фондом (может быть, будут спонсоры). Ну вот поэтому и имеете состав, который имеете.. Хорошо, хоть не московский 3+1.

Цыплят по осени считают. По моим прикидкам должно быть около полутора десятка команд, что для первого раза неплохо.

По поводу остального. Есть минимальные, но обязательные требования закона, которые никто отменить не может. Что касается упреков в отсутствии призового фонда, то уж извините. Сколько внесли, столько и получили. Вы же сами боролись за бесплатные официальные турниры!? Теперь такие турниры есть. А об оборотной стороне никто не подумал. Она тоже есть - полное отсутствие денежного призового фонда. Спонсорские призы если и будут, то уж точно не денежные.

Что же касаемо печати подмосковной организации на заявке, то можете ее и не ставить. Заявку тогда будет рассматривать областная мандатная комиссия с непредсказуемым результатом. Моя же задача не ограничить кого-то, а проконсультировать по оформлению документов, чтобы "комар носу не подточил", тем более что документов надо минимум. Я решения по допуску не принимаю, как и "дедушка" Гулям.

Напомню, что турнир действительно официальный, Минспорта Московской области. А Мытищи лишь обеспечивают его непосредственное проведение на своей базе согласно технического задания. Собственно, об этом в самом первом посте темы написано, надо было только не полениться прочитать.

Ну, а если кому-то нужны бесплатные, достаточно сильные, хорошо организованные турниры с призовым фондом, отбором и без бюрократии, то такие турниры тоже есть. Правда не командные. Приезжайте на детский Гран-При Мытищи! Очередной этап в Спортивной лиге будет совмещен с Открытым юношеским первенством Мытищ до 19 лет. Призовой фонд этапа будет увеличен до 21 тыс.р. Милости просим принять участие!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 13. 03. 2019, 09:43:55
А что, Фалькао, будет команду выставлять? Хто в курсе? Может к нему в команду попроситься? ;)
Саш, у тебя есть мой телефон) а команду я конечно выставлю, сейчас определяюсь по поводу 5го ее участника, есть очень интересные кандидатуры))
Поздно уже. надо было сразу. А сейчас уже у меня вес азарт пропал...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 03. 2019, 09:59:30
А что, Фалькао, будет команду выставлять? Хто в курсе? Может к нему в команду попроситься? ;)
Саш, у тебя есть мой телефон) а команду я конечно выставлю, сейчас определяюсь по поводу 5го ее участника, есть очень интересные кандидатуры))
Поздно уже. надо было сразу. А сейчас уже у меня вес азарт пропал...

Не только у Вас.. Артём рвался, друзей подбирал, чудо-школу Панченко сокрушить.
А потом был Ваш визит к дедушке. Зря Артёму Папа дал про него почитать, очень зря..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 13. 03. 2019, 10:30:50
ну что ж - поедете значит в Этномир или куда вы там хотели, вас там старый жулик Костьев зарэжэт обнимет, расцелует и даст какой-нибудь грант на какую нибудь поездку


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Ключик от 13. 03. 2019, 10:49:57
Только что я зарегистрировал команды Сергиево-Посадского района через форму предварительной регистрации.
Я высказываю своё глубочайшее возмущение пыткой автобусами, велосипедами, пешеходными переходами, светофорами и прочими дымовыми трубами.
При регистрации девушек я справился с заданием где-то с восьмой попытки, но при регистрации юношей мне пришлось пройти более сорока попыток.
Кто эту хрень придумал?
Следующий раз я соглашусь с тем, что я - бот, и не буду никого никуда регистрировать.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 13. 03. 2019, 11:19:16
Только что я зарегистрировал команды Сергиево-Посадского района через форму предварительной регистрации.
Я высказываю своё глубочайшее возмущение пыткой автобусами, велосипедами, пешеходными переходами, светофорами и прочими дымовыми трубами.
При регистрации девушек я справился с заданием где-то с восьмой попытки, но при регистрации юношей мне пришлось пройти более сорока попыток.
Кто эту хрень придумал?
Следующий раз я соглашусь с тем, что я - бот, и не буду никого никуда регистрировать.

Увы, это Гугл изощряется. Я тут не в силах ничего сделать. Но капчу он не всем предлагает пройти, а выборочно по каким-то своим непонятным критериям. Приношу свои извинения. К сожалению, пока не могу найти другого подходящего сервиса, который бы позволил делать электронную регистрацию. Если у кого-то еще будут неразрешимые проблемы при заходе на форму регистрации, пишите мне в личку, все решим.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 13. 03. 2019, 11:52:03
А в чём проблема подать заявку в ЛС в виде:
1. ФИО (ссылка на профайл ФИДЕ)
2. ..
...
6. ...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 14. 03. 2019, 12:05:46
А в чём проблема подать заявку в ЛС в виде:
1. ФИО (ссылка на профайл ФИДЕ)
2. ..
...
6. ...

Проблемы нет, когда мало участников. Когда их много, гораздо удобнее и технологичнее обрабатывать файл Excel, который выдает форма сбора данных Гугл. Процедура была разработана для Гран-При, где регулярно играет более сотни участников, с перспективой обработки нескольких сотен. Но и на солнце бывают пятна. Капча от Гугл - сущее проклятие, мор и глад! Хорошо еще, что она не так часто вылезает.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 15. 03. 2019, 02:58:58
Думаю в регламенте зря прописано, про увеличение кол-ва туров, при 21 команде и больше, при окончании регистрации 24го...очень неудобно планировать... ты либо играешь 4 дня, либо 6...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 15. 03. 2019, 08:36:30
Думаю в регламенте зря прописано, про увеличение кол-ва туров, при 21 команде и больше, при окончании регистрации 24го...очень неудобно планировать... ты либо играешь 4 дня, либо 6...

Турнир будет продолжаться 4 дня. Остальное - для областного Минспорта, чтобы не входить в противоречие с основным Положением.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 21. 03. 2019, 01:04:46
Глядя на составы отдельных товарищей,уже начинают наклевываться кое-какие противоречия))
Понаблюдаем пока дальше))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 21. 03. 2019, 01:16:48
Так вы скажите,зачем держать в себе  ;)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 21. 03. 2019, 01:20:32
Так вы скажите,зачем держать в себе  ;)

Пока не о чем говорить. Так,мысли вслух))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 21. 03. 2019, 01:27:52
Надо обязательно кого-нибудь не допустить или снять с соревнований. Иначе турнир не удался. Особенно надо смотреть как и за что снять фаворитов. Ведь если ты слабак и ни на что не претендуешь, то играй,а если фаворит - то обязательно под них надо копать


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2019, 02:42:22
Это точно. Теперь такое время, что турнир без снятия хотя бы одной команды - это как деревенская свадьба без драки!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 03. 2019, 04:31:11
Это точно. Теперь такое время, что турнир без снятия хотя бы одной команды - это как деревенская свадьба без драки!

Так дедушка уже отличился! На ранней стадии, когда только приехали узнавать, есть ли шанс.. пусть небольшой..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Наталья Ивановна от 21. 03. 2019, 05:30:39
Глядя на составы отдельных товарищей,уже начинают наклевываться кое-какие противоречия))
Понаблюдаем пока дальше))

а что не так с составами?

К участию в Спартакиаде допускаются команды (сборные) муниципальных образований Московской области, общеобразовательных учреждений Московской области, команды учреждений дополнительного образования детей и спортивной подготовки (отделений шахмат СШ, СШОР, ДЮСШ, СДЮСШОР, ДЮКФП домов и дворцов творчества), училищ олимпийского резерва, ШВСМ, иных детских спортивных коллективов Московской области.

Это не та спартакиада районов, что мы раньше играли..я так понимаю) Вернее, для сборных муниципальных образований Московской области может и та. А для остальных - просто командник покатать


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 21. 03. 2019, 05:44:31
Глядя на составы отдельных товарищей,уже начинают наклевываться кое-какие противоречия))
Понаблюдаем пока дальше))
Я так понимаю камень в мой огород, нигде не сказано что участники должны проживать в городе расположения клуба, однако ребёнок со мной занимается несколько раз в неделю, документация вся нужная есть, если будут вопросы обращайтесь)
И кстати изначально я узнавал планируете ли вы выставлять команду от города)  конечно без Анечки команда была бы другая, пришлось бы Эсмета просить сыграть на 1й доске,заявления на отчисление он не писал и мог бы играть,был бы сдвиг, но мне интересно сыграть именно своими учениками, выставлять которых я имею и моральное и юридическое право)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 21. 03. 2019, 07:53:41
Глядя на составы отдельных товарищей,уже начинают наклевываться кое-какие противоречия))
Понаблюдаем пока дальше))
Я так понимаю камень в мой огород, нигде не сказано что участники должны проживать в городе расположения клуба, однако ребёнок со мной занимается несколько раз в неделю, документация вся нужная есть, если будут вопросы обращайтесь)
И кстати изначально я узнавал планируете ли вы выставлять команду от города)  конечно без Анечки команда была бы другая, пришлось бы Эсмета просить сыграть на 1й доске,заявления на отчисление он не писал и мог бы играть,был бы сдвиг, но мне интересно сыграть именно своими учениками, выставлять которых я имею и моральное и юридическое право)

Не камень,а противоречия )) Вы сами наверно согласитесь,что один и тот же участник не может числиться в двух коллективах одновременно.Не думаю,что вы бы такое приветствовали. Это нонсенс.К тому же мы бюджетная организация и если "там на верху" выяснят,что "наш" спортсмен числится еще где то или наоборот, "не наш спортсмен" числится еще и у нас,то нас,мягко говоря не поймут))) Поэтому ситуация проста, с одного коллектива участник отчисляется,в другой зачисляется.И к вам никаких вопросов и к нам никаких вопросов. Вот и вся юриспруденция. По другому,к сожалению, мы не можем и объясняться потом с ФШМО и быть заложниками того или иного скандала мы не хотим.
Пару раз  уже так обжигались,поэтому наступать опять на те же грабли нам не с ноги)))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 21. 03. 2019, 07:57:44
Где тут смайлик попкорна.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 21. 03. 2019, 08:04:26
Где тут смайлик попкорна.

Да он собственно лишний,этот попкорн,поскольку "кина" здесь не будет.
Все что нужно сказанно.Мусолить дальше эту тему в мои планы не входит,тем более на форуме))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 21. 03. 2019, 08:16:57
Глядя на составы отдельных товарищей,уже начинают наклевываться кое-какие противоречия))
Понаблюдаем пока дальше))
Я так понимаю камень в мой огород, нигде не сказано что участники должны проживать в городе расположения клуба, однако ребёнок со мной занимается несколько раз в неделю, документация вся нужная есть, если будут вопросы обращайтесь)
И кстати изначально я узнавал планируете ли вы выставлять команду от города)  конечно без Анечки команда была бы другая, пришлось бы Эсмета просить сыграть на 1й доске,заявления на отчисление он не писал и мог бы играть,был бы сдвиг, но мне интересно сыграть именно своими учениками, выставлять которых я имею и моральное и юридическое право)

Не камень,а противоречия )) Вы сами наверно согласитесь,что один и тот же участник не может числиться в двух коллективах одновременно.Не думаю,что вы бы такое приветствовали. Это нонсенс.К тому же мы бюджетная организация и если "там на верху" выяснят,что "наш" спортсмен числится еще где то или наоборот, "не наш спортсмен" числится еще и у нас,то нас,мягко говоря не поймут))) Поэтому ситуация проста, с одного коллектива участник отчисляется,в другой зачисляется.И к вам никаких вопросов и к нам никаких вопросов. Вот и вся юриспруденция. По другому,к сожалению, мы не можем и объясняться потом с ФШМО и быть заложниками того или иного скандала мы не хотим.
Пару раз  уже так обжигались,поэтому наступать опять на те же грабли нам не с ноги)))

Ваш спортсмен имеет право числиться в секции, у меня не спортшкола, а обычный шахматный клуб, так что тут нет ни противоречия, ни каких либо проблем)
Во всяком случае у меня с этим проблем нет, отчитываетесь дальше там где она играет за город) мне не жалко) здесь вы команду не выставляете, у вас по идее тоже не должно быть проблем) в положении нету никаких детализаций на этот счет, так что с этим тоже нет проблем) в нём кстати не оговорено впринципе, даже что числиться в коллективе обязательно,для детей с области,  то есть нужна просто заявка от учреждения, ни про договора, ни про то что ребёнок должен посещать занятия и быть отмечен в журнале ничего не сказано)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 03. 2019, 09:15:33

Не камень,а противоречия )) Вы сами наверно согласитесь,что один и тот же участник не может числиться в двух коллективах одновременно.Не думаю,что вы бы такое приветствовали. Это нонсенс.К тому же мы бюджетная организация и если "там на верху" выяснят,что "наш" спортсмен числится еще где то или наоборот, "не наш спортсмен" числится еще и у нас,то нас,мягко говоря не поймут))) Поэтому ситуация проста, с одного коллектива участник отчисляется,в другой зачисляется.И к вам никаких вопросов и к нам никаких вопросов. Вот и вся юриспруденция. По другому,к сожалению, мы не можем и объясняться потом с ФШМО и быть заложниками того или иного скандала мы не хотим.
Пару раз  уже так обжигались,поэтому наступать опять на те же грабли нам не с ноги)))

А как "там на верху" узнают про два коллектива? А вдруг не доглядят, упустят?
Нет, тут сигнал нужен.. "Довожу до Вашего сведения".. ну и так далее, ну как с Украиной..

И пусть  разбираются, комиссию созывают, подкомиссию.. а соревнование - да оно не важно, главное - комиссия..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 21. 03. 2019, 10:58:08
Я согласен с Falcao. Спортсменка проходит спортивную подготовку в ДЮСШ. Это никоим образом не мешает ей выступать за свою общеобразовательную школу, спортивный клуб или даже за команду своего персонального тренера. Если бы у нас было конкретно командное первенство спортивных школ, был бы другой разговор. Но заранее было продекларировано, что условия допуска команд будут максимально либерализированы, насколько вообще это позволяет законодательство и Положение соревнований.

По человечески я и сам не понимаю подольчан, которые, между прочим, не собираются принимать участие в этом соревновании. Сам не гам и другим не дам?! У нас один из ведущих детей играл в московском команднике за московскую спортшколу. И нам это было абсолютно фиолетово. Практику ребенок получает - и слава Богу... Факт занятий в Шахматной школе подтверждается журналами посещений. А где и за кого ребенок играет, мы следить не обязаны, тем более что все юридические последствия ложатся на родителей.

Так же нас не беспокоит, что кого-то из наших детей куда-то переманят. Это всё процессы естественные и неизбежные. Тут скорее проблема у родителей может возникнуть, поскольку частые смены тренеров на пользу ребенку никогда не идут. Примеров множество, причем нередко страдают очень сильные и перспективные дети.

Кстати, за двое суток до окончания регистрации в юношеском турнире уже 12 команд, в девичьем - семь. Т.е. соревнование состоится и формальностью отнюдь не будет...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2019, 12:13:35
Уже созвонились с Falcao  и все вопросы решили. все ок.




Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 22. 03. 2019, 12:52:50
Давайте,составляйте, регламент на следующий год т.о., чтобы московские коллективы тоже могли сыграть, а не изголяться и добавляться в подмосковные. Так-то, я могу конечно попросить дорогого уважаемого Алексея(Фалькао) записать их к себе...но хочется чтоб всё было на равных. Берите пример с регламента командника на Вадковском! И да, если будет другой турнирный Директор, мы не будем ничего против иметь!  ;D ;D ;D


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 22. 03. 2019, 04:47:07
Давайте,составляйте, регламент на следующий год т.о., чтобы московские коллективы тоже могли сыграть, а не изголяться и добавляться в подмосковные. Так-то, я могу конечно попросить дорогого уважаемого Алексея(Фалькао) записать их к себе...но хочется чтоб всё было на равных. Берите пример с регламента командника на Вадковском! И да, если будет другой турнирный Директор, мы не будем ничего против иметь!  ;D ;D ;D
Да было бы здорово, чтобы все это было попроще) Без недопонимания и кривотолков, жаль шахматная власть не спешит нам с этим помочь)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 07:10:27
Власть вам в этом ничем не поможет. И если вы проводите турнир, который имеет отношение к официозу - будете следовать правилам официоза (в том числе и идиотским).
У меня на Вадковском ситуация иная. Турнир не официальный, денег на него я ни у кого не прошу. Да. Я использую для проведения турнира госучреждение, но ему же (моей работе) это выгодно так как в зимние каникулы (когда вообще мало кто желает трудиться) мы принимаем много детей, а это по профилю учреждения.
Кроме того, моей работе абсолютно покласть на всякие там требования всевозможных спортивных ведомств и  федераций которые относятся к проведению соревнований по … Не... Они пишут слово шахматы, но дальше у них идёт код дисциплины и всякая приляпанная к коду хренатень чинушистая. А я провожу турниры просто по шахматам, а не по коду дисциплины  ;D


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 03. 2019, 09:10:35
Власть вам в этом ничем не поможет. И если вы проводите турнир, который имеет отношение к официозу - будете следовать правилам официоза (в том числе и идиотским).
У меня на Вадковском ситуация иная. Турнир не официальный, денег на него я ни у кого не прошу. Да. Я использую для проведения турнира госучреждение, но ему же (моей работе) это выгодно так как в зимние каникулы (когда вообще мало кто желает трудиться) мы принимаем много детей, а это по профилю учреждения.
Кроме того, моей работе абсолютно покласть на всякие там требования всевозможных спортивных ведомств и  федераций которые относятся к проведению соревнований по … Не... Они пишут слово шахматы, но дальше у них идёт код дисциплины и всякая приляпанная к коду хренатень чинушистая. А я провожу турниры просто по шахматам, а не по коду дисциплины  ;D

А что такое "хренатень чинушистая", многоуважаемый Александр Владимирович?
Почему Вы так про дедушкины турниры пишете? Вам не звонили давно по 4 часа один звонок пять раз подряд за одну неделю?

И чем Вам не нравятся турниры, проводимые "по коду дисциплины"? Сами небось без кодов ЕВСК в сёги сидите и очень радуетесь?
Так разве это правильно - нет ни ДЮК, ни Комиссии по Этике, ни мало мальских приличных скандалов?

Да и Вы, дорогой РусГросс, за фразу про "другого турнирного директора" в Мытищах ещё получите..
Папа Шахматиста официально заявляет, что другого турнирного директора НАМ НЕ НАДО!
Переживем как-нибудь, у Александра Николаевича Костьева оно безопаснее будет!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 09:20:18
А то Вы не в курсе, что я имею в виду под словами чинушистая хренатень!  ;D


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 09:27:02
Поделюсь... Это наверное где-то году в 1998 было... Четвёртый фестиваль на Вадковском… Как-то так.
Вот вы все можете себе такое вообразить? На самом деле я в общем и целом в Москве был среди первых людей, кто начала на систематической основе проводить неофициальные детские шахматные турниры для всех желающих. Взносы были очень маленький, я почти с этого ничего не зарабатывал, это для души делалось... Очень хотелось тогда чтобы в работе было много разного и интересного. Подавляющая часть со взносов шла детям на призы, а разгуляться было не на что...И вот мы с моим другом пошли на Савёл и на Вьtтнамском рынке купили призы, а за первое в основном турнире место была дешёвая китайская магнитола... А потом …
Ведь не поверите же... На окончание турнира приезжал … (все там сидят?) президент ШФМ...
Папа шахматиста, у вас там валидол рядом? Потом он ещё у меня в кабинете сидел и в шахматы играл с главным судьёй...
Кстати, в отличие от нынешнего президента ШФМ которого никто не видит практически, тот играл в шахматы достаточно квалифицированно, так как судья турнира был кмс по шахматам, а у них равная игра была совершенно. Впечатлился тогда какие на турнире хорошие призы детям...



Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 03. 2019, 09:30:10
Поделюсь... Это наверное где-то году в 1998 было... Четвёртый фестиваль на Вадковском… Как-то так.
Вот вы все можете себе такое вообразить? На самом деле я в общем и целом в Москве был среди первых людей, кто начала на систематической основе проводить неофициальные детские шахматные турниры для всех желающих. Взносы были очень маленький, я почти с этого ничего не зарабатывал, это для души делалось... Очень хотелось тогда чтобы в работе было много разного и интересного. Подавляющая часть со взносов шла детям на призы, а разгуляться было не на что...И вот мы с моим другом пошли на Савёл и на Веьтнамском рынке купили призы, а за первое в основном турнире место была дешёвая китайская магнитола... А потом …
Ведь не поверите же... На окончание турнира приезжал … (все там сидят?) президент ШФМ...
Папа шахматиста, у вас там валидол рядом? Потом он ещё у меня в кабинете сидел и в шахматы играл с главным судьёй...
Кстати, в отличие от нынешнего президента ШФМ которого никто не видит практически, тот играл в шахмат достаточно квалифицированно, так как судья турнира был кмс по шахматам, а у них равная игра была совершенно. Впечатлился тогда какие на турнире хорошие призы детям...


Тогда у Вас неправильный был президент Шахматной Федерации нашей столицы.
А мы и этого ещё раз единодушно переизберем, вот увидите. Нам другого не надо, сколько бы не тявкали из-за угла всякие Володины..
Мы им, кстати, даже и отвечать не будем. С какой стати ШФМ должна отвечать на какие-то там письма?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 09:33:40
А знаете у кого он выборы выиграл? Тот президент ШФМ. У Жукова который потом ОКР  возглавлял! (валидол есть ещё?)
Вы напишите если кончится... Я же не хочу Вам плохого, а то я много чего ещё навспоминать могу о тех временах, когда шахматы были шахматами, а не кодом дисциплины.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 03. 2019, 09:44:02
А знаете у кого он выборы выиграл? Тот президент ШФМ. У Жукова который потом ОКР  возглавлял! (валидол есть ещё?)
Вы напишите если кончится... Я же не хочу Вам плохого, а то я много чего ещё навспоминать могу о тех временах, когда шахматы были шахматами, а не кодом дисциплины.

Если кончится, мы у Юрия Германовича возьмем. Он попросил у нас одну упаковку валидола два года назад, обещал две вернуть через месяц.
Ну вот пока временные трудности.. эх, Алексей Дмитрич, Алексей Дмитрич, как мы Вас понимаем!

А вообще, тогда были неправильные времена, Александр Владимирович! Вот сейчас всё уже эволюционировало, всё уже расцвело..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Наталья Ивановна от 22. 03. 2019, 02:30:43
Хотела написать в теме Футболиста, но это относится не только к Подольску

Открытое весеннее Первенство МУ СШ "Пахра" Г.о. Подольск. Высшая лига. 25.03 - 31.03. 2019 г.

Стартовый список http://chess-results.com/tnr425252.aspx?lan=11

Да... Подольск мог бы отличную команду выставить в Мытищах на командник. И не одну! И ездить уж не дальше Покровского, если общественным.. На машине, конечно, минут на 20-30 дольше яндекс пишет.
Но нет же, назло контролеру: куплю билет пойду пешком.. Назначили своё Открытое Первенство на те же числа. Зачем спрашивается? Ведь все в области знают, что весенние каникулы проходит областная спартакиада!
Но Подольск встал в позу..И не только он. Как же, у выскочек-Мытищ еще чего-доброго получится хорошее соревнование, и так своими гран-при детей с области завлекают, а тут еще командник...
Неет уж, думают областные местечковые ЗиЗы.. пусть лучше провалится этот командник, но помогать Мытищам своим участием мы не будем)
А дети.. да вот пусть играют, где нам нужно. Ну не сыграет это поколение в областном команднике, ничего, придет другое.. это же конвеер для некоторых шахматных деятелей. Свято место пусто не бывает.

Я помню, команда Каширы приезжала на Вадковский играть..Каждый день. В Мытищи не длиннее путь. Ау, Кашира, где вы?
А Коломна.. Наш главный детский ЗиЗ Ковпак, как же так, где ваша команда?

Вот так и живем, каждый лелеет свои амбиции, делать вместе одно дело не хотят, а потом удивляются, что это наши областные команды слабо на российских командниках выступают ( прошлогодний результат спортшколы ЛВС, я надеюсь, как пример обратного никто не осмелится привести). А у детей просто  НЕТ ОПЫТА КРУПНЫХ КОМАНДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ. А у многих - вообще крупных соревнований раз-два и обчелся..Эх


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2019, 02:49:22
Хотела написать в теме Футболиста, но это относится не только к Подольску

Открытое весеннее Первенство МУ СШ "Пахра" Г.о. Подольск. Высшая лига. 25.03 - 31.03. 2019 г.

Стартовый список http://chess-results.com/tnr425252.aspx?lan=11

Да... Подольск мог бы отличную команду выставить в Мытищах на командник. И не одну! И ездить уж не дальше Покровского, если общественным.. На машине, конечно, минут на 20-30 дольше яндекс пишет.
Но нет же, назло контролеру: куплю билет пойду пешком.. Назначили своё Открытое Первенство на те же числа. Зачем спрашивается? Ведь все в области знают, что весенние каникулы проходит областная спартакиада!
Но Подольск встал в позу..И не только он. Как же, у выскочек-Мытищ еще чего-доброго получится хорошее соревнование, и так своими гран-при детей с области завлекают, а тут еще командник...
Неет уж, думают областные местечковые ЗиЗы.. пусть лучше провалится этот командник, но помогать Мытищам своим участием мы не будем)
А дети.. да вот пусть играют, где нам нужно. Ну не сыграет это поколение в областном команднике, ничего, придет другое.. это же конвеер для некоторых шахматных деятелей. Свято место пусто не бывает.

Я помню, команда Каширы приезжала на Вадковский играть..Каждый день. В Мытищи не длиннее путь. Ау, Кашира, где вы?
А Коломна.. Наш главный детский ЗиЗ Ковпак, как же так, где ваша команда?

Вот так и живем, каждый лелеет свои амбиции, делать вместе одно дело не хотят, а потом удивляются, что это наши областные команды слабо на российских командниках выступают ( прошлогодний результат спортшколы ЛВС, я надеюсь, как пример обратного никто не осмелится привести). А у детей просто  НЕТ ОПЫТА КРУПНЫХ КОМАНДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ. А у многих - вообще крупных соревнований раз-два и обчелся..Эх


Все намного проще как вам кажется)) мы из года в год ездили на данный командник,а в этом году стало туговато с финансированием. За свой счет заставлять никого не можем.Поэтому пара-тройка человек собрались в эти же сроки в Нижний Новгород на Этап кубка России.
А что касается Первенства,так оно у нас традиционно проходит в весенние каникулы из года в год.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 03:27:48
Парадокс - да? При полном содействии и пропихивании и головной федерации шахмат страны и например московской и не только добились введения шахмат как урока во все школы страны, т.е. по сути раскрутили государство на серьёзные  бюджетные траты (речь как минимум идёт о сотнях миллионов рублей в год на всю страну - это минимум), задействованы для пропаганды этого идиотизма были очень влиятельные люди причём, и на фоне этого (вот частный пример) у областной спортивной (!) школы, причём (простите) не из какой-то области, а из МОСКОВСКОЙ, нет денег отвезти реально занимающихся шахматами (а не протирающих штаны на профанационном уроке) детей на командные соревнования!
"Это хуже, чем преступление! Это ошибка!"


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Наталья Ивановна от 22. 03. 2019, 03:57:18
Я думаю, какое-то  финансирование все же есть. Просто как распределяются эти "три копейки", по какому принципу - тайна сия закрыта от общественности: на командники ли, на этапы кубка для топовых игроков, на первую лигу? я эту кухню не знаю.
Но думаю так - было бы желание - перед любым чинушей можно отстоять областной командник. А настроить детей играть за спортшколу (город, секцию) и воодушевить родителей повозить- это тоже можно, плавали, знаем.
Значит не нужно это соревнование тренерам. Вот это  как раз  ПАРАДОКС, Александр Владимирович.



Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 03. 2019, 03:59:00
Парадокс - да? При полном содействии и пропихивании и головной федерации шахмат страны и например московской и не только добились введения шахмат как урока во все школы страны, т.е. по сути раскрутили государство на серьёзные  бюджетные траты (речь как минимум идёт о сотнях миллионов рублей в год на всю страну - это минимум), задействованы для пропаганды этого идиотизма были очень влиятельные люди причём, и на фоне этого (вот частный пример) у областной спортивной (!) школы, причём (простите) не из какой-то области, а из МОСКОВСКОЙ, нет денег отвезти реально занимающихся шахматами (а не протирающих штаны на профанационном уроке) детей на командные соревнования!
"Это хуже, чем преступление! Это ошибка!"

А думаете у одного Подольска проблемы?
Сколько там регионов в области? И кто из них везет детей за счет спорткомитетов?
Только Сергиев Посад? Пресловутая ЛВС? Кто ещё? Да Марк лучше нас знает ответ..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 04:02:33
Я думаю, какое-то  финансирование все же есть. Просто как распределяются эти "три копейки", по какому принципу - тайна сия закрыта от общественности: на командники ли, на этапы кубка для топовых игроков, на первую лигу? я эту кухню не знаю.
Но думаю так - было бы желание - перед любым чинушей можно отстоять областной командник. А настроить детей играть за спортшколу (город, секцию) и воодушевить родителей повозить- это тоже можно, плавали, знаем.
Значит не нужно это соревнование тренерам. Вот это  как раз  ПАРАДОКС, Александр Владимирович.



Т.е. тем кто занимается с детьми спортсменами, надо обивать пороги чинуш, а на шахматы в школу не надо ничего обивать вообще - всё выделяется... Отлично! Не правда ли? Система приоритетов в смысле развития шахмат как на ладони. На профанацию деньги есть, на нормальные занятия с юными спортсменами денег нет.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 03. 2019, 04:10:26
Я думаю, какое-то  финансирование все же есть. Просто как распределяются эти "три копейки", по какому принципу - тайна сия закрыта от общественности: на командники ли, на этапы кубка для топовых игроков, на первую лигу? я эту кухню не знаю.
Но думаю так - было бы желание - перед любым чинушей можно отстоять областной командник. А настроить детей играть за спортшколу (город, секцию) и воодушевить родителей повозить- это тоже можно, плавали, знаем.
Значит не нужно это соревнование тренерам. Вот это  как раз  ПАРАДОКС, Александр Владимирович.



Т.е. тем кто занимается с детьми спортсменами, надо обивать пороги чинуш, а на шахматы в школу не надо ничего обивать вообще - всё выделяется... Отлично! Не правда ли? Система приоритетов в смысле развития шахмат как на ладони. На профанацию деньги есть, на нормальные занятия с юными спортсменами денег нет.


Что лучше - продать 10 000 пособий или возиться с условным Артёмом?
Ну Вы как маленький, Александр Владимирович.. спасибо, хоть не выгоняют с турниров..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 04:11:42
Если бы продать... По сути всучить за бюджетные деньги...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 22. 03. 2019, 04:12:39
Если бы продать... По сути всучить за бюджетные деньги...

Почему всучить? У Прудниковой и Волковой гениальное пособие.
Ну бывает такое, когда нисходит озарение..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Наталья Ивановна от 22. 03. 2019, 04:25:55
Еще до проекта Шахматы в школе я помню, как наш директор буквально "торговался" с местным спорткомитетом, на какие соревнования выделят деньги и сколько. Однажды спорткомитет вообще поставил условия  - езжайте на свои, если нормально сыграете, оплатим! Представляете?!! Как унизительно! Сидит тридцатилетняя толстая рожа, а пожилой человек (Вы, наверное, помните его, Александр Владимирович) пытается доказать ему, что детям нужно выезжать  играть хотя бы  три турнира в год..
 А что делать? Назвался груздем - полезай в кузов. Пошел работать в школу, приходится иметь дело с чиновниками. Или идти в коммерческую структуру работать.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2019, 04:27:09
Да я понимаю... И никого не осуждаю. Но сам к ним никогда не ходил и никогда не пойду.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 22. 03. 2019, 08:55:13
Ну то, что у подмосковников свои тёрки, амбиции,обидки - это оно понятно. И то, что Марку известные всем деятели что-нибудь да подгадят по его ходу - тоже. Но хоть у них первенство состоится ВООБЩЕ, а у нас полная безнадёга...Сорвали 3+1 и как будто так и надо.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2019, 10:01:14
Я думаю, какое-то  финансирование все же есть. Просто как распределяются эти "три копейки", по какому принципу - тайна сия закрыта от общественности: на командники ли, на этапы кубка для топовых игроков, на первую лигу? я эту кухню не знаю.
Но думаю так - было бы желание - перед любым чинушей можно отстоять областной командник. А настроить детей играть за спортшколу (город, секцию) и воодушевить родителей повозить- это тоже можно, плавали, знаем.
Значит не нужно это соревнование тренерам. Вот это  как раз  ПАРАДОКС, Александр Владимирович.



А смысл ? В спортивном плане он ничего не дает. В той же Белой Ладье есть выход на Россию за счет РШФ.А здесь что? Мы 4 года подряд на моей памяти 1-2 места  поочередно завоевывали,но дальше никто и никуда не отправлял.Да собственно и отправлять то по сути некуда было. В Жемчужину за 6 тыр за 2-х местный номер ? так нас ни один бюджет не потянет с такими запросам.
А кроме этого еще есть Пер-во области,Этапы кубка России,Лоо,ЦФО.Желающих сыграть в том или ином турнире у нас достаточно. Поэтому приходиться расставлять приоритеты и ужиматься.Да и до Лесной опушки с зеленым шумм было рукой поадать,вот и ездили,тем более когда деньги выделяли.А сейчас все течет,все меняется. Лучше уж пожертвовать 4-мя днями командника,но потом
 как вы выразились попытаться "отстоять" ту же Область,ЦФО или Этапы кубка и вывести больше участников. Там и турниры более значимые,и детям интересней, и тренировочный процесс шире. Все таки 8 партий с классическим контролем за 4 дня это многовато.Галопом по европам. Партии толком не разберешь,к сопернику не подготовишься,удовольствие от турнира не получишь,атмосферой не проникнишься.Все в режиме бегом,бегом.А если еще и своим ходом,так вообще труба).


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2019, 10:20:54
А вообще, такая форма областного командника устарела,тем более когда с финансами напряг. Лучше играть по принцпу матч дома-матч в гостях,как например в футбольном чемпионате)) Но под это дело нужен сбалансированный календарь,а это врядл ли возможно при таком многообразии различных личных турниров.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 22. 03. 2019, 10:43:46
Я думаю, какое-то  финансирование все же есть. Просто как распределяются эти "три копейки", по какому принципу - тайна сия закрыта от общественности: на командники ли, на этапы кубка для топовых игроков, на первую лигу? я эту кухню не знаю.
Но думаю так - было бы желание - перед любым чинушей можно отстоять областной командник. А настроить детей играть за спортшколу (город, секцию) и воодушевить родителей повозить- это тоже можно, плавали, знаем.
Значит не нужно это соревнование тренерам. Вот это  как раз  ПАРАДОКС, Александр Владимирович.



А смысл ? В спортивном плане он ничего не дает. В той же Белой Ладье есть выход на Россию за счет РШФ.А здесь что? Мы 4 года подряд на моей памяти 1-2 места  поочередно завоевывали,но дальше никто и никуда не отправлял.Да собственно и отправлять то по сути некуда было. В Жемчужину за 6 тыр за 2-х местный номер ? так нас ни один бюджет не потянет с такими запросам.
А кроме этого еще есть Пер-во области,Этапы кубка России,Лоо,ЦФО.Желающих сыграть в том или ином турнире у нас достаточно. Поэтому приходиться расставлять приоритеты и ужиматься.Да и до Лесной опушки с зеленым шумм было рукой поадать,вот и ездили,тем более когда деньги выделяли.А сейчас все течет,все меняется. Лучше уж пожертвовать 4-мя днями командника,но потом
 как вы выразились попытаться "отстоять" ту же Область,ЦФО или Этапы кубка и вывести больше участников. Там и турниры более значимые,и детям интересней, и тренировочный процесс шире. Все таки 8 партий с классическим контролем за 4 дня это многовато.Галопом по европам. Партии толком не разберешь,к сопернику не подготовишься,удовольствие от турнира не получишь,атмосферой не проникнишься.Все в режиме бегом,бегом.А если еще и своим ходом,так вообще труба).

7 вроде партий же?) насчет удовольствия поспорю, дети всегда ждут командник на Вадковском) значит в формате 2 партий в день проводить его все же можно, пусть и тяжело, а вот про своим ходом соглашусь почти нереально, благо нам близко, а Анечка у меня погостит на время турнира)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Наталья Ивановна от 22. 03. 2019, 10:49:24
А смысл ? В спортивном плане он ничего не дает. В той же Белой Ладье есть выход на Россию за счет РШФ.А здесь что? Мы 4 года подряд на моей памяти 1-2 места  поочередно завоевывали,но дальше никто и никуда не отправлял.Да собственно и отправлять то по сути некуда было. В Жемчужину за 6 тыр за 2-х местный номер ? так нас ни один бюджет не потянет с такими запросам.
А кроме этого еще есть Пер-во области,Этапы кубка России,Лоо,ЦФО.Желающих сыграть в том или ином турнире у нас достаточно. Поэтому приходиться расставлять приоритеты и ужиматься.Да и до Лесной опушки с зеленым шумм было рукой поадать,вот и ездили,тем более когда деньги выделяли.А сейчас все течет,все меняется. Лучше уж пожертвовать 4-мя днями командника,но потом
 как вы выразились попытаться "отстоять" ту же Область,ЦФО или Этапы кубка и вывести больше участников. Там и турниры более значимые,и детям интересней, и тренировочный процесс шире. Все таки 8 партий с классическим контролем за 4 дня это многовато.Галопом по европам. Партии толком не разберешь,к сопернику не подготовишься,удовольствие от турнира не получишь,атмосферой не проникнишься.Все в режиме бегом,бегом.А если еще и своим ходом,так вообще труба).

Как печально. Конечно, это Ваше право так рассуждать. Но это печально, потому что у Вас есть кому играть командники и кроме тех, кто ездит занимать первые места на БЛ, ЦФО и других "более значимых турнирах".. Те тренеры, которые привозили свои команды играть на Вадковский.. они думают иначе. За кем будущее? Не знаю.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 22. 03. 2019, 11:03:12
Любые турнирные формулы имеют право на существование. С финансовой точки зрения 4-х дневный выездной турнир лучше 7-дневного, хотя и менее комфортен. Что делать, современная жизнь всё ускоряется... Неторопливая игра будет в Лоо!

По поводу областных командников мне представляется интересной такая формула: 3+1, как на первенстве России, 100% запас и два уикенда, как практикуется у нас на Гран-При. Приезжим достаточно будет два раза переночевать в гостинице в ходе турнира, что не так уж и накладно.

К сожалению, формулу турнира определяет областная федерация, которая в свою очередь ссылается на областное министерство спорта. Например, на будущий год областной командник будет называться Спартакиада учащихся. И какие там будут условия, никому не понятно...

Очевидно одно. Весенние каникулы оказались очень удобными для проведения командников в Мытищах. И мы это время за собой застолбим. Если же не возникнет консенсуса с областью, то будем проводить в эти сроки свой турнир - открытое командное первенство Мытищ с денежными призами и свободным принципом формирования команд.

Вообще интересно. Возникает такой северный областной турнирный кластер с центром в Мытищах. Большие шахматные Коротищи (Королев, Мытищи, Пушкино, Ивантеевка, Щелково, Фрязино, отчасти Сергиев Посад, Балашиха, Долгопрудный и т.д.) Предполагаю, что через несколько лет (при условии сохранения и развития графика турниров) дети младших возрастов из этого территориального кластера начнут доминировать в областных соревнованиях за счет лучшей турнирной практики. Разумеется, это только предположение. Поживем - увидим...

В нашем Гран-При уже 50% участников - приезжие. Мне это очень нравится, поскольку наши дети не окукливаются "в собственном соку", а получают опыт встреч с детьми других тренерских школ. Причем, эту практику получают не избранная условная топовая десятка, а все активно играющие воспитанники Шахматной школы. Областной командник нам был нужен, чтобы посмотреть на первые плоды этой работы!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 22. 03. 2019, 11:06:34
мы тоже с вами  ::)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 27. 03. 2019, 06:19:38
Ну что там, как турнир проходит? А то все до начала писали,писали,как начали играть так тишина. Поделитесь впечатлениями.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 27. 03. 2019, 07:48:22
С моей точки зрения все нормально ;) Но лучше, конечно, если бы участники высказались...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 27. 03. 2019, 08:05:58
С моей точки зрения все нормально ;) Но лучше, конечно, если бы участники высказались...
Интересует прежде всего финансовая сторона))Приезжие команды живут в гостинице или туда сюда катаются?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 27. 03. 2019, 09:31:45
С моей точки зрения все нормально ;) Но лучше, конечно, если бы участники высказались...
Интересует прежде всего финансовая сторона))Приезжие команды живут в гостинице или туда сюда катаются?

Три команды живут в комнатах для отдыха спортсменов со всеми удобствами в нескольких метрах от турнирных залов. Но большинство команд приезжает играть из дома. ЖД станция Строитель находится в пяти минутах ходьбы. Обедают большинство детей в кафе в этом же здании, некоторые привозят еду с собой. А кое-кто бегает кушать домой, благо некоторые участники живут на расстоянии 10 минут пешком ;D ;D. В двух турнирах Мытищи выставили аж семь команд!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Ключик от 27. 03. 2019, 11:45:32
Тишина в эфире говорит о том, что турнир проходит нормально. Если было бы за что зацепиться, языки бы уже развязались.
Футболисту: мы катаемся, и ничего. Отыграть 4 дня по два тура в день с контролем 60+30 вполне по силам. Берём пример с Подольска, который 7 дней катался, и при этом выиграл. Нешто мы 4 дня не выдержим?
Но уровень игры на турнире в целом слабенький. Я в игровом зале нахожусь, много чего вижу. Конечно, не хватает сильных команд из Подольска, Одинцово, Коломны, Дубны, список можно продолжать. Но тем не менее, я ожидал увидеть уровень повыше.
Профессионалы из СШОР заметно сильнее остальных. А дальше довольно серо.
Думаю, если бы Мытищи выставили не клубные команды, а сборную города, то эта команда могла бы соревноваться со СШОР. Представьте команду: Абдураимов, Зайцева, Неклюдов, Фролов, Шушунов, Соин. Но эти игроки разбиты по трём командам.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 28. 03. 2019, 12:33:58
Нормально проходит) если не брать в рассчет что ни с Карпова, ни со СШОР не реализовали шикарные позиции) а вдовесок нелепо проиграли Посаду)
Ну это тоже опыт)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 28. 03. 2019, 12:37:44
Тишина в эфире говорит о том, что турнир проходит нормально. Если было бы за что зацепиться, языки бы уже развязались.
Футболисту: мы катаемся, и ничего. Отыграть 4 дня по два тура в день с контролем 60+30 вполне по силам. Берём пример с Подольска, который 7 дней катался, и при этом выиграл. Нешто мы 4 дня не выдержим?
Но уровень игры на турнире в целом слабенький. Я в игровом зале нахожусь, много чего вижу. Конечно, не хватает сильных команд из Подольска, Одинцово, Коломны, Дубны, список можно продолжать. Но тем не менее, я ожидал увидеть уровень повыше.
Профессионалы из СШОР заметно сильнее остальных. А дальше довольно серо.
Думаю, если бы Мытищи выставили не клубные команды, а сборную города, то эта команда могла бы соревноваться со СШОР. Представьте команду: Абдураимов, Зайцева, Неклюдов, Фролов, Шушунов, Соин. Но эти игроки разбиты по трём командам.
По поводу СШОР, да класс повыше, но называть детей да еще с этими рейтингами профессионалами...)
По поводу сборной, называется давайте сыграем в найди лишнего))
Фролов и Шушунов  играют этот турнир так, что там вместо них любого 1500+ можно ставить)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Наталья Ивановна от 28. 03. 2019, 10:52:46
Думаю, если бы Мытищи выставили не клубные команды, а сборную города, то эта команда могла бы соревноваться со СШОР. Представьте команду: Абдураимов, Зайцева, Неклюдов, Фролов, Шушунов, Соин. Но эти игроки разбиты по трём командам.
Буюкли и Кузьмичев тоже из Мытищ.. раньше  и играли за сборную города, но в этом турнире формат изменился.
 Вот если бы  заранее было известно, что сильнейшие команды областные приедут, то, я думаю, можно было бы и нам сильную сборную выставить. А так - наоборот хорошо, что игроки рассредоточены по командам: есть с кем играть и партии интересные получаются, и результат не всегда предсказуем)
Профессионалы - это, конечно, не то слово)) обычные дети, да еще и загруженные школой и грядущими ОГЭ=ЕГЭ настолько, что на шахматы времени почти и нет.
Хотя тут я немного слукавила - не только школой. У всех, кроме шахмат, еще есть важные любимые дела)) не профессионалы. Просто давно занимаемся и способные)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 10:55:23
Шарджа, Шарджа.. а у Марка с дедушкой в Мытищах ТАКОЕ творилось - родители до сих пор на валидоле сидят.
Прямое цитирование выделено курсивом:

Здравствуйте, многоуважаемый Сергей Фёдорович!

Я нашел Вас в известнейшем на всю Россию Шахматном Форуме (а правда, что до переизбрания Андрея Васильича в прошлом году он был Официальным Шахматным Форумом РШФ или это только слухи?), где Вы весьма активны.

Я новичок во всей шахматной кухне и, тем более, политике, окружающей шахматные турниры.
Мой ребенок играл на только что закончившемся командном турнире в Мытищах.
Мне кажется, что там произошли вещи, которые я, человек далекий от какого-либо спорта, считаю несправедливыми.
Не могли бы Вы, если Вам не сложно, прокомментировать пару ситуаций, может, я просто недопонимаю правила (Положения).

Ситуация №1.

Самый первый день турнира.
Изначально в жеребьевке участвовало нечетное количество зарегистрировавшихся команд. Когда все команды зашли внутрь, одной команде (назовем ее «А») сказали, что у них бай и они вышли из зала. Трое из команды A уселись под дверями игрового зала и родители общались, а дети ели, а двое детей с родителями пошли с третьего этажа на первый в раздевалку.

Через минут 15 (ок. 15:15) из дверей вышел Гуломжон
(старший судья, печально известный на Вашем Форуме как "дедушка" или как "дедушка Гулям") и сказал, что одна команда не появилась полностью, что будет пережеребьевка и чтобы команда А не расходилась. Тренер одной из команд (назовем команду «Б») стал возмущаться и говорить, что нельзя делать пережеребьевку. Гуломжон зашел внутрь. Еще через 5 минут он появился и сказал, что команда А будет играть. Один из тренеров школы Карпова начала названивать родителям тех двух ребят, которые спустились одеваться, чтобы они немедленно шли обратно. В это же время троих из команды А запустили и посадили играть с командой Б, которые сидели и ждали непоявившуюся команду Долгопрудного. (Кажется, ребята из Долгопрудного зарегистрировались, но не подтвердились). Дети начали ходить не дожидаясь двух из своей команды.
Позже подбежали двое детей, которые спустились внутрь и начали тоже начали играть.
Дети отыграли и разъехались по домам.
Дома один из (трех) детей рассказал, что когда он начал играть на его часах оставалось 40 минут, а у тех двоих, что прибежали, оставалось по около 30 минут, когда они сели играть.
Разве это правильная ситуация? По-моему, детей просто подставили!
Сегодня мамам детей команды А объяснили, что они должны были подать аппеляцию в тот же день, но они сами узнали о времени от детей только вечером в тот же день.


Ситуация №2.

Сегодня, в последний день турнира, к первому туру не допустили мальчика, опоздавшего на 3-5 минут.
Гуломжон сказал родителям, что он предупредил четверых детей ждать пятого, не начиная игру.
Однако, дети отрицают, что он их предупредил. Они начали играть и опоздавшего не допустили.
Судья сказал, что все это в Положении данного турнира.
Понятно, что восьмилетние детишки не знают всех тонкостей Положения и не могли знать такие нюансы.
Те же из родителей, которые в зуб ногой в Положениях (даже если такие есть), по понятной причине не могли объяснить что-то своим детям, находящимся в игровом зале.

Были еще несколько скользких моментов, включая возможное опоздание одной очень высокорейтинговой участницы на более чем 30 минут и допущении ее к игре, и еще...

Я не хотел бы утруждать Вас их перечислением и был бы благодарен, если бы Вы прокомментировали две ситуации, которые кажутся мне не очень справедливыми.

Спасибо огромное.



(подпись - дата)

Имя скрываем.. репрессии Марка могут быть беспощадны. Автор боится проблем с будущей регистрацией на турнирах у Марка.
Администрация Форума будет внимательно следить за ситуацией, если подобные проблемы действительно возникнут.

Ну а старшего судью ("дедушку") смертельно боится не только часть Администрации Форума.. в других письмах нам ТАКОЕ пишут..
Нет, не надейтесь, и не опубликуем!!

(https://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_368&url=http%3A%2F%2Fvdp.mycdn.me%2FgetImage%3Fid%3D5137565038%26idx%3D30%26thumbType%3D47%26f%3D1%26i%3D1&signatureToken=gzpj9u1qIGWvc4iiYPQCyw)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 11:11:06
Сергиев Посад прокомментирует, возможно, они люди нейтральные, бояться им совершенно нечего и некого.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 11:14:27
Сергиев Посад прокомментирует, возможно, они люди нейтральные, бояться им совершенно нечего и некого.


Это правда! Они ничего не боятся!

(https://user32265.clients-cdnnow.ru/originalStorage/post/c6/9d/c3/87/c69dc387.jpg)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 28. 03. 2019, 11:19:37
Интересно где в правилах указано,что нужно сидеть и ждать "пятого" и не начинать игру иначе его не допустят?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:23:37
Хорошо, что об этих ситуациях написали.

1. При жеребьевке первого тура судейская коллегия (а конкретно - я лично) допустила техническую ошибку. В жеребьевку была включена команда, которая подавала лишь предварительную заявку, но на турнир не явилась, официальную заявку не подавала и в число участников турнира включена быть не могла. В результате одна из команд получила "бай", а вторая осталась без соперника. Техническая ошибка была устранена в течение 15 минут после начала тура. Обе "пострадавших" команды были вручную сведены между собой, причем никаких возражений по этому поводу не возникало. В остальном жеребьевка не менялась. Двух участников одной из команд пришлось разыскивать. Тем не менее, на мой взгляд это было оптимальное решение проблемы. К сожалению, время на часах не было скорректировано, что на мой взгляд неправильно, но протестов по этому поводу также не поступало. Не лишним будет упомянуть, что пострадала от этого... одна из команд нашей Школы Карпова... "Втык" за несвоевременный уход участников команды получил один из тренеров нашей Школы, но это, понятно, к судейству уже отношения не имеет. Добавлю, что через полчаса после окончания тура никакие протесты по ситуации приняты быть уже не могли согласно Положения. Напомню, что по Правилам шахмат, родители протесты подавать и не могли, в командном турнире это исключительное право представителя или капитана команды.

2. Вторая ситуация еще проще. В соответствии с Положением о турнире команда должна начать матч в полном составе. Если же команда садится играть без одного или двух игроков, то опоздавший игрок присоединиться к команде уже не может, что прямо было прописано в регламенте соревнования, вывешенном на всеобщее обозрение при входе в турнирный зал. Это правило игроки (и их представитель) должны были знать и без судей. Напоминать об этом судьи были совершенно не обязаны. Опять-таки, пострадала от незнания правил все та же команда нашей Шахматной школы...

В общем, есть над чем поработать в учебном процессе. Будем разъяснять детям, что делать в подобных ситуациях. Но с судейской точки зрения все было сделано правильно. С точки зрения "Правил шахмат" разницы между детьми и взрослыми нет. Тем более, на областном команднике "до 17" дети правила знают лучше, чем некоторые гроссы :o :o



Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:24:31
Интересно где в правилах указано,что нужно сидеть и ждать "пятого" и не начинать игру иначе его не допустят?

Это прямо указано в Положении турнира.

Команда может приступить к игре при наличии не менее 50% состава, поздняя явка
отдельных участников команды не допускается.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 11:24:44
Это вообще-то давно известно. Мои все это знают, что если хотя бы одного нет игрока, никто не может делать ходы и/или переключать часы. на 8+2 именно такие правила были. Хотя время от времени об этом забывают. У А.В. на команднике разрешалось начинать игру, если оба тренера согласны начать тур.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:29:54
У меня посадка без сдвига. И если больше половины состава (3 человека) то можно садиться играть. А у опаздывающего пускаются часы.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 28. 03. 2019, 11:30:28
Это вообще-то давно известно. Мои все это знают, что если хотя бы одного нет игрока, никто не может делать ходы и/или переключать часы. на 8+2 именно такие правила были. Хотя время от времени об этом забывают. У А.В. на команднике разрешалось начинать игру, если оба тренера согласны начать тур.

Имею ввиду где такое  прописано в Правилах вида спорта "шахматы" ?
Вообще к чему такие запреты,тем более, если участники своим ходом вынуждены добираться из других городов?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 28. 03. 2019, 11:30:48
У меня посадка без сдвига. И если больше половины состава (3 человека) то можно садиться играть. А у опаздывающего пускаются часы.


+ 1000


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:32:32
Сергей. Это было сделано так с самого начала и причина была в том, что я имел огромный опыт тренера психовавшего на 8+2 и учитывал московские пробки. Просто сразу сделал для людей лучше и всё. В первую очередь для тренеров.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 11:32:54
Это вообще-то давно известно. Мои все это знают, что если хотя бы одного нет игрока, никто не может делать ходы и/или переключать часы. на 8+2 именно такие правила были. Хотя время от времени об этом забывают. У А.В. на команднике разрешалось начинать игру, если оба тренера согласны начать тур.

Имею ввиду где такое  прописано в Правилах вида спорта "шахматы" ?
Вообще к чему такие запреты,тем более, если участники своим ходом вынуждены добираться из других городов?


(осторожно оглядываясь)
Правильно пишете, многоуважаемый Сергей. Идиотский запрет..

Дорогой Марк, а опоздание высокорейтинговой участницы более чем на 30 минут прокомментируете или это всё клеветнические измышления недругов?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:34:09
Это вообще-то давно известно. Мои все это знают, что если хотя бы одного нет игрока, никто не может делать ходы и/или переключать часы. на 8+2 именно такие правила были. Хотя время от времени об этом забывают. У А.В. на команднике разрешалось начинать игру, если оба тренера согласны начать тур.

Имею ввиду где такое  прописано в Правилах вида спорта "шахматы" ?
Вообще к чему такие запреты,тем более, если участники своим ходом вынуждены добираться из других городов?

Лично я придерживаюсь мнения, что команда есть команда. Я воспитан в старорежимном духе ;D ;D
Но в данном случае, еще раз повторю, это правило прямо прописано в Положении, мы обязаны были его выполнять. Даже если страдают наши ученики. Опоздавший игрок, кстати, был мытищинец и карповец.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:35:32
Дорогой Марк, а опоздание высокорейтинговой участницы более чем на 30 минут прокомментируете или это всё клеветнические измышления недругов?

Это Вы о чём? У меня минусы за опоздания даже любимые ученики получают... Нравится это кому или нет, но правила обязательны для всех...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 11:37:32
Дорогой Марк, а опоздание высокорейтинговой участницы более чем на 30 минут прокомментируете или это всё клеветнические измышления недругов?

Это Вы о чем? У меня минусы за опоздания даже любимые ученики получают...

Так было или не было? На 30+ минут опоздала и села играть..
Нет, мы лично (заочно!) в восторге от судейства дедушки, так и передайте во избежание ненужных недопониманий..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 28. 03. 2019, 11:38:30
Дедушка был не судья, а ТД, т.е. организатор


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 11:39:55
Дедушка был не судья, а ТД, т.е. организатор

(http://vovet.ru/uploads/img/b2/6e2b73e97343adf6009181d588fbf5e2.jpg)

Это не мы написали, не мы! Это не прямая речь, это нам прислали!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:40:03
Дорогой Марк, а опоздание высокорейтинговой участницы более чем на 30 минут прокомментируете или это всё клеветнические измышления недругов?

Это Вы о чем? У меня минусы за опоздания даже любимые ученики получают...

Так было или не было? На 30+ минут опоздала и села играть..
Нет, мы лично (заочно!) в восторге от судейства дедушки, так и передайте во избежание ненужных недопониманий..

Кто, где и когда??


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 28. 03. 2019, 11:42:42
Это вообще-то давно известно. Мои все это знают, что если хотя бы одного нет игрока, никто не может делать ходы и/или переключать часы. на 8+2 именно такие правила были. Хотя время от времени об этом забывают. У А.В. на команднике разрешалось начинать игру, если оба тренера согласны начать тур.

Имею ввиду где такое  прописано в Правилах вида спорта "шахматы" ?
Вообще к чему такие запреты,тем более, если участники своим ходом вынуждены добираться из других городов?

Лично я придерживаюсь мнения, что команда есть команда. Я воспитан в старорежимном духе ;D ;D
Но в данном случае, еще раз повторю, это правило прямо прописано в Положении, мы обязаны были его выполнять. Даже если страдают наши ученики. Опоздавший игрок, кстати, был мытищинец и карповец.

Имел ввиду зачем такое правило вводить, если в правлах вида спорта "шахматы" об этом ни слова? К чему такие запреты? кстати,в игровых командных видах спорта вполне допускается начать матч без игрока и в любой момент войти ему в поле))


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 11:43:38
Дорогой Марк, а опоздание высокорейтинговой участницы более чем на 30 минут прокомментируете или это всё клеветнические измышления недругов?

Это Вы о чем? У меня минусы за опоздания даже любимые ученики получают...

Так было или не было? На 30+ минут опоздала и села играть..
Нет, мы лично (заочно!) в восторге от судейства дедушки, так и передайте во избежание ненужных недопониманий..

Кто, где и когда??

Значит, оклеветали.. хотя там у Вас было немного высокорейтинговых участниц, можно и понять, КОГО имели в виду.
Женский турнир вообще "носил несколько пародийный характер", "с рейтингами там было не очень".

Заметьте, это опять НЕ прямая речь, мы решительно отвергаем подобные инсинуации!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:46:42
Правило вполне адекватное. Поздняя явка игрока могла бы стать инструментом психологического воздействия на команду-соперницу. Впрочем, если будете проводить областной командник у себя, можете это правило скорректировать, ведь Правила шахмат это напрямую не запрещают ;). Регламент утверждался Президиумом ШФМО и, в частности, Стараторжским и Крюковым. Этот пункт (в отличие от некоторых других) у них возражений не вызвал.


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 11:51:18
Правило вполне адекватное. Поздняя явка игрока могла бы стать инструментом психологического воздействия на команду-соперницу. Впрочем, если будете проводить областной командник у себя, можете это правило скорректировать, ведь Правила шахмат это напрямую не запрещают ;). Регламент утверждался Президиумом ШФМО и, в частности, Староторжским и Крюковым. Этот пункт (в отличие от некоторых других) у них возражений не вызвал.

Так, с высокорейтинговой участницей понятно..

А какие некоторые другие пункты положения вызвали возражения авторитетного международного арбитра Владимира Юрьевича Стараторжского?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 28. 03. 2019, 11:52:24
Это вообще-то давно известно. Мои все это знают, что если хотя бы одного нет игрока, никто не может делать ходы и/или переключать часы. на 8+2 именно такие правила были. Хотя время от времени об этом забывают. У А.В. на команднике разрешалось начинать игру, если оба тренера согласны начать тур.

Имею ввиду где такое  прописано в Правилах вида спорта "шахматы" ?
Вообще к чему такие запреты,тем более, если участники своим ходом вынуждены добираться из других городов?

Лично я придерживаюсь мнения, что команда есть команда. Я воспитан в старорежимном духе ;D ;D
Но в данном случае, еще раз повторю, это правило прямо прописано в Положении, мы обязаны были его выполнять. Даже если страдают наши ученики. Опоздавший игрок, кстати, был мытищинец и карповец.

Имел ввиду зачем такое правило вводить, если в правлах вида спорта "шахматы" об этом ни слова? К чему такие запреты? кстати,в игровых командных видах спорта вполне допускается начать матч без игрока и в любой момент войти ему в поле))

Правило вполне адекватное. Поздняя явка игрока могла бы стать инструментом психологического воздействия на команду-соперницу. Впрочем, будете проводить областной командник у себя, можете это правило скорректировать, ведь Правила шахмат это напрямую не запрещают ;)
психологическое воздействие на соперника таким образом это тоже своего рода элемент игры и командной стратегии) Может у меня небогатый опыт командников,но о таком вот первый раз слышу,что нельзя играть пока команда в полном составе не будет, иначе не допустят опоздавшего. Про 50 % видели и слышал раньше,а об этом только сейчас вот узнал,до этого нигде не встречал. Теперь буду знать)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:53:50
Женский турнир вообще "носил несколько пародийный характер", "с рейтингами там было не очень".

Насчет рейтингов перечитайте еще раз тему про подмосковную Белую ладью этого года. Что касается участниц, то напомню, там играли несколько финалисток Первенства России разных возрастов... Уж такие у нас в России девичьи шахматы...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2019, 11:55:28
Почему они именно такие и мальчиковые мало чем лучше всем популярно объясняется вот здесь
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4338.0


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 28. 03. 2019, 11:56:04
Ох уж эта "Белая ладья".. (тяжкий вздох)

Так, нам опять пишут.. ну как так можно:

"К сожалению, время на часах не было скорректировано, что на мой взгляд неправильно, но протестов по этому поводу также не поступало. Не лишним будет упомянуть, что пострадала от этого... одна из команд нашей Школы Карпова...
(Мытищинец)

То есть, тренер школы Карпова должен был, зная ситуацию, подать аппеляцию на действия представителя школы Карпова Марка Капицына (своего начальника - секретаря турнира)?
Или на действия судей?
Или родители должны были подать аппеляцию? А если они узнали обо всем от детей вечером?

И как техническая ошибка была устранена в течение 15 минут после начала тура, если дети сели играть с 30-ю минутами на часах?

Извините, я Вам тут пишу. Я еще не зарегистрировался. Вся эта ситуация неприятна и я не хочу дрязг, а просто, чтобы ребенок честно играл и с ним обходились справедливо."

Надо банить строптивых, дорогой Марк.. Вы только укажите..
Да ведь всё же идеально было, ну ведь никак не угомонятся!!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 28. 03. 2019, 11:57:57
Правило вполне адекватное. Поздняя явка игрока могла бы стать инструментом психологического воздействия на команду-соперницу. Впрочем, если будете проводить областной командник у себя, можете это правило скорректировать, ведь Правила шахмат это напрямую не запрещают ;). Регламент утверждался Президиумом ШФМО и, в частности, Староторжским и Крюковым. Этот пункт (в отличие от некоторых других) у них возражений не вызвал.

Так, с высокорейтинговой участницей понятно..

А какие некоторые другие пункты положения вызвали возражения авторитетного международного арбитра Владимира Юрьевича Стараторжского?

Думаю, лучше Вам у него лично поинтересоваться ;)

Что касается "нарушений", то замечу, что ни одной апелляции в ходе турнира подано не было...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 03. 2019, 12:02:24
Да мы ж разве спорим, дорогой Марк!
Нам и позитивные отзывы приходят, еле успеваем благодарности в адрес дедушки разбирать..

Офф-топик про Стараторжского:

Л. Титова, А. Староторжский. Королевская корова.
Пьеса-сказка в двух действиях

Действующие лица:

Король
Принцесса Аня
Фрейлина Сигизмунда
Пастушок Филя
Корова Зорька
Стражник

Корова. По-моему, нам надо во что-то другое еще поиграть, шашки хорошая игра, но надо как-то разнообразить досуг.
Король. Есть еще шахматы, карты, я тебя научу, ты способная.
Корова. Еще бы!


Ну и так далее. Весьма любопытно, почитайте сами..
Интересно, родственник или однофамилец?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 12:03:34
Это откуда такое?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 29. 03. 2019, 12:03:46
Извините, я Вам тут пишу. Я еще не зарегистрировался. Вся эта ситуация неприятна и я не хочу дрязг, а просто, чтобы ребенок честно играл и с ним обходились справедливо."

Ничего не имею против справедливости. Но судят не по справедливости, а по Закону (по Правилам шахмат). Дело в том, что справедливость - она может быть у всех разная...

Еще раз, Правила шахмат, увы, не делают различий между взрослыми и детьми. Если ребенок играет в спортивном соревновании областного уровня, тем более возрастной категории "до 17 лет", он должен быть к этому готов. К сожалению, мы (тренеры)  в нашей Шахматной Школе в этом вопросе не доработали... Будем исправлять ситуацию. Разумеется, я отлично знаю мам, которые эту тему подняли. Это нормально для мамы переживать за своего ребенка...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: FalcaoNePoedet от 29. 03. 2019, 12:04:08
Если откровенно на результат партий ситуация со временем едва ли  повлияла, слишком разный уровень был у команд изначально) закончили даже лучше, чем было ожидаемо, не 5-0)
По второй ситуации я даже и не вкурсе, что такие правила, для меня это новость например) надо читать внимательно)

Турнир с точки зрения практики положительно прошёл, жаль много очков соперникам подарили сами, будем работать над реализацией)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 03. 2019, 12:05:34
Мы бы забанили за эти пять вопросов.. но вот беда, вопрошающий пока не зарегистрировался:

1) То есть, тренер школы Карпова должен был, зная ситуацию, подать аппеляцию на действия представителя школы Карпова Марка Капицына (своего начальника - секретаря турнира)?
2) Или на действия судей?
3) Или родители должны были подать аппеляцию?
4) А если они узнали обо всем от детей вечером?
5) И как техническая ошибка была устранена в течение 15 минут после начала тура, если дети сели играть с 30-ю минутами на часах?


Вы бы ответили, пожалуйста, дорогой Марк, а мы зарегистрируем назойливого родителя и сразу забаним..


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 03. 2019, 12:06:31
Это откуда такое?

Таких вещей не знаете, Александр Владимирович!
Даже Главэксперту тут разжевывать ничего не надо:

http://dramateshka.ru/index.php/t/3155-l-titova-a-starotorzhskiyj-korolevskaya-korova

Лучше читайте, как Владимира Юрьевича в вице-президенты избирали.. песня, а не протокол:

http://mosoblchess.ru/upload/iblock/3dc/3dc188303ab9688ac46180840d184527.pdf

(заметьте, там даже подписи замазали.. только мы их подделывать собрались, щас, как же)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 29. 03. 2019, 12:11:46
Мы бы забанили за эти пять вопросов.. но вот беда, вопрошающий пока не зарегистрировался:

1) То есть, тренер школы Карпова должен был, зная ситуацию, подать аппеляцию на действия представителя школы Карпова Марка Капицына (своего начальника - секретаря турнира)?
2) Или на действия судей?
3) Или родители должны были подать аппеляцию?
4) А если они узнали обо всем от детей вечером?
5) И как техническая ошибка была устранена в течение 15 минут после начала тура, если дети сели играть с 30-ю минутами на часах?


Вы бы ответили, пожалуйста, дорогой Марк, а мы зарегистрируем назойливого родителя и сразу забаним..

Порядок простой. Представитель команды (или капитан) обращается к главному судье (это, кстати, не я) по всем вопросам. Родители отдельных игроков, кстати, представителями команды не являются (если, конечно, их таковыми не назначили), права подавать протесты и жалобы у них в командном турнире нет. Главный судья этого турнира - человек независимый и уважаемый, судья всероссийской категории Удалкин Руслан Александрович из Королева. Если решение главного судьи не устраивает, то можно подать апелляцию в апелляционный комитет не позднее 30 минут после окончания тура.

Все остальное - лирика...

Многие детали ситуации я узнал постфактум. Впрочем, это значения не имеет, поскольку моя должность - главный секретарь, у меня немного другие обязанности. Вот "ляп" с жеребьевкой 1-го тура - на моей совести. Но киньте в меня камень первым тот, кто никогда не ошибался...

Я понимаю этих родителей. Обидно, что команда, где играли их дети, с большим отрывом заняла последнее место. Но не стоит искать виноватых в лице судей и тренеров. Уровень турнира для их детей (большинство из которых 2009-2010 г.р.) оказался слишком высок. Тренеры хотели дать полезную практику детям, а не болезненный шок. Детки-то способные...

В свое время в моем первом серьезном турнире (юношеское первенство города) я проиграл двенадцать партий кряду. Было очень больно. Но я выиграл тринадцатую... На следующем турнире уже выполнил сразу второй разряд...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 03. 2019, 12:17:46
Многие детали ситуации я узнал постфактум. Впрочем, это значения не имеет, поскольку моя должность - главный секретарь, у меня немного другие обязанности. Вот "ляп" с жеребьевкой 1-го тура - на моей совести.
Но киньте в меня камень первым тот, кто никогда не ошибался...

Тут же одни шахматисты! Закидали бедного Марка!!

(http://itd0.mycdn.me/image?id=854243222070&t=20&plc=WEB&tkn=*U7PTgGotqDzgaiji7KU5JNCCnOc)


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2019, 12:21:54
Cтрёмный анекдот. Иудея. Очень давно... Проповедник идёт с толпой последователей... Ну и известная история с блудницей. Проповедник говорит всем: кто сам без греха - пусть первый кинет в неё камень!
Все молчат потупившись и вдруг из-за толпы вылетает камень и прямо в лоб блуднице! Проповедник поворачивается в сторону откуда прилетел бульник и поняв, кто его кинул, раздражённо говорит: Мама! Ну я же уже не раз просил не лезть в мои дела!!!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 03. 2019, 12:33:37
Ну вот что за люди, опять льют воду на мельницу Александра Владимировича:

Знаете, когда мне все это рассказали, я сразу начала вспоминать проблемы с допингами в мускульных видах спортов и просто не ожидала, что в шахматах может быть что-то нечестное.

Судя по ответу многоуважаемого Марка, турнир определяется по количеству аппеляций. Как я вижу, ноль аппеляций не означает тишь и гладь.
Жаль, что все это начинается так рано в жизни детей, что они видят и переживают эти несправедливости...

В любом случае, спасибо за Вашу помощь!


Надо разобраться с недовольными, дорогой Марк.. телефончик мамы Лианы не хотите в помощь?


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 03. 2019, 12:37:31
(задумчиво)

Неужели в шахматах действительно может быть что-то нечестное?!

Совсем Папа Шахматиста тут потерял с Вами веру в людей, Александр Владимирович!

(http://itd0.mycdn.me/image?id=873142831644&t=20&plc=WEB&tkn=*qVOIazDSMM2y_2nm5NdCFYH7qqE)

Да ещё Александр Николаевич (не наш!) с призовыми с нами в "три колпачка" под Боровском сыграл.. ну что за жизнь!


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 29. 03. 2019, 12:46:22
Ну вот что за люди, опять льют воду на мельницу Александра Владимировича:

Знаете, когда мне все это рассказали, я сразу начала вспоминать проблемы с допингами в мускульных видах спортов и просто не ожидала, что в шахматах может быть что-то нечестное.

Судя по ответу многоуважаемого Марка, турнир определяется по количеству аппеляций. Как я вижу, ноль аппеляций не означает тишь и гладь.
Жаль, что все это начинается так рано в жизни детей, что они видят и переживают эти несправедливости...

В любом случае, спасибо за Вашу помощь!


Надо разобраться с недовольными, дорогой Марк.. телефончик мамы Лианы не хотите в помощь?

На самом деле, это отличный вопрос. На Гран-При Мытищи нередко возникают разные проблемы, как без  них. Ребенку со спортивными перспективами необходимо четко знать, как действовать в различных спорных ситуациях. Отрабатывается это исключительно на практике, теоретические занятия и рассказы малоэффективны. Увы, особенности командных турниров освоить сложнее, поскольку командники - гораздо более редкая формула. Областной командник - это одна из таких возможностей (в придачу к более сильным соперникам).

Так что родителям выбирать, рассматривать ли ситуацию как непроходимый барьер несправедливости, или как жизненный (командный турнирный) опыт...

Что касается меня, то я не вижу причины мучиться угрызениями совести по произошедшим ситуациям. Если бы они повторились, я действовал бы так же.

Специально пишу о деталях подробно, мне интересно мнение коллег по судейскому корпусу...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 29. 03. 2019, 12:49:06
Всё вы делали правильно, только, конечно, раз судья сказал - у вас бай, вы свободны, и дети поэтому убежали обедать, ни о каком временном гандикапе речи быть не должно, играть надо было на равных


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Мытищинец от 29. 03. 2019, 01:00:35
Всё вы делали правильно, только, конечно, раз судья сказал - у вас бай, вы свободны, и дети поэтому убежали обедать, ни о каком временном гандикапе речи быть не должно, играть надо было на равных

Конечно, время должно было быть выставлено заново. Но, уж коль команда никак против несправедливого времени не возражала, и партии на этих условиях были сыграны, то потом сделать  уже ничего было нельзя...

Дети (кстати, с колоссальным опытом игры в наших Гран-При) должны были это понимать... Между прочим, и понимали. Но сердобольные мамы решили вмешаться...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: RusGross от 29. 03. 2019, 01:10:08
В идеале,на командниках, родителей быть вообще не должно. Лишний они там элемент! Стараюсь всегда своим это внушить, что вы лучше отдохните от своего ребёнка, займитесь своими делами, а мы прекрасно съездим и сыграем и вернёмся обратно. На Вадковском играем именно по такому принципу. Но то - 5 класс и старше...А тут малолетние первачки...


Название: Re:Командное первенство Московской области среди юношей и девушек до 17 лет
Отправлено: Футболист от 29. 03. 2019, 11:56:37
Ну вот что за люди, опять льют воду на мельницу Александра Владимировича:

Знаете, когда мне все это рассказали, я сразу начала вспоминать проблемы с допингами в мускульных видах спортов и просто не ожидала, что в шахматах может быть что-то нечестное.

Судя по ответу многоуважаемого Марка, турнир определяется по количеству аппеляций. Как я вижу, ноль аппеляций не означает тишь и гладь.
Жаль, что все это начинается так рано в жизни детей, что они видят и переживают эти несправедливости...

В любом случае, спасибо за Вашу помощь!


Надо разобраться с недовольными, дорогой Марк.. телефончик мамы Лианы не хотите в помощь?

На самом деле, это отличный вопрос. На Гран-При Мытищи нередко возникают разные проблемы, как без  них. Ребенку со спортивными перспективами необходимо четко знать, как действовать в различных спорных ситуациях. Отрабатывается это исключительно на практике, теоретические занятия и рассказы малоэффективны. Увы, особенности командных турниров освоить сложнее, поскольку командники - гораздо более редкая формула. Областной командник - это одна из таких возможностей (в придачу к более сильным соперникам).

Так что родителям выбирать, рассматривать ли ситуацию как непроходимый барьер несправедливости, или как жизненный (командный турнирный) опыт...

Что касается меня, то я не вижу причины мучиться угрызениями совести по произошедшим ситуациям. Если бы они повторились, я действовал бы так же.

Специально пишу о деталях подробно, мне интересно мнение коллег по судейскому корпусу...

Само по себе данное правило как уже писал ранее считаю странноватым,но раз прописано в Положении на счет опоздания и не допуска,то нужно соблюдать.
Что касается часов, то здесь полностью недосмотр со стороны линейного судьи.

Вывод: Не стоит выставлять 8-и летних ребят,тем более "слабоватых",тем более которые сами себе на уме  в командный турнир до 17 лет))
Вообще такие вопросы должны решаться просто: Родители обращаются к своему тренеру-тренер закрывает вопрос в тот же день и в тот же час на месте. А подобные разборки в публичном пространстве считаю лишними.