chesspsh

вот есть ситуация.
ребенок как только сегодня проснулся, заявил маме, что не хочет ехать в субботу на соревнования,
так как может проиграть, а это сильно расстроит папу.

сижу думаю, как лучше с ним обсудить эту тему и поступить в этой ситуации.

тут очень много опытных родителей и тренеров, что вы мне посоветуете?

Могу вам написать что по этому поводу существует чисто теоретически. Я своими словами без цитат от ЗиЗов из психологии.

Положительная мотивация ребёнка-спортсмена подразумевает как один из моментов следующую реакцию близких ему людей на победы и поражения. Если огрублять, то всё должно быть таким образом.

Победа должна положительно подкрепляться.
В случаи неудачи ребёнок должен как можно меньше чувствовать, что этот результат как-то сильно повлиял на обычную жизнь семьи в этот день и дальше. Ну в частности, это не повод что-то после этого отменить и так далее.
Иначе говоря (если совсем доводить ситуацию до края) отсутствие дополнительного положительного подкрепления уже является отрицательным подкреплением, а уж в купе с проигрышем... Опять же я не могу никого научить вести себя так, чтобы ребёнок не чувствовал, что самые ему близкие люди - мама и папа расстроились. И сильно! И из-за него! И из-за того, что он проиграл!

Ещё замечу, что вся практика мирового спорта показывает, увы и ах, что отрицательная мотивация в смысле достижения спортивных вершин частенько побеждает по своей эффективности положительную...  :'(

Это вопрос к папе скорее (по себе знаю).
и вопрос - чем он больше огорчит папу- тем что проиграет или тем что бросит играть?
Ну а папе надо сказать, чтобы не огорчался, а старался делать выводы...
(У меня, правда, не получается лично. Вернее раньше совсем не получалось. а теперь не получается меньше).
с точки зрения играть /не играть. Ввязался в турнир - надо доигрывать (я так считаю). Хоть с 0 закончить.
что потом делать - надо думать.
Тут действительно вопрос тонкий - можно оттолкнуть ребенка от шахмат.
Многие скажут, что это не плохо :). особенно тут.
Думаю, что это не так старашно в целом - в мире много интересного. Тут (опять же мне кажется) важно не перейти в привычку - не получилось раз - и бросил. Это может потом везде проявиться.
Я бы сказал - этот турнир доигрываем. а потом решим что делать. ну и решить потом действительно. Варианты есть:
-или все устоится,
- или сделать перерыв (это для родителей важнее даже :))
- или переключить внимание на что-то другое. Но в этом случае с шхматами надо 2расстаться по хорошему". М.б. потом еще вернется. Ведь это интересно по хорошему-то :)

как это делать? можно примеры привести?

у нас выигрыши сейчас никак не поощряются.

раньше деньгами премии платил, но потом отошел от этой практики.
никак не мог добиться аккуратной записи партий, пока не ввел систему штрафов за плохую запись, а на что его штрафовать, если у него ничего нет, пришлось параллельно вводить премии за выигранные партии. потом ситуация с записью немного улучшилась, особой тяги к деньгам он не проявлял, и спортивного интереса хватало, чтобы играть старательно. поэтому от денежных вознаграждений отошел.

хотя сейчас не могу сказать, что аккуратно партии пишет и без ошибок или пропусков. но то, что было раньше не в какие ворота не лезет.

если выигрывает, то это у нас типа нормально (чтобы не зазнавался), а хорошо - это когда итоговый результат успешный.

тем что проиграет.
до этого был неудачный турнир для него, ошибки разбирали, за результаты не ругали, но вот на нашу реакцию он насмотрелся, я и не думал ее скрывать, а так, конечно, все были расстроены сильно.
о том чтобы бросить занятия шахматами или турнир, который уже идет речи нет.
пропускать турнир тоже не хочется, так как он уникален для нас тем, что на нем не будет слабых для нас соперников.
отсюда у него и такая реакция.

Ну не обязательно каждую партию-то. Поставить какую-то выполнимую задачу на определённый период времени. Ну и там что-то такое соответствующее серьёзности типа бонуса... Правда мне как-то рассказывали, что богатому папе дочке пришлось сотовый покупать (это в то время было когда они ещё кусались по цене и не принято было, чтобы они у детей были) за успешное выступление на Москве а на следующий год он уже сам был рад, что она не выиграла - ставкой была маленькая живая пони... Даже если это и байка, в ней что-то такое есть....

Деньги - очень неудачный мотиватор. Особенно, на данном этапе.

Да я понимаю это. Просто ужасную запись партий нельзя было ничем победить, никакие наказания не работали.
И они сейчас не используются как мотиватор, мы отошли от этого.

Мне кажется, главное донести до ребенка мысль, что от наличия побед или поражений Вы меньше или больше  его любить не будете.
Что касается бонусов... мой вот сейчас играет в ЦДШ и уговорил папу, что если в четверг выиграет, то в пятницу в школу не пойдет...  

На третий год папаше пришлось бы девочке Мерседес покупать :)

Ну вариант "оставить без сладкого" никто не отменял...

оставляли его без игр на компьютере (без самого сладкого для него) - не работало.

Вы понимаете. если возник такой вопрос, то для вас сейчас главное, чтобы шахматы не начали вызывать у него отвращение.
А то будет играть пока вы на него давите, а потом бросит...
То что расстраиваетесь. это нормально. И то что он это видит - это правильно. вы же его тоже иногда расстраиваете ;). Но вот трагедией в семье проигрышь становиться не должен. Я бы поставил вопрос так - не бойся проиграть. но проиграв определи - в чем проиграл, чего не хватило, над чем нужно работать. чтобы не повторялось. Если он сам будет это определять, то престанет бояться проигрывать. Зато научится выделять главное. На данном этапе (а может и вообще), я бы посоветовал давать оценку не результату, а процессу - играл хорошо - молодец, подставлялся и не туда ходил - плохо. Причем при любом результате. Иногда и на выигранную партию смотришь и ужасаешься....


Кто бы мне самому все это еще бы посоветовал... ;)

этого у нас нет. да и не видит он сам часто слабые и сильные ходы.


в принципе так у нас и есть сейчас.
1. вот как мне реагировать лучше (правильнее) на хорошую игру и на плохую игру - вот это отдельный вопрос?
2. и как его дополнительно мотивировать, чтобы старательно играл?

Мотивация - "качественная партия". по моему. И удовольствие/неудовольствие от игры. Я так думаю.
Он видит где проиграл. Для начала - на уровне зевнул/не зевнул. Стоял лучше/хуже (да по его ощущуниям). Из дебюта как вышел, что и зачем поменял.
Ничего оригинального :)

Мне порой кажется, что мы пытаемся мотивировать ребенка, как уже взрослого человека...
Сам этим грешу тоже... Для каждого ведь собственный психологический подход должен быть. Посему, не зная ребенка, очень трудно дать дельный совет. К тому же очень все зависит от типа нервной системы (холерик, сангвиник и т.п.)
Но без сладкого - точно действует. Особенно, на групповых занятиях.
"Конфетку получат только поставившие мат ладьей решившие эту задачу"...

Не, эффективнее - обещать ребенку не пустить на Новый Год Деда Мороза ;D

Ну это смотря какому ребенку....

До 4 лет, говорят, очень эффективно ;D ;)

Дык в этом возрасте еще и порка помогает:))))

до 4-х то? порка?

Потом уже сдачи дают больно)))))))))

А, Вы в этом смысле :)

Может быть.
А как мотивировать ребенка?

Вот еще одна недавняя история.
Играем две игры на рейтинг 2-е игры с часовым контролем. Соперник на 3 года старше, рейтинг у соперника больше чем на 50 единиц.
Перед партиями даю установку, чтобы в двух партиях (двух подчеркиваю, видел что вторые играет хуже) первые 35 ходов делал не быстрее, чем 1 ход в минуту, чтобы ляпов поменьше было.
Играет первую партию часа полтора, после дебюта у него хуже, нет пешки и у соперника в центре пешка проходная (перед ней и по бокам нет наших пешек), тем не менее выигрывает эту партию, хотя соперник очевидных грубых промахов не совершал. Играет вторую партию 17 минут на 28 ходов, уже тяп-ляп, как следствие отдал ладью на ровном месте почти, и ферзя затем, и проиграл.
И спрашиваю, почему во второй партии быстро играл, не следил за медленным расходом времени? Нет ответа.
Не знаю, может усталость у него была. Но больше, думаю, тут психология сработала криво, мол подумал, что уже полдела сделал или что после тяжелой позиции выиграл и расслабился, перестал себя контролировать.

А вот тут работает, по-моему, очень хорошо еще желание опередить других учеников.
Вот эта мотивация (соперничество) для нас самая эффективная.
Вы знаете, как мы решаем задачи Конотопа. Не просто стараемся решить все тесты правильно, а параллельно папа тоже решает, и самое главное для него, чтобы очков набрать больше, чем у папы, в том числе следит за суммой по всем уже проверенным тестам, а так и до слез доходит, когда сумма за тест оказывается меньше, чем у папы.

А вот тут работает, по-моему, очень хорошо еще желание опередить других учеников.
Вот эта мотивация (соперничество) для нас самая эффективная.

А вот это золотые слова. Это я прошёл на собственном опыте тренера. У меня когда-то в секции сложилась (в общем случайно) конкурентная среда между тремя мальчишками одного возраста. Они были тогда ещё младше 10 лет. Ну... Как бы там и родители во многом породили эту среду, и много чего ещё было и в какой-то момент... Это же НАДО! Дошло до того, что один (более слабый физически) дал слегка другому по лицу (тот его достал словесно) - в общем девятилетки типа подрались, но для разборок дети весьма патриотично выбрали не родную землю русскую, а румынский черноморский курорт. Ну вообще так в итоге-то ничего получилось. Кандидат наук по химии и международный мастер по шахматам  :)

Если выступать совсем цинично, нужно найти в близком окружении какого-то пацана с кем очень плотно занимаются и ... И спровоцировать задачу догнать и перегнать. Мне опять же в этом кажется что-то очень неправильным, но может и эффективным оказаться запросто. Да Нимцовича того же почитайте (он правда постарше был и серьёзно постарше). Нашёл себе врага - "догматика Тарраша" и как играть сам научился? А? А всё там из-за одной партии началось и обидной фразы Тарраша...

Каждого - по своему...
Что касается сдвоенных партий, то тут именно так у маленьких и должно быть. Первую партию - с полной выкладкой, вторую - как получится.

Не знаю, кому как, а мне в своё время враждебное отношение к сопернику вредило куда больше. Часто проигрывал тем, против кого настраивался или меня настраивали : настолько считал себя обязанным победить, что это просто мешало и негативно отражалось на игре.

Очень интересную тему затронули!
Честно, я бы ни за что не спросил на форуме у других совета, как мотивировать своего ребенка. Это настоклько индивидуально! Только вам решать, причем, скорее всего, просто методом проб и ошибок. Надо присматриваться, что работает и что не работает, и когда работает. Методы надо чередовать и менять, когда они приедаются.
А представьте себе, что сидит тут какой-нибудь "папа-гаты-камского" и чего-то советует. Неужели будете следовать его советам?  ;D Хотя, для инофрмации, коенчно, интересно, в смысле ка не надо делать. Опять же, а может как раз в его случае только так все и работало - целиком тоталитарный подход...Вопрос в вашей цели...

Это правда, разумеется. Ну кто лучше родителей может знать своего ребёнка? У меня вот мальчик когда-то занимался - Алёша... Недавно встретил его взрослым. Такой парнишка классный. Умненький, серьёзнейший вуз, без всяких этих юношеских делов... Ну вот как тусовка шахматная у нас в Москве, которая... Да он нереальный ботан по сравнению с ними. Шёл тут утром на ДР к кому-то - конфетки нёс... Да. Конфетки, а не пузырь. Но вы бы видели, что это было в детстве... Так в теории конечно, все в целом гуманисты... Но вождь краснокожих - он просто отдыхал по сравнению с ним! Он теперь сам над собой ржёт, что как привык с юных лет спать на животе, так и не может теперь по другому. Ну у него были веские причины так делать, и родители не изверги, я их прекрасно понимаю - он ко мне ходил шахматами заниматься... Я думал, что я с ума сойду. В шахматах, правда, дальше второго разряда не пошёл, но тут уж без разницы. А сейчас просто прямо как буд-то его где-то заново собрали.
А бывает и ровно наоборот. И ещё десятки тысяч вариантов... Сотни тысяч... Миллионы...

Конечно, очень многое зависит от ребенка, но я бы сделал упор в разговоре на то, что поражение это не страшно, главное, чтобы ты получал удовольствие от игры. Глобальная цель - стать сильным игроком, а с этой точки зрения поражений точно избежать не удастся, поэтому за папу не переживай. Желательно только постараться не проигрывать из-за своих глупых ошибок.

- вот он - ответ практика. так и надо.

Состоялся у меня сегодня разговор с сыном, объяснил ему все, заверил его, что не буду в случае проигрыша огорчаться, а вот случае побед порадуюсь за него, ну и настроил как мог, основные моменты проговорили, сказал также, что соперники хоть и нелегкие, но обыгрывать он их может, привел этому доказательства, что главное качество игры и т.д. Никаких дополнительных мотиваторов, буду упирать на спортивный интерес.
Потом, конечно, еще не раз все повторим.
Видно по нему, что наш разговор настроил его позитивно и настроение у него поднялось, упадка больше нет.

Спасибо всем за обсуждение данной темы.

Не за что... Еще бы я обратил внимание на один момент: по большому счету имеет значение контакт с тренером. Порой можно скинуть "грязную работу" на него. Пусть он ругается, а родитель может остаться "добрым следователем".

Вот и мы так же, настраиваем, что главное сыграть в свою силу, бывает и проигрыш такой, за который похвалу можно получить ,а выигрыш настолько стыдный, что лучше не вспоминать. Главное игра в свой уровень, все, не больше не меньше. Тоже приводятся доводы, кого он может, кого не может, спортивный интерес и все такое, головой кивает, со всем согласен, с виду настроен....а потом на турнире бац и как никаких разговоров и не было, пробовали уже все, и кнут и пряник, и одни леденцы без кнута...( просто кнут без сладкого не рекомендую и не пробовали)...и в итоге еще пробовать и пробовать. Давно решили ребенка оставить в покое, играет и пусть играет, главное интерес не отбить, радоваться за выигрыш и стараться держать себя в руках при глупых поражениях :)))) И вроде все шло как по маслу, а тут бац и такое, к чему мы просто были с мужем не готовы, партии ни в какие ворота. И опять с нашей стороны срыв. Жутко сложно все это, легче всего поумерить свой интерес и чаще ставить себя на место ребенка. Если бы ребенок был взрослым и мог ответить - то и подход был бы другой, как ко взрослому. После финала Мск, сын сказал, что такие тупые проигрыши убивали его больше, чем наша реакция на них. Итак было стремно, а тут еще к родителям идешь как на голгофу. Говорит, ему больше понравилось бы, чтобы его поддержали, ну и в начале совсем чуток поругали для порядка :))))))))))- Зачем ругать то? может просто поддержать? - нет, ну для порядка немножко надо. И стыдно за себя и смешно.  А писать конечно легче, чем осуществлять.

не наш случай, у нас нет индивидуального тренера.
только тот, который в школе ведет занятия в группе.

знакомая картина.
все из-за того, что видишь, что может играть лучше, но не собранность или другие факторы не связанные с шахматными знаниями мешают достичь лучшего результата.

И что? Это и есть ваш тренер... Это часть его работы... Или его работа - только всякие дебюты-эндшпиля показывать?

тут мне трудно что-либо сказать.
кое что обсуждалось в теме "разбор партий".
видно, все работают по-разному.

Да все мы по-разному работаем. Но, по сути, или "плохо" или "хорошо".
В любом случае, не вижу проблем со сменой тренера, если не устраивает... Нас, как грязи...
Просто понятно, что с 6-8-летним ребенком работать некоторым образом труднее, чем с 12-летним... Каракули опять же разбирать...

Каракули и родители разобрать могут и представить уже удобоваримую запись, что все на тренера то валить.

Да. Но мне, например, порой интересно понаблюдать, как ребенок партию вспоминает...
Дошло до того, что один из учеников (сейчас ему 8 лет) уже пару лет как блокнот мне и не носит фактически. Просто партию по памяти показывает, изредка подглядывая в запись... Да и ключевые моменты партии практически все ученики по памяти рассказать могут.

Мой шестилетний тоже по памяти воспроизводит все партии, практически целиком, запись для порядка у нас.

не могу дать однозначную оценку.
что-то устраивает, что-то нет, но на данном этапе речь о смене не стоит, вроде...

Ну и не парьтесь... :)

А ещё знаете что есть? О! Есть такой момент в мотивации ребёнка, который... Который будет доступен в Москве шахматной всегда только для очень маленького числа детей от общего числа детей шахматистов и практически исключён для малышни.
Это когда ребёнок играет за свою команду и от его результаты и результата Пети, Васи и Маши или кого-то ещё там зависит их общий успех.
Обратите внимание на два простых факта:
1. Официальные командники ориентированны на самых сильных и соответственно старших детей
2. Организаторы массовых детских турниров проводят только личные соревнования  и Школа Карпова и Chess Time и ПШС.

Вот еще показалось любопытным... И для этой темы тоже.
Могут ли ранние победы испортить ребенка?
http://rus.ruvr.ru/2011/11/30/61259349.html

Александр Владимирович, командники - это вообще отдельно, так как с ними нет проблем, это всегда в удовольствие, огромное стремление и желание и там уже пофиг кто и как отреагирует, это проверено :) Это в самом деле идеальный мотиватор.
Побольше бы еще было командников для секций, было бы вообще здорово!

Вот именно поэтому командников должно быть больше. 20-го октября 2007 года ЗиЗы из ДЮК и безразличная массовка тренеров с блокнотиками просто отобрали и у меня и у моих учеников единственный более-менее честный командник. Вот тогда-то всё и началось. Этот форум и многое из того, что я пишу - по сути - отдалённое последствие того, что произошло в тот день на тренерском сходняке в Клубе Петросяна.

Пожалуйста!

Еще к вопросу психологии делюсь тестом "Отношение к предстоящему соревнованию"
http://www.self-master-lab.ru/ops2.htm   

Вообще в целом полезный сайт.

Не очень понимаю "качественная-некачественная" партия. Качественная по сравнению с чем)? Мы же все видим через призму результата. Для кого-то игра не по первой ветке "Гудини" - уже некачественно:) Поражения обычно переживаются очень сильно, горечь от них часто бывает сильнее, чем радость от большинства побед.

Абсолютно верно. Качественная для текущего уровня шахматиста. И вопрос к отношению родителей к проигрушу-выигрышу и позиционированию результата для ребенка.
пример - имеем третьеразрядника - если он сыграл нормальную для себя партию, без ошибок разыграл дебют, ничего не подставил, имел "нормальный" план игры в середине и вышел на ровный эндшпиль, который , например. проиграл, из за того, что не посчитал поля соответствий. играл с перворазрядником. Вероятно, проигрыш не должен рассматириваться как "НЕНОРМАЛЬНЫЙ". Более того, возможно партия заслуживает похвалы, особенно, если до эндшпилей еще и не доходили.
Другой вариант - на 3(10ом) ходу не увидел 2хходовку с вилкой на ферзя. Это уже плохо.
Вообще, по-моему все-таки есть интуитивно понятное понятие :) - "сыграл в свою силу". Нормально - так, хорошо - это лучше этого уровня, плохо - хуже.
и эта "своя сила" по хорошему должна расти. может и первую ветку Гудини перерасти (1го гудини, а для второго - недотянуть).
Но чтобы по веткам гудини играть - это не то, что хочется пожелать....
Нужна идея в ходах (она же "квази уно фантазия" :) ). Вот я бы на нее и смотрел.

Это задача тренера определить хорошо играл или плохо. Проиграть можно тоже без борьбы а можно бороться всю партию. Это так в любых видах спорта.

Задача тренера, согласен. Но его мнение очень субъективно. На каждого шахматиста круче найдется, также и на каждого тренера. По мнению одного тренера партия является хорошей, по мнению другого - отвратительной. Все-таки, как говорил Лобановский, результат на табло - вот, что имеет значение. У нас работа прикольная, неважно как ты делал, главное быть в плюсе.
Кстати, ваши дети не увлекаются инет-блицом? Сейчас целое поколение потерянных талантов, которые набирают не реальный рейтинг, а виртуальный: на ИСС, Шахматной Планете и т.д. Примеров много: Андрей Калиничев, Володя Селиверстов, Дима Дармин... В инете играют на уровне порядочного гроссмейстера, а в реале дальше мастеров не пошли, потому что игра в инете затягивает, можно играть сутками. И многие родители не запрещают детям много играть в интернете в шахматы. Хотя, например, Накамура и Ле Кванг Лием выросли через инет-блиц.

Скажу то, что обычно говорю по данному поводу : блиц - это по большому счёту шахматное баловство, развлечение. Но в то же время, блиц можно использовать как тренировку. Я, например, в своё время на блице (правда, не в интернете) отработал несколько дебютных вариантов. Понятное дело, для этого надо чередовать "молниеносные" баталии с изучением вариантов, типовых позиций. Возможно, так и поступали Накамура, Ле Кван Лием. Просто же тупо рубиться в пяти-, а то и трехминутки - выше моего понимания.

Ну сейчас же остро стоит "читерский" вопрос, подсказки. Хотят переходить на "быструшки" и блицок. Даже вон рейтинги обещали в ФИДЕ ввести по этим видам шахмат. Плюс все ускоряется, все хотят сейчас и быстро. Это даже по букмекерским конторам видно, люди ценят время, играют геймы в теннисе, волейбол активнее всего, а не долгосрочные события. Быстрый расчет, быстрая игра. "Какой русский не любит быстрой езды"?

Уж где-где, а читерский вопрос в блиц по интернету решить никак нельзя. В шахматы с "длинным" контролем его решить, на мой взгляд, не так уж и сложно. Просто пока он не так остро стоит - его и не решают.
А обоснование сокращения контроля времени шахматной партии сравнением с другими видами спорта притянуто за уши. В тот же футбол играют полтора с лишним часа, теннисный матч может длиться столько же, сколько и шахматная партия. Мало ли кто что ценит - ведь ясно же, что если играть в футбол не 45 минут тайм, а 20, то будет абсурд. На "ставочников" я вообще не ориентируюсь, они "потерянные" люди.
В шахматах только кажется, что "ускорение" не так критично - "быстрая игра, быстрый расчёт".  А что на деле? Сам же перечислил ребят, которые в блиц здорово насобачились, а в "классике" их успехи куда скромнее.

Так может они себе и цель ставили хорошо играть именно в блиц? Сколько таких именно блицоров было и есть: Чепукайтис, Арбаков, Ковалев, Двалишвили... в разных странах еще. Сейчас вот рейтинги введут, призы будут, многие на ставку играют, мало ли) Все-таки блиц очень популярен! Турниров по нему много, многие гроссы в него играют в сети, в том числе: Каспаров, Карлсен, Морозевич, Грищук, даже Иванчук!

Идти путем наименьшего сопротивления проще. Цель они ставили... Мне вот интересно, если блиц - это не менее сложная разновидность шахмат, чем "классика", то как блицоры тренируются?
Нет, я не говорю, чтоб запретили блиц. Это развлечение интересное и далеко не самое плохое. Просто не хотелось бы, чтобы оно было преподнесено как серьёзный спорт.

Как тренируются? Все просто, играют постоянно - опыт и практика - лучшая тренировка. Если в инете, то тренируются делать большое кол-во ходов в секунду, в реале играть поближе к часам. Есть книжка Чепукайтиса "Спринт на шахматной доске" отличная, там рассказывается как тренироваться. Тактику решают, этюды. Техника высокая нужна. Арбаков с Выжманавиным как играли? Сначала думали, а когда была техническая позиция - решали все за секунды. Драгомарецкий мат конем и слоном ставит за 30 секунд, если не меньше. Все отрабатывается!
Блиц он зрелищный, его можно раскручивать на тв. Вы ролики на ютьюбе видели с чемпионатов мира по блицу? Очень зрелищно, например, http://www.youtube.com/watch?v=YfZK_KqKBtY
Играют же с добавлениями еще, чтобы это не было чисто "рубилово" флага. Да и лучшие в блице все-таки элитные гроссмейстеры, так что там многое надо уметь также.

Мне интереснее происходящее непосредственно на доске, а не антураж. Элитные гроссмейстеры, может, и сильнее, но это ещё проверять надо. Например, Морозевич хоть и победил в финале "вечерки" 2010 года, но даже отдельные его партии разочаровывали. Например, "развалился" белым цветом с Николенко. Или "зевнул" ладью Смагину. Вот сомневаюсь я, что в партии с "нормальным" контролем двое вышеуказанных получили бы от Александра такие же подарки.
Ну а плане тренировок Вы мне ничего нового не открыли. Я так и полагал : тактика, отработка ударов по часам, быстрого перемещения фигур и играть, играть, играть... Здесь, право, даже решение этюдов лишнее. Зачем? Хороший этюд не решают за 2-3 минуты. Но кто даст столько думать в блиц?

Не лишнее. Савченко решает, чтобы фантазию развивать. Он отличный блицор. Ничего лишнего нет, сам блицор крепкий:)
Морозевич вырубает эти турниры грандиозно, отдельные партии ничего не значат. Итоговый результат в целом впечатляющий, а в классику ничьих могло быть больше.

Отвечу в личку, а то  уже начинается злостный оффтоп :)

Что касаемо темы - психологические аспекты, то вот чем блиц действительно гуманнее (равно как и быстрые шахматы) так это ударом проигрыша по нервной системе, личной самооценке и тому подобному. Ну не будешь потом ходить и мучаться и даже спустя годы ту партию вспоминать, когда этим заниматься, если тут же новая игра? А что касаемо серьёзности или несерьёзности и званий, да вот хотя бы Ткачёва можно почитать. Свежее совсем.
http://russiachess.org/news/report/alexander_tkachev_interview/

Может быть я конченный догмат и ретроград, но по мне больнее бьет поражение в блиц, когда переигрываешь соперника, а потом банально грубо зеваешь или роняешь флаг.
Касаемо слов Ткачева :
Это - подлог. Интересно, с каких пор вдруг стали присваивать звания и разряды на основании результатов, показанных в быстрые шахматы? Композиция же тут вообще стоит особняком. Далее, на быстрые шахматы деньги ещё как могут выделить. В положение пишут "шахматы", а контроль уточняется дальше. Чиновникам один фиг - что 2 часа, что 5 минут. Скорее даже чем быстрее, тем лучше. У нас в Подольске на всякие праздничные блицы Спорткомитет регулярно что-нибудь да подкидывал. Детские турниры, опять же, проводят в каникулы в сжатые сроки. И никого там контроль не волнует - главное, что дети играют именно в шахматы.
Сейчас под всеми этими лживыми предлогами вводятся рейтинги по блицу, по рапиду. А дальше я прогнозирую следующее. Не секрет, что чиновники ФИДЕ во главе со своим руководителем-инопланетяном только и думают, как бабла побольше грести. В связи с такой целью им хочется, во-первых, вовлекать в древнюю игру на 64-х клетках всё больше и больше народу, и во-вторых, сделать шахматы Олимпийским видом спорта. С пунктом 2, полагаю, они помучаются, а пункт 1 такими темпами будет выполнен в ближайшее время. Кому охота "пыхтеть" за доской несколько часов. Гораздо же проще отстреляться за несколько минут. И совершенствоваться в такой игре куда легче. Народу интересно всё, что легко и просто или кажется таковым - футбол и покер наглядные тому примеры. Поэтому сейчас якобы в помощь загибающимся шахматам затеваются "популярные", а точнее "популяризующие" нововведения. Дальнейшее мне видится отнюдь не радужно. С введением званий и рейтингов в рапиде и в блице, шахматы с коротким контролем становятся полноценным самостоятельным видом спорта. Раньше можно было быть КМС по шахматам, а в блиц хоть, как говорится, на уровне МГ играй - КМС-ом ты и останешься. С реформами будет МГ по шахматам, а будет и МГ по блицу. И после этого народ толпами станет играть во что проще. "Классика" начнёт тихонько загибаться, в конце концов её "сохранят так, для небольших оказий". "Основными" же шахматами станет рапид, а за ним и блиц.

Тема довольно сложная, я, кстати, против введения рейтингов по блицу и быстрым. Много всякой левой фигни и "муток" будет, по моему мнению. Это несмотря на то, что я в блиц и быстрые играю пунктов на 100-200 сильнее, чем в классику. Лучше уж с читерством в опенах бороться, а то сейчас в каждом опене практически кого-то подозревают.

В общем,для блица нужна МОТОРИКА, МОТОРИКА и еще раз  МОТОРИКА!!!

А по поводу  зрелищности,что-то не в тему вспомнились битвы гладиаторов.Вот это я понимаю зрелищность.На твоих глазах решается участь человека и ТЫ в этом принимаешь участие!!!
Бедные,бедные мы все.. :-[.А мне казалось,что шахматисты -это интеллектуальная элита общества...Что у них- то с мозгами все в порядке...Я не говорю про нравственность,а только про мозги... :'(
Как можно о блице говорить всерьез... ???

Нет, ну а почему нельзя серьезно? Тут же нужны очень важные качества: техника, интуиция, фантазия, быстрый расчет вариантов, умение предугадывать действия соперника, реактивная скорость мысли. Это же не просто, кто быстрее нажмет на кнопку... Даже по минуте в инете(!) - лучшие, как правило, элитные гроссмейстеры: тот же Накамура, Грачев. Есть такое мнение, что игра в блиц - показатель таланта, я склонен согласиться! Конечно, "классика" важнее и серьезнее, но блиц - довольно интересное направление. В него играют в сети гораздо больше народу, чем в классику.

Это Вы ещё не видели, пардон, эпического баттла на одном из шахматных форумов. В полку сторонников "ускорения" шахмат, которое, по их мнению, в разы поднимет зрелищность последних и интерес к ним, всё пребывает и прибывает. Среди них даже известные гроссмейстеры есть. А слышали бы Вы их аргументы... О! Оказывается в "классические" шахматы побеждает тот, кто лучше запоминает анализы Гудини, в то время как в блице на первое место выходит понимание шахмат, техника (тут подразумевается, естественно, не скорость передвижения фигур и переключения часов), фантазия. Никак понять не могу, это народ сходит с ума или у меня то не так? ???

Нет, не сходит:) Время такое. Завидую прошлым поколениям, когда не было никаких шахматных программ, можно было спокойно играть в шахматы, анализировать самостоятельно. Они правы в том, что сейчас много шахматистов, которых называет один мой знакомый "землеройками", они действительно запоминают кучу вариантов, а дальше сидят и "высиживают", ну не обладают они особыми талантами, это правда. Был один мальчик такой, сейчас гроссмейстер, я имея 2300, когда у него было 2450 давал ему 1(!) минуту на 5, и выигрывал.

Вообще читаю иногда посты поборников зрелищности, а также шахматных чинуш, страстно желающих собирать полные стадионы, и воображение рисует дивную картину.
Современный стадион с крышей, по типу знаменитой арены в Гильзенкирхене. Трибуны ломятся от аншлага. В сердце арены расположились несколько шахматных столиков, за которыми кипят нешуточные страсти. На установленных там же больших мониторах крупным планом видны все детали сражения.  Есть ещё диктор по стадиону, объявляющий происходящее в игровом помещении. Бодрыми возгласами он заводит ту часть публики, что отчаянно болеет за "своего" или "своих". Но есть же и другие шахматисты, и соответственно у них также имеются поклонники. Они сами бодрятся, скандируя речовки во славу любимца или, наоборот, уничтожающие морально его партнёра. В то же время миллионы зрителей застыли у экранов ТВ в своих домах или в спорт-барах. Кто-то крепко сжимает кулаки, кто-то костерит игрока, за которого болеет : "ну кто так французскую играет!"
А если представить себе особый матч?! Предположим, играется решающий матч некоего командного чемпионата. В острейшей битве "на флажках" гроссмейстер А, побеждает другого гроссмейстера Б, гарантируя тем самым своей команде победу. Он в порыве эмоций бежит к соответствующему фанатскому сектору, на котором вспыхивают "файеры". В это время раздосадованный оппонент бросается к судье, доказывая, что мгновением раннее А на самом деде поставил фигуру не на g4, а на h4 и тогда последний ход не возможен. Тут же к арбитру, кидаются товарищи по команде, начинаются разборки. Повышается градус и на трибунах. На игровую площадку летят бутылки, прочие посторонние предметы. Приходится полицейским вступать в дело, и успокаивать разгоряченную публику.
"Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?.." (с)

Ну в Инете во что только не играют...Это не показатель...Спортом можно объявить что угодно...Например,кто больше за минуту съесть пельменей.Кстати,тут тоже не только сноровка и ловкость рук нужна,но много других показателей... ;)
Просто не стоит обманываться,что блиц приносит так МНОГО пользы для развития шахмат.
1.Зрелищность???-все равно за 10 минут(+добавление) времени  может понять ,что происходит на доске специалист.Остальные увидят только эмоции.Т.е.круг шахматных почитателей не увеличится.
2.Для развития шахматиста???-Скорее навредит.Так и стоит играть в блиц супер-игрокам ,элитным ,которые уже сформировались как игроки.Им он не повредит.И реклама опять же!!!
Блиц-это хорошая развлекуха,снятие эмоционального напряжения и способ немного заработать деньжат.Кто где сможет-один в парке,другой в ЦУМе.

Боже мой, как надоело в разных местах писать одно и то же... Ну подумайте логически : если человек, как Вы выразились, "землеройка" (на chess-news говорят "зубрила"), то ему гораздо выгоднее "короткие" контроли. Он выучил варианты и воспроизведет их в считанные секунды, в то время как соперник, у которого есть понимание, банально не имеет времени на то, чтобы вникнуть в позицию и "поднять" сильные ходы.
Не могу догадаться, что же это за гроссмейстер, о котором Вы говорите. Но сыграли бы Вы с ним сейчас матч в "классику" - какой бы счёт был?

Блиц-это хорошая развлекуха,снятие эмоционального напряжения и способ немного заработать деньжат.Кто где сможет-один в парке,другой в ЦУМе.
[/quote]

Вот тут в точку, я в него играю иногда (уже не часто), чтобы снять стресс рабочий, но не за деньги, на хобби не зарабатываю. Не корысти ради:) А так это довольно весело, плюс довольно сильный "наркотик" - сложно соскочить бывает, но я уже играю очень в разумном количестве.

Думаю, что не проиграл бы, кстати:) Мои друзья с 2550-2600, говорят, что если бы я не бросил и хоть иногда занимался, то имел бы 2550. А это выше, чем у этого гросса!

Ну, это популярная песня у большинства шахматистов. Если бы не бросил, то тогда бы... А те, кто не бросал и добился большего, получается, бездари и "землеройки".

Нет, почему же:) Но он меня только на 100 пунктов обогнал, это что до пупа много)? Молодец, что не бросил. Я ничего не говорю, но меня заработок шахматистов с 2550-2600 не устраивает, все просто! Я очень уважаю Грачева, который пробился, он молодец, я бы так не смог, ничего не говорю. А уровень 2550-2600 - это не показатель совсем, лучше работать на мой взгляд.

Ну, каждому своё. Люк Макшейн, например, пробился, как и Грачёв, но притом и работает в солидной конторе.

В какой конторе?

Прошу прощения, названия не знаю. Но насколько могу судить по отдельным материалам прессы, в том числе, например, по фрагменту вот этого http://chess-news.ru/node/5302 интервью Крамника, речь идёт о действительно серьёзной работе. К тому же, английский гроссмейстер заканчивал не что-нибудь, а Оксфордский университет.

Так вот почему он за сборную Англии не играл в последнем турнире:) А так по силе он сейчас точно второй шахматист Англии, если не первый, только Адамс конкурент. Хороший непрофессионал:) В свое время, я, кстати, сыграл с Люком немало партий на ИСС в блиц.

В сегодняшнем "Советском спорте" большая статья об Александре Горячкиной. И к ней "пристегнута" статья детского психолога Антона Сурина. Мне показалось это интересным.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/528648

Да-да. И прощай спортивная карьера.  ;D Ты сразу неконкурентоспособен будешь, так как вокруг окажется достаточное число фанатов, у которых родители такими делами париться не будут - у них во главе свего стоит ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕЗУЛЬТАТ.

По поводу психолога правильно сказано, без него никуда.
Сыну в последнее время психолог очень помог.

В целом очень здравые мысли и замечания. Вот только тут
скорее не всё так однозначно. Тут зависит от самого ребёнка. Кого-то ни заставлять, ни направлять не надо, а кому-то нужны кнут и пряник.

IMHO но ребенок не способен адекватно оценивать свои поступки. Особенно когда это связано с тяжелыми нагрузками с непонятными целями.

Потому и пишу "неоднозначно". Харламов, например, сам в хоккей пришёл, все вопреки. Хотя врачи на комиссиях ему советовали на скрипке играть.

Александра,
прочитал Ваше сообщение, понятны Ваши переживания... Хотел бы добавить от себя...
Я не отношусь к шахматным профессионалам, однако увлекаюсь некоторыми вещами...Так вот:
1. Никогда нельзя хвалить за "качественные" проигрыши! Ни при каких обстоятельствах! и наоборот - искренне радоваться любой победе! (Да, победы могут быть разными, но это победа - т.е. превосходство, и неважно как это случилось!) Только так воспитываются великие спортсмены! Нужно изначально прививать отвращение к проигрышу...(здесь, я уверен, многие поспорят!) Все зависит от ЦНС ребенка...(потому как, действительно, поражения порой настолько сильно бьют по психике, что порой требуется вмешательство специалиста).
Но, теперь ко второму пункту:
2. Детей (до определенного возраста) вообще настраивать не нужно!, т.к. все уже заложено генетически!( опять же, многие , возможно, не согласятся) (Но, если папаша, образно говоря, в жизни морду никому не бил или вел достаточно амёбный образ жизни(например, пил, гулял, лентяй, да еще и скалкой по башке от жены (или еще хуже от тещи ;D)  получал, то ничего хорошего из этого не выйдет. Яблоко от яблони...
3.Сын берет пример с отца - это всегда так... А у нас в стране воспитанием детей занимаются женщины...
Женщина - никогда не сможет воспитать сына(дочку)-спортсмена-профессионала в одиночку(1 на миллион)...Обязан быть правильный мужской подход...Берегите мужчин!) :)
Ну, и наконец, "финишная прямая":
Родители часто говорят своим детям много лишних слов (только единицы есть, которые соображают) - в большинстве случаев причины поражений или неудач... Так что следите за тем, что хотите сказать!) Порой даже одно лишнее слово может поставить крест на всем, к чему вы шли долгое время... 
С уважением.
P.S. Шахматы - безусловно спорт, потому как нет ни одного подобного вида спорта, который так легко калечит психику и нервную систему... Берегите детей!

1. Никогда нельзя хвалить за "качественные" проигрыши! Ни при каких обстоятельствах! и наоборот - искренне радоваться любой победе! (Да, победы могут быть разными, но это победа - т.е. превосходство, и неважно как это случилось!) Только так воспитываются великие спортсмены! Нужно изначально прививать отвращение к проигрышу...(здесь, я уверен, многие поспорят!) Все зависит от ЦНС ребенка...(потому как, действительно, поражения порой настолько сильно бьют по психике, что порой требуется вмешательство специалиста).


А вот это очень интересная тема на самом деле. Я могу вот что сказать. Я в чём-то согласен - в чём-то нет. Тут фишка в том, что великим спортсменами имеют шансы стать только дети с супер-мотивацией - это в любом виде спорта. Сейчас даже не важно в чём там истоки этой мотивации (насколько они внутренние или внешние) важно, чтобы она была. Ребёнка с сильной мотивацией будет действительно просто глупо хвалить за "качественный" проигрыш... Ну как вы себе это представляете? Он там внутренне себя сам жрёт весь в слезах и соплях или нет - это не суть как внешне всё проявляется, а вы ему будете рассказывать какой он молодец и как он хорошо играл? Абсурд.
Вот только детей-то таких в шахматах на самом деле отнюдь не так много. А что с остальными делать? Сказать - бросай? А у них психика у всех по разному организована... Вот такие вот дела.
В общем, это всё сугубо индивидуально.
А во с чем я согласен здесь (Нужно изначально прививать отвращение к проигрышу), так это с тем о чём я талдычу как дятел уже много лет. Нельзя устраивать командники смешивая дворовые секции и спортшколы. Тренер дворовой секции, который туда во своими учениками влезает, или ставит своим ученикам нереальную задачу или ему пофигу - лишь бы детишки фишки подвигали, либо задался целью воспитать в учениках психологию лузеров. Все эти варианты плохие.

Психологическая помощь профессионалов
https://chessrussian.ru/psychology/

(https://chessrussian.ru/psychology/img/e1.jpg) (https://chessrussian.ru/psychology/)

Вот как раз из-за этого, вероятно, мы и не будем больше участвовать на вадковском  :-[

Очень сложная тема. 24 года тренерства, а однозначного ответа нет.
Зато есть другая ясность, пойти на Командник зимой только с собственными учениками). В этом есть смысл точно.

О, гуру шахматной педагогики! Уважаемые тренеры!
Подскажите, пожалуйста, что делать. Способный ученик, решает задачки на занятии в первом ряду. Дома решает самостоятельно задачи по тактике, хорошо учится. Как турнир, так поражения (играет в турнире своего уровня, планка не завышена) . Почему? На мой взгляд, чисто психологические проблемы. Последний турнир совсем меня расстроил. 4 поражения подряд и за 5 партию даже не сел. Если бы случай был единичный! Есть ещё такие ученики! Поделитесь, пожалуйста, как вы справляетесь с этой проблемой.

Мало данных. Надо ребёнка видеть и позаниматься с ним. Тут все индивидуальны. А задачки... Не критерий. Игра и задачки как говорят в Одессе - две большие разницы.

Ну, как не критерий?!? Кому-то и решать задачки не дано. А тут соображает ребенок. А в партии не видит ничего, просто фигуры переставляет

Вообще нет! Я не решал в детстве Конотопа и прочее подобное. КМС. Лучшего мальчика-сёгиста России удалось заставить решать задачки только (как идиоты) типа чтобы работу имитировать перед первенством Европы 2017. Потом никто уже к нему не приставал. А он сам с собой играет и тут же анализирует. А костыли нужны только инвалидам.
Это всё (опять таки) ради бабло порубить. Я в детстве (мне шахматы были реально очень интересны) сам часами пытался составлять задачки (настоящие) и мой уровень в шахматах на выходе такой - какого не достигнут 99,99 процентов которых дрючили Конотопом.
Не в этом дело.

Потому что в партии тебя хотят сожрать! Хищный мальчик напротив! А задачки что? не обыграют они тебя

Ну, так что же бросать что ли шахматы? Не играть в турнирах?

Вопрос нешахматиста: А не на турнире, а в группе он адекватно играет? Или только задачки решает хорошо?

Смотря какая реакция на проигрыши. Некоторых они делают крепче. Главное, чтобы было желание играть в шахматы! Шахматы - ИГРА!
Не для слабаков и нытиков! Даже умненьких! Им лучше свой ум использовать в чём-то ином.

В чем?
 Ведь, наверняка, у вас тоже были такие ученики. Как помочь? У меня подобный 1 ученик уже бросил

Кстати, сегодня я поступил ровно в концепции которая начала тему. Я бы (будь тренером соперника) не стал бы ругать и оппонента. Но ляпов они оба понаделали. Но сегодня был отличный день. Мальчик которого я веду чёртову прорву ходов играл без двух качеств и слоны были реально круты! Ошибок так вагон! Но качество первое были кинуто осмысленно. Для меня это вообще высоко! Для восьми лет!!! А то что там была дурь такая … Так дети играли три с половиной часа (!) … Это уже иной разговор во что превратились детские шахматы. Они маленькие оба. И он и его соперник...
Ни слова ни сказал ученику плохого вообще. С пониманием.

В том и дело, что в группе играет нормально. Но ситуация усугубляется. Просто вижу, что появился дичайший страх проигрыша. Не думаю, что родители могут вредить

Скорее всего не годен для спортивных шахмат. Ничего страшного. Шахматы - не для всех.

Есть, например, хорошо физически развитые мальчики для своего возраста. Но бить других мальчиков по лицу рукой в перчатке не их вообще. Даже с пониманием, что это не драка, а спортивный поединок. Так бывает. Ничего страшного. Физически можно развиваться и без бокса.
А есть мальчики, которым это будет нравится и много чего разовьёт полезного от занятий боксом. Но бокс  - не для всех.

У Вас годен 1 из 100 :) А что же делать остальным?!?

Ну в принципе, можно нивелировать значимость турнира. Типа "ты только учишься", "проиграть сильному - не проблема" и пр.... Снять тревожность. Но спортсмена после этого не будет 100%.  Зато играть будет спокойней.

Это не мои проблемы уже. Я потому и ушёл. Я не селекционер для детей. Я хочу чтобы им (детям) было хорошо там, где я работаю. Какими бы они ни были. Когда на шахматы дети шли сами - у меня были шахматы. Теперь их больше нет и не будет. А начинающие сёгисты пол занятия играют в настолки которые для всех и их много.

Я вспоминаю свое детство. Я пришла в свою группу позже всех. И проигрывала всем, даже приходившим новичкам. Не знаю, как я это выдержала :) Если бы не родители, точно бы бросила это дело. А потом на очередном тренировочном турнире неожиданно заняла 1 место. И потом пошло, поехало. Из нашей группы в шахматах только я и осталась

Так все очень индивидуальны. Я плакал когда проигрывал за команду. За себя - никогда. А тут было реально стыдно, что подвёл. Не бросил. Все люди разные.

А если тот же вопрос был про маленького сегиста? Вы же всех ведёте и в турнир, несмотря на то, как они выступят.

Я так и говорю. Но про себя его хорошо понимаю. Как идти дальше, если ты все время падаешь?

Там абсолютно любительская игра. Можно выпускать вообще всех как вот сейчас было против юных минчан (таких же начинающих) как у нас было в малышовом первенстве Москвы. Ну а более опытные мальчики выиграют конечно, но и ты пустой не уйдёшь
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1302&postdays=0&postorder=asc&start=15

Попробовать взять количеством, практикой? Пусть на серверах чаще играет?
Рассказывать о своих опыте, чувствах?

Всё это можно. Но! Есть одно большое НО! Я придумал как это объяснить. Вот можно просто ощутить кайф от того, что ты взлетел на самолёте. Сразу скажу что вообще не ко мне. На работе есть мужик, который и охотиться любит, и водительские категории у него открыты дофига! А ещё у него есть права на полёты на самолётах. Малая авиация. Курили как то. Он сказал. Не поверишь! Такая кайф был когда первый раз сам взлетел а инструктор рядом - ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ!
Дальше он … что бы усилить эффект... Хотя у него всё в порядке - семейный  ;D Вошёл в раж и сказал! Да никакая женщина по сравнению с этим!!!  ;D
Ну вот он так воспринимает. А посади его в ястребок и в воздушный бой - это не просто полетать.
И дело тут не в вопросах жизни и смерти. Ключевая ошибка концепции шахматы  - для всех в непонимании того, что детям (и не только детям) может быть хотя бы внутренне больно от проигрыша. А ведь это так естественно. А другой сотрёт слезинку с глаза и снова в бой. Это психология и есть.
Шахматы - не для всех!

Так практически всё не для всех! А кое-что для кое-кого, главное распознать что именно

Шахматы - для всех! Школьный предмет!  ;D

Смотрите, если вы уничтожите в сознании ребенка значимость проигрыша (с ним и значимость победы), то слез и даже слезинок не будет. Поиграли и ладно, прикольная движуха... Вот вам и игрок, но не спортсмен ни разу)

Это плохой путь. Растить пофигиста. Детям, которых именно тянет в этом играть, никогда не бывает пофиг результат. Другое дело, что бывают ещё и достаточно сдержанные которые будут делать вид, что ничего страшного. Но это тоже усилия над собой и не все на такое способны.

Ну я и пишу, что путь плохой. Но это тоже путь)
У вас же большой новый опыт с детьми на игротеке. И многие, даже очень честолюбивые дети, научились проигрывать, что игре, что ребятам. С теми же установками они могли бы выходить на турниры и играть в удовольствие, а не в спорт ради победы...
В принципе так можно решить проблемы конкретного мальчика. А после того, как он расслабиться и заиграет, начать перестраивать отношение...

Абсолютно согласна: безразличное отношение к своим проигрышам ни к чему хорошему не приведет. После проигрыша должна быть спортивная злость.
Как ещё Таль сказал про свою дочь, что из неё ничего не получится, потому что она смеется когда проигрывает. Ну, не дословно, смысл примерно такой.

Боюсь, что вся обстановка шахматных турниров (и с этим ничего не сделать) формирует у всех участников процесса намного более серьёзное отношение к происходящему. Это не игротека где дети на коврике развлекаются. Доски, часы, жеребьёвка, судья, дисциплина и так далее. А потом ещё и награждение лучших. Это уже не игра - это спорт.

Кстати, Анна, у меня есть тут идея... Своего рода маленького Игрокона на два дня. И потом я в вс проведу турнир по добуцу, но только по польской системе.
Это долго объяснять. Но это замечательная система с которой мы столкнулись на первом первенстве Европы по сёги. Это явно снимает напряжение спортивной швейцарки.  ;D

Всё правильно, Ольга! Только спорт - не для всех!

Отличная идея)
У вас очень хорошо)

А по поводу психологических аспектов шахмат и прочих дел таких, Ольга, я, Вам, могу много чего рассказать... Но это (мои знаний из жизни мальчишки которые более жёсткие в силу генетики) и знания из книг всяко разных... Понимаете, какая штука... Шахматные турниры - это организованные культурные побоища мальчиков по очень культурной игре. Их организуют взрослые люди. И в принципе (мы сейчас опускаем косяки при организации считая что всё ОК) это всё абсолютно в русле того, что современная педагогика считает правильным. А правильным считается то, что как бы так... Лучшее наказание есть отсутствие поощрения. Если это - спорт. Вот тут баблоделы (в погоне за баблом) серьёзно портят картинку. Кто не понимает меня - почитайте книжку НЕ РЫЧИТЕ НА СОБАКУ.
Прайон Кайен. Я был в юношестве впечатлён этой книжкой!!!
https://royallib.com/book/prayor_karen/ne_richite_na_sobaku.html
Они готовы за бабло выдать что угодно только за то, что тебя привели родители поиграть в сами шахматы. Мальчишки же (когда без взрослых) в силу генетический особенностей на порядок более жестокие! Им мало победить! Ведь когда они играют без взрослых призов не предусмотрено (если только это не игра на деньги конечно, но это мы сейчас опускаем). Когда игра идёт на что-то - даже на фантики  - тут иная ситуация.
А если приза вообще нет, то ещё и желательно чтобы побеждённые были ещё более чуть ли не унижены.
Можете почитать Ярослава Гашека например, что было сто лет назад … И что происходило после того, как группы пацанов сходились в мордобое стенка на стенка когда одни уже проиграли. Это генетика. Просто социум развиваясь и окружающая комфортная жизнь подавляет эти чисто животные желания. Но они есть на уровне подсознанки всё равно.

А у Прайон был сюжет (я по очень давней памяти). У девочки был переходный возраст и она с её точки зрения плохо себя вела. Т.е. понимала, что плохо себя ведёт, но вот ничего с этим сделать не могла... И вдруг родители сделали ей подарок. Кажется курсы верховой езды а она об этом мечтала. И девочка так была ошарашена... Т.е. ей не выставляли условия, что вот если ты будешь себя нормально вести, то мы... Она так обалдела, что ответила на это как раз тем, что от неё хотели. Иначе говоря, доброе слово и кошке приятно. А уж тем более не слово, а дело. И ведь ни за что в её понимании.
Вот только в спорте так НЕЛЬЗЯ!
Ибо спорт - не для всех!

Допустим. Но все спортсмены, даже высокого уровня, испытывают психологические проблемы, все и во всех видах спорта! Психологическая подготовка - это одна из составляющих успеха. Умение настроить себя, побороть страх очень важно для высоких результатов. Но ведь речь шла о ребёнке, который только начинает, который пока не может справиться со своими эмоциями.
 Не согласна с тем, что здесь играет большую роль генетика:  "хищник - не хищник" , "сильный - слабый духом" . Мне кажется, что психологический настрой - это тоже работа тренера. О чем я собственно и спрашивала совета. А Вы все сводит к тому, что дано или не дано. Не дано, значит, ничего и не получится

Тогда я Вам не помошник и не советчик. Сами придётся к понимании 80-20 а если нет, то и это не страшно. В принципе, можно совсем не плохо прожить жизнь не зная, что Земля - круглая. Для обычной жизни любого человека круглость и плоскость Земли ни на что не влияют. Вообще пофиг как оно на самом деле.

Разница состоит в том, что при обучении обязательным и необходимым для жизни вещам (с точки зрения социума - а именно этим занимается такой институт как школа) необходимо парить себе мозги тем, как вот этот самый обусловленный минимум знаний-умений-навыков установленный в данном социуме донести вообще для всех. Это понятная задача. Парить себе мозги по поводу не обязательных частей программы (а спортивные шахматы да и шахматы вообще не являются обязательным для взрослого человека знанием-умением-навыком) по меньшей мере не стоит особых усилий если не сказать больше.
Мало ли кто и чего не может из такого. Ну не всем быть балеринами. Как и шахматистами тоже.

Это точно важная природная способность - не циклиться на проигрышах. Я читала в интервью тренера Синдарова , кажется , он эту способность мальчика кроме таланта , отметил как основную  :) с раннего возраста и до сих пор .
Но это не всем далеко дано . Проигрыш - маленькая смерть , ( цитата еще одного известного шахматиста)скорее так восприятие работает
Ну и все равно все относительно . ;)

Есть несколько способов попытаться " наладить" ситуацию.
1. Присмотреться к его игре в группе (выигрыш и проигрыш), и понять природу ошибок (обычно главная причина-ходы делаются просто так "от балды", все ходы-одинаковые).
2. Если речь идёт только о турнирах, то попытаться подобрать турнир более низкого уровня, чтобы был "успех".
3. Если не получится, то это просто означает, что играть в турнирах РАНО. Перед тем как играть в турнирах нужно набрать кучу партий в группе, или ещё лучше с низко-уровневым компом.

Ув. Ольга дело в том, что шахматы НЕ сводятся к решению задач. Если сформулировать в самом общем виде: это ВЫБОР хода ( и так 60 раз подряд😞).
Сформировать этот навык у ребенка ( пусть на самом примитивном уровне) и есть задача тренера, а просто решения задач-необходимо, но недостаточно.

Olga как бы само собой разумеющимся образом внушила аудитории, что проблема в описанном случае психологическая.
А так ли это? Я не знаю. То, что это так нужно сначала установить. Ребенку стоит сыграть с противником (-ами) равными по силе тем, кому он проиграл в турнире несколько партий в комфортных для себя условиях, или пусть даже на серверах, как тут уже говорили. С тем же контролем, с записью. Внутригруппные "товарищеские" партии - это ...[Роскомнадзор]  ;D для того, чтобы делать выводы. А четыре поражения кряду - это в рамках статистической погрешности; даже норма, если вы не 2700+  ;)

Вот, что больше всего "бесит" в таких рассуждениях, что не видя ребенка, практически ничего не зная о конкретной ситуации, делаются долговременные выводы-"не годен". :(

Скорее всего. То, что надо ребёнка видеть я написал сходу.
К тому же, Вы прекрасно знаете, что по факту я вообще считаю, что к этой игре когда по настоящему пригодны вообще единицы.
Особенно во времена отгоршкового бешенства. Но это не вы вчера смотрели партию двух маленьких мальчиков которые играли три с половиной часа. Это я смотрел. Понимаете, в чём между нами разница? Я не имею никаких оснований полагать, что Вы в ежедневном режиме реально видите разных совершенно детей и ещё и с отдельными занимаетесь шахматами. И не только. Я ещё и сёги занимаюсь.

Скорее всего, этот мальчик - композитор. Это большая редкость.
Я бы использовал его страх перед противником за доской напротив и перевёл бы его на занятия чисто композицией. У меня двое таких было всего за все года... .

У меня тоже двое. Один просто вообще юный гений. Школа схарчила. На столько оригинальные задачки и сложные мальчик придумывал в 11 лет!!!
Я ему всячески помогал и очень поддерживал, но что я могу поделать со школой ньюсовка… Он как-то совсем большим заходил  :)
Я ему подарил свою художественную книжку где использовал его задачки и там сноска есть кто автор и сколько ему было лет в момент составления этих задачек.

И в чем разница? Сейчас у меня такого режима нет. А в то время, когда дети были" маленькие" и играли в турнирах, то все было именно в таком режиме.
Но это не по теме.
А, если по теме- считаю, что комментарии на тему способный-неспособный тренеры, учителя и родители должны давать очень осторожно. И здесь все настолько индивидуально, что абсолютно без разницы есть у человека опыт или нет: логика" у меня 10 детей, и поэтому я точно знаю какие у кого способности" не работает.

Спасибо! Хоть Вы меня услышали. А то  сразу "не годен", "не для всех", "Шахматы не сводятся к решению задач" .  :-\
Я вот тоже думаю, что нравится ему решать, пусть решает. Успокоится, немного подрастёт, прийдёт к турнирам

Кстати, турниры по композиции и конкурсы составления гораздо больше нужных эмоций вызывают у композиторов-детей...

По поводу таланта вот что писал Лобач. (Кстати, отличный автор, тренер, покупаю все, что пишет)
"Определить талант можно по нескольким признакам - огромное внутренне желание ребёнка заниматься шахматами это уже талант. Также к таланту можно отнести любой из ниже перечисленных факторов - хорошая память, хорошее внимание на уроках, обязательное выполнение домашнего задания, более быстрый прогресс по сравнению с другими шахматист а и. А если из выше перечисленного есть все - это супер талант" (!)
(" Методика преподавания шахмат" книга, на мой взгляд, обязательная для прочтения для всех тренеров)

Я приводила вчера свой пример, как я безбожно всем проигрывала вначале. И проигрыши всегда тяжело переносила: плакала. Как сейчас помню, как сидела высчитывала этот ход конём и вообще не понимала, почему папа так любит шахматы, что в этих деревяшках может быть такого интересного и привлекательного. Помог очень папа. Занимался со мной, сидел по выходным на тренировках, записывал, потом дома снова со мной разбирал материал. Много играли, давал мне фору: сначала убирал все тяжёлые фигуры, потом постепенно добавлял по одной. Таким образом постепенно въехала, разобралась, пошли успехи и получилось. Я прошла довольно интересный спортивный путь. Может, я для своего тренера тоже вначале казалась безнадежной ;D, а ведь у меня получилось

Проблема в том, что у ваших учеников не обязаны быть такие папы. Видите, как всё просто?

Я поняла Вашу позицию: "Шахматы не для всех!"  :)

Это констатация факта. Вы ничего не сможете сделать во многих ситуациях находясь в состоянии групповых шахматных посиделок с детьми. Многое можно было сделать (очень многое) когда это были мотивированные младшие подростки. Я про занятия группами. Теперь - без шансов. ВОЗРАСТ!!!  Очень хороший частный тренер может вытянуть Вашего мальчика. Но в рамках группы Вы будете бессильны. ВОЗРАСТ!!!

Ольга, у вас и вашего мальчика разные стартовые условия. У вас были и групповые занятия, и индивидуальные занятия с максимально заинтересованным персональным тренером. А у вашего ученика - только вы в рамках группы...

Вы подумайте с кем занимается Лобач и с кем Вы! Ему лучших таких как типа Вас просеяли  - из сотен лучших -  преподносят на блюдечке с голубой каёмочкой. Читайте его дальше!
 ;D Я вот ничего не читаю по вопросам пилотирования современных воздушных лайнеров ибо я не лётчик и не собирался никогда им быть (хотя меня назвали в честь литературного персонажа который был как раз лётчиком  ;D ).

«Самый главный талант - чугунный зад» - Дикопольский Евгений Борисович. Все остальное способности. Однако без способностей никогда не появится главный талант. Был у меня такой несколько лет назад мальчик. Способности отличные, но жуткий лентяй. И толку все его способности, если нет главного таланта. По потенциалу очень силён, а по факту его догнали и перегнали ребята которые имели на 500 пунктов меньше рейтинга, но зато более устремлённые. Для  достижения результата необходим симбиоз способностей и главного таланта. Только так и никак иначе.

Читал, не впечатлило. Позвольте поинтересоваться, что важного и интересного отметили для себя? Какая выдающаяся мысль изложена в данном труде?

Ещё очень важно, чтобы мама такого ребёнка была бы хорошо знакома с Михаилом Робертовичем Кобалия.
Сергей Моисеич, тоже, кстати, сгодится..

Ну почему Вы так пишете? Иногда ОНИ долго разглядывают ребёнка, Людмила Сергеевна даже побеседовала с дитём..

Лобач начинал тренировать детей с нуля. Конечно, сейчас он уже занимается с профессионалами. Но начинал то с нулевыми!

Извините, позже отвечу. Сейчас нет времени совсем

(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1117/37/cf19262d51edbd5b577bd7003c1f0b37.jpg) (https://fastpic.ru/)

И? Что это значит? К примеру на второй год работы тренером я работал с учениками которые претендовали на медали различного достоинства от уровня города до уровня мира. А сейчас почти никого, дети в диапазоне 1200 - 1750 и в лучшем случае только один претендует на медали уровня города не выше. И что? Да также ничего.
"Лобач начинал тренировать детей с нуля. Конечно, сейчас он уже занимается с профессионалами. Но начинал то с нулевыми!"
Можно утверждать Лобач имеет опыт работы с начинающими детьми. Все-таки пиар великая вещь. За последние годы какие выдающиеся достижения Лобача как тренера? Мытищинец на порядок сильнее как тренер, но не имеет такого пиара как Лобач. А удел Лобача книги продавать. Не верю, что сильный и востребованный тренер будет огромное количество времени тратить на торговлю книгами.

А вот посмотрите сами, кто не знает секреты тренерские. Наверное, почти всё и прописано, хоть и тезисно, что упомянутый автор книги сочинил: http://chess86.ru/fromarticle/item/3

Извините, но опыт других ( гораздо более востребованных) видов деятельности позволяет утверждать, что такие субъективные высказывания приводят только к склокам. И ну никак не помогают понять, что делать тренеру в разных РЕАЛЬНЫХ ситуациях.

Мне нравятся  книги Павла Лобача. По пешечному и по слоновому эндшпилям - это  готовые конспекты занятий! Ничего больше искать и не надо. Здесь и важные правила и определения, и типовые позиции,  и позиции для разыгрывания. Самое важное выделено жирным шрифтом. Мне так нравится, чтобы все по полочкам и понятным языком.
В "Методике" он делится своим личным опытом: как он работал, с чего начинал, планы построения занятий как для начинающих, так и для квалифицированных шахматистов, рекомендации по расходованию времени на  занятии: сколько минут  на это, сколько на то, с чего начинать, как комплектовать группы, что нужно для достижения результатов и многое другое. Всё не перечислить. Книга ценная!!! Посоветуйте лучше или хотя бы не хуже! Я буду только благодарна

Послушайте, ну а как же  книги Дворецкого М. И., других великих тренеров?!? Это же здорово, что хорошие и великие  тренеры пишут книги и делятся своим мастерством, своим опытом

Мне ещё понравилась организаторская сторона процесса у Лобача. Просто и понятно, что для РФ - редкость.

Дворецкий вряд ли стоял за прилавком, продавая свои книги, а так же другую сувенирную продукцию.

А между тренерами было и есть  разделение. Тот, кто работает с начинающими, вряд ли сможет довести их  до высокого уровня мастерства и наоборот: тот, кто работает с разрядниками  нечего делать с начинающими.

Я просто не в курсе. Что сам продает?  :) Ну, если так, ничего не вижу в этом страшного

Конотопы тоже обожают стоять за прилавком.
Папа Шахматиста тоже написал книгу об Андрее Васильевиче Филатове "Воспоминания и размышления. Трагические судьбы русской демократии опальных шахматных федераций" где Андрей Васильич поделился с Администрацией о наболевшем во время наших с ним многочисленных фотосессий. Папа тоже будет стоять и самолично продавать свою книгу в Лоо, что, Конотопам или Лобачу комиссию отдавать?

Почему мы, дилетанты, отдуваемся по этому вопросу? У меня в дипломе трояк по психологии... Где специалист? Тоже где-нибудь в комиссии?

Я сторонник подхода Дворецкого. Если очень кратко обозначить тренировку по Дворецкому - играть-комментировать и разбирать. Да специально подобранные позиции, упражнения, партии которые содержат тот или иной элемент позиции. Но по сути, весь тренировочный процесс построен на играть-комментировать и разбирать. Методика Лобача в некоторых моментах совпадает в некоторых спорна. Что касается рабочего материала, то у Лобача он вполне пригоден. Альтернативы тоже много.

А какие КОНЕЧНЫЕ цели, Алексей Викторович?
Тут давеча Администрация мучала Администрацию этим вопросом..

Видимо у каждого они свои...

!!!!! ;)

Ух ты! Прочитав такое, я в полном соответствии с Ираклием Андрониковым некоторое время "от удовольствия массировал ладонью  область желудка" ;D ;D ;D. На самом деле, конечно, не надо никого сравнивать. Можно долго спорить, повезло Лобачу с учениками или нет, но свою без всяких преувеличений высокую тренерскую миссию он выполнил вполне успешно и сейчас может спокойно заниматься любимым делом: хоть шахматными книжками и сувенирами торговать, хоть звезды считать на ночном небе.

А вообще стоит задуматься вот о чем. После того, как твой ученик добился большого (в случае с Лобачем - огромного) успеха, к тебе начинают обращаться с просьбами "повторить номер на бис". И если ожидания оказываются завышенными, то могут в сердцах и такой обидный ярлык приклеить, по сравнении с которым калёновское "баблодел" окажется ласковым прозвищем.  А ведь хороший тренер - это всего лишь профессионал, который честно и добросовестно делает свою работу, но не может в полной мере отвечать за результат ученика. Тут о чем-то подобном писал Lima.

Поэтому для меня внешние оценки интересны лишь конкретной обратной связью, которая может быть полезна для внутренних изменений. А так, оценки я себе даю сам и доверяю только им...

Ну, и возвращаясь к впечатлениям от книг Лобача или кого-то еще. Если тренер-читатель может почерпнуть из книжки какую-то полезную идею для проверки и применения на практике, то книга для него хороша. При этом не имеет особого значения личность автора, его регалии или их отсутствие. Важно только то, что помогает нам двигаться вперед! А без ошибок и неудач этот процесс не возможен...

Что касается тренерских методик, то их по сути дела классифицировал еще Михаил Ботвинник, правда, в привязке к игрокам, которых он делил на аналитиков и практиков. Аналитикам он отдавал предпочтение, правда, при прочих равных условиях (труд, талант, победа характер). А Дворецкий свою методику отрабатывал, опираясь в первую очередь на впечатления, которые он получил на сессиях Школы Ботвинника, где работал ассистентом.

Вот же ж странные вы все (многие люди)… Как я заикаюсь про 80-20, так тут полемика тут же и в ШТЫКИ и сразу у вас МЕТОДИКИ.
А потом забываетесь и пишите вот такие вещи.

А вообще стоит задуматься вот о чем. После того, как твой ученик добился большого (в случае с Лобачем - огромного) успеха, к тебе начинают обращаться с просьбами "повторить номер на бис". И если ожидания оказываются завышенными, то могут в сердцах и такой обидный ярлык приклеить, по сравнении с которым калёновское "баблодел" окажется ласковым прозвищем.  А ведь хороший тренер - это всего лишь профессионал, который честно и добросовестно делает свою работу, но не может в полной мере отвечать за результат ученика. Тут о чем-то подобном писал Lima.

А посади любое чадо за Кахут (там правила элементарные) так сразу станет столько всего ясно про чадо. Да вы все не знаете, что это вообще.
 ;D На всякий случай, игра 8+
Это не МТГ даже близко. Никаких продвинутых навыков чтения вообще не надо. И как на ладони  -комбинаторика, быстрота мышления, разбор случаев, если в открытую играть (а так и играли) посмотреть что у одного игрока, что у другого. Работаем при этом на команду, а не за себя. Параметров минимум.
Обычные приспособленные к таким делам дети начинают играть круто просто на раз и без подгтовки!

А вот я как раз с вопросом и влезу! У Джона Ватсона прочитал в 4-м томе о том, как надлежит давать теоретическую нагрузку любителям. Любители, которых наставлять он берется, заканчиваются от 2300+. Всех их он градуирует на четыре группы. 2000 - 2300, 1700 - 2000, и оставшихся ещё пополам. Суть его подхода в том, что если ты в младшей группе, то и нагрузку тебе надо давать маленькую, в том числе и временную: запомни шотландскую партию и решай задачки - до эндшпиля всё равно не доживёшь (с ним не заморачивайся). То есть по одёжке рейтингу протягивай ножки! Ну а с 1400 (имхо) можешь гамбит Морра попробовать. Ну и т.д.
Как вам такой подход? Мне нравится, но я не тренер.

Ага. Он сыграет гамбит Морра и так и без пешки и останется!  ;D Ну не смешно вообще! Ещё бы королевский гамбит играть посоветовал!
Я сейчас лопну от смеха сквозь слёзы. Об этом Рети писал сто лет назад и ВЗРОСЛЫХ ИМЕЛ В ВИДУ!!!

Запомни Шотландскую партию? Я рожу сейчас!
 ;D

Книжки пишут те, кто никогда не занимался с детьми! С маленькими детьми! Они (эти писатели) где живут вообще? На Луне? Так она вроде не обитаема а пилотируемая экспедиция на Марс только в проекте …  ;D

Мусорных книг и авторов более чем достаточно, как у нас так и в мире.

Ипполит! Посмотрите сначала.
https://www.youtube.com/watch?v=9R-LLYEWwzo

Держите строй!!!!

Знаете, за сколько я охлажу в дебюте в сражениях маленьких гладиаторов любителям королевского гамбита при подготовке приспособленного ребёнка?
За 15 минут! А дальше пусть дети разбираются сами -   кто сильнее.

А чего не так? Мой вроде так и учился. После обычной у новичков итальянки первым изученым дебютом и был Королевский гамбит. Как раз острый дебют на тактику. А стратегические дебюты такие малыши всё равно ещё не поймут. Ну жертва пешки тут не страшна, всё равно на таком уровне и белые и чёрные ещё 10 раз зевнут, и побольше пешки. ;D

Потому он и стал гроссом!!!! Но это рецепт для ЕДИНИЦ! Как Вы этого не можете понять!!!

Тренер видит сильные и слабые стороны детей. Это надо учитывать!!!

Я сам ставил королевским гамбит одному отвязному мальчишке. Оказался прав. Но у вас в учебниках от ГУРУ есть истины на все случаи жизни!!!
По Рихарду Рети идём.
Но ему простительно. Он жил сто лет назад и писал не о детях, а о взрослых!!!

Вы написали глупость. Очень даже понимают. От ребёнка зависит.
Это ни о чём не говорит вообще. Но грамотная индивидуальная работа состоит в том, чтобы максимально на текущий момент развития ребёнка использовать его сильные стороны (как он сформировался) прикрывать дырки и работать над слабыми.

Аааа, ну понятно. Вам то всё время попадались нормальные дети, которые в 7-8 лет стратегию на раз схватывали, а не такие тупые как мой. ;D

К тренерам, в послужном списке которых есть работа с очень успешными учениками, чаще приводят весьма способных ребят (условно говоря топ 10 из 1000 или даже из 10000). Приводят или в надежде преодолеть наметившуюся стагнацию, или если считают, что старый тренер становится тормозом развития, не дотягивает по уровню. Так что тут проблемы несколько сложнее, чем "осинки" и "апельсинки" в соотношении 80 на 20...

В большинстве случаев ученик и его родитель с удивлением обнаруживают, что "гуру", от  которого они ждали чуда, говорит им примерно те же вещи и теми же словами, что и старый тренер. Хотя, разумеется, бывает и иначе  ;)

А потому что 80-20!!!!
И вес тренера три процента!!!

Подумайте о другом. Если вклад одного тренера составляет 2%, а другого - 4%, то разница для ученика - аж в два раза!

А нафиг? В два раза говорите? Это с какой стати-то? Шкала 1-2800. Где ваши два раза? А? Если потенциал на 1400, то тренер 2800 сделает?
 ;D

Эту страну погубит абсолютно паршивейшее преподавания математики!!  ;D

По рейтингу которое терпит всё ваше сообщество прекрасно всё видно! Дикари!!!

У Вас как с головой?

Перейдите как в тему про рейтинг РШФ, Екатерина. Там вы узнаете, как обесценил ваш диплом мехмата МГУ московский старшеклассник готовящейся поступать в ВШЭ в теме про рейтинг!  ;D
Школьник, Екатерина! Проект был признал просто лучшим за несколько лет! Там прикладная математика о которой Вы тут со мной спорили!
 ;D
Чистая экспертная оценка. Только математика. Ничего более. Вся математика от мальчика.
 ;D

Так где? Вы ж не выложили. Может там лажа?  ;D

Давайте исходить из того, что любой ребенок среднего интеллекта способен при напряжении своих сил стать КМС по шахматам (если ему это надо, конечно). Так что потенциалы меньше 2200 рассматривать не будем. Следующий момент: задача хорошего тренера, как ни странно, не только научить, но и обеспечить шахматную среду. А это уже не 2-4%, а, как минимум 15-20. Вот и считайте, если хотите... На мой взгляд подобные расчеты просто бессмыслица.

Речь о другом. Существует определенная алхимия отношений "тренер-ученик". Если эта алхимия складывается, то вероятность раскрытия учеником своего потенциала резко возрастает. И тут уж зависит, у кого какой потолок...

Мы оба сильно рисковали. Это самые сложные проекты. Проект по прикладной математике.
Пять баллов, балл к ЕГЭ и высочайшая оценка работы по математике и аргументации.

ЧУШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И что это ЧУШЬ показано только что московским старшеклассником!

Что Вы так её скрываете, Александр Владимирович?
Куратора защищаете, не даёте, так сказать, в руки Папа Шахматиста острый меч, способный поразить смертельного врага..

То, что это не чушь, я мог бы доказать предельно конкретными примерами. Но это означало бы называть имена детей, юниоров и тренеров. А этого делать я ни при каком раскладе не буду... Статистика тут совершенно ни при чем. Речь идет о людях, которые около или даже за пределами 3-й сигмы.

А это не мой проект. Не дождётесь. А Вы сами посмотрите эксцессы доступных рейтинговых систем. И Вашего в прошлом так защищаемого рейтинга РШФ. И в Вики поинтересуйтесь по поводу гипотезы Эло. И будет Вам счастье!
 ;D
У меня (предложившего юноше идею) была железная аргументация. Арпад Эло исходит от нормальности распределения. Давай проверим и забудем о бзиках Екатерин. Они к математике не имеют отношения. И победил URS а РШФ замкнул цепочку. Последнее место.
А про асимметрию была моя аргументация и комиссия заценила и сие.
 ;D

Екатерина, эти проекты проверяют институтские преподы. И крутые. Я на старте этого дела имел одно желания - убить упоротую козу-куратора, которая дура-дурой - не пропускала. И вот она сдалась (знаете под чьим натиском?  ;D Единственно, что юноша ей культурно писал то, что я говорил... Но говорил я хуже, чем пишу на форуме  ;D, а дальше были люди на порядок круче и результат вышаковый!

Тут Администрация несколько преувеличивает.
Читатели Форума не должны волноваться.
Администрация имеет в виду скорее всего следующее:

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2009/04/19/xcz.jpg)

Это я на форуме тут либерал, но тут (извините) работа была чисто математическая. И ушибленные шахматами мозги в ней были не предусмотрены. Чистая математика. То, что я написал Михаилу и даже он понял.
Вы сами в состоянии это проверить.

О чём вы спорите? Ясно же, что тренер не потолок поднимает, а увеличивает скорость достижения этого потолка. Но если время достижения этого потолка оказывается слишком велико, то человек просто бросает это нерентабельное занятие, так и не достигнув своего потолка.

Это ж детей проверяют. Детям обычно прощают всякие мелкие натяжки, главное - тема свежая, самостоятельная, интересная.

Вы все отказываетесь признавать, что у нормального взрослого человека сей потолок в таком деле может быть 1400!!!
А Марк бредит о КМС для каждого.

Да-да. Лучший проект за несколько лет по прикладной математике а они - сложнейшие!  ;D

А сами не хотите эксцессы посчитать? Вам же это на раз-два!

Работа чисто математическая. Формула Эло подразумевает нормальное распределение. Нет вопросов у преподов. Они видят факт. Вам это должно быть ясно. Проверяем на практике!  ;D

Вы мне сейчас предлагаете посчитать эксцесс г-рейтинга РШФ? Да я могу. Как два пальца об асфальт. Но не буду. Что Вы спорите? И я, и юноша были только в рамках математики.

Никакой предвзятости вообще. Только гипотеза Эло и результат замеров по известным всем формулам и всё.
Точка.
Никаких эмоций. Таблица по системам разных стран.
Обыкновенная работа.

Я думаю, что если нормальный взрослый человек будет в течении 10-ти лет по 8 часов в день заниматься одними шахматами, то он точно получит больше чем 1400.
Но таких идиотов, которые будут так вкладываться в бесполезное дело, просто нет. Поэтому взрослые люди в большинстве своём своего потолка(потенциально возможного уровня) не достигают, поскольку просто не стремятся его достичь.

Это ж у Сергея Евгеньича теперь руки опустятся.. скажет, Папа, мы сдаёмся, ты - выиграл.

Я думаю что если каждый взрослый человек будет висеть на турнике по три часа в день, то если не сдохнет, заработает какие-то сантиметры к росту.
 ;D
Что по поводу рейтинга? У мальчика была кристально чистая работа по математике без шахматных бзиков.

Категорически не согласимся. Достаточно часто малыши (с кучей взаимных зевков) дотягивают до эндшпиля.
И вот тут выигрывает тот, кто лучше его знает.. десятки раз наблюдали это в партиях брата Артёма-футболиста.
Где эндшпили ему Артём показывал - там выигрывал.

Ещё одна ЧУШЬ!

Большинству эта математика не уперлась по жизни ;D,

Да. Но похаваете по полной программе неучей, кто был на уровне принятия решений.

Ибо без неё (математики) даже воды в ваши дома не будет. Сдохните нафиг!

Я в этом участвовал как-то. Хрен бы без ВМ (высшей математики) получили бы в свои дома обычную воду в краны (НУ ОНА ЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ! - скажет БАБУШКА) а то, чтобы в ваш район эту воду обычную запустить, надо взять в лизинг за 3 ляма Евро немецкую установку, нанять прорву работяг, привезти и оплатить работу инженеров и к тебе, бабулька, протащить трубу под днищем залива - тебе бабушка неведомо! И правильно.
То, что это Вам, Сергей, не ведомо, это - странно.

У вас просто математика фетиш, а тоже могу сказать про биологию) вот без неё вы просто вымрете)

Не спорьте с Администрацией, многоуважаемый Сергей.
1) Администрация всегда права
2) Если Администрация не права, Вы знаете, какой пункт смотреть


Ну вот как бедный Главный Эксперт спорит с Администрацией?
Он Администрации - аргументы (правильные или не совсем), а она обычно ему ярлыки в ответ.. без контраргументов.
ЧУШЬ, АХИНЕЯ, ГЛУПОСТЬ.. а аргументированно опровергнуть вместо ярлыков?

А вот это я не оспариваю как раз! Сергей! Я вообще (как вынужденный клиент платных клиник по стоматологии) в восторге от врача прошедшего стажировку в Швейцарии, от успехов в биохимии (наркоз) и от технологий и конечно тут огромное значение работы биологов!!!!
Я не всё время дрянь пишу! Когда по делу - я реально восхищаюсь!

ПШ. Вас мой последний пост не заставит поменять точку зрения?

Александр, я собственно вот про что...
Физику, биологу и математику предлагают объяснить, как могло случиться, что в пустой дом вошли два человека, а через некоторое время вышли три. Физик: Это ошибка наблюдения, такого быть не может. Биолог: Это естественный процесс размножения у двоих родился третий. Математик: Нет ничего проще! Определим пустой дом как дом, в котором не более одного человека.

Точка зрения Папы Шахматиста зависит от позиции опальных шахматных федераций в тот или иной отрезок времени, Александр Владимирович, и может колебаться вместе с повстанческой генеральной линией. Силы Зла обрушили на нас сейчас всю свою мощь, хотят отстранить даже Станислава Юрьевича, и нам сейчас не до высоких материй..


Самокритика Администрации - основа её плодотворных споров не только с Главным Экспертом, но и с другими участниками Форума.

В то же время напоминаем форумчанам о КАТЕГОРИЧЕСКОЙ необходимости в дискуссиях замены выражений типа "Вы тут глупость (ахинею, чушь) сказали, Александр Владимирович" на выражение "Вы тут прекрасно, но не совсем точно выразились, Александр Владимирович"..

Я никогда не работал в области теоретической математики. Я один раз работал как программист под заказ (там был чисто индивидуальный вариант). И так вышло, что я въехал в настоящую мужскую работу и многое увидел (очень многое) как и что происходит...
А сейчас я просто помог хорошему юноше с проектом и всё. Не по теме, которая реально нужна людям... В шахматах они не достойны в принципе. Но мальчик защитился. А работяги калининградские на почве отлично выполненной задачи (а им премиальные платят офигенные) воспринимая меня как "инженера из Москвы" просто позвали выпить. БОльшей похвалы от рабочих я не слышал никогда в жизни от сложившегося мужика. Они пахали там как проклятые, но там и инженеры грязь месят и ночами не спят. Никогда (я вообще не люблю когда меня хвалят) никто не сделает так, что мне было не стыдно. Когда старше меня мужик налил стакан водки и сказал  -мужики, вот инженер из Москвы. По его программе бурим и вот … А там было пять с плюсом. Пришлось выпить. Не мог иначе. Вообще, стаканами не пью.
Но я видел их работу. Никогда бы... И я вообще отношусь очень позитивно к любым профи - к биологам, врачам, математикам, водителям - терпеть не могу бездарей и ЗиЗиов!

Марк Владимыч и Куратор - настоящие профессионалы своего дела!
А старший тренер сборной Андрей Васильич Филатов? Тут хоть спорить не будете?

Они мудаки. Вы это хотели прочитать? Читайте.

Это оценочное суждение, дорогие Вячеслав Владимирович и Людмила Сергеевна!
И мы обязательно придём на Комиссию! За себя Папа точно ручается, Папа спит и видит, когда к Вам ещё раз идти..

Да. Это моё личное оценочное суждение.

Пойдёте? Один раз хотя бы?

Да Вы мастеров ФИДЕ от нуля воспитанных не имеете!  ;D У вас тогда половина вообще учеников должны кмс-ами выходить. А МФ - так... Просто хорошист. А ММ Вы должны выдавать просто по одному в год минимум! Где они?

Все шахматисты идут в ЖОПУ.

Ох.. пошла критика мытищинских шахмат на Форуме. Дорогой Марк, часть Администрации мысленно с Вами..

Да пусть команду покажет сначала с двумя мастерами ФИДЕ на первых досках воспитанных в секции (как у меня было) а потом ездИт!

Кстати, а зачем??

Дело в вопросе - зачем, Сергей! Дело вот в каком заблуждении.
А так у него все потенциальные кмс-ы - каждый отгоршковый никаковский, а на выходе - что? Атя? Да... У того бабушка не та, у этого дедушка, там мама, там папа, там старший брат, там любимый хомячок, тут лень, тут фигень и так далее.
А так у нас вообще все - кмсы. Только вокруг полная деградация. Но если взять ребёнка за шкирман и сказать - вот ты сука - ты не пожрёшь вообще пока мне  - падла такая - за эти сутки Иващенко всего не прорешаешь!
Так это, знаете. Это идиотский аргумент вообще! В теории (от безысходности) и не такое было. Была в древнем мире целая страна - Спарта - если ты мальчик - воин. И без вариантов. И если взять как в Спарте любого мальчика и поставить в такие условия то я не удивлюсь (жить захочешь - не так раскорячишься) то и тут будут результаты! Вы эту невозможную ахинею тут собрались обсуждать?

Кстати, Сергей, Вам для информации. Молодой мужчина (кмс за 2100 и бронзовый призёр Москвы до 16) увидел меня вечером в Москве и догнал. Прекрасный мальчик-шахматист улетал в Сан-Франциско на жутко высоколплачиваемую работу.
 ;D
Это вот только что было. Неделю назад было.
А я этого мальчика ещё в угол ставил за плохое поведение.  ;D

Так Спарта погибла, как раз из за этого. Чисто по законам биологическим должно в популяции быть больше 80% средних.. Иначе популяция вымирает. Ну средних замените на посредственных.

Почитайте предыдущий пост. Шахматы испоганили. Вот этими иллюзиями в том числе!!!

И вот как мне всем вам тут объяснить, что мне не нужны чемпионы в шахматах? Мне были нужны дети, которые заинтересованы в шахматах.
Чемпионами быть не всем. Это и так ясно. Ваши шахматы для всех привели к принудительному пихалову и пихалову прямо на горшке! Вот что для меня убило детские шахматы. Ко мне например приезжали взрослые ребята которые никаких успехов не имели вообще даже близко.
Просто им было хорошо в тусовке и всё. Память о детстве. Но им шахматы были интересны!!!! А уж как и у кого получится. Разве это главное?

Мне было достаточно, чтобы у ребёнка который пришёл на шахматы была у самого заинтересованность в шахматах. Он мог и уйти и это было нормой! Но никогда не было именно ПИХАЛОВА! И вот оно началось по полной! Карякин -  наше всё! Шахматы развивают! Оппа! И понеслась!!!

Из гипотезы Эло и шкалы рейтинга применённой в США следует (и это я юноше объяснял) следует что среднестатистические взрослый человек не будет никогда играть сильнее 1400 (третий взрослый разряд) если только к его виску не приставить кольт и сказать - если ты сука...
И абсолютно плевать о потенциале человека когда ему к виску приставили кольт.
Это вообще не интересно. 1400 - серединка идеального колокола Гаусса от единички до 2800 сколько бы Екатерина не пыталась всю эту систему не понятно зачем в какие-то зеленя двигать.
А для детей эта планка вообще падает в полный анус. Для маленьких.

И правоту американского гения я вижу по сёги в которых работает настоящая система Эло, а не убожество ФИДЕ. 1400 просто предел для обычных умных взрослых и даже подростков. Но отдельные (кого цепануло) и кто понял, что он может больше, входят в азарт, начинают заниматься и включаются в эту гонку и начинают тренироваться (остальным смысла нет и никто не будет) и начинают пробивать более верхние эшелоны. И это очень сложный путь и это путь  - НЕ ДЛЯ ВСЕХ! Это путь (особенно для детей небольшого возраста) нагрузки, слёзы и все прочие прелести...

И цепляет это только от природы приспособленных! Они получают положительное подкрепление победами, научаются вытирать слёзы, ибо уже вкусили радость быть победителями и поняли, что есть путь дальше.

Ага! Значит вы согласны с существованием отрицательных рейтингов?!
Раз есть 2880, значит может быть и симметричный ему -80.  ;D

1400 серединка между 0 и 2800.
Уймитесь, Екатерина. Лучше посчитайте эксцесс рейтинга ФШР.
В шахматах же  -полная катастрофа. Ибо тут в процессе активное участие принимают чессанутые родители которым шахматная тусовка своей пропагандой снесла крышаки. И дети становятся заложниками этого психоза.

Давайте так. Вы считаете эксцесс рейтинга ФШР, а я на пальцах объясняю публике что это означает!
Готовы?
 ;D

Ткачёв утверждал, что для него авторитет Эло, а не Калёнов. Так это Арпад исходил в своей формуле из нормальности распределения. Это чисто математический вопрос. Считаем эксцесс?

Екатерина! Вы делаете страшную вещь. Знаете, что Вы делаете? Вы дискредитируете диплом мехмата МГУ перед читателями данного форума и показываете как шахматы могут выносить мозги!!!

В работе юноши нет шахматных бзиков вообще и у него ПЯТЬ от экспертов в математике!
И там только математика и всё. Михаил даже признал что тут нечем крыть. Вы собираетесь дальше позорить диплом флагмана математики нашей страны? Зачем?

Я же обозначил пределы нашей полемики. Математика. Эксцесс рейтинга ФШР в студию. Это просто число. Объясняю для читателей форума. Число, а не словоблудство.

Когда спорщица со мной честно опубликует это жуткое число, я вам всем покажу, что оно означает. Вы - обычные люди. Вы не обязаны знать высшую математику и вам по своему ребёнку может казаться что всё нормально. Но речь идёт о гораздо более серьёзных вещах, которые вам простительно не знать. Вы можете их не знать вообще. Вам даже может казаться, что всё ок и вас этого не касается. Но это сложная система. Этот рейтинг. И сейчас спорят математик с математиком и одна из сторон уклоняется от полемики в рамках математики.

Я не распыляюсь и не реагирую на гуманитарную галиматью. Прошу одно число. Оппонент его легко может посчитать. Оппонент может считать намного более сложные вещи. Оппонент не хочет этого делать.  ;D
А я это число просто знаю.

У мальчика очень простая работа с точки зрения математики. Гипотеза Эло подразумевает нормальное распределение. Там есть чёткие критерии - что это. И это числа. Мальчик анализирует доступные системы из разных стран и рейтинг ФШР по числам выпадает в полную задницу. Мальчику это пофиг. Он - исследователь и всё. Работа получила пять хотя в жопе оказался рейтинг шахматистов скрепоносной России. Математикам на это покласть.

Михаил, теперь Вы можете понять в конце концов почему я озверел от проживания в шахматном мирке России! Вот то, что Вы здесь читаете мне пишет человек с дипломом мехмата МГУ!!!
Представляете, каковы остальные? А? Вот кто мне деточек суёт усидчивость развить самими шахматами!!!

Александр, чтобы предметно обсуждать роль тренера (учителя) у меня конкретный вопрос: во сколько процентов вы оцениваете свою роль в этом проекте? После ответа, я вам сообщу, сколько процентов принято отводить на вашу роль в научном сообществе. Вот и сравним.

3 процента. И мнение научного сообщества меня не интересует. Знаете почему? Стивен Хокинг был бы никаким шахматистом. А он - реальный ГЕНИЙ! Величайший физик нашего времени! А какой бы он был шахматист? Вот то-то же! Спорт и наука - разные вещи!

А вот за "даже" очень обидно стало😞😞😂

Ну Вы не девица всё-таки обижаться-то. Что про Хокинга скажете? Получился бы из него Гарри Каспаров с тренером Никитиным и какой бы был вес тренера Никитина при работе со Стивеном Хокингом не физиком, а шахматистом?

Для начала не о шахматах, а о проекте математическом . Роль постановки задачи в "серьезном" мире оценивается НЕ менее 50%.

Так. На сколько я понимаю, Вы к этому лично позитивно относитесь. Так задачу-то я поставил. А теперь смотрите какие помои вылились на меня на моём (!) форуме только за постановку задачи!  ;D

И только потому, что одна тогда получала бабло за рейтинг РШФ (а потом её оттуда взяли и выкинули и так и надо - похавала шахматный мирок по полной!) а другой просто штатный тролль и продвинутый (в математике).
Нелицеприятная правда. Умные на такое не обижаются.

Не... Я нашёл одному из своих креативов очень достойное применение в данном конкретном случае. Помог очень хорошему юноше. И юноша молодец. И ещё раз убедился в простом. Шахматный мирок меня не достоин!!!

К чему я позитивно отношусь?
К конкретному проекту, к проектной системе в школе-да. К вашим представлениям о процентах ( практически в любой теме)-нет.

Правота Администрации не нуждается ни в математическом, ни в философском, ни в психологическом, ни в религиозном обоснованиии.
По существу Администрация всегда права.

Думаю, что этот простенький пример (проект школьника, и ваша роль в этом проекте) позволит вам понять насколько ошибочны ваши представления (проценты) о роли тренера (учителя). Вы ошиблись в 17 раз!

Вы подсчитываете ?!  :o

Напомню, что всё это землетрясение вчера началось, возможно, из-за моего слабого английского, с вот этого, что в аттаче. И я никому не адвокат. Смотрите сами.  ;D

Михаил и все остальные! Ау! Эти мальчики (и тот которые проект делал) и тот который в Сан-Франциско улетел (между ними 9 лет разницы) оба у меня в детстве занимались шахматами. И собственно говоря, вот в смысле учёбы и нацеленности на ВШЭ, успешного участия в олимпиадах по экономике они практически паритетны (если сравнивать их в одном возрасте) и успешны.
Но есть один нюанс - умники Вы ни черта не понимающие.
У них разница в шахматном рейтинга больше 500 пунктов в пользу более старшего который ещё и на Москве бронзу брал до 16 лет.
А вот теперь сидите, чешите репу и объясняйте себе сей факт идиотскими байками, что у меня там взгляд потух, методики были плохо подобраны и прочей антинаучной галиматьёй.

Причём, в той же самое Америке давно уже выяснили, что никакой корреляции межу IQ и шахматный рейтингом - сиречь силой игры в шахматы вообще не су-щес-тву-ет!

А теперь подумайте все как такое может быть у одного и того же тренера по шахматам с двумя объективно очень умненькими детьми - да - вот это самое - зазор в 500 (ПЯТЬСОТ что не знает как числа записываются если что - может хоть так прочитаете и поймёте) пунктов рейтинга Эло!

А тут некоторых почитаешь, так любого оказывается на уровень кмс-а можно вывести! Эти вот тезисы только вода на мельницы баблоделов и на оболванивание родителей! Чем сейчас подавляющее число жителей шахматного мирка (коих тренерами называют) и занимаются по всем далям и весям.

Среда же деградировала.

Вес среды (это вообще всей среды а у обоих дома позитивно относились к шахматам и помогали детям) 20 процентов всего, уважаемый Анатолий, в смысле выездов на турниры - оба ездили и играли, с обоими занимались - это всё тоже среда. Как вы собираетесь теперь средой такой жуткий зазор между рейтингами объяснять-то, а?

Даже у Вас.
Когда-то были турниры.
А теперь сплыли.
И так везде.

Тогда четверг

Над Администрацией не иронизируют. К Анатолию это тоже относится.

Можно, Александр Владимирович! Но только, разумеется, на платных занятиях, причём не менее чем за 2000 в час!

На сем стою и не могу иначе...

Разрушительная ересь о вреде "баблодельства", произнесенная на вселенском весеннем соборе в Лоо викарием Сергием, была полностью сокрушена блаженнейшим и пресвятейшим старшим тренером о.Андрием в его недавней проповеди, опубликованной в газете "Известия"!

Что касается российского КМС, то как показывают таблицы из Лоо, этот разряд спокойно получают дети с рейтингами 1800 и даже ниже. В Калининграде есть, как упоминал ПШ, КМСы с рейтингом 1600+. Припоминаю северо-кавказскую девочку-КМС с рейтингом 1400+. Так что все концы сходятся  ;D ;D. Таких КМС мы легко можем "выпекать" по нескольку человек (а то и десятков) в год. Надо будет, правда, специального человека на работу взять, чтобы бумажками занимался... Что касается мастеров ФИДЕ, то над этим надо поработать... ФИДЕ опять-таки нам поможет: добавление буквы А перед этим званием (AFM) резко повышает мои шансы создать команды мечты по Калёнову ;)

Ну, а что меня больше всего удивляет, это как в условиях полного разрушения рейтинговой системы ее можно не только адекватно исследовать, да еще и какие-то далеко идущие практические выводы на этом основании делать. Возможно, Вы с этим мальчиком большие молодцы, это специалистам решать. Но понимать, как на основании этого  математико-схоластического исследования можно принимать столь далеко идущие жизненные решения, мой "разум возмущенный" отказывается. Проблема шахматной статистики заключается прежде всего в том, что выборки слишком малы и неоднородны, шахматная жизнь подавляющего числа участников коротка, а единственный относительный долгожитель - рейтинг ФИДЕ - за последнее время неоднократно кардинально реформировался. Что уж и как вы там исследовали - для меня большая загадка.

Разрядики ньюсовковые это вообще ни о чём. Тот мальчик о котором я писал выше кмс получал какой надо кмс. Я надеюсь, Марк, Вы (вот просто как опытный тренер) должны понимать, что юноша с бронзой на Москве и не в отгоршковой группе, а до 16 лет - т.е играя с пятнадцатилетними подростками и сам будучи 15-летним подростком с таким результатом на КМС конечно же играл.
Что и показывал тогда его рейтинг ФИДЕ за 2100 с лишним.
А исследовали мы в том числе и двугорбого уродца (распределение Ткачёва-Переверткина) коим вы все пользуетесь. Юноша слегка прифигел от такого (а больше он графически такого вообще ни в одном рейтинге не наблюдал) и мне пришлось ему объяснять как вырос второй горбик и из-за чего. А уродец с ним родился.  ;D Некоторые утверждали, что он с возрастом рассосётся, ан нет. Не рассосался.

У меня сейчас ходит в игротеку очень хороший мальчик который полюбил решать шахматные задачки решать на старых компах. Так вот. То, что если конь вплотную стоит к королю - это не шах, я ему объяснял уже раз 15! При этом, я очень позитивно отношусь к детям вообще и к этому мальчику. Это Вы и из такого предлагаете кмс-а сделать? Да? Да у мальчика который защитил сложный проект выходящий за рамки школьном математики не вышло даже близко! А он на порядок сильнее играл и в турнирах играл много. А даже близко не получилось.
Ну спуститесь с небес на землю! Это всё что вы пишите - только вода на мельницы баблоделов - но Вы-то не баблодел от слова совсем!!!

Вот тогда посмотрите на текущий турнир "до 17 лет". На третьем месте идет КМС Артем Загорский с рейтингом ФИДЕ 1825, а лидирует вообще перворазрядник Максим Дробин с ФИДЕ 1715. Деградация турнира? Но с ними борется на равных КМС Антон Жуков (ФИДЕ=2224). А другие рейтинг-фавориты с 2000+ занимают соответственно 6, 18 и 21 места.

В этом турнире рейтинги ФИДЕ и тем более РШФ ничего не показывают и не предсказывают. По сути, можно было бы с равным успехом обойтись без них и проводить жеребьевку по алфавиту. Это я и называю полным разрушением рейтинговой системы.

http://chess-results.com/tnr488683.aspx?lan=11&art=1&rd=7&fed=RUS

Да-да. Только Рома играл в турнирах куда заходил младше его на три года Даня Дубов, будущий гросс Миша Антипов.
И другие в верхушке там фишки как надо двигали.
А у меня такие были раздолбаи в секции (один месяц в школу не ходил). Откуда я мог знать, что он так часто на шахматы стал ходить от того, что ему надоедало по улице шляться?
КМС. В армии отслужил морским пехотинцем. Вы знаете, как туда отбирают? Не знаете?
Могу рассказать. Был парнишка у меня в своё время. В шахматы играл так себе. На третий разряд. Парнишка очень хороший и правильный. В армию сам хотел идти. Физически подготовленный к 18 годам очень здорово. Его не взяли в морскую пехоту куда он рвался. Офицер честно сказал - так таким умным делать нефига!  ;D
И у него были полтора года очень интересной службы на ракетном противолодочном крейсере (он приезжал после армии и показывал видео).
Так что, кмс в морской пехоте, третьеразрядника не взяли - слишком умный.
 ;D

Вот такие психологические аспекты, понимаешь.

Так это же от возраста зависит, сами знаете. У меня похожий мальчик подрос и стал вполне вменяемым юным шахматистом. Если за оставшиеся ему по возрасту до окончания школы пять лет не бросит шахматы, будет играть в силу КМС, у меня даже сомнений нет. А в 6 и даже 7 лет он меня в изумление приводил своей, не побоюсь этого слова, невероятной тупостью.

Ему 14 лет.

Клинические случаи в расчет не берем. Может, ему суждено политиком стать  8) 8)

Это не клинический случай. Он нормальный хороший мальчик. Обычный.

Чтобы обычному ребенку к выпускному году дойти до КМС (пусть даже слабенького) надо начать хотя бы лет в 8-9-10. Только зачем ему и его родителям это надо? Эти траты сил и времени можно направить на что-то более перспективное. Шахматы - это не для всех. Это для тех, кто без них не может ;) Тут вопрос не в уровне интеллекта или шахматных способностях. Просто определенный процент людей на эту игру подсаживается, и это не лечится. Даже если этот человек играет на уровне слабенького третьего разряда...

Мытищинец, это вы бросьте!  ;D Я, например, прочитал все почти все книги про шахматы и шахматистов на русском языке (те, где нет нотации и диаграмм, конечно). Из них мы знаем, что балашовы-корчные занимались шахматами по 14-16 часов в сутки  :o Вы уж простите меня, так каждый дурак сможет до кмс, если десять лет кряду будет по 15 часов заниматься шахматами.
Вы мне скажите, можно ли без траты сил и времени к выпускному хотя бы до 1900 эло фиде?  ;) Без фанатизма. Методики там волшебные, аутотренинг и т.п.? Так, чтобы домашней шахматной работы не больше 3-4 часов в неделю?

Мне всегда любопытно наблюдать за людьми, которые САМИ придумывают неверные тезисы, и сами на них отвечают. :) Только не нужно всем сообщать о том, что "вы знаете сколько по России бродит "баранов", считающих, что IQ и шахматы связаны?"...😁

Конечно, можно. Но не всем. Папа Шахматиста вряд ли, мы больше по Комиссиям специализируемся.
(Так неудобно перед Вячеславом Владимировичем за Александра Владимировича, кстати..)

А вот Папин малыш смог. Хотя ВООБЩЕ не занимается шахматами, даже час в неделю, только на турниры катается.
Нет, вообще-то он хотел заниматься, но Людмила Сергеевна на него так цыкнула ("куда лезешь, безразрядник").
В общем, пошел покупать мороженое и доказывать что можно и без учебы до 1900. А вот выше..

Так и надо! А правильно это придумал Александр Владимирович! Неверный тезис ставится и тут же опровергается!
Учитесь, дорогие друзья!

Можно (и нужно). Только 15-летняя статистика говорит за то, что таких будет ровно по Гауссу (из научившихся двигать фишки). Моя оценка-4-5%.

Здрассьте?! Как это вообще не занимается? Сколько он времени в неделю проводит за шахматной доской? Уж точно больше 3-4, о которых пишет Ипполит. Один только блиц в ЦДШ длится 3 часа. А ваш играет гораздо больше. Это и есть занятия. Ваш ооочень много занимается.

Так Ипполит это занятиями не считает. Занятия это Конотоп! :)

Можно!! Но в бюджетном варианте это стоит минимум 2 т.р. в час. За аутотренинг доплата - 50%.

А еще занятия можно проводить за столиком, за которым в свое время Карпов и Каспаров матч играли (http://moscowalk.ru/images/thumbnails/images/2019/chess_museum/chess_museum_26-fit-800x560.jpg)! Потрясающая шахматная аура! Дорого! Только для состоятельных родителей... Кроме того, для лучшей усвояемости материала воспитаннику рекомендуется специальная диета Алехина-Каспарова на основе иранской черной икры. В целях повышения эмпатии лучше, чтобы такой же диеты придерживался также и тренер (расходы за счет родителей).

Есть и еще одна опция для понимающих людей: обучение шатранджу на санскрите по эзотерическим методикам Корчного и Султан-Хана... Стоимость пакета из 10 занятий - 100 рублей (привет калининградским тренерам ;)). Примечание: оплата принимается только
золотыми монетами Банка России.
 (https://9999d.ru/product/filter/tip_monety-is-bbc0936b-230e-11e0-ad5c-485b39f59894/metall-is-8b257731-1ca0-11e0-994a-485b39f59894/strana-is-4e127564-d74f-4dd9-bced-0327f0f4e061/apply/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=prodazha_seti&utm_content=5642677696&utm_term=%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0&yclid=7006211212777913092)

Правильно! Конотоп, Иващенко, потом опять Конотоп!
Артём их в руки с 2017-го года не брал и потешается над теми, кто их зубрит, но НЕ ИГРАЕТ в турнирах.
А может зря потешается, может в них и есть вся сермяжная правда?


А ценные указания от Людмилы Сергеевны или от Алексея Викторовича?
Вот это и есть настоящие занятия, а не дедушки в ЦДШ!

Вон, Алексей Викторович даже Ваню Токманцева в другую группу отправил и Артёма не взял.
В спортшколе сейчас лошадкой скок-скок перед 1200.. ну Живая Легенда так говорила, жаловалась, хотя может и клевещет..

Ответ простой. Многомиллионные стада баранов и овец.

.. обстригаемые тысячами баблоделов ..

С паршивой овцы хоть шерсти клок!

(https://loveanimal.ru/_bl/9/01051306.jpg)

Душераздирающую картину Вы нарисовали, Александр Владимирович!
Лено сейчас опять потребует фото убрать!

А у Михаила что ни ребёнок нынешний, так Витя Малеев в школе и дома. Это мне давно понятно уже. Он просто не видит вообще российских детей. Я их вижу каждый день, а он вообще не видит. Но он всё знает лучше меня. Обалдеть? Да? А я уже перестал обалдевать.

Есть у меня, Мытищинец, столик. Обзавидуются ваши каспаровы  ;D Я на нем сайру из банки сейчас ем. Вон, скатерку загнул, сфоткал...
(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1125/f0/540cc3fa7f00704264939d1f4976a3f0.jpg) (https://fastpic.ru/)

А 4 часа занятий, это правда, я имел в виду не игровые часы.

За такой столик готов большую скидку сделать. Оплата будет не 100 рублей за пакет из 10 занятий, а всего 50 (золотыми монетами, конечно). А вообще, за таким столиком не сайру, а икорку надо вкушать. Из трехлитровой стеклянной банки деревянной ложкой!

(https://fotki.ykt.ru/albums/userpics/2016/02-05/normal_0865295520b5076af2bb55d358e0ec02.jpg)

Марк, а Михаил-то с Вами не согласен между прочим.

О Гауссе пишет заметьте. Вынос мозга - не правда ли? С Вами он спорит вообще с моих позиций, и со мной спорит против моих позиций!
 ;D

И да, и нет. Не дойдут до 1900, потому что бросят. Или могут просто перейти на быструшки для собственного развлечения. Тот, кто идет до конца, тот дойдет... Другой вопрос, а зачем им это надо?!

Статистика - вещь лукавая. Она не дает причин явления... Кстати, если даже все 100% "дойдут до конца", то 1900 будут иметь всё равно только 4-5%. Но вот цена этим 1900 будет совсем иная  ;). Рейтинг - это вероятность результата встречи одного соперника с другим (другими). Это относительная величина, лишь косвенно характеризующая шахматную силу.

- Новое определение понятия шахматного рейтинга только что родилось в Мытищах? - заинтересованно спросил Куратор.

Причины явления - человеческий мозг и генетика. Природе было нафиг не надо массово награждать апгрейженных обезьян отличными способностями к комбинаторному мышлению ибо эта часть логического мышления апгрейженной обезьяны практически не даёт никаких особых преференций в естественном отборе. А задатки к отличному комбинаторному мышлению являются базой для сильной игры в шахматы и тому подобные абстракты. И ничего не дадут ваши Конопотопы от слова совсем! Только детей мучать будете.

Но при этом человек создавал и создаёт себе развлечения в виде настольных игр, в которых противники меряются именно этой частью интеллекта? Заговор?))

Да. Конечно. Но это развлечение только для части особей, а не для всей совокупности.

Так в том то и дело, что не бросят ровно те самые 4-5%.  :)

По-моему, я достаточно четко формулирую по каким позициям я дискутирую. Но, если не очень понятно, то могу прояснить. Мне не трудно. :)

Дело в том, уважаемые господа со мной спорящие, что для того, чтобы научиться играть даже на 1800-1900 ребёнку придётся играть в турнирах, где по нескольку часов выносить себе мозги выбором лучшего хода и счётом вариантов, а играют люди в игры вообще-то для своего удовольствия.
Ну должны во всяком случае. Так вот, уважаемые господа. Не будут так делать никогда люди без отличных задатков к комбинаторному мышлению ибо когда они есть, даже маленькие дети могут на это подсесть и играть в шахматы на турнирах по нескольку часов. Потому, что когда ты чувствуешь, что у тебя получается, и периодически ты ещё получаешь положительное подкрепление за свои победы, появляется стимул.
Никакого такого стимула у не приспособленного к таким делам человека не будет от слова совсем! Т.е. вообще не будет.
Шахматы - не для всех! И утверждать, что каждый может стать кмс-ом значит вообще не понимать вот того, что я написал выше.

А Вы, Михаил, в свою очередь не хотите понять, какой на самом деле процент сейчас в России от общего числа родителей составляют люди, которым шахматы попросту вообще не нужны в виде спортивной игры. Они полагают, что это развивашка и действуют ровно исходя из этой концепции.
А вот как папа который привёл двух мальчиков ко мне когда у меня только что детские турниры по сёги закончились и сходу спросив про шахматы обозначил свою позицию, что ему надо у детей усидчивость развить. Вы то не видите вообще вот всех этих детей, всех таких родителей.
И не можете видеть! Мы с Вами в разных странах живём вообще! Но я-то их вижу!

(Зевая) Те для кого это занятие (5 часов за партией, а потом дома -пару часов за анализом) в "кайф" и составляют-4-5% от общего числа знающих как переставлять фишки. И это нормально. Также как 4-5% кому в кайф решать задачи по математике, ждать по 2 часа на соревнованиях по плаванию, чтобы проплыть за 30 сек., или 2часа подряд отрабатывать одно и тоже движение.
А вот отказывать в качественных занятиях 95% оставшихся не есть "гут".

Яндекс: "шахматы развивают усидчивость" 102 тыс. результатов; "шахматы развивают мышление" - 425 тыс.; "шахматы повышают интеллект" - более 1 млн... Почему для отца семейства должен быть прав АВ, а столько людей - ошибаться? )))

Так и надо отказывать (см. предыдущий пост) если им нужны усидчивость, мышление, интеллект. А я не могу им ничем в этом плане помочь шахматами. Следовательно с такими заниматься - это обманывать родителей детей - а это не хорошо.

Решил тут, Михаил, посмотреть опять сколько в базе убогого рейтинга москвичей от 7 до 17 лет.
Оказалось, что 18 000.
Почесав репу, взял от этого числа 4 процента. Получилось ажно 720 человек.
Как то знаете вот, ну вот совсем не похоже на то, что в Москве есть 720 детей которые занимаются как Вы описали.
 ;D
А на самом деле всё ещё хуже ибо эти 18 000 надо как минимум на 10 умножить чтобы хоть как-то учесть детей которых и в рейтинге ФШР вообще нет.
Так что, нет никаких таких четырёх процентов вообще. Просто нет.
Так же зевая. Как говорится, в качестве алаверды.

Может не по всем районам, а по нашему точно можно умножать более чем на 10. В каждом комплексе по шахматному кружку, в каждом детском центре - по кружку, плюс два филиала чего-то типа educhess, дворовая бесплатная секция (в ней около 40 "шахматистов", из них в турнирах с обсчетом играли два мальчика и девочка).

А вы проверяли, может быть там 999 тысяч сообщений-" тезис: шахматы повышают интеллект-полная глупость"?😁😁

Нет, не проверяла. Но, да, такая информация есть и даже на первой странице запроса.
Но я как-то искала на е-лайбрари хоть одну статью о том, что шахматы "ничего не развивают". Не нашла. Зато нашла кучу разноплановых работ о пользе шахмат для совершенствования  всего перечисленного для детей с нормальным и отклоняющимся развитием.

К любому виду деятельности должна быть предрасположенность в той или иной степени и шахматы тому не исключение.
И задача тренера на мой взгляд,сначала выявить таких детей и увлечь,а потом помочь им развить свои способности.
Раньше было проще,поскольку такого большого наплыва желающих заниматься шахматами не было. По сути,в большинстве своем, первую стадию - "выявить" и "увлечь" дети проходили дома и тренерам оставалось лишь помочь развить им свои способности. Сейчас же немного труднее,поскольку подавляющая часть родителей думает примерно так: отдам его на шахматы развивать математические способности,логику,итд итп,все что угодно,только не играть в шахматы))) ,вот пусть тренер и развивает,на то он и деньги получает,чтобы научить)) И когда дети приходят отбывать номер или повинность, ну какие там шамхаты? Помыкаются,подрастут до уровня когда огрызаться уже родителям начнут да и бросят.Какие там поголовные кмс?)) Им бы на 3 спортивный хотя бы выйти))

И эта ситуация абсолютно рукотворная и создана расплодившимися по всем далям и весям шахматными баблоделами.

И пазл у меня теперь сложился окончательно. Дело в том, что нулевые годы были как раз годами массового проникновения интернета в жизнь людей в России. Именно поэтому, скажем, в середине нулевых я ещё получал достаточное количество маленьких новичков которых реально приводили в секцию учиться играть в шахматы. Родители уже могли иметь инет, но он не был ещё загажен по полной отвратительной по своей лживости рекламой шахмат баблоделами ибо их ещё не было практически. А вот когда и у населения бабла в Москве стало больше и интернет попал в каждый сортир, выросли как поганки баблодельные конторы которые просто замусорили информационное пространство тезисами про развитие шахматами всего и вся чтобы привлекать к себе клиентов на доении их родителей и теперь уже ситуация обстоит таким образом, что исправить её может только одно.
Жесточайший и очень длинный по продолжительности экономический кризис.

Верно, в 2000-е не было ещё информационного загрязнения. Т.н. контент был другим, да и средний пользователь тоже.
Даже в 2010 у нас в районе шахматных кружков в районе было заметно меньше, да и самих частных "развивашек". В нашей простенькой школе было намного больше разных кружков (а не дополнительных занятий по школьным предметам, скрывающимся под кружками). Из интеллектуальных игр для малышей были шашки)

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2112045.html

Опять хокку. Как всё поменялось
в воспитании подрастающего поколения..

сегодняшних детей не купишь
на фразу будешь космонавт
а раньше манка доедалась
в надежде космос покорить

Советы от Каспарова в посте Натальи Жуковой.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4011996085488833&id=100000354421769

♟Как шахматисты справляются с фатальными ошибками или урок эмоционального интеллекта от Гарри Каспарова.

Гарри Каспарова многие считают лучшим шахматистом всех времен и я в том числе. В 22 года он стал самым молодым чемпионом мира по шахматам. Затем побил еще несколько рекордов, стал шестикратным чемпионом мира и оставался на вершине шахматного олимпа на протяжении 20 лет, пока не завершил карьеру в 2005 году.

Но читая его книгу "Шахматы - модель жизни" и слушая его лекции, которые пользуются успехом по всему миру, хочу поделиться с вами некоторыми его мыслями.

Одно из важных качеств на пути к успеху, это то, как вы относитесь к ошибкам и неудачам. Подход Каспарова можно резюмировать одним предложением: чтобы стать в чем-то лучше, нужно приучить себя анализировать свои промахи.

«Если хотите понять, как улучшить свой результат, вы должны изучить сделанные вами ходы и выяснить природу своих ошибок, — говорит Гарри Кимович. — Познание самого себя абсолютно невозможно без тщательного анализа собственных игр. И важно быть честным, безжалостно и непреклонно честным».

Это значит забыть об отговорках, подчеркивает Каспаров. Например, не стоит думать, что неудачный ход вы сделали из-за чьего-то громкого разговора или потому, что соперник на вас не так посмотрел 👀

«Чем лучше вы понимаете природу своих ошибок, тем выше ваши шансы на быстрый прогресс», — говорит Каспаров.

Этот урок полезен не только для бизнес-стратегии. Он важен и с точки зрения развития эмоционального интеллекта EQ. Если IQ измеряет интеллектуальные, логические и аналитические способности человека, то EQ ― личные и социальные навыки.

Что такое эмоциональный интеллект и как его развить. EQ— это способность распознавать, понимать эмоции и управлять ими.
Лично мне ближе другое определение: умение сделать так, чтобы эмоции работали на вас, а не против вас.

Совет Каспарова очень важен — ведь все мы время от времени совершаем грубейшие ошибки. Вопрос в том, что вы делаете после того, как это произошло.

Возникает соблазн зациклиться на ошибке и начать жалеть себя, упиваясь отрицательными эмоциями. Либо удариться в другую крайность — не желая сталкиваться с негативными эмоциями, вы просто игнорируете свои ошибки и повторяете их вновь и вновь.

Оба подхода — неверные.

Вместо этого стоит взять за привычку анализировать свои ошибки. Не надо заниматься самоедством и бесконечно ругать себя. Ваша задача — выявить, что можно было сделать иначе, и таким образом обезопасить себя от будущих ошибок.

Вы можете применять эту стратегию в бизнесе или на работе. Главное — используйте негативные эмоции, возникающие из-за неудовлетворительного результата, в качестве катализатора изменений.

Когда в следующий раз вы совершите промах, проанализируйте его. Задайте себе следующие вопросы:

Почему я так отреагировал?
Что я недооценил и где ошибся сгоряча?
Что бы я изменил, если бы был шанс повторить всё заново?
Что я могу сказать самому себе в следующий раз, чтобы мыслить яснее?
Цель этих вопросов — задействовать ваш мыслительный процесс, чтобы лучше распознавать свои эмоциональные реакции и спонтанные действия в будущем. Затем вы сможете поработать над собой и измениться.
Но не надейтесь исправить всё с одной попытки. В конце концов, «все мы люди».

«Вы продолжаете думать об этом. Вы не можете мучить себя вечно… но похоже, что так и происходит. Это нормальные человеческие эмоции в ответ на провал. Я просто понимал, что мне придется с этим жить. И лучший способ забыть об этом — подготовиться к следующей игре. В идеале — чтобы выиграть. А затем просто продолжайте двигаться дальше», — резюмирует Каспаров.

Делитесь в комментариях, как вы реагируете на факапы. Стимулирует ли это вас двигаться дальше с новой силой или иногда опускаются руки?

Пусть будет здесь. Там наша Оксана в обсуждении.

Олег Милушев
54 мин.  ·
Актуальный философский вопрос. Как тренеру-наставнику относится к тому, что от него уходит ученик. Ученик, в которого было вложено много сил и времени. Может показаться странным, но я практически всегда отношусь к этому с огромным позитивом. Очень редко от меня дети уходят на плохой ноте. Я всегда рад расстаться с ребёнком, если дал ему максимум, и мой этап закончен. Спортсмен должен прогрессировать. Катя Федоренко, с которой мы прошли за 1,5 года путь до Высшей Лиги Чемпионата России переезжает в Москву. Столица забирает у регионов лучших, такова данность. Москва тяжёлый и временами токсичный город, но у Кати все получится. У Кати есть стержень. Я участвовал в выборе новой школы и нового персонального тренера для Екатерины, и я думаю мы с родителями шахматиста проделали огромную работу и сделали правильный выбор. Удачи, Катя! Но у меня есть одна просьба. В тот момент когда ты станешь гроссмейстером, вспомни, что ты воспитанница Ростовской шахматной школы! 😃😃😃
Комментарии: 4
Оксана Гусева
Ох. Только сегодня обсужали эту тему. Многие родители думают, что в Москве для их талантливого ребенка откроются все двери сразу. Но в Москве таких много. Иллюзии исчезают быстро.
И Ростов тоже обсуждали сегодня. Насколько активно шахматы развиваются. И что детям в Ростове повезло.
 · Ответить · 49 мин.
Олег Милушев
Оксана Гусева дело не в открытых дверях и не шахматах. Родители по бытовым условиям вынуждены переехать. Да, стараемся развивать, но до ведущих регионов нам далеко. Но будьте уверены, мы постараемся наверстать)
 · Ответить · 47 мин.
Оксана Гусева
Москва уже давно не ведущий регион. Легче к регионам относиться и через них выходить в ту же высшую лигу. По своему знаю. В регионе этот ребенок известен,а в Москве он оказыаается одним из....
 · Ответить · 45 мин.
Олег Милушев
Оксана Гусева так я и не пишу, что Москва ведущий. Ведущие - это Республика Татарстан, Свердловская область и ещё пару регионов. У Москвы свои есть плюсы. Но и минусов много.