chesspsh

Во вложении фотография команды-победительницы этого соревнования в прошлом году. Обратите внимание на призы ребят, а точнее на их отсутствие ) Кубок и диплом у Дружинина :)

А сколько на баннере различных пафосных организаций!   ;D И все такие до боли знакомые...
Баннер, конечно, не о том, он для пафоса - ну как же без него?

При этом подозреваю что выделяют на подобные соревнования не мало, - но до детей же доходит один кубок и один диплом, да и то - Дружинину ) Обидно, товарищи!  :'(

Позор этим организациям! Представителей - к стенке.

Да баннер с Moscow Open на самом деле. Просто для пафоса. Я так понимаю.

Да, банер с опена. По хорошему такие крупные соревнования как москоу-опен должны быть 1. бесплатными и 2. не только в москве; но скорее к нам инопланетяны прилетят, чем это произойдет.

Вообще, странное это соревнование - "Московский двор-спортивный двор". В них (по положению) запрещено играть детям "засветившимся" хоть как то в рейтинг -  листе (даже если он меньше 1000) и  о отыгравшим в любых официальных Московских соревнованиях (Будь то хоть полуфинал до 8 лет).

Да это просто маразматическое соревнование. Как многое из того, что исходит от всевозможных едриснёвских чинуш.

Сегодня (вернее уже вчера) присутствовал при очередной победе Юж. Бутово в округе. Исключили две команды - Гагаринский район (мальчик с рейтингом 1 разряда играл) и команду Ясенево за то что в составе играла девочка, которая участвовала в полуфинале Москвы до ... 8 лет, рейтинга у нее еще не было ...  Ну что еще добавить?! ... Без комментариев.

При этом, что интересно, вот сравните в этом маразме (а он из трёх частей состоит - для детей, для взрослых людей и для пожилых людей) требования к детям, отсекающие девочку без московского рейтинга за участие в полуфинале до 8 лет) с требованиями для взрослых.

К участию в соревнованиях не допускаются:
– спортсмены до 45 лет, имеющие действующий рейтинг ФИДЕ, и замороженный рейтинг ФИДЕ 2300 и выше, спортсмены имеющие международное звание (МФ, ММ, МГ), (рейтинг-лист ФИДЕ на 1 марта 2012 года), а также участвующие в официальных соревнованиях, в чемпионатах (первенствах), кубках России, Москвы, Московской области в течение последних 2 лет.
- спортсмены старше 45 лет, имеющие действующий рейтинг ФИДЕ.


Вот интересное кино. То есть вот меня с моим замороженным 2183 (в ФИДЕ меня не допустили бы к участию в чемпионате мира среди любителей - на 183 пункта рейтинг выше, чем допустимо) в какую то там сборную района например включить можно. Даже пожалуй козырно бы смотрелся, ну всё ж таки как-то двигать фишки могу, а вот ни одного моего ученика (даже мальчика Алишера 2006 года рождения) в детскую команду не включишь. Ну они же у меня все профессионалы - московский рейтинг имеют и в полуфиналах до 8 и дальше и некоторые в финалах играют. Я про своих учеников. Не понятно как меня ещё терпят - голимого любителя...  :)

И ни одна зараза нигде не предпринимает попыток этот маразм прекратить.
И он продолжается уже много лет...

Менее года назад у меня был разговор на эту тему с А.Г. Мазьёй. Он так же оценил, систему проведения данных соревнований как "безобразие" и даже собирался поговорить с кем то там "на верху" дабы не допускать подобных перекосов.
 Видимо не прислушались... или "руки" до  разговора не дошли.
Дело ещё  в том, что эти соревнования проходят под "крышей" муниципальных, окружных и городских чиновников, которые  о шахматах имеют  весьма отдалённое представление.....
Но ведь зато как здорово докладывать (писать в отчётах) о том, что в Рамках Московской городской олимпиады "Спорт для всех!" и "Московский двор - спортивный двор"  команда ....... заняла....... и т.д.
Окружная газета  пишет об этих "эпохальных событиях" с завидным постоянством....
"Прикол" состоит ещё в том, что в некоторых округах дабы оказаться на пьедестале специально не допускают детей к соревнованиям, где им могут ненароком посчитать рейтинг. и завести в рейтинг-лист. И это всё ради одного соревнования в году! Вот уж где маразм в самом расцвете. А ведь пишут как всегда - "в целях дальнейшей популяризации и т.д."

Согласен, но на своём опыте убедился в одном (ИМХО). Договариваться, что-то доказывать, объяснять - бес-по-лез-но.
Хочется каких-то соревнований, которые вот лично тебе кажутся честными и правильными - ДЕЛАЙ ИХ САМ!
Чем, собственно, я и по жизни занимаюсь. Слава богу пока дают так делать, ну и хорошо.
А с этими ребятами (чиновниками), равно как и по другим вопросам с ЗиЗами каши не сваришь!

Я это давно знал, но однажды Алексей меня всё-таки убедил попробовать сварить кашу с ЗиЗами. И я попробовал и попробовал только для того, чтобы показать Алексею, что будет. Было это всё в 2008 году. Уже через год моя правота была доказана с точностью математической теоремы. ЗиЗ Переверткина показала своё истинное лицо. Просто чисто конкретно кинула.
И теперь пока я жив никто и никогда более не убедит меня варить каши с ЗиЗами, быть терпимым, толерантным, всепрощающим и так далее и тому подобное - список этих голимых глупостей я могу продолжить, но не вижу смысла.

"руки до разговора не дошли" - вот уж действительно!

Когда случился индидент с девочкой учавствовавшей в полуфинале до 8 лет г-н (не господин) Дружинин сказал примерно следующее: "Вы стали заложниками ... " вот я здесь думал скажет "заложниками идиотского положения", но было следующее "неопытности тренера, который может довести до уровня кандидата в мастера практически любого, не учавствуя в официальных соревнованиях!" Вот это загнул! Интересно давел он кого-нибудь до кандидата в мастера из своих учеников до кандидата в мастера? По уровню игры ребята, которые играли там за их команду максимум по 2 разряду играли, победили. Быть может на следующий год кто-нибудь выйдет на уровень игры 1 разряда, но не факт конечно. Благодаря таким турнирам и тренерам у нас меньше талантливых ребят, поскольку те, которых не допускают в официальные соревнования лишены здоровой спортивной конкуренции.

Не говоря уже о том, что эти дети не получают игровой практики и не могут играть в массе очень интересных соревнований. И всё это ради амбиций ряда м...ов.

Родной муниципалитет попросил меня 14-го марта провести районный турнир "Московский двор..." Нет проблем, проведу. Все ребята мои и все с московскими рейтингами, ограничений никаких. Но вот на просьбу набрать безрейтинговых детей, что бы 17-го район сыграл на Округе, ответил, что попробую обзвонить тех кто уже завязал. Но ведь заманить точно никого не смогу, потому что окружной турнир будет в бассейне на Южнобутовской улице (д.96) аж в 9 часов утра, а все знают, как неудобно устроен Юго-западный округ. На турнир легче приехать из Подольска, чем, например с Ленинского проспекта.
Отгадайте с трех раз, кто организатор и судья Окружного турнира?

Странно, почему начало в 9 часов утра?
В 8 часов утра было бы надёжней.
Вопрос: а время начала детских мероприятий вообще какими-нибудь документами регламентируются?

Думаю, что нет. Но совесть надо иметь?

Дмитрий, зря вы с ними связываетесь. Я всё понимаю. Просто констатирую факт.

Я понимаю, что я одиозен и скоро плохо кончу и так далее - ну в смысле вообще нахождения в шахматно-государственном мирке, но поверьте - это не рисовка - это реально. Вот чисто от меня (педагога УДО - низшая степень падения педагога как вы знаете) эти ребята на подобное предложение теперь могут услышать только одно - ИДИТЕ ЛЕСОМ! И мне за это ничего не будет. Да я и сам скоро уйду. Мне терять нечего!  ;D

Начало турниров никакими документами не регламентируется. Разве что только здравым смыслом. Мои ученики единственный раз в жизни играли в соревновании, которое реально начиналось в 9 утра и при этом никто не возражал. А дело было в том, что это был пляжный детский турнир в городе Евпатории и летом. Отыграли и весь день свободен - пошли на море например (а хрен ли там ещё делать) и на тур всё ж не по жаре идти...
Если чем и регламентируется начало турниров, то скорее временем окончания. Тут было долгое бодалово директоров УДО с родным и любящим нас (желающим уничтожить) департаментом образования Москвы, который вообще хотел, чтобы УДО до 8 вечера работали. Ну... У нас вроде как дети до определённого возраста на улице без взрослых не должны появляться после 22.00 кажись... Так что вроде как в 21:00 закрываться не криминал, но... Не знаю что там сейчас по этой теме и знать не хочу. Я (опять-таки исходя из здравого смысла) планирую свои турниры например, чтобы они не позже 20:00 заканчивались.

А вообще - вот это всё соревнование - уродливый гадёныш - порождение нынешнего омерзительного государства. Получается так, что вот лично я, например, стал совершенно профнепригоден для работы в УДО. Это правда. Вот с сентября следующего года моя задача заниматься с детьми по так называемой ознакомительной программе (это статус для программ УДО) двухпритопывать с ними и трёхприхлопывать. И в принципе правильно. Какие там детские турниры с часами и записью? Какой там рейтинг? И вот кстати, для вас - товарищ педагог Калёнов, официальный детский турнир Московский двор - спортивный двор. Вот для ваших учеников как раз самое то.
Дмитрий, да я ту же хрень проводил года четыре назад... И то ж у меня на турнире-то (типа районном) были мои ж ученики у которых у всех был рейтинг-то московский... А для команды я им никого дать не смог и честно предупредил - ну у меня у всех учеников московские рейтинг есть. Я за все долгие годы работы в УДО разумеется никогда не пытался там быть типа спортшколы одного тренера. Нет. Но всё ж таки надо чему-то детей учить или как? Вот по мнению нынешнего государства в лице его чиновников, которые за это всё отвечают - не надо. Это вредно!
Не важно, опять-таки, кто тут прав - я или они. Я просто это всё к тому, что таким как я в этой структуре не место увы... Единственная надежда на то, что ... А! Впрочем, нет надежды. Перспективы нет.

А в перспективе лишь один и тот же дядька,
И говорят, что девять жизней у него.
                                    Т. С. Шаов

Вот вы вдумайтесь в это. Вот хорошо. Мы там типа страна, которая движется со всём в русле типа как цивилизованного мира. Вот давайте конкретный пример рассмотрим. Вот этот турнир, УДО, куда его сбагривать пытаются, если в УДО шахматная секция имеется. И получается, что если педагог внутри своей секции ну всего-то навсего проводит детские турниры и результаты посылает А. Г. и всего-то навсего дети участвуют в общей детском московской шахматной жизни, то педагог, который этим занимается, он... Да блин! Он вредитель реальный. Он вообще не в тренде. Да просто его гнать надо из УДО поганой метлой. Да, Дмитрий. Надо. Вот Вас - надо! И меня - надо. И ещё по Москве наберётся группа тренеров, которых давно пора!
А всего-то навсего московский рейтинг... У детей. А вот почему-то в цивилизованной Германии, где как раз шахматная жизнь очень сильно ориентирована на любителей шахмат и детей в том числе, их национальный DWZ не является препятствием для игры в соревнованиях. И наш московский рейтинг - это же детская игрушка по сравнению с DWZ - там вся страна обсчитывается и счёт участников системы на сотни тысяч идёт...

И реально, Дмитрий. Вот Московский двор - спортивный двор это как раз тот турнир, которое государство сделало для ваших воспитанников с которыми в УДО занимаетесь и замечу что за зарплату, выдаваемую государством. А вы (такой нехороший) вредите. Зачем-то турниры на обсчёт посылаете, детей ещё в какие-то другие УДО возите на соревнования к Павлу например и ему там помогаете соревнования проводить. А он такой же вредитель на самом деле. Ещё более крупного пошиба, чем Вы, кстати (хотя вы в принципе с ним одна банда). 6 процентов по Москве за январь и февраль - вклад в московский рейтинг от Павла. Его так же уволить пора. А меня за 11 процентов не только уволить, но ещё и посадить.

Однако у меня промелькнул как-то один редкий экземпляр. Переехал в наши места и назвался третьеразрядником. Каков же был ужас мамы, когда она узнала что её успешному шахматисту грозит обсчет на рейтинг. Ну я, конечно, пощадил ребенка (не портить же карьеру парню в дворовом спорте), уволил по собственному желанию.

Не... Дмитрий. Вы реально ЖЖОТЕ. К Вам мама привела ребёнка абсолютно по адресу. В ДВОРОВУЮ СЕКЦИЮ. А теперь подумайте. Вы же практически его выгнали!!! И ведь мама права! Она как раз вела ребёнка туда, куда ей и хотелось. В дворовую секцию и чтобы у ребёнка были успехи в дворовых соревнованиях. Ну вот не хотела она бОльшего. Имеет полное право. Она, кстати, налоги платит чтобы вот таких как Вы содержать. Ну и как? И скажите мне, вот с точки зрения работодателя в лице государства как такую вашу деятельность расценивать? А?

Всё, иду стреляться. Ну надо ж было так дать маху.

А у вас ещё и из чего стреляться есть? Зарегистрировано хотя бы?  ;) Я надеюсь охотничье что-то? Иначе знаете ли... Это уже УК.  ;D
Я понимаю. Вы то ж играетесь в диссидента. Ну как я. Я, вот, когда тому же Nal65 говорю откровенно и в сердцах, ну что обрыдло мне с тупицами работать... Ну он мне обычно говорит:
- Саша! Ну кто-то же должен им хоть что-то дать! Ну нельзя же вот бросать. Ну кто-то же должен!

А мне уже (честно говоря) малость поднадоело большую часть своей работы делать не благодаря, а всё время вопреки.
И всего-то навсего всё преступление состоит в том, что детей хочу хоть чему-то научить...  

Вот сейчас поди у кого-то из читающих может вопрос возникнуть. (Вопрос в духе едриснёвких типа как конструктивных деятелей и их поддерживающих). А чего вы возмущаетесь в интернете? Ну раз вы считаете, что такое устройство данного соревнования - маразм, так не надо гнать пургу на государство, как одиозный Админ - напишите письмо в отвечающее за соревнование структуру, кратко и аргументированно обозначьте проблему, предложите решение. Конструктивно надо действовать, а не огульно охаивать.
Так вот. Отвечаю.
Кому писать? Елецкому Е. В. Да? Вот именно что да! В Москомспорте за шахматы он отвечает. А эта Спартакиада Московский двор - спортивный двор - москомспортовское соревнование.
Так вот. Я лично этого делать не буду, так как этот человек грубо нарушил лично против меня законы страны, а судья этой страны (ну было бы нелепо) проигнорировала все нарушени закона вообще.
Я ничего не оспариваю в отношении того иска - я просто поясняю своё отношение к государству и откуда оно взялось (один из эпизодов), а так же то, почему я не вижу никакого смысла писать об абсурде творящегося при допуске на эти соревнования детей в какие-то структуры - так как вариант единственный и для меня неприемлимый в силу изначальной контрпродуктивности этого мероприятия. А если кто хочет - попробуйте. Увидите, что из этого выйдет. А ровным счётом ничего не выйдет - вот и всё. Ибо именно такая ситуация как раз специально и создана - это только лишь ещё одно маленькое звено в общей программе развала образования в стране и одебиливания детей и только лишь.

Да у меня, Александр, мысли  насчет нашего полуразрушенного Блефуску почти такие же. Разница лишь в модальности: то, что для тебя утвердительно, для меня часто вероятностно, да и проблема скорее всего мировая.
С детьми же занимаюсь лишь потому, что, как та лягушка из банки со слаборазбавленной суррогатной сметаной хочу двигать лапками, даже не предполагая, что от этого может что-то получиться. Да и получать именно шахматистов для меня не главная цель, я же вижу насколько в общей массе это люди весьма ограниченные, как Марабу из рассказа Куприна и известные персонажи Цвейга и Набокова.

Шахматистами - не приведи господи! Но хотя бы уж не пустоголовыми движетелями фишек, раз они на шахматы пришли заниматься...

Ну ладно, хрен с ним!
Всё ОК! Не буду брызгать ядом!
Поеду лучше на хоккей  ;)
ЦСКА - Динамо!
 :)

Угораздило ж нас по одной "крышей" работать, но в разных районах...  Тож звонят просят детей  без рейтинга... к 9.00 в бассейн...  ???

Ну, если в бассейн, то может это все-таки соревнование по плаванью  среди шахматистов не умеющих играть в шахматы?
Хорошо бы еще в шахматной школе провести соревнование по шахматам среди плавцов не умеющих плавать (но умение держаться на воде - требуется).

 ;D Заплыв будет проводится в случае равенства очков и учитываться как основной дополнительный показатель ....

Меня с сынулей тоже просят прийти поучаствовать))) Заветная буковка "i" в рейтинг-листе ФИДЕ))))

А что - заветная буковка i даёт право участия в Московский двор - спортивный двор? А они не хотят Гарри Кимовича позвать за какую-то команду?  ;D
У него то же в рейтинге ФИДЕ буковка i cтоит...  ::)

Я себя представил. Будет очередной митинг оппозиции, Каспарова опять заберут, назначат наказание в виде общественно-полезных работ и отправят играть в турнир Московский двор - спортивный двор!  ;D

Если нет звания - дает! А после 60 - хоть гросс! Так что Гарии Кимовичу еще лет 10 рыдать о данной упущенной возможности)))

Не приведи господи, если и через десять лет такой маразм ещё будет существовать...

Тогда станет реальной следующая ситуация: бедный Каспаров будет уже сидеть за доской и тут возникнет скандал и из команды дисквалифицируют... Вы думаете Каспарова? Нет. Шестилетнего кроху, которого дотошный тренер соперников откапал в рейтинг листе ШФМ с рейтингом 1003.  ;D

Первый раз услышал про эти соревнования в 2004 году. Почитай как 10 лет живы .....
И ещё боюсь (не очень) что "такой маразм ещё будет существовать..." и процветать .... :)

Он будет существовать ровно до того благословенного дня (если конечно такой день наступит) когда в стране шахматы будут отделены от государства. А это может произойти только в двух вариантах.
- на мировых рынках сильно подешевеет бочка нефти
- к власти в стране придут современные люди, понимающие, чем должно заниматься государство, а какими вопросами сами граждане и их объединения на добровольной основе, если только им давать свободу, не гнобить, не пасти и не прессовать.

Без административного и финансового ресурса государства, которое тратит и оприходует на этом маразме бабло,  этот маразм не продержался бы и года и моментально прекратил бы своё существование или бы тут же видоизменился и перестал бы быть маразмом.
А я знаю что говорю. Я же как-то проводил районный типа этап этого маразма. Я знаю какие там бабки проходили, а ещё ведь есть и округа и Москва. На эти деньги нормальные толковые организаторы могли бы провести для детишек массу интереснейших турниров и с нормальным контролем и в очень достойных условиях и с несоизмеримо большей массовостью и с несоизмеримо большей пользой и для детишек и для пресловутого развития шахмат. На что тратятся деньги сейчас - вы можете видеть. Причина? Государство лезет в то, где ему не место!

Когда сопрут последний рубль эти жмоты,
Тогда исчезнет добровольно наша власть,
И все начальники уволятся с работы.
А нафиг власть, раз больше нечего украсть?

Король московского двора - спортивного двора - господин Дружинин решил сам подвигать фишки.
Но, не смотря на то, что он ни хухры мухры, а МАСТЕР САМОЙ ФИДЕ, видимо нормальный контроль не для него...
Регалии - регалиями... Покупки званий -покупками званий... А вот как до самих шахмат дошло, то оказалось, что...
Король-то голый!
И чего полез играть ни куда нибудь, а в турнир с нормой ММ?  ::)

А счёт на табло...
http://kostromachess.ru/images/KubokVolgi/2013/master.xls

Какая боль, какая боль! -
Шахматисты - Дружинин

СЕМЬ НОЛЬ!

До конца два тура... Шансов зацепить хотя бы половинку очка практически никаких. Два оставшихся соперника - мастера ФИДЕ...

Мне дали положение об окружном соревновании московский двор - спортивный двор. Требования к детям те же отсутствие рейтинга ШФМ, ФИДЕ, участия в чемпионатах, Кубках, командных турнирах России и Москвы в течение 2-х лет.

Хотелось бы посоветоваться. Если представить как декларируется, что это турнир для развития массового спорта, то какие требования могут быть к участию в этом соревновании, чтобы он стал максимально осмысленным. Если будут разумные предложения, то может всё же получится убедить тех, кто составляет положение.

ну как тут не потроллить.
желательно. к требованиям отнести также:
1. отсутствие опята игры с часами.
2. на вторую доску не допускать игроков умеющих ставить мат 2 слонами
3. на 3ю допускаются только шахматисты способные поставить пат королем и ферзем одинокому королю.
4. Никто не должен знать правило взятия на проходе.
разрешать или нет участвовать в турнирах школьникам, у которых в школе введен урок шахмат - нужно обсуждать.

А если серьезно, то сколько слышу про это соревнование - там нет положительных требований. Только ограничения. Т.е. указывается чего НЕ должен уметь участник. что он должен уметь - не критично.
Т.е. "все желающие, КРОМЕ", а дальше список неразрешенных умений.
Что вы хотите включить в положение?

Есть чиновничье желание отделить заслуги школьного учителя физкультуры от заслуг тренера спортшколы. (разные ведомства)
А как это сделать?
Запретительными мерами.

ну да, а вот если человек не ходит в спортшколу уже год? Или 3 или 5? иил посещение спортшколы - это как судимость? Хотя вроде даже есть термин "снятие судимости" ;)
Собственно, это не к тому. что "пустите-пустите". мало ли турниров... ну вот еще такой вот турнир. ну проведите если хотите. Я и на турнир по боксу не стремлюсь. но это же не значит. что его проводить не должны.
А что, кстати, нет ли в турнира по боксу из серии "выходи во двор - поиграем".
начало турнира за углом после 23.00.
Допускаются только местная команда с обязательным привлечением прохожих.
призовой фонд предоставляется прохожими.


"Остапа понесло" (опять)

Идея четко прописать требования к участникам. Я не пишу это положение, но если хотим что-то поменять, то нужно предложить.
По идее нужно определить массовый спорт (любительский) в шахматах и спорт достижений.
Нужно ли ограничение по рейтингу ШФМ? Явно, что пункт отсутствия рейтинга ШФМ никуда не годится. Сейчас ведь уже с "4-го разряда" начинается обсчет рейтингов. Интересно, что если шахматиста нет в рейтинге год, то получается он бросил шахматы и может играть в этом турнире или тоже нужны какие-то ограничения (ну например был КМС)

Может забыть о рейтинге ШФМ и использовать рейтинг ФИДЕ. Но тогда получится, что возможно всё же попадут те самые ребята из спортшкол, которых почему-то боятся.

На мой взгляд, да, пустить. Бюджет больше не тратит денег на его обучение, значит привлек его в турнир школьный физрук. Его заслуга. Тут есть чисто Российская опасность. Подтасовка, ради галочки.

А интересно ли такому спортсмену играть с любителями?

Ну тогда: проживающий по адресу 9привязка к району) + не проходить обучение в спортшколе.
Никакой рейтинг (наличие/отсутствие) не годится, поскольку: 1. не все, кто есть рейтинг-листе, являются "профессиональными" шахматистами (примем профессиональный = обучающийся в спортшколе).
2. Не все кто начал заниматься в спортшколе уже появились в рейтинг-листе.
либо, в рейтинг-листе есть колонка "коллектив". укажите, какие значения в ней недопустимы (ровно 3 или 4 спортшколы, ну еще одна ДЮСШ там вроде есть).

Либо если от спорта высоких достижений мы хотим отделить, то надо признать, что масса занятий в спортшколах - это все равно на уровне кружков - можете ходить 1-3 раза в неделю и почти без "выхлопа". Тогда рейтинг ФИДЕ причем от 2200 (кажется так в ФИДЕ отделяют любителей от профессионалов).

но надо еще доказать что Василий Иванов 2003 г.р. Это тот самый Vasiliy Ivanov из рейтинга Фиде. И не путать с Vasily-ем.

А впрочем. давайте поймем, кому этот турнир нужен и в чем крутость ну например юному КМСу, чемпиону россии его выиграть? так и написать "приглашаются" любители.

Вот и я про тоже

Эти люди воспитанию не подлежат, Анна. ИМХО.
Я не буду дальше продолжать - хотя очень хочется. Если Вам хочется знать, что я имею в виду, то могу Вам одно сказать. Это перефраз в мелком деле одного высказывания русского генерала Ермолова совсем по другому поводу. Но я не кровожаден. Это просто аналогия. А фразу Ермолова в оригинале не могу воспроизводить по прорве причин.

да тут скорее палка о двух концах - кто, бросая школу пишет заявления? так бюджетные деньги государство на него продолжает тратить (ну в школу переводит). С другой стороны - в лом писать заявления об отчислении - не играй в этом турнире.
Тогда уж - неучастие в зарегистрированных турнирах (по рейтинг-листу) в турнирах в течении года.
А если это настоящий любитель и он любит и играет в турнирах?...
В общем в любом случае докопатьсся можно. Поэтому, если уж честно, то напишите все что угодно. И объявите, что турнир вот для таких. И недовольные и довольные будут.
Но вот ГЛАВНОЕ - СЛЕДИТЬ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ. Причем с самого начала. А не снимать лидера перед последним туром. Вот это будет плохо и вызовет СПРАВЕДЛИВОЕ возмущение как снятого ("а чего пустили то"), так и многих остальных - "7 туров очки у всех отбирал, а с последним не сыграл.Вот он и выиграл в итоге".
Поэтому главное, по-моему, что надо писать то, что сможете проверить и соблюдать.
А то найдутся просители - вот он в рейтинг-листе, но он еще слааабенький... и дома не с кем оставить... и еще что-нибудь...
Плохое, но выполненное положение лучше, чем хорошее, но не выполненное.

А если Анна вас моё мнение интересует, то я солидарен с ROOT - была такая идея в его сообщениях.
Рейтинг ФИДЕ 2000 - официальный водораздел всемирной (!) шахматной федерации между профессионалами и любителями.
Но и ФИДЕ этим ребятам не указ.
Наличие в их писульках рейтинга ШФМ несёт огромный вред детям-шахматистам Москвы. Но они никак и не заботятся о развитии в столице нашего вида спорта.

То есть предложение:
1. Отсутствие рейтинга ФИДЕ 2000 и выше
Хорошее обоснование - международная федерация делит на профессионалов и любителей.
Но не высоковато? Ведь вторая грань нагрузят "сильных" шахматистов, у которых и так много турниров. Вроде с этого и начались ограничения.
А по участию в чемпионатах Москвы, России, Кубках и т.д. не важно?

Меня интересует любое мнение, чем больше, тем лучше

Поставьте любую грань. Главное соблюдайте.
Поставьте 1800. Помню где-то в положении "2 разряд с рейтингом до 1600"
не думаю, что такой турнир нагрузит кого-то. Кого? Сейчас кто попадет под положение и будет иметь время и желание - тот сыграет. Если не захочет играть, то "кто же его посадит"?

А тут не важно - высоковато - низковато или как. Есть самое главное.
Но это самое главное у нас не будет работать. У нас право не прецедентное. А в стране с прецедентным правом граждане (хотя данный случай не имеет прямого отношения к юридическим делам) могли посчитать такой довод разумным. И логика у них была как у нормальных людей.
Нас просили отделить профессионалов от любителей, мы почитали и узнали, что оказывается федерация по нашему виду спорта уже это сделала. И это вот. Вот те самые 2000. Прецедент однако.
Давайте и у себя сделаем тоже самое и ЗАКОНЧИМ ДИСКУССИЮ
И если там будут такие же нормальные люди благополучных стран, то они сочтут эту логику просто неубиенной и согласятся. И не будут дальше продолжать.
Но это не для ЭТОЙ страны.

Потому что в ЭТОЙ стране всё по понятиям и прав будет тот у кого больше прав, кто лизал нужные зады, кто извивался ужом и так далее, и кто что там кому шепнул и кого подмазал и так далее. А дальше на этот факт будет навешено оправдывающее его словоблудие.

Извините, но все эти требования (за исключением возраста и принадлежности к одной школе) -полная глупость (если не сказать грубее). А заниматься  изменением большей глупости на меньшую (???)-бессмысленно тратить время.

ППКС.
Но... А вот это РОССИЯ. Ну тут вот так. И что делать?

Вот не правда ваша, в каждой конкретной глупости-виноваты конкретные люди.

В данном случае (если речь идет об индивидуальных турнирах)-то проявляется полное неуважение к НАШИМ детям, которые рассматриваются как "жулики", пытающиеся правдами и неправдами забрать дворовый кубок; в случае коммандных турниров-полное неуважение к учителям, которые должны организовать команду, привезти ее на турнир и т.д.

Есть чемпионаты (официальные турниры) и есть первенства (прочие, в т.ч. Городские и федеральные турниры, например "Проходная пешка"). Командные и личные соревнования.
Подход к формированию должен быть различным.
На одни турниры приглашаются Любители и Спортсмены только для поднятия рейтинга турнира.
На другие приглашаются Спортсмены и Любители прошедшие сито отбора, например Рейтинг-лист, призер Дворового воробья... Победитель Отгоршковых...
Т.е. не запрет на сильных а снижение значения результата для них. И ограничение слабых в Значимых турнирах.
В командных м.б. действительно контроль играет или не играет за Клуб, Секцию, Спортшколу и протесты в индивидуальном порядке.

Такт вот потому, что и РОССИЯ и люди соответствующие и речь об этой идёт. Не вращайте глобус, вы не найдёте...  :)

Чемпионаты от первенств в идеологии российских чинуш не этим отличаются. Первенство России до 10 лет очень даже официальный турнир. Просто для примера.

Чинушистый турнир вообще не может быть хорошо организован и благом. Это порождение худших людей этой страны. Что они вообще могут сделать хорошего? Они могут только одно - ВОРОВАТЬ.

Не очень поняла, сейчас идет речь о конкретном соревновании - "Московский двор-спортивный двор". Первый этап у нас будет в марте - соревнования между районами округа (в команде среди детей 6-10 участников), после апрель-май соревнования среди округов.
В этом соревновании четкие правила и условия допуска участников. В случае несоблюдения правил команды района или округа снимаются с турнира. Соревнования проходят по всем возрастам до 11 лет, 11-14 лет, 15-17 лет, далее по взрослым категориям. Я работаю с детьми, поэтому меня как клуб в районе, просит муниципалитет помочь с организацией команды, а они нам помогают с организацией наших турниров вполне приемлемое сотрудничество.

Поэтому как ранее писали очень важно, чтобы соблюдалось положение турнира. Иначе скандалы, конфликты (что не раз встречалось на этом соревновании), которых хочется избежать. Но так как не всегда его делают люди, которые сами тренеры или имеют отношение к шахматной деятельности, то наверно как-то стоит эту ситуацию изменить или сделать попытку изменить. Прежде всего в интересах детей, родителей, тренеров, организаторов и всех, кто с этим связан.

Эту ситуацию можно изменить только одним образом. Смена в стране политического режима. Турниры по шахматам должны проводить люди, которые занимаются этим видом деятельности. В командных соревнованиях должны играть детские и взрослые команды клубов, коллективов и так далее, а не районов и других чинушистых территорий. Государству не место своими грязными лапищами, погрязшими в воровстве, в таких делах. Этот турнир только для чинушистой галочки - никакого отношения к развитию нашего вида спорта он не имел, не имеет, и иметь не будет.
Всё слишком запущено. Система не подлежит модернизации. Монстр останется монстром что с ним ни делай. У него генетика монстра.

Вопрос тогда, в чем цель ограничения? если отсечь сколько-нибудь играющих учеников спортшкол, то очень просто:
1. играют дети такого-то района (выписка из домовой книги о регистрации)
2. Возраст - свидетельство о рождении
3. либо отсутствие в рейтинг-листе либо принадлежность к любому коллективу, кроме .... (далее список)

Это если хотите сделать критерии допуска проверяемые.
Иначе все что угодно и по вкусу. Скандалы будут.
турнир чинуший, поэтому такие критерии чинушие. разговоры о том, что он де прописан у мамы, а живет у бабушки - отсекать. шахматы не для всех, а данный турнир - тоже не для всех, а для вот таких. Если хочет - пусть играетза район, где мама живет.  Или не играет.

или другой критерий - отсутствие в рейтинг-листе ФИДЕ  или рейтинг ниже 2000 (1800, 1600). Только тогда надо еще фамилию на англицком писать правильно. А то у нас дубли такие, что огого.
дальше - рассуждения и компромисы снижающие прозрачность (при желании сохранить ограничения). а следовательно ведущие к скандалам.
По моему так.

дальше - рассуждения и компромисы снижающие прозрачность (при желании сохранить ограничения). а следовательно ведущие к скандалам.
Вот-вот. И именно это и приведёт к тому, что ничего хорошего всё равно не получится, так как решение будет приниматься на самом деле исходя из интересов какого-то человечка, а не дела.

п.1 и п.2 были в прошлом году и так. Принадлежность к коллективу - сомнительный показатель шк.1189 обыгрывает спортшколы, есть сильные УДО, просто клубы, не относящиеся к спортшколам. Поэтому должно быть какое-то равновесие.
Вот по рейтингу ФИДЕ это более просто, но тут могут возникнуть некоторые тонкости  - он вроде как международный (не российский). И пока (тут Александр лучше знает) у детей есть в основном в пределах 1800-2000, что примерно по уровню КМС.
Второй вариант рейтинг ШФМ, какие могут быть по нему ограничения 1500 или 1600 и ниже? Но он вроде как тоже непонятно насколько законный :)

Моя позиция в отношении этих людишек, кто эти ограничения устанавливает крайне проста.
Руки (ручишки свои вороватые) прочь от рейтинга ШФМ.
- это не официальный рейтинг
- эта система финансируется не государственными деньгами
- эта система не имеет отношения к разрядикам и прочей мерзости
- эта система не имеет никакого отношения к государственным структурам и является внутренним делом общественной организации ШФМ
- это система создана для детей, родителей, тренеров, чтобы был виден уровень ребёнка, чтобы можно было более качественно организовывать шахматную жизнь в нашем городе, а НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАНОСИТЬ ЕЙ ВРЕД!
Если вы там общаетесь с кем-то кто что-то хочет изменить, задайте простой вопрос.
А что бы они делали если бы рейтинга ШФМ не было? А? Вот что?

Пропишите вон ЭШФ вместо рейтинга ШФМ. Кто не в базе Российской шахматной федерации тот может играть, кто в базе - нет. Вот что они прицепились именно к рейтингу ШФМ? Между прочим ЭШФ на русском языке ведётся. Даже не будет проблем подобных тем, которые с ФИДЕ.
Чем не вариант? А?
Во смеху-то будет когда народ начнёт оттуда пытаться аккаунты удалять.  ;D А это не возможно.

И между прочим в ЭШФ многие с фотками. Даже портрет лица можно посмотреть. Какая хорошая база для проверки данных и чинушистой сепарации. Не находите? И выборку москвичей там можно в один клик сделать.
Может они о ней ещё не знают? Так давайте им это покажем. База уже вполне официальная между прочим. Презентация прошла ни много ни мало на съезде шахматистов России.

Ещё один аргумент. Именно в этой базе должны быть официальные турниры участие в которых как раз и ведёт к запрету играть в этом дворе. Именно эта база будет связана с разрядами по новой ЕВСК.

И даже более того. Как раз ЭШФ и создана в рамках РШФ идеологически чтобы сепарировать типа как детей-профи от типа как детей-любителей. Вся новая ЕВСК под это заточена. Туда же только чинушистые турниры могут попадать по классике и соответственно дети и взрослые оказываться кто в этих чинушистых турнирах и играет.

Я уже думала предложить как альтернативу вариант ЭШФ, но сама не очень в курсе есть ли у них рейтинг, который можно увидеть, если знаете, киньте ссылку.

А причём здесь рейтинг? Они же не ставят по рейтингу ШФМ ограничение. Препятствием к участию является наличие ребёнка в базе ШФМ хоть с рейтингом 1001 хоть с рейтингом 2399. Давайте так же и к ЭШФ подходить. Есть в базе - не играет. Нет в базе - пожалуйста. Только на текущий момент в Москве полно детей озверенной силы игры, которых там нет ещё, но это к делу не пришьёшь.
Зайти можно вот здесь.
https://membership.ruchess.ru/
Кто захочет, зарегится и сможет всё смотреть. Сие не трудно сделать совсем.

Кончится всё тем, что к запрету по присутствию в рейтинг-листе ШФМ добавят присутствие в базе ЭШФ.

А нехай! Доведение ситуации до абсурда - единственное что остаётся.

Кстати, в базе ЭШФ рейтинги у всех есть. Только у кого-то это рейтинг ФИДЕ, а у кого-то 1000 означающая отсутствие рейтинга ФИДЕ. И ещё там разряды будут между прочим. Да уже есть... По новой ЕВСК, которая не принята ещё. Но это уже другой разговор.

Так чего вы хотите-то? Отделить учасников спортшкол? решение я предложил. Отделить сильных шахматистов, как из 1189? ну тогда надо не так. А то вдруг кто-то только что в москву приехал? Тогда садитесь в качестве тесетра и говоиите - играть мождет только тот, кто проиграет мне.
Или лучше не так - тот кто проиграет 4ой доске из моей команды. остальные играют слишком  сильно.

рейтинг ШФМ - не законный (нет закона которому он соответствует).
ФИДЕ тоже. Но "профессионалы" его получают.

проводите турнир как раньше и не парьтесь. Ну кто-то туда не попадет. ну и что? В москве много других турниров. Никакой трагедии для тех кто зочет играть нет - кто хочет найдет где.
Обычно кто хочет сам играть - они учатся и тренируются, а следовательно, под этот турнир и не подходят по определению (нужны слабыеи неинтересующиеся шахматами игроки).

А лучше не придумывайте критерии, а напишите - для тех кто плохо играет в шахматы. "профессионалы" из самоуважения не придут, а остальные пусть тыкаются.

Как часто вспоминают - шахматы не для всех. Наверное они только для шахматистов, ну а данный турнир для всех кроме шахматистов.

Всё верно. Но у рейтинга ФИДЕ, кстати, есть отличный шанс узаконится на территории нашей страны после принятия новой ЕВСК. Она целиком под него и заточена в общем-то.

Отделять участников спортшкол и других "сильных" шахматистов абсолютно нет идеи, пусть играют все. Думаю вы понимаете, что сейчас требование без рейтинга ШФМ стало совсем абсурдно - играть должны начинающие. Но если есть дети рейтинга до 1500-1700 то их назвать профессионалами как-то трудно, неважно из какого коллектива. Возможно предложить играть детям, например рейтинга ШФМ 1400, им было бы интересно и тренерам проще команду собрать.   

Анна, вот Вы только одно мне объясните пожалуйста. Я сразу оговорюсь, что очень ценю вашу не безразличную позицию и тут нет вопросов.
Объясните мне простую вещь. Вот каким образом лично Вы, которую, как я понимаю из ваших текстов, попросил помочь с организацией районного этапа этого соревнования - да хотя бы пусть и окружного или люди, которые Вас попросили, вообще в состоянии повлиять на ситуацию с Положением об этом соревновании, но уже в масштабах всего города Москвы. А Вы не допускаете, что как раз подавляющее большинство действующих на этой сцене лиц и исполнителей как раз более чем устраивает та ситуация, которая именно сейчас есть, и которая давно уже, которую Вы называете абсурдной.

Ну вот ябы не назвал профессионалами людей с рейтингом меньше чеи 2200 (по ФИДЕ). Админ предлагает (ссылаясь на позицию ФИДЕ) не называть профессионалами c рейтингом меньше чем 2000. Почему 1400? А не 1200? или 1100? Поставьте любую отсечку и следите за ней.
Кто такой начинающий? Вот я может играю лет 40, а если взять мой рейтинг, то он будет где-нибудь 1600 (это я оптимист). Вот я начинающий или нет?
Вот к категории "плохо играющий" я подхожу, а начинающий ли?
Если человек 5 лет в секции играл и дорос до 1350 он начинающий или как-то его по другому назовем? А другой сходу наиграл на 1400, а потом за полгода еще 300 пунктов добавил, то он начинающий или нет?
Вот определите по характеристикам первого игрока и опишите его в положении (без оскорблений, конечно). А отсечку любую поставьте. Главное - соблюдать то положение, которое вы напишите и соблюдать до принятия команд, а не потом их отчислять. Вот я бы о чем позаботился.

Тут, как мне кажется, надо правильно понимать цель и идеологию этого чинушистого турнира. Хотите я вам расскажу - в чём она? Это же чисто ньюсовковский турнир. Только история повторяется - вот и всё. В данном случае правда не от трагедии к фарсу. То, что СССР устроил по этой теме в 1948 году трагедией не было. Очень даже позитивное мероприятие получилось. Но фарсом может повториться что угодно.
Это же по их замыслу смотр неорганизованных шахматистов. СССР таким же образом провёл в 1948 году Всероссийский турнир колхозников.
Начиная от первенств колхозов, потом районный этап, потом областной, потом республиканский и заканчивая финалом в Москве.
Система та же самая, идеология та же самая. Правда турнир колхозников был личный, а здесь псевдокомандники, но это частности всё.
Любитель в их понимании - это не организованный шахматист.
Или полуорганизованный. Что это значит? Ну они имитируют на огромный процентаж. Дело в том, что в СССР реально были люди, которые могли с детишками чем-то заниматься буквально на общественных началах. Ну условно например. Дядя Вася организовал дворника и детей, залили каток, играют в хоккей. Были взрослые, которые могли в свободное время направить энергию детей вот в такое русло, помочь им, и причём не за зарплату заметьте.
В нынешнем обществе такое уже практически исключено. Почему? А дядю Васю его благоверная сгнобит - ту офигел за бесплатно работать? Ну и во всяком случае ни в СССР, ни сейчас да вообще нигде не может быть чтобы такие дяди Васи имелись в каждом дворе. Это тупо противоречит закону нормального распределения, так как процентаж таких ненормальных дядей Вась к общему числу представителей гомо-сапиенс просто ничтожен.
Ну и вот. Существуют такие клубы по месту жительства (в одном из них мне предлагали работать шахматным таджиком за 5000 в месяц) и вот сама работа там подразумевает (если мы про шахматы говорим) что-то типа комнаты для игры.
Т. е. там в принципе не может быть занятий шахматами в том понимании, которое в эти слова вкладывают люди типа меня. И не только меня - ясное дело. Анна, и я вот персонально Вам хочу написать. Понимаете какая штука получается. Вы-то тренер. Да. Вы по мировоззрению тренер. Это не зависит от места работы. Вот и я тоже не работаю в спортивной школе и никогда не работал. Но и я по мировозрению тренер.
А теперь встаньте на позицию другой стороны. Я вам сейчас докажу, что у них своя правда и своя логика. Кому-то это может не понравится, но я докажу. Вернее попробую доказать.
И вот в таких комнатах для игры в шахматы... Просто для населения. И для детей, и для взрослых... Не... Ну какой там может быть рейтинг ШФМ? А? Ну какой? Зачем?
На самом деле его не должно быть и там где я работаю т. е. в УДО и в школьный кружках между прочим тоже. Только тут у чинуш получается засада именно с УДО. Теперь внимательно следите за логикой. В СССР дома пионеров (внимание) были прежде всего организациями, обслуживающими идеологию. При всём при том, спортивные секции и прочие коллективы, которые могли там быть, порой могли оказываться очень даже профессиональными по уровню подготовки детей, хотя в принципе сверху этого никто никогда не требовал. А это само по себе получалось. Тут же многое от людей зависит. И вот когда распался СССР и рухнула вся идеология надо было что-то с УДО делать в этом плане... В СССР дома пионеров не рассматривались как образовательные учреждения. Скорее они рассматривались как досуговые. А ещё при них были комсомольские штабы и всё такого плана. Идеологическая часть. И вот она стала не нужна. И дальше была допущена грандиозная ошибка. Страшная ошибка. Государство решило их сделать чисто образовательными учреждениями.
И встав на этот порочный пусь само же довело ситуацию до абсурда. Причиной тому стало не знание неучами-чинушами основ. Аксиоматики.
Образование в подавляющем большинстве случаев не возможно без механизма принуждения.
Массовое образование (а детей массово учат в основном) не возможно без механизма принуждения вообще. Досуг может быть без принуждения запросто - образование -нет. Теперь, осознав допущенную ошибку, государство не знает по хорошему говоря что делать и я эти метания наблюдаю уже четыре года, а ещё имею человека, который меня снабжает полуинсайдерской информацией.
И основное, что сейчас происходит, это тренд на то, чтобы свести занятия с детьми в УДО на максимально большой процент к тому же самому, чем занимаются в комнате с шахматным таджиком. Весь экономический механизм под это дело заточен. Идеал - это педагог который занимается по так называемой ознакомительной программе (ну они не могут без программы так как изначально обозвали эти учреждения образовательными -  в чём ошибка и состояла). А ознакомительная программа это по сути мало чем отличается от всеобуча и ...
- как можно больше детей - вплоть до класса 25 человек
- только ознакамливать
Ясен пень, что при таком снижении требований типа как образовательный результат становится достижим. Это некий компромисс системы с самой собой.
А вот такие люди как я например, в такую систему не вписываются. Анна, вы, кстати тоже. Хотя я вообще просто тащусь от того, что вам удалось, так как вы смогли сделать чисто на коммерческой основе, по официалу шахматную секцию где реально учите детей. Тренеры-бомбилы и их конгломераты по выкачиванию самого главного в нашей жизни из своей клиентуры должны на вас как на сумасшедшую смотреть. Вы просто в их мировозрение не вписываетесь вообще. Ну если главная цель бизнеса - бабло, то при чём здесь какие-то навыки детей, участие в серьёзных соревнованиях и так далее... Она ещё турниры на обсчёт рейтинга ШФМ подаёт!!!! Ну чокнутая! Точняк!
Так вот. Люди, которые к вам обратились за помощью в проведении турнира, они далеки от такого анализа, который я здесь пытаюсь делать. Они не чокнутые - это раз. Им нужно провести турнир -это два. Но из-за этого они не понимают, что Вы то им не очень подходите. И это я мягко выражаюсь ещё.
Причём для Вас ситуация усугубилась из-за того, что уже другие начальники сотворили с ЕВСК. Т. е. вам-то как тренеру нужен от детей определённый результат, рейтинг ШФМ тут понятно чем помогает. Оценочный инструмент. И вот вас поставили в ситуацию, когда в принципе вы готовы вообще всех на этот рейтинг перевести у себя, но тогда вообще никто не сможет играть в этом самом дворе, а у вас контакты и хорошие контакты с людьми, которые это организуют просто потому, что обязаны, так как работают на государство. И тут вы начинается пытаться подстроить эту систему под себя.
И вам кажется, что она абсурдна. И мне так кажется. И Дмитрию вот с этого форума так кажется. Только ребята, ребята... Вы осознаёте, что мы вот все не в тренде и нас меньшинство или нет?

И действительно, внести туда всех, запещать будет некому. ;D

Это очень проблемно сделать. Вот ещё что хотел написать.
А дело всё в том, что неорганизованные шахматисты и не должны иметь никакого отношения к шахматной федерации. Лично не должны иметь. Шахматная федерация - это общественная организация с государственной аккредитацией интегрированная в систему профессионального спорта, а не досуга. Что не отрицает того, что федерация может занимается и массовым спортом, но это не является её основным видом деятельности. А тут у кого-то рейтинг той самой ШФМ. Ну не вписывается такой ребёнок в это соревнование. Он же уже учтённый и организованный шахматист. И величина его рейтинга тут не играет никакой роли совершенно. Хоть 1001,хоть 2399. Причём здесь это? Вспомните как называется эта спартакиада. Московский двор - спортивный двор.

Так что если мы это будем рассматривать как соревнование не организованных детей-шахматистов... То тогда то, что туда не пускают с рейтингом ШФМ (ЛЮБЫМ) это логично. Вы не находите?

А вот где у них логики уже нет, так это в смысле взрослых. Вот там у них действительно абсурд творится если всё это в комплекте рассматривать.
Я уже как-то писал, что из Положения этого двора в его шахматной части вытекает, что как только Гарри Каспарову исполнится 60 лет он (если только вернётся в Россию) будет иметь право играть в этом соревновании дворовом как пенсионер с замороженным рейтингом ФИДЕ.

Если важно решить организован человек или нет, то каждый клуб (школа, двор) публикует список своих организованных детей (и взрослых тоже). Клубы имеют аккредитацию в федерации и именно клубы подают информацию о соревнованиях в федерацию для присвоения рейтинга.
Человек свободен перейти из клуба в клуб, но тогда он попадает на карантин от 1 до 12 месяцев в зависимости от рейтинга, когда играть ему за новый клуб запрещено.
Если мы рассматриваем личные турниры, то может выступать любой, подходящего возраста, места жительства и вероисповедания. Если командные, то используется контроль принадлежности к клубу.
Клубы могут быть ассоциированы в спортобщества и по региональному признаку. Разом того и другого критерия не использовать.

IMHO Все решение. Если это кому нибудь надо.

1. Вообще-то это публиковать-то стрёмно (разглашение персональных данных)
2. У нас клубов фактически нет.
3. А уж спортобщества - это вообще откуда-то из прошлого.

Да, вы правы, для системы всё хорошо это подходит. Единственное получилось, что таких клубов по месту жительства практически нет и массовый спорт во дворе, который возможен, например в футболе, у детей в шахматах не работает. То есть, вы думаете, что лучше оставить как есть, улучшить положение нельзя, да и не нужно?

Я предлагаю лгичный выход, а то, что его сейчас нет...
 :P

А вот это вы попали в корень проблемы. ПЯТЬ БАЛЛОВ.
Дело в том, что шахматы и футбол - принципиально разные виды деятельности. И разница состоит в том, что мальчишки могут просто играть в футбол, даже если их никто этому не будет учить и это будет всё равно похоже на футбол.
А вот в шахматы (чтобы это было похоже на шахматы) надо учить играть и без этого никуда. Такое соревнование запросто прокатило бы в СССР где из-за того, что шахматы были политическим проектом многие дети получали основные представления об игре непосредственно в семье. Теперь этого больше нет и не будет уже никогда.
А что касается того, что я думаю... Да я во первых думаю, что у вас ничего не выйдет, увы.. А вот вторых я считаю, что мы все не в тренде просто принципиально. Вы, правда, особняком стоите. А я вот вчера имел приватный и откровенный разговор с одним из замов у себя на работе. Но это - так... Это я пытаюсь остаться в системе. Так как сейчас всё идёт... Обречено....

Ну вот от того, что этого нет, это и не выход. И никто такую систему выстраивать не собирается.

Абсурдом является и тот факт, что соревнования проводятся только по указанию сверху и по их правилам. Я что, не погу объявить открытого первенства двора?
Обзвоню учителей соседних школ, ясель и университетов... - Ну что мужики (и леди тоже), сразимся? Повесил на столбе в И-нете объявление, и кто хочет к нам присоединится. Что еще нужно? А судейство, так судьи тоже люди.

Да можете конечно. Кто вам мешает? Вот у нас ажно в трёх лигах сейчас детские командники идут к которым
- де факто не имеет отношения федерация и Москомспорт. Финансировние ноль рублей ноль копеек
- которые на местах проводят дуремары. (это здесь так энтузиастов называют - я про этот форум)
А то, что у нас всё должно быть по указанию сверху - так это, извините, вопрос устройства жизни с стране. Ну оно вот такое вот. Народишко ибо глупый и не разумный яки дети. Только глаз да глаз за ними нужен. И постоянно направлять, воспитывать и так далее...

Несколько обидно другое. Государство могло бы увидеть именно таких тренеров и энтузиастов и как Анна, и как Дмитрий, и как я и так далее... И нам помочь...
Асфальт логично класть там, где народ проложил тропу.
Но у нас этого не будет никогда увы... У меня есть рассказик спонтанно родившийся. Из жизни. Пожалуй приведу его здесь ещё раз.

                                     История одного забора

По улице, на которой стоял дом, где я и сейчас живу, из городского транспорта Москвы ходил только один автобус номер 12. Маршрут у этого автобуса был (да и теперь остаётся) очень длинным, до метро он исправно доезжал и не до одного. Но был у этого автобуса один страшный недостаток. Он ходил крайне редко и ещё зараза мог устраивать такую подлянку, когда два приходят друг за другом с интервалом в минуту, а дальше ... сорок мину это ещё по божески.
Савёловское метро тогда ещё не вырыли, машин у народа и близко не было столько сколько сейчас, и посему жители (особенно те, которые ездили на работу каждое утро) сильно от приколов этого автобуса зависели.

Остановка же этого самого автобуса располагалась по отношению к выходу из моего двора таким образом, что кратчайшем расстоянием до неё были естественно не катеты асфальта, а гипотенуза проходящая по газону. Гипотенуза это существовала в виде уверенно протоптанной и пробеганной народной тропы, она помнила матюги мужиков, которые занимались спортивной дисциплиной бег за автобусом и в весеннюю и в осеннюю распутицу и в гололёд, застрявшие в земле дамские шпильки и если бы народная тропа могла рассказывать, она могла бы поведать массу веcёлых и чисто русских историй.

Нормальных решений, чтобы всем было хорошо, на самом деле было два:
1. Положить по этой тропе нормальный асфальт. То есть её легализовать.
2. Перенести остановку на сто метров ближе к двору, где стояли в каре четыре дома, и сделать народную тропу бессмысленной.
Ещё одним вариантом было на всё забить, оставить всё как есть, никого не трогать заодно и наплевав на газон... Он и так, кстати, ничем не напоминал англицкий, и народная тропа мало чем портила общую и без того далёкую от совершенства картину.

Но поскольку местом действия была одна шестая часть суши, где живут люди с загадочной русской душой, в реальности была предпринята попытка четвёртого варианта действий. Наверное уже многие догадываются какая. Очень характерная.

Поставили забор...

Однако же, отнюдь не фундаментальный и я бы даже более того сказал, что был не забор, а сварные и очень невысокие металлические ограждения.

В ответ на это у людей с загадочной русской душой так же имелись различные варианты действий.

Подчиниться и начать бегать за автобусом по асфальту - то есть не по кратчайшему расстоянию - гипотенузе, а по двум катетам. Так поступили бы немцы, которые могут стоять на пешеходном переходе и машин нет ни слева ни справа и не предвидится, но горит красный свет.
Русские люди на такое не способны. Русский человек может даже не знать, что такое катеты и гипотенуза, но он от природы смекалист и знает как ближе. Ну не идиот же он? Правильно? Правильно.

Случившийся вариант так же весьма был характерен для очень доброго и незлобивого русского народа и напрямую зависел только от того - какой сделали высоту забора.
Если бы забор был сделан высокий, то будьте уверены, в нём появилась бы дырка уже через неделю, а то и раньше. Скорее всего в ближайший понедельник, так как апосля выходных с похмела, а тут эти суки... и автобус уходит...  Отогнули бы какие-то мужики железные прутья и всех дел. А потом какая нибудь дородная женщина из тех, у которых Некрасов ещё написал:

Есть женщины в русский селеньях,
В народе их бабы зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.

(кажется это не Некрасов... ну и ладно)

Короче, эта дородная женщина завершила бы дело тем, что в заборе де факто появилась бы нелегальная калитка в которую не напрягаясь мог бы пройти любой советский штангист супертяж.
В том самом месте недалеко было кладбище с высоким забором. В нём, однако же, так же были дырки, хотя казалось бы, казалось бы... Ну туда-то никто не спешит вроде как...Загадка... (вообще-то там квасили "на природе" люмпенизированные элементы, а ещё ходили на "экскурсии" любопытные школяры младших классов на переменах  (безобразие прекратил недавно к сожалению ушедший из жизни замечательный человек из моего дома, который нормально довёл проблему до высокого начальства и кладбище огородили таким забором, в котором дырку можно сделать только лишь автогеном или из гранатомёта... Забор это стоит до сих пор, а тот человек как раз и упокоился на этом самом кладбище осенью прошлого года).

Но забор был маленький. И добрые русские люди не стали его трогать. Просто поменяли спортивную дисциплину и бег за двенадцатым автобусом превратился в бег за двенадцатым автобусом с барьерами - только и всего.

В самом конце 80-х всё же изменили маршрут автобуса и так, что тропа стала бессмысленной, но автобус стал останавливаться не в ста метрах от выхода из двора, а так, что его и видно теперь не было - за автобазой. И туда уже не побежишь...
Впрочем, начинались совсем иные времена... Конечно же не из-за изменения маршрута 12-го автобуса распался СССР, но распался он очень скоро именно после этого...

Народная тропа заросла травой. Забор у газона как стоял так и стоит. Газон по преежнему и близко не напоминает англицкий (что однако не мешает по его краям людям с азиатской внешность раз в два года менять бордюрные камни а так же что там сеять внутри потом за этим никак не ухаживая, так как вся цель таких операций отмыв начальниками бабла, а гастарбайтерам всё равно - лишь бы какую денежку платили) - народ пересел на свои тачки и на тот самый 12-ый автобус теперь многим плевать, но жизнь идёт. Вчера вечером я возвращался с работы и наблюдал самоорганизованный и весьма эмоциональый сходняк жильцов по поводу парковочных мест во дворе...
Новые реалии, новые проблемы. Была бы у меня тачка, может и об этом бы рассказал, но поскольку у меня её нет, то и закругляюсь.

А в чем помочь? Работы достаточно, в округе нас знают, заметят, ведь начнут привлекать к разным мероприятиям. Лучше уж спокойно свои идеи постепенно реализовывать.

Анна, я не вас конкретно имел в виду.
А вот эти соревнования 8+2 например.
Вот это вообще пипец. Я про организацию этого дела в финансовом плане. Да и потом у меня опыт был... Ничего так. До четырёх сотен участников фестиваль шахматный. Сколько раз директор обращалась к чинушам... Турниры проводились кстати бесплатно для детей и за внебюджетные деньги нашей организации.
Директор просила статус городского фестиваля...
Неа. НИЗ-ЗЯ!!!!!!!

Так что вся позиция уже моя личная и она не изменяема.
- это государство - мой враг
- как можно меньше с ним контактов по любым вопросам. Только в случае крайней необходимости. И по максимально возможному минимуму.

Я вообще принял решение в июне прошлого года, что мои личные доходы при любых раскладах должны как можно меньше зависеть от государства. И мне стало намного лучше жить. Тунеядствую. Ещё полтора года назад дёргался. Ради детишек... Сдуру устроился на Стопани - на вторую работу... Детей полно было...
Но такой совок, такая бюрократия, такая гнилая обстановка... Я ушёл. И потом постепенно у меня всё наладилось. И на Вадковскогом (на государство) 12 часов вместо 35 разом. Каких-то детей потерял? Ну и что? Пофигу. Начинающих не беру - ко мне теперь доступ закрыт для массовки, которая тащит заниматься отгоршковых никаковских ко мне как к камеру хранения. И идут от меня ЛЕСОМ!!!
Теперь фактически пять дней дома сижу и два дня только на работу хожу... Ну три ... Два раза вечерочком на пару часиков в субботу и пятницу, ну и в воскресенье пол дня. И не помер. Очень даже хорошо себя ощущаю.  ;D

Я даже в том изменился, что считал в себе просто неискоренимым недостатком. Я научился спокойно и ровно людям отказывать. Даже кайф стал от этого получать. Раньше не получалось.

Так что применительно к этому соревнованию. Без меня. Оно мне в принципе не интересно. Я один раз уже поучаствовал в районном этапе этого маразма как организатор. Достаточно. На одни и те же грабли два раза не наступаю.
Это всё не изменить. Потом само по себе кончится вместе с нынешним режимом.

Вот это  есть главное свинство!
Статус соревнованиям может дать только чиновник, и по своим положениям, выхолостив всю идею турнира.
Я пытался провести первенство района среди начальных школ.
И мне тоже сказали НИЗ-ЗЯЯ
Т.е поиграть можете, а первенство НИЗЗ-ЗЯЯЯЯ

Это не свинство. Это основа системы управления всей страной. Частный случай. Народишко неразумный и ничего путного от него ждать нельзя. Никакой поддержки инициативы снизу - только пронзающая всё сверху вертикаль. Ну и так далее...

Вот это точно!
Кстати, пока мы были областью, у нас был аналогичный турнир, но с куда более  адекватными условиями. От каждого поселка команда 3 мужика 1 женщина, ограничения только по прописке. На первых досках обычно играли довольно сильные шахматисты (JVV88 играл и далеко не все выигрывал   ;) ). Вроде бы народ участвовал с удовольствием, по крайней мере я 10 лет подряд играла на женской доске, и мне нравилось. А в прошлом году довелось поиграть в Московском дворе - обплевалась, и больше в этом цирке участвовать не хочу.

И почему бы в Москве во взрослом турнире не снять все ограничения по возрасту и рейтингу, оставив только прописку. Допустим от каждого района команда 8 чел. 6 мужчин 2 женщины. Даже если какой-то район притащит Морозевича, результат одного Морозевича мало повлияет на результат всей команды, а найти не то что 8 морозевичей, а хотя бы 8 более менее профессионалов не сможет ни один район. Так что турнир все равно получится любительским.

Мне вот просто интересно, кто же тот конкретный человек, который вот конкретно все эти ограничения прописывает в шахматной части этого двора. Я как-то не верю в этом вопросе в коллективное творчество. Иначе говоря - кто тот "повар" или та "кухарка" который варит эти "прокисшие щи" или которая управляет этим "государством". Мне даже не интересно как его зовут. Это не важно.
Просто любопытно
- образование
- основное место работы
- шахматная квалификация если она есть.

И ещё... Я, конечно, только один раз к этой кухне прикоснулся, но если у них на каждый район такое финансирование, которое там было, то это сколько же бабла в трубу вылетает!
Тут вообще просто ошизеть. У нас каждый год холера с этими детскими полуфиналами и финалами (вы просто многого не знаете), командники детские дуремарские это вообще атас... ЭТО ПРОСТО АБСУРД.
А тут такие бабки просто вылетают в трубу на чистой воды показуху и профанацию.

Мне вчера сообщили офигенную новость. В лесу сдох не волк! В лесу сдох слон. Уж не знаю в каком лесу, но факт есть факт.
В московском дворе-спортивном дворе теперь могут играть дети с рейтингом ШФМ.
Мальчики не выше 1550
Девочки не выше 1500.

А что делал слон в нашем, смешанном, лесу?

Не знаю. Но всё равно сдохло что-то больше волка и намного больше...

Теперь в детских турнирах у некоторых участников тоже будет цель - слить рейтинг. И некоторым особо бесталанным это не будет удаваться :-)  Уж он и так и так... А рейтинг все растёт и растет

Хочу сообщить, что, несмотря на прошедший было слух о допуске в "Спортивный двор" шахматистов с рейтингом до 1500, по-прежнему никто из имеющих какой-либо рейтинг в турнир не допускается. Есть другое послабление: шахматистов, зарегистрированных в других округах Москвы, д.б. не более 20%. Сегодня вместе с просьбой выделить детей получил копию Положения, теперь вот читаю, но, слава Богу, районной Управе не подчиняюсь, а не-то бы впал в опалу за то, что всех дворовых вундеркиндов поспешил отправить в рейтинг-лист.  Такие же требования к турниру "Спорт для всех". А судить-то эти турниры в родном Юго-западном округе будет, догадайтесь с трёх раз кто.

Ничего. Годик-другой подождём и у чинуш на этот маразм просто бабла не будет. И загнётся сей маразм сам по себе.

Вот же (очень нецензурное слово).
Я сейчас разговаривал по сотовому. Проблемы (опять очень нецензурное слово).
Из-за того, что творится сейчас со Школой Карпова провисает полуфинал до 8 лет (один из полуфиналов). Соответственно если число площадок уменьшится с четырёх до трёх, то есть риск устроить очень тяжёлый турнир на одной из площадок, где будет переполнение, родителей надо будет на улицу... А их некуда будет девать и весь этот дивный комплекс - ну шахматы отпиарим перед родителями начинающих малышей просто во всей их красе...
Висят всеми любимые 8+2 из-за того, что финансирования ноль, а турниры очень не маленькие по числу участников (ну команды 10 человек)... А их должно быть четыре и с половиной теперь нет никакой ясности.
К чему я это всё? Да вот к чему. (Опять очень некультурное слово).
Проблемы из-за инфраструктуры, проблемы с финансированием... А ведь речь идёт о спортивных шахматах и о таких же детях ...
Проблема на проблеме. И тут же рядом на всякие маразмы по всей Москве и бабло чинушами выделяется, и писульки рассылаются, это просто (очень неприличное слово).

О! Ещё несколько весёленьких требований. Не допускается участие девочек на юношеских досках и детей младшего возраста в старших возрастных группах. Также для этих серьёзнейших соревнований требуется предъявить оригиналы паспортов или свидетельств о рождении и официальные справки о регистрации от жилищных организаций по месту жительства.

Чем дальше и дольше разглядываю текст, тем интересней. Среди чудодейственных пунктов о Популяризации и Повышении интеллектуального развития детей (10-минутками) есть Организация досуга в дни весенних школьных каникул (и это 18-го апреля) и Выявление сильнейших (надо полагать дворовых) шахматистов округа.

- Хорошо! Хорошо! Хорошо!
- Что хорошо, доктор?
- Хорошо, что этого всего у меня нет...

Впереди очередной МДСД. Началась охота за моими шахматистами. Нет ли у кого свежего Положения. В Интернете не нашёл. Интересуюсь ограничениями в допуске. Очень хочется, чтобы дети в каникулы поиграли в нормальных турнирах.

И на моих тоже. В Ярославском районе больше не на кого охотиться, только на наших. И тут МДСД спас не кто иной, как...Слава Борисов, назначивший последний тур дублей на воскресенье, а МДСД на субботу.
Ну повезло, болезным, чо... ;D

вот

Сказал бы заранее. ;D

Слава, да всё бы ничего. Почему бы не пошлёпать за район? Но едрёна кочерга, все эти справки - как же это бесит!!! Регламент противен чуть менее, чем полностью. Всё равно никто ничего не проверяет, главное чтоб провели и чиновники отчитались за распиленные денежки.

Спасибо, Саша. Думал, что имеющих рейтинг ФИДЕ не допускают, ан нет. Жаль. У меня девочка по гроб жизни обязана какому-то местному деятелю и не может отказаться, поэтому на другие турниры не поспевает.

Я своим деятелям ничем не обязан. Если бы они в течение учебного года хотя бы интересовались, что там у меня да как, а то я им нужен раз в год

Я им дал тех, кто не играет в дублях, т.е слабачков  ;)

Я-то сам тоже не обязан.