chesspsh

Уже 19 декабря, но никаких данных, будет ли выложен рейтинг-лист в конце месяца и будет ли он делаться ежемесячно. Если никто из нас не начнет какие-либо действия по легализации принятой в Москве рейтинговой системы, то  можно проститься с относительным порядком, который царит сейчас в детских шахматах в Москве. С учетом того, что скоро в каждой школе будет своя шахматная секция, которая сможет присваивать разряды на свое усмотрение, меньше через полгода мы получим огромное количество новых юных «шахматистов», обесценивание разрядов и все вытекающие проблемы.  Для всех заинтересованных, в жизни которых, шахматы занимают не последнюю роль, прошу направлять свои письма по данным адресам, можно в электронном виде, можно на бумаге:
1. Шахматная федерация г. Москвы 125284 Москва, ул. Беговая, дом 12
 e-mail: moschess@mail.ru
2. Москомспорт  101000, г. Москва, Милютинский пер., д. 18, стр. 4
Сайт для писем в электронном виде http://www.sport.mos.ru/
     e-mail: info@mossport.ru
Вариант письма во вложении, но можно проявить индивидуальность и отправить свой вариант.

Однако, до чего дошёл прогресс :o
Уж не знаю, насколько там нужен детский московский рейтинг (поскольку сам не москвич и даже не ребёнок ;D), но вот уже письма начали писать. Что-то будет дальше?
Как бы деятелям от федерации не устроили шахматный аналог Болотной, причём без какого-либо вмешательства госдепа ;D

Так... Ну... Хотя мой опыт написания всевозможных писем всяким дядям был весьма негативный, но здесь... Я прочитал тексты. Может, я бы что от себя и поправил бы чуток, но в целом абсолютно согласен. И... Я уже не вижу другого выхода вообще.
Что я здесь хочу написать сейчас.
1. Я это поддержу как тренер. Просто предложу родителям своих учеников подписать коллективное письмо от нашей секции по указанным выше адресам.
2. Я поддержу это как организатор, предложив сделать тоже самое родителям и тренерам детей, которые в эти зимние каникулы придут играть на Вадковский.
3. Этот текст и файлы будет выложен на главной странице сайта.
4. Сейчас я начну ещё письма посылать знакомым тренерам и кстати, неплохо было бы это вообще как-то распространить.

Один из аргументов в пользу того, что иного выхода нет. Мне сейчас звонят, как организатору турниров, спрашивают про рейтинги, про разряды. Ситуация висит. На сайтах официоза ничего вообще. Всё хорошо - прекрасная маркиза.
В городе де факто отсутстствует квалификационная система, а ШФМ награждает Москомспорт премией.

http://www.sport.mos.ru/presscenter/news/text4942.html

Премия «Каисса» была вручена:

1. Лучший шахматист  года - Сергей Карякин
2. Лучшая шахматистка года - Валентина Гунина
3. Лучшей журналист не профильного издания – «Коммерсант», Алексей  Доспехов
4. Лучший шахматный журналист – Сергей и Марина Макарычевы
5. За большой вклад в развитие и популяризацию шахмат в Москве и мире – Анатолий  Карпов.
6. Медиа-персона года – Александра Костенюк
7. Открытие года  - Юрий Елисеев (Чемпион мира до 16 лет)
8. Партнер года – Департамент физической культуры и спорта города Москвы
9. Лучшее использование шахмат в качестве оформления обложки, рекламы и т.д. – журнал РБК, главный редактор Антон Попов
10. «Шахматная династия» – Владимир Яковлевич Дворкович (посмертно), Галина Львовна Дворкович, Аркадий Дворкович.
11. За вклад в воспитание будущего поколения страны –  компания “Роснефть” и ее Президент Игорь Сечин
12. За развитие «шахматного парламентаризма» – Александр  Жуков
13. Лучший телеканал, освещавший шахматы в столице - Москва 24
14. Специальная премия – «Наше наследие» – Евгений Андреевич Васюков
15. Событие года в Москве – матч за звание чемпиона мира Ананд – Гельфанд –  Андрей Филатов, Геннадий Тимченко
16. Самый яркий зарубежный шахматист года - Анна Ушенина

Действительно пора что-то делать. Начальники только расслабляются, фуршеты устраивают и премии друг другу раздают.

Ну и кто, интересно, теперь скажет, что уничтожили "проклятый совок?" Чем не традиции старой доброй брежневской эпохи - награждать друг друга за что только можно?

Не думаю, что это совок виноват. Ибо ещё дедушка Крылов писал:

КУКУШКА И ПЕТУХ

«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно! »-

«А ты, Кукушечка, мой свет,

Как тянешь плавно и протяжно:

Во всем лесу у нас такой певицы нет! » —

«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».—

«А ты, красавица, божусь,

Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,

Чтоб начала ты снова.

Отколь такой берется голосок?

И чист, и нежен, и высок.

Да вы уж родом так: собою невелички,

А песни, что твой соловей! » —

«Спасибо, кум; зато, по совести моей,

Поешь ты лучше райской птички,

На всех ссылаюсь в этом я».

Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!

Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, —

Все ваша музыка плоха. »

___

За что же, не боясь греха,

Кукушка хвалит Петуха?

За то, что хвалит он Кукушку.

Горячо поддерживаю данную инициативу!
Очень надеюсь, что крик души будет услышан теми, кто может принять решение.
Рейтинговая система действительно имеет неоспоримые преимущества. Разряды должны уйти в прошлое, либо стать просто показателем того, что ребенок когда-то чего-то добился на определенном уровне - стать своего рода званиями.
Рейтинг - это гибкая система, показывающая и прогресс, и регресс спортсмена. Разряд (в нынешних условиях) - раз и навсегда, его сейчас не уменьшают, а значит разгоняется "разрядная инфляция", и подобрать ровный состав участников для серьезного турнира по разряду становится невозможным делом.
Нужно брать пример с системы ФИДЕ, где главное - это величина рейтинга, а СМ, FM и т.п. - это звания, которые даются за определенные достижения, но не говорят о силе игры (как всем известно, победитель ПЕ до 8 лет уже имеет звание FM, да и у нас за победу в ПР до 8 тоже будут присваивать КМС).
Помогите вернуть рейтинги!!!
(эх, нету смайлика с флагом!)

Разумеется. Я же задаю риторический вопрос как раз ругателям в первую очередь.

ППКС

Понял!  :)

Ну а ежели без подколов и всякого прочего флуда, то как посторонний наблюдатель скажу следующее.
Московские рейтинги - вещь довольно полезная. Есть ЕВСК или нет, а рейтинги быть должны. Более того, шахматистам, на мой взгляд, давно уже пора между собой отказаться от разрядов и даже званий, которые в последнее время приносят больше всякого негатива. Пусть рейтинг ФИДЕ тоже не является полностью объективным показателем, но его, по крайней мере, в дворовой секции не нарисуешь и в чиновничьем турнире-однодневке не присвоишь. Однако в силу того, что речь идёт о детских шахматах, которые представлены не одними СДЮШОРами, то очевидно, есть необходимость в рейтинге местном, поскольку далеко не в каждом кружке найдётся хоть один желающий раскошелится на взносы международной федерации, а также гонорары ЗиЗам-судьям. Иными словами, рейтинг всяко нужен и нужен главным образом самим шахматистам. А разряды пусть существуют исключительно для чинушей. Не буду приводить примеры - Админ уже писал на форуме, как всё устроено у каратистов и теннисистов.

Да. И написано было много всего. Но беда оказалась в другом. Выяснилось, что всем на всё покласть из тех, кто может решать. Выходит Протокол ДЮК где вроде всё хорошо прекрасная маркиза и в смысле рейтингов, а потом появляется открытое письмо Мазьи, то есть, выясняется, что только позаседали, решили там что-то, но никто и ничерта ничего не делает. Прошло три недели практически. И что же? Судя по всему так никто и не чешется.

Написал несколько писем знакомым тренерам с ссылкой на эту тему.

Все отослано! Настала пора действовать.

А может быть Евгению Вениаминовичу Елецкому попробовать написать? Он ведь очень хороший человек.

Писать надо всем, кто хоть каким- то боком замешан и заинтересован!!!

Какой там человек Елецкий - хороший или не хороший, не имеет в данном случае значения. Особенно применительно к обсуждаемому вопросу. К сожалению я не имею права предоставить вам доказательства того, что вы на него зря cкорее всего рассчитываете в этом вопросе, поэтому не буду развивать эту тему. Но что касается Елецкого, то он чиновник. Ему и без того придётся отвечать (готовить ответы) на все письма, которые пойдут по этой тематике в Москомспорт. Можете считать, что каждое письмо в Москомспорт - по сути и есть письмо Елецкому.

Пробовать написать надо всем, особенно хорошим людям. Может где-нибудь и выстрелит. Пишите. Побольше активности.

Помимо вышеуказанных адресов, я вчера отправила и по данному адресу http://www.mos.ru/authority/treatments/reception/. Вчера же от них пришло уведомление о получении обращения. А сегодня по эл. почте  уже пришло письмо:
Уважаемый(ая) Т. С.!
  Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № 3-6-597253/2 от 20.12.2012.
  Рассмотрением занимается: Департамент физической культуры и спорта города Москвы (т. (495)624-30-91). О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке.
Начальник отдела писем граждан Управления по организации работы с документами Правительства Москвы<td width="50%" style="text-align:right; ver
Теперь в течение 30 дней по закону они должны дать ответ. И не мы, а канцелярия Правительства Москвы будет выбивать ответ от Департамента физкультуры и спорта, а те, в свою очередь, от шахматной федерации.
Предлагаю не полениться, зарегистрироваться для обращения и отправить письма и по данному адресу. Думаю, если будет большое количество писем, канцелярия будет вынуждена уведомить руководство и поставить это дело под особый контроль.

Очень ценное замечание. Присоединяюсь.

То есть, я правильно понимаю? Вот берём предложенный текст и просто пишем прямо туда. А там уже сами разбираются?

Заполняйте страницу http://www.mos.ru/authority/treatments/reception/ со своими данными и этими разделами:

СУТЬ ВОПРОСА: необходимость в кратчайшие сроки разработать и принять нормативный документ, который легализует принятую в Москве с 2003 г. рейтинговую систему и упорядочит присвоение спортивных разрядов  юным шахматистам г. Москвы.

СОДЕРЖАНИЕ ОБРАЩЕНИЯ: 30-го ноября 2012 года ряд интернет-ресурсов опубликовал открытое письмо секретаря квалификационной комиссии ШФМ А. Г. Мазьи о том, что в столице приостанавливается публикация рейтинг-листа юных шахматистов г. Москвы до момента  появления официального документа шахматной федерации Москвы и Москомспорта, регламентирующего обсчет рейтинга юных шахматистов.
Система рейтинга была разработана и введена в 2003г. для учета и систематизации юных шахматистов г. Москвы, число которых каждый год возрастает. Благодаря этой системе появляется целый ряд  уникальных возможностей:
•   получать информацию относительно численности и уровня детей, занимающихся в шахматных школах города;
•   при проведении турниров по регулируемой швейцарской системе - составлять стартовые листы в соответствии с общепринятой практикой ранжирования по рейтингу;
•   проводить мониторинг совершенствования детского шахматного мастерства;
•   стимулировать юных шахматистов максимально ответственно подходить к каждой турнирной партии.
Опыт применения системы обсчета детских рейтингов уже показал свою эффективность.  Столичные дети в течение всех последних лет занимают лидирующие позиции на детских первенствах России, успешно выступают на первенствах Европы и Мира.
В связи с вышеизложенным, прошу рассмотреть возможность в кратчайшие сроки разработать и принять нормативный документ, который легализует принятую в Москве рейтинговую систему и упорядочит присвоение спортивных разрядов  юным шахматистам г. Москвы, которых на сегодняшний день уже более чем три тысячи. Без этого в городе становится невозможной нормальная организация подавляющей части детских шахматных соревнований.

Наверное это будет хамством с моей стороны, но я сейчас попробую сделать тоже самое что и вы и с тем же самым текстом.

В графе "В какие органы государственной власти Вы обращались и когда" ничего не указывал.
Делайте, пожалуйста, тоже самое.
Думаю, чем больше будет таких обращений, тем быстрее они там будут шевелиться.
И, может быть, это будет действеннее, чем письма в ШФМ и Москомспорт, потому что там содержание наших писем не новость, а тут власти, видя массовость запросов граждан, могут их (ШФМ и Москомспорт) как следует пошевелить.

Это не хамство, это нормально.
Я и прошу, чтобы побольше народа это сделало, указывая именно такую суть вопроса и содержание.

куда обращались-обязательно, даже если не обращались, чтобы дать им направление мысли, куда распределять письма
СУТЬ ВОПРОСА:  Принятие нормативного документа, который легализует принятую в Москве рейтинговую систему и упорядочит присвоение спортивных разрядов  юным шахматистам г. Москвы
СОДЕРЖАНИЕ ОБРАЩЕНИЯ: ПОЛНОСТЬЮ СКОПИРОВАЛА ТЕКСТ ПИСЬМА, ТАК КАК ФАЙЛ НЕ ПРИЦЕПЛЯЛСЯ.
В какие органы государственной власти Вы обращались и когда:
1. Шахматная федерация г. Москвы 125284 Москва, ул. Беговая, дом 12
 e-mail: moschess@mail.ru
2. Москомспорт  101000, г. Москва, Милютинский пер., д. 18, стр. 4
Сайт для писем в электронном виде http://www.sport.mos.ru/
     e-mail: info@mossport.ru

Граждане! Присоединяюсь к предложению поддержать этот флешмоб! Это занимает менее пяти минут. Только что сделал. Письмо прошло. Получил на мыло ответ:

Ваше обращение принято к рассмотрению. Спасибо, что воспользовались разделом «Электронная приемная» на официальном портале Мэра и Правительства Москвы www.mos.ru.

Я тут что подумал. А может мне не париться бумажками. На Вадковском во время турнира есть комната, где мы делаем жеребьёвку. Дети играют в актовом зале. Задал родитель вопрос про рейтинги, про разряды? Добро пожаловать. Идём в кабинет 203 и там оказываем все необходимые консультации по вопросу.
1. Письмо в ШФМ
2. Письмо в Москомспорт
3. Письмо в Правительство Москвы
Всё уже заготовлено - только свои данные вбивай и все дела.
Ну и агитация чтобы так делать прямо на месте для всех родителей вообще...

Лучше дайте им право выбора: или участвовать в групповом, или самим, или ничего.

Нельзя с одного адреса. Пойдет, как спам

Согласен про спам. Один IP-адрес - плохо. Ну тогда - да. Давать выбор. Одно другому не мешает. Всё же ещё теплится надежда, что с той же ДЮК придёт инфа, что началось шевеление.

Правда, вот как детей в УДО по электронке регистрировать ( а была организована помощь родителям) никто не парился тем, что все фигарят с одного IP-адреса.

И регистрировали их всех на портал Департамента образования Москвы. Но ладно. Не суть.

У меня сейчас другое предложение. Прекращаем отправлять письма на правительство Москвы. Думаю, что десятка хватит. А завтра я напишу все тем же двум персонажам на эл. почту, что отправили на правительство только десять писем, если не будет ответа в ближайшее время, то отправим сотню и вы вместо празднования нового года будете писать ответы

Ну это уже какие-то угрозы и шантаж получается, некрасиво.
Можно и дальше отправлять, для того эта система и сделана, а если много получается, то пусть чешуться быстрее и других пинают.

Давайте хотя бы дадим им время до ДЮК. Пусть Елецкий хотя бы там Новый год нормально встретит. А вот если из КП придёт информация, что на ДЮК вопрос не поднимался, не в том ключе поднимался, что Елецкий вообще на ДЮК не появился и видели его только за шахматной доской и новогодним столом, то тогда я за самые жёсткие меры, на которые мы здесь только способны.

"С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!"  ;D ;D ;D

 ;D

А десяток точно набрался?

А кто его знает?  ???

Ну вот и я про то, что может рановато клич кинули прекратить писать на адрес правительства Москвы?...

А не надо прекращать. Я сейчас к этому списку +1 сделаю. У меня тут есть кому на работе - я про родителей. Этот IP ещё не задействован по данному поводу.

Вот это будет полезно!  ;D

+1 только что сделано!  :) По трём адресам сразу. В ШФМ, в Москомспорт просто по мылу, ну и в Правительство Москвы!

Кстати. Всё работает как часы. Вот что мне лично пришло только что на мыло.

 Уважаемый(ая) Калёнов А. В.!

  Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № 3-6-597645/2 от 20.12.2012.

  Рассмотрением занимается: Департамент физической культуры и спорта города Москвы (т. (495)624-30-91). О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке.

Начальник отдела писем граждан Управления по организации работы с документами Правительства Москвы

Там наверное авторобот стОит))

Может и стоит, но регистрационные номера разные выдаёт.  ;D Он всех нас посчитает!  ;D

Да и всех сразу отправляет в департамент физкультуры и спорта  ;D

Хорошо, хоть туда... Просто бывают и иные места, куда отправляют...
А это просто. Программеры местные уже написали блок, идентифицирует наше письмо и если письмо такое-то, то все в сад! Пардон! В Департамент!  ;D

А по каким словам интересно индифицирует в департамент спорта - по слову рейтинг или шахматы?

Извините отпечаталась, идентифицирует. Айфон правит

Шахматы наверное всё ж таки. Рейтинги бывают в разных сферах. Например может идти речь о рейтинге вузов.

Шахматы теперь есть и в школах, могли бы копию отправлять в минобразования  ;D

Кстати, я придумал такой аргумент в поддержку рейтинговой системы. Если сейчас её отменят, то у сотен московских детей слово рейтинг будет вбито в мозги с отрицательным содержанием - ведь их же по сути обманули. И тогда (когда они вырастут) они не будут доверять никаким рейтингам и даже (страшно подумать) высокому рейтингу поддержки Президента страны... А это уже подрыв политических устоев. С этим не шутят.

Думаю, идентифицирует только матерные слова, отправляют обратно со словами - сам такой.

Не исключено.

И, между прочим, ответ-то всем одинаковый наверное придёт!  ;D

А Вы думаете каждому индивидуальный ответ придет на письма с одинаковым текстом ;D было бы удивительно.

Нет конечно. Просто весь мой опыт говорит о том, что самое интересное начинается с момента прихода ответа. Дело в следующем. Я могу выступить пророком, но очень хочу ошибиться. Придёт отписка такого содержания, если в двух словах.

Рейтинговая система не предусмотрена действующей ЕВСК.

Дальше я на раз докажу Devushke, что её мнение о Евгении Вениаминовиче не совсем правильное. Я стараюсь писать очень мягко. И что? Мы этого добиваемся? На самом деле - нет. Оптимально было бы, чтобы немного почесались, вернули всё назад, и дали бы системе нормально жить и дальше потихонечку развиваться. Но этого наверняка не будет. И тогда останутся два пути:
- сдаться
- начать валить по закону саму ЕВСК. Так есть к чему прицепиться и с точки зрения закона (шахматный раздел противоречит обшей части) и к здравому смыслу: присвоение третьего взрослого разряда начинающим малолеткам. Да много там к чему можно цепляться, если задасться целью.
И это будет единственный путь, так как только вынудив начать менять ЕВСК туда можно будет впихнуть и систему региональных рейтингов. Так что тут уже война до конца. По другому не получится, если только ЗиЗы не вразумятся и не начнут хоть чуть чуть смотреть вокруг себя, а не на себя любимых за банкетными столами.

Имейте так же в виду, что время играет на нашей стороне. Без утверждённого раздела ЕВСК федерация не получит государственной акредитации, а старая ЕВСК живёт последний год - она 2010-2013. Если процесс будет сопровождаться письмами от граждан в РШФ, Минспорттуризм, Минюст, Правительство уже Российской Федерации, то - да. Наверное можно будет добиться того, что некоторые товарищи начнут жалеть о том, как они всё херили, когда начиналось с сущего пустяка.
Не хотелось бы до этого доводить, но может так произойти, что других шансов просто не оставят. С той стороны не умеют или правильнее сказать не желают вести никакого диалога ни по какому поводу. Мы для них - никто. В лучшем случае приносители взносов и не более того.
Кстати, при попытке ввести взносы на первенствах Москвы детских (что хочет ШФМ) можно тоже сострогать Кузькину мать. Там прорва законов имеется, которыми Саков пользовался и их никто не отменял.

Я думала о том же, Вы как будто прочитали мои мысли. Ответ будет состоять из кусков разных законодательных документов. И будет наверняка отрицательный, как Вы и написали. Но действия к урегулированию конфликта наверняка будут.

Вот если вы в этом окажетесь правы:  Но действия к урегулированию конфликта наверняка будут. то это будет просто супер! Но это не по ЗиЗовски совершенно. Надменные, всё Знающие и сами себя сделавшие Заслуженными посчитают ниже своего достоинства так поступать.

Есть ещё один вариант. Вероятность высокая. Ответ будет составлен так, что до него можно будет докопаться по тому самому 59-ФЗ. Там полно всяко-разных пунктов интересных, мне в своё время пришлось его до дыр зачитать и я легко восстановлюсь по этой тематике, так как всё ж таки меня юрист консультировал по всем этим делам, и не случись у меня большой беды в жизни, тогда бы я до конца пошёл, не взирая ни на что. Впрочем, это я могу пойти... А так вообще-то привык и Герасим к новой жизни, знаете ли... Все с билетиками (кроме детей из кружков) перворазрядников целые полки - не жизнь - романтика.

Кстати еще один вариант: в Госдуме РФ есть знаменитейший представитель российских и , можно сказать, русских шахмат. Наверняка есть эл адрес депутата или его приемной.

Вот! А вот если бы заручиться в этом конфликте его поддержкой - вот это был бы Джокер. В своё время, знаете ли... Одна бабушка не пустила не по делу играть на первенство до 8 маленького мальчика и нахамила его маме, а по ходу дальнейших разборок просто походя - под горячую руку что называется (при участии депутата Мосгордумы) пивняк накрылся медным тазов по дворе одного очень пафосного места в Москве шахматной... Вот казалось бы... Ну никакой же связи нет. А тем не менее так и было... Депутаты - это СИЛА!

Ну и есть такой сайтик и там указан Твиттерок http://www.kirsan.org/ все у кого есть Твиттер кидайте письмо и туда!

Вернее, вот Твиттер Кирсана https://mobile.twitter.com/Ilyumzhinov#!/Ilyumzhinov мне кажется, что он адекватный человек! Кто в твиттере - кидайте письма главе ФИДЕ!

Вот сочинил эпистолу министру спорта. Но одного подписавшегося, думаю, маловато будет. Да и посылать, кажись,чуть-чуть рановато.
Далее текст:
По вопросу спортивной
классификации в виде
спорта ШАХМАТЫ
Уважаемый Виталий Леонтьевич!
Рейтинги в спорте были, есть и будут. Существует даже научное направление по изучению этого вопроса. См., например, труд д.п.н., профессора А.А.Полозова "Рейтинг в спорте: вчера, сегодня, завтра" (М.: Советский спорт,2007), содержащий научный анализ различных рейтинговых систем и доводы в пользу применения рейтинговых оценок спортивных достижений и классификации спортсменов.
В шахматах рейтинговые системы работают не только на международном уровне, но и во многих развитых странах. Тем не менее, в действующих, плохо сбалансированных проблематичных нормах ЕВСК в виде спорта ШАХМАТЫ возможность классификации по рейтингам утрачена, хотя и существовала до 2010 года. Но где как не в интеллектуальных видах спорта рейтинговые системы не применять!?.
По опыту 9-летнего действия рейтинговой классификации на территории шахматной Москвы наяву видны все её положительные стороны, включая огромный мотивирующий интерес к рейтингам юных шахматистов и их родителей. Система, разработанная в 2003 году при участии "главного математика" ФИДЕ Э.Дубова, прошла все испытания, кроме сегодняшнего бюрократического испытания отсутствием утвержденных нормативных документов ШФМ, Москомспорта или вышестоящих инстанций и находится под угрозой безвозвратной отмены. Задержка обсчета московского рейтинга уже привела к недовольству массы юных шахматистов, их родителей и педагогов. Зреет серьезный кризис детских шахмат в Москве.
Просим Вашего срочного вмешательства и содействия по сохранению стройной, рациональной и привычной московской рейтинговой классификационной системы и дальнейшему включению в ЕВСК альтернативной возможности классификации по региональным рейтингам.

Выбросить первый абзац. Второй перенести вконец. И в принципе малость причесать.

Давайте поможем. Просто причесать. Текст толковый.

Это текст очень понадобится. Но знаете, когда? Это просто. Когда придёт ответ из Москомспорта. То есть, что я имею в виду. Дмитрий. Вот вы лично, если ничего не посылали в Москомспорт, можете и напрямую Мутко писать. А вот те, кто обратился в Москомспорт, по идеи должны теперь ждать. Иначе мы, не дождавшись ответа, прыгаем дальше. Это не корректно.

Вы знаете, текст конечно толковый, но я не поняла сути письма, Дмитрий. Вы за введение единой рейтингов ой системы в шахматах на территории всей РФ. Или пока просите только за Москву?

Как в решениях партсъездов: имею в виду Программу--минимум и Программу--максимум. Пусть будет максимум, тогда оставят хотя бы в Москве.

Я понимаю так, что за Москву. Но тут... Да блин - Клинтон! Ну зачем надо было ворошить вот это всё? А? С чего началось-то? А вот с чего! г. Ткачёв вычеркнул сам (!) из текста ЕВСК одно (!) предложение. Поднимите руки, кто смотрел замечательный советско-финский фильм За спичками!
Ну и вот. Вот! Из-за одной обгоревшей спички...
http://www.youtube.com/watch?v=SfTR2IayAuc

Вопрос не знатока, а как действуют рейтинговые системы в других странах. Не считая международный рейтинг ФИДЕ, что есть?

На мой взгляд, лучший пример и эталон - это Соединённые Штаты Америки. Вот в этом вопросе (из уважения) написал даже не США и даже не Пиндостан   ;D

http://uschess.org/

Национальные рейтинги по каждому Штату
http://main.uschess.org/datapage/top-players.php

Система национальных разрядов и званий (ниже ФИДЕ) заточенная под национальный рейтинг.

 FIDE Candidate Masters

USCF Life Senior Masters
USCF Life Masters
USCF Candidate Masters
USCF 1st Category
USCF 2nd Category
USCF 3rd Category
USCF 4th Category

У Вас там заготовки что-ли, я одну фразу не успеваю написать, а Вы три сообщения ;D

Я этот сайт вместе с Сашей Клёвиным изучал. Мы хотели в Москве сделать как у них!

В США нет Минспорттуризма и Москомспорта - поэтому у них ни одна падла не трогает их четвёртый разряд!!! Пардон, они это называют рейтинговой категорией!  ;D

Теперь по-русски, чему равна 1,2,3 и 4 категории, какому разряду соответствуют?

У них иная математика при рассчётах. Считайте, что наши рейтинги (если их туда переводить) + 150 пунктов и получите их - американские.

А вот ещё.
США http://main.uschess.org/datapage/ratings_graph.php?memid=12363210
То, что начал делать Клёвин. http://chessvdk.ru/rating/stat.php?id=3285

Базы одного стандарта. Да не вопрос.

То есть сразу с 4 разряда юный шахматист попадает в национальный рейтинг? А кто его туда вносит?

Нет, если плюс 150 пунктов, то с третьего?

Надеюсь, это не столь срочно. Сегодня помочь не успеваю)))

У них шкала для начинающих начинается с нуля!!! Только подняться можно очень быстро.

У них бывают трёхзначные рейтинги. Но только зачем нам-то в это вникать? Нам разработали систему, которая доказала свою жизнеспособность!

У нас есть СВОЯ СИСТЕМА. Её только надо было привести в нормальный информационный вид. Она состоялась для тех задач, который перед ней были поставлены.

Не поняла, как с нуля. Пришел заниматься в секцию и сразу внесли, а если через месяц бросил?

Их это, похоже, совсем не трясёт. Просто там живут нормальные люди - они платят за обсчёт! Сами! Сыграл, заплатил, внесли! Бросил. Твои проблемы.
Там нет слёзных ходоков к Палихатам и так далее. Там просто услуга - оплата. А те, кто на обсчёте, платят налоги  - в США за то, что не платишь налоги... Ну очень бо-бо могут сделать! Это не наши организаторы, кто налом по карманам взносы и ...

Я иду в кабак, где гитарист!
http://www.youtube.com/watch?v=pAhY5sNe5K8

Значит единую рейтинговую систему в РФ ввести невозможно, более половины населения неплатежеспособна

Купите замечательную штатовскую программу Chess Master и живите в Америке, играя с кем хочешь от обезьянки Микки в детской комнате с рейтингом 1 и прочими беби (там фотки и про каждого его история) и до ... Да хоть с покойным Алехиным - не вопрос! А в промежутке познакомитесь с грандиозной шахматной туснёй США включая Джошуа Уэтцкина - прототипа героя замечательного американского семейного фильма про мальчика - шахматиста Выбор Игры. Кинокомпания Парамаунт. Мы (супер-пупер шахматная держава) про детские шахматы такого честного фильма не сняли и никогда НЕ СНИМЕМ!

Как на округа таскать - так очень даже все чессанутые вдруг становятся платёжеспособными независимо от места проживания, а есть и те, кто Москву матушку (бедные из регионов) для отбора используют временно становясь "москвичами".

У всех по разному! В Москве тоже не все Рокфеллеры!

Можно подумать москвичи в другие округа для отбора не таскаются. Все только в Москву едут.

Не знаю. Не интересуюсь этим вопросом. Могу ошибаться. Но у нас рейтинговая система и общая база всех детей-шахматистов Москвы. Во всяком случае всё говно всплывает на раз. Кому-то это не выгодно...
А в других местах ЕВСК любимая - без баз - ОППА. Всё тихо, скрытно, не приметно - раздолье ...

Вы не видите, а я вижу, и на последнем ЦФО москвичи были. Ну ладно, не об этом

Примеры пожалуйста... Нет их Вас.
Думаю это Вы только для красного словца
пишите или не в курсе вопроса.

Бывшие москвичи например Билан - его нет в последних рейтинг- листах он перешел в область.

Завтра посмотрю, на телефоне рейтинг-лист не посмотришь

Я здесь коснусь крамольного вопроса, но надоело тотальное враньё про богатство москвичей и бедных регионалов - да. В целом, конечно, Москва богаче как город и намного, но вот в шахматах (изначально спорте не для бедных) и из регионов собираются дети, папы которых... Или мамы... Или дяди - не суть! Да что б так в Москве жить! А то... Ну да... Бедные, несчастные... Бедные и несчастные по Россиям, Европам и Мирам не ездят - родились они в Москве или в Усть - Запендюйске! А богатые люди везде есть и не только в нерезиновой!

Просто регионы выезжают не за свой счет, а в Москве редко оплачивают выезд

Что не мешает в регионах части людей считать, что в Москве спонсоры стоят с утра в очередях и пишут номерочки на ладонях на предмет как бы успеть отспонсировать какого-то будущего шахматного чемпиона, которому от горшка два вершка, или детский турнир.

Ну в общем логично, что они так думают. Если им оплачивают, то москвичам должны оплачивать вдвойне. У них же Путин и Медведев соседи

Как-то незаметно народ сошел с темы разговора на форуме

Хорошо. Вернёмся к рейтингам. Согласен.
Но можно... Ну написал уже ... Жалко  :'( Это ПРАВДА!
И всё! Я затыкаюсь по этой тематике в этой теме - это правда - флуд!!!

Вот они их и выбирают, а потом на нас ещё и наезжают. Танками грозятся - как один деятель, кто теперь из грязи в князи. А потом платят 15000 за квартиру как в Липецке (рассказ таксиста) . Я за квартиру в Москве плачу 2000-3000 в месяц. А почему он платит пятнадцать? lДа потому, что сам м......
Всё отдали Управляющей компании местной...  ;D Но в этой несправедливости конечно виноваты зажравшиеся москвичи!!!

Вернусь к рейтингам. Да. Единую рейтинговую систему в России ввести невозможно, но не из-за неплатёжеспособности населения, а из-за человеческого фактора. Посему, вопрос решается простой. НЕ ТРОГАЙТЕ МОСКВУ!

ВОНЯТЬ НЕ БУДЕТ!

Ржунимагу! Но и сам готов вонять и до последнего. Как хотите это называйте, но я лично хочу жить по-людски, а не по убогой ЕВСК.

Хочется ответить, но нельзя уходить с темы. Вернемся к рейтингам. Мое мнение, про московский рейтинг можно писать только на руководство Москвы, если выходить на руководство РФ, то только с национальной рейтингов ой системой и сравнивать ее с системами других стран. Москву приводить в пример опасно. Могут не рассматривая запретить, опять выкаблучиваются эти москвичи.

Еще пару дней и выйдем на мировой уровень, далее на межпланетный, потом не межгалактический

Согласен. Всё было тихо и мирно. На самом деле у нас везде много чего нарушается и на многое закрываются глаза, но уж здесь... Да. Начинает получаться как в фильме За спичками, но что сделаешь. Давайте пока не выходить на другой уровень и пытаться решить вопросы в своём доме. А вот если не выйдет... Ну тогда - ДА!

Да уж

ШФМ и Москомпорт запросто могут сделать, чтобы всё осталось как есть. Другое дело, что они в этом вопросе ведут ещё и просто отвратительную информационную политику, которая приводит к тому, что граждане, лишённые информации - хоть какой, наблюдают на официозных сайтах столы и фуршеты, но не видят привычной им базы детских рейтингов. Те, кто не понимают того, к чему приводит такая политика в современном обществе, должны получить по мозгам любыми путями, но они реально не понимают или из нас придурков делают - откровенный неуч и пофигист два сайта официозных обслуживает - примеров уже десятки! Вам мало? Мне - нет!

Да, очень обидно. Богатейший город, бери, выбивай деньги, улучшай, но не в коем случае не запрещай то , что уже работает, работает на людей и почти бесплатно

ППКС

Вот всё, что от официоза.

http://moscowchess.org/news/630

Председатель Детско-юношеской комиссии Ирина Переверткина отметила положительный опыт проведения финалов первенства Москвы на одной площадке, хотя при этом он и требует определнных доработок. Она также обратила внимание, что в подвешенном состоянии находится вопрос московских рейтингов и что его необходимо решить как можно раньше.

Они три года (ТРИ ГОДА!) заседают и периодически что-то там говорят про рейтинговую систему. ТРИ ГОДА. Вот ещё один эпизод: выступление самой главной мадам в ДЮК на сходняке более высокого пошиба!

Вопрос с московскими рейтингами находится не только в подвешенном состоянии. Имеет место открытая забастовка секретаря квалификационной комиссии  города Москвы с чётким и конкретным указанием причин, но либо Ирина Владимировна сама говорит на сходняках такими обтекаемыми фразами либо инфу о сходняках потом редактируют, чтобы была лепота и благодать с небольшими тучками, которые конечно же рассеются, так как проблем никаких нет и всё просто замечательно!

Т.е. я правильно понимаю, что ближайшее рассмотрение этой темы выносится на май 2013 года?
Где одни деятели предлагают (не понял кому, вероятно сами с собой разговаривают?) решить вопрос с рейтингами.
От такой постановки вопроса даже понятно, какое будет закключение:
"По вопросу московских рейтингов было решено в кратчайшие сроки решить этот вопрос".
Наверное как то так.
Или "дана рекомендация в ближайшее время рассмотреть вопрос о решении проблемы московских рейтингов".

вероятно после этого ранее висевший вопрос будет "остро стоять" (правда потом устанет и опять постепенно свесится - чего стоять то без толку?)

В мае 2013 года у них будут выборы, так как выборы проводятся раз в четыре года, а тут вышло так, что Жуков год не досидел до окончания своего срока и был заменён на Палихату. А выборы в 2013 году никто не отменял. Вот поэтому им придётся спустя год опять выбирать Палихату по новой. Ничего против Палихаты - мне он ничего лично плохого не сделал, но выборы Президента ШФМ являются фарсом, который завершается общим банкетом. И по другому быть не может уже, так как биться не за что в общем-то. Судя по всему на такие должности на которых просто тебя будут доить, люди назначаются другими людьми, которым невозможно отказать, потом назначенный отрабатывает положенный срок и уходит.
А Ирина Владимировна конечно хороша - что сказать. Три недели ждала этого сходняка, а после него в вопросе рейтингов детских мы опять видим одну общую фразу, что надо решать вопрос...
Я жду ДЮК!

Я жду ДЮК, которую на самом деле надо было собрать экстренным образом в течение недели после начала забастовки А. Г. Но у ребят типа всё идёт по плану. Им пофигу.

Александр, скажите, как самый созванивающийся с А.Г., новогодний рейтинг будет?

Мазья выпустит рейтинг-лист тогда, когда появятся документы, которые легализуют систему. Я лично его понимаю именно так и никак иначе.

И это собственно правильно, т.е. вопросы должны быть к ... (Путину?) типа "когда Мазья сможет выпустить рейтинг лист?"
Что для этого требуется уже все знают

Да. И более того. Пишу ещё и для Владислава Чижикова, чтобы он не обижался больше. Я не буду использовать никаких подпольных баз при заполнении таблиц своих турниров, которые у меня будут зимой. Рейтинги детям будут проставлены по последнему опубликованному рейтинг-листу, то есть, cкорее всего ноябрьскому, если не случится ЧУДО. Можете считать, что мне никто эту базу не даст, что вообще её теперь никому не дадут (про то, что уже обсчитано, но нигде не опубликовано). Как угодно. Другие меня мало интересуют - у кого там и как что будет в этом вопросе. У меня в турнирах рейтинги детям будут стоять по последней официальной базе. Понятно, при этом, что если вся система выживет, то всё потом будет нормально пересчитано с учётом всех сыгранных детьми турниров до моих соревнований. Ну а если система не выживет, дык тогда совсем пофигу, какие я там цифры кому и где ставил - мне они нужны сейчас хотя бы для более-менее корректного составления стартовых листов и это - основное.

А если рейтинг-лист не выйдет больше никогда, все московские дети всю оставшуюся жизнь будут играть по последнему рейтинг-листу? Может тогда просто устраивать по разрядам без учета рейтинг-листа. За 2 месяца, я думаю, многие дети изменили свой разряд.

Разрядов только четыре, это четыре числа. Внутри группы из шахматистов одного разряда тогда ранжир пойдёт по алфавиту. Это лучше? И зачем это надо, если у них пока ещё есть рейтинги, хотя и устаревшие у большинства - всё-таки рейтингов больше намного разных - они идут от 1000 и до ... Это не раз, два, три.
Ну и потом, это всё так будет делаться только ОДИН РАЗ! Дальше или вообще не будет рейтингов, или будут нормальные и точные рейтинги, как раньше.

Меня только знаете что немного начинает раздражать? А вот что. Бардак весь этот не я отнюдь устроил. Я вообще про всю систему, а вот на своих же собственных турнирах из-за своей же собственной глупости - плотно общаться с родителями и всё всем объяснять, я получаюсь как не знаю кто даже...
Причём, я при людях (в оффлайн) стараюсь намного мягче и обтекаемо обрисовывать ситуацию. Да вообще, кто меня лично знает, они в курсе, что я не такой страшный совсем, как периодически могу кому-то казаться на форуме - особенно если человек на свежачка многое что здесь понаписано читает, как говорится.
Но это ладно - переживём.

Не понятно, кто перешел из одного разряда в другой и должен играть в другом турнире, как он со своим устаревшим рейтингом придет в более сильный турнир. Не будете принимать? Или он должен просто писать разряд?

Буду принимать всех куда кто хочет, надеясь на здравый смысл людей. Я написал об этом на главной странице сайта. Но если например мне захотят ребёнка с рейтингом 1320 записать в турнир А мотивируя что он где-то там сыграл и наверное пунктов 60 прибавил а может и 80 - а хрен его знает сколько - просто поинтересуюсь - оно вам надо? Ведь изуродуют! Но если вы так настаиваете... То. Не вопрос.
То есть, в диалог могу вступать и пытаться найти нормальное и разумное решение, но запрещать напрямую - нет конечно. Всё висит и я людей понимаю. Надеюсь, что и люди потом меня поймут - я про родителей участников, когда турниры начнутся и они таблицы увидят.

Могу даже конкретный пример привести.
Вот у меня сейчас список участников турнира А

Тарасов Даниил   15.05.2005   Южное Измайлово   1   1729
Акиньщиков Арсений   27.11.2002   Дворец   2   1587
Новиков Никита   04.06.2002   Вадковский   2   1557
Кряженков Александр   08.10.2002   Вадковский   1   1771
Гуленков Константин   15.07.1997   Школа №237   1   1699
Смирнов Алексей   27.04.1999   Сабурово   2   1619
Лопаткина Снежана   22.03.1999   Кузьминки   3   1424
Березина Анастасия   23.08.2002   Школа им. Курчатова   2   1518
Шилкин Александр   02.12.1996   Каисса   1   1769

Вот по Положению 1450 и выше. Видите девочку с рейтингом 1424? Да. И я знаю, что у неё реально больше будет рейтинг. Да она просто играла осенью в турнире который я же и проводил и хорошо сыграла. Так почему бы и нет, если она хочет играть в сильном турнире?

А во Дворце, я смотрю, и в таблице с новым рейтингом стоят, не из последнего рейтинг-листа

Ну тут что сказать. Это внутреннее дело Дворца. Я лично не хочу тут лезть никуда, да и не правильно это. Вот вы представьте себе как это будет выглядеть, если к примеру... Мне страшно этот текст писать... Правда. У меня руки трясутся! :'(
Представьте себе, что у меня будет подпольная база с точными рейтингами, а у КП на Мемориале Петросяна будут стоять ноябрьские рейтинги... А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!

Не... Свят-свят! Только не ЭТО!

отнеситесь к этому, как к частным рейтингам (как к рейтингам в  МДШЛ). мы то знаем. что там другая основа.
Чуть не сказал. что во дворце рейтинги "настоящие". А по сути сейчас все рейтинги равны.
А вот интересно, если так толком и не урегулируют с рейтингами (вот как чейчас например), то почему будут ориентироваться на рейтинги "от мазьи" а не "от кого-то еще". Чем один рейтинг лучше другого. если официально есть только разряды?
начинает напоминать "альтернативные прошивки" для всяких планшетов, телефонов, маршрутизаторов. у каждой есть плюсы/минусы. но поддерживается производителем только официальная.

Нет, я не поняла. Вы тоже можете официально выпускать свой ежемесячный рейтинг-лист, он будет такой же законный, как и от А.Г.  :)

Я себе представил несколько рейтинговых систем, действующих одновременно  ;D
А я тогда засяду за работу и сделаю таблицу конвертации. Она будет периодически обновляться, чтобы народ знал какой сегодня курс рейтинга Дворца по отношению к рейтингу Клуба Петросяна и так же был в курсе новостей, что сам Калёнов произвёл в своей системе рейтинга (ясен пень, что у меня тоже будет) бальную интервенцию и теперь, соответственно, курс Вадковского рейтинга по отношению к рейтингам Куркино...

А что, берите флаг в руки, пока его трусливо бросили.

Не трусливо бросили, а борются за его всеобщее официальное признание!
Уважайте А.Г.

Интересно, много ли турниров пока в него не попало.

Не. Я за системный подход. Меня устраивала ситуация, как она была раньше. Даже то, что всё ж таки (пусть и медленно, пусть и в борьбе, пусть и отчасти случайно) но система прогрессировала в информационном плане.
Система была признана подавляющим большинством, все к ней привыкли уже. Теперь хочу просто поспособствовать в меру сил исправлению произошедшей неимоверной глупости   -  а я именно так расцениваю то, что сейчас происходит в смысле того, что ШФМ не может легализовать всё это и дать людям спокойно работать, а детям и родителям пользоваться информационной услугой по вопросам детских шахмат, не имеющей аналогов в нашей стране!

А вот чёрт его знает! Вот Школа Карпова, например, послала на обсчёт турниры Ледниковый период?

Вот что в положении  на chessmoscow:
б) турнир “Б“: юноши и девушки не ниже 1 разряда – для приезжих участников. По рейтинг-листу г.Москвы на 1 декабря 2012г. не ниже 1700 – для московских шахматистов...


Вообще видимо в этом году участников Мемориала Петросяна будет немного.
Во первых по циркулирующей информации на него наложится 1/4 финала первенства Москвы и все сильнейшие ребята
наверное предпочтут играть именно там - в более сильном турнире, чем в Мемориале Петросяна "А".
А в турнирах В и С Мемориала Петросяна (особенно в В) играть не имея на выходе обсчета московского рейтинга - вообще нелепо.
А в ЦДШ как раз в это-же время будет турнир с обсчетом ЭЛО, куда многие потенциальные участники явно потянутся для получения рейтинга ФИДЕ.
Вот еще будет какая неприятность и как раз из-за отмены рейтингов.

Тогда мне тем более непонятно какого лешего (я извиняюсь) сайт Москва шахматная повёл такую информационную политику с того момента, как А. Г. разослал своё письмо с сообщением о том, что он приостанавливают пока что не обсчёт, а публикацию рейтинг-листа и объяснил - почему.
Так вот. Почему в этот момент не было сделано следующее (привожу лежащие на поверхности варианты)
- почему бы было не взять у А. Г. интервью и не сделать ситуацию более понятной для общественности
- почему после этого не начать что-то делать тому же самому Сергею Смагину хотя бы в этом вопросе - ведь он Вице-Президент ШФМ. И опять-таки не сообщить людям буквально так: проблема понятна. Мы работает. Подготовлено письмо из ШФМ в Москомспорт. Сегодня отправлено. Вот текст письма.

Тогда бОльшей части людей было бы ясно, что имеются какие-то проблемы, но они решаются и работа ведётся.

Что же мы увидели в реальности? А в реальности мы увидели:
-Что письма Мазьи для официоза вроде как и не было вообще
- Что за три недели никто и ничего не делал.
И если я отброшу то, что знаю лично, но это уже моё право - что я хочу сообщать, а что - нет, да и есть то, что я не могу сообщать, так как эта информация конфиденциальна, то в итоге, если брать сайты шахматного официоза, то в сухом остатке будет то, что на Президиуме федерации г. Переверткина сказала, что нужно решать проблему с московским рейтингом.
Кстати, и у Ирины Владимировны можно было бы взять интервью.

И что теперь?

И я уже писал и не раз кажется. Организаторам станет хуже без рейтинга. Это так и будет. Причём станет хуже как раз хорошим и серьёзным организаторам. Вот неужели в Клубе Петросяна этого никто не понимает?

Конечно, лично я не думаю, что Мемориал Петросяна как-то обвально пострадает по указанным вами причинам. Именно что обвально. Чудес больше не будет и средний рейтинг верхушки, который катится вниз все последние годы вверх не пойдёт и рейтинг московский (его наличие или отсутствие) тут вообще не при чём. Какие-то дети из потенциальных участников турнира B предпочтут играть в ЦДШ? Возможно. Но не половина же от возможного числа участников.

Вчера-сь случился День работника безопасности РФ. Слава Богу, им по работе наплевать на московский рейтинг, но из заинтересованных родителей кто-то есть. Поздравляю.

Вот кстати к вопросу об организации детских турниров и нынешней ситуации. Появилось Положение о новогодних турнирах в МЦШО
http://icce.su/page.php?id=1562

Условия участия
В турнир «A» приглашаются юноши и девушки 1998 г.р. и моложе; в турнир «В» - юноши и девушки 1999 г.р. и моложе;
в турнир «С» - мальчики и девочки 2000 г.р. и моложе; в турнир «D» - мальчики и девочки 2002 г.р. и моложе.
Целевой турнирный взнос во всех турнирах – 800 рублей, для учеников ДЮСШ «Шахматной школы А. Карпова» - 600 рублей. Московские шахматисты допускаются в турниры А и В по московскому рейтинг-листу. В турнир «С» допускаются шахматисты при предъявлении квалификационной книжки или справки-заявления от тренера (с турнира), подтверждающей наличие 4 разряда.

Я без особых претензий - меня просто смешит наш бардак.
Простые вопросы, которые могут возникнуть у потребителя услуг или у тренера, если он не шахматист в самом паскудном понимании этого слова.

Вопрос потребителя услуг - родителя очень простой:

По какому рейтинг-листу?  ???

Вопрос тренера:

Какая может быть книжечка с несуществующим в природе четвёртым разрядом?  ???

В общем-то, что меня больше всего возмущает во всей этой дивной истории с детскими рейтингами, так это информационная политика официоза, состоящая в полном игноре происходящего. Правда, лично для меня это странным образом получается, что это наоборот хорошо, так как тем самым ЗиЗы просто пиарят мой ресурс. Иначе просто не представляется возможным объяснить тот факт, как вышло, что народ ещё залезает в раздел, где есть файлы с четырьмя моими книжками в электронном виде и качают файл в формате электронных читало fb2
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=703.0;attach=1632со скоростью практически один человек в день.
Трудно предположить, что все, кто заходит на этот форум, делают это из желания ознакомиться с моим литературным творчеством про детские шахматы, поэтому разумной представляется другая гипотеза, состоящая в том, что просто идёт постоянное увеличение числа людей, узнающих об этом ресурсе, где ещё можно много чего найти - да те же базы детских первенств, которые тоже активно закачиваются http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3.0
Остаётся только по этому поводу выразить ЗиЗам огромную признательность - продолжайте в том же духе!

...

Тут я могу только сказать, что фигнёй можно разной страдать. И это не самая глупая. Я в таких случаях вспоминаю одну фразу:

НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ВСЁ ВРЕМЯ СИДЕТЬ БЕЗ ДЕЛА!

Это моя любимая история про придурков - обладателей Премии Дарвина. Любимая - потому, что этот конкретный придурок остался жив, ну ещё и потому, что она прикольная. Взята вот отсюда. Вся история в художественной обработке.
http://www.zakazsharov.ru/page/premiya-darvina-larri-uolters

В 1982 году Ларри Уолтерс, пенсионер из Лос-Анджелеса решил осуществить давнюю мечту - полететь, но не на самолете. Он изобрел собственный способ путешествовать по воздуху. Уолтерс привязал к удобному креслу сорок пять метеорологических шаров, наполненных гелием, каждый из которых имел метр в диаметре. Он уселся в кресло, взяв запас бутербродов, пиво и дробовик. По сигналу, его друзья отвязали веревку, удерживавшую кресло. Ларри Уолтерс собирался плавно подняться всего на тридцать метров, однако кресло, как из пушки, взлетело на пять километров.

Соседи обсуждают. Звонить ли 911? Зачем? Человек улетел. Летать не запрещено. Закон не нарушен. Насилия не было. Америка - свободная страна. Хочешь летать - и лети к чертовой матери.

...Часа через четыре диспетчер ближнего аэропорта слышит доклад пилота с заходящего лайнера:

- Да, кстати, парни, вы в курсе, что у вас тут в посадочном эшелоне какой-то му**к летает на садовом стуле?

- Что-что? - переспрашивает диспетчер, галлюцинируя от переутомления.

- Летает, говорю. Вцепился в свой стул. Все-таки аэропорт, я и подумал, мало ли что...

- Командир, - поддает металла диспетчер, - у вас проблемы?

- У меня? Никаких, все нормально.

- Вы не хотите передать управление второму пилоту?

- Зачем? - изумляется командир. - Вас не понял.

- Борт 1419, повторите доклад диспетчеру!

- Я сказал, что у вас в посадочном эшелоне му**к летает на садовом стуле. Мне не мешает. Но ветер, знаете...

Диспетчер врубает громкую трансляцию. У старшего смены квадратные глаза. В начало полосы с воем мчатся пожарные и скорая помощь. Полоса очищена, движение приостановлено: экстренная ситуация. Лайнер садится в штатном режиме. По трапу взбегают фэбээровец и психиатр.

Доклад со следующего борта:

- Да какого еще хрена тут у вас козел на воздушных шариках путь загораживает!., вы вообще за воздухом следите?

В диспетчерской тихая паника. Неизвестный психотропный газ над аэропортом.

- Спокойно, кэптен. А кроме вас, его кто-нибудь видит?

- Мне что, бросить штурвал и идти в салон опрашивать пассажиров, кто из них ослеп?

- Почему вы считаете, что они могут ослепнуть? Какие еще симптомы расстройств вы можете назвать?

- Земля, я ничего не считаю, я просто сказал, что эта гадская птица на веревочках работает воздушным заградителем. А расстройством я могу назвать работу с вашим аэропортом.

Диспетчер трясет головой и выливает на нее стакан воды и, перепутав руки, чашечку кофе: он утерял самоконтроль.

Третий самолет:

- Да, и хочу поделиться с вами тем наблюдением, джентльмены, что удивительно нелепо и одиноко выглядит на этой высоте человек без самолета.

- Вы в каком смысле??!!

- О. И в прямом, и в философском... и в аэродинамическом.

В диспетчерской пахнет крутым первоапрельским розыгрышем, но календарь дату не подтверждает. Четвертый борт леденяще вежлив:

- Земля, докладываю, что только что какой-то парень чуть не влез ко мне в левый двигатель, создав угрозу аварийной ситуации. Не хочу засорять эфир при посадке. По завершении полета обязан составить письменный доклад.

Диспетчер смотрит в воздушное пространство взглядом Горгоны Медузы, убивающей все, что движется.

- ...И скажите студентам, что если эти идиоты будут праздновать Хэллоуин рядом с посадочной глиссадой, то это добром не кончится! - просит следующий.

- Сколько их?

- А я почем знаю?

- Спокойно, борт. Доложите по порядку. Что вы видите?

- Посадочную полосу вижу хорошо.

- К черту полосу!

- Не понял? В смысле?

- Продолжайте посадку!!

- А я что делаю? Земля, у вас там все в порядке?

- Доложите - вы наблюдаете неопознанный летательный объект?

- А чего тут не опознать-то? Очень даже опознанный.

- Что это?

- Человек.

- Он что, суперйог какой-то, что там летает?

- А я почем знаю, кто он такой.

- Так. По порядку. Г д е вы его видите?

- У ж е не вижу.

- Почему?

- Потому что улетел. -Кто?

- Я.

- Куда?

- Земля, вы с ума сошли? Вы мозги включаете? Я захожу к вам на посадку!

- А человек где?

- Который?

- Который летает!!!

- Это что... вы его запустили? А на хрена? Я не понял!

- Он был?

- Летающий человек? -Да!!!

- Конечно был? Что я, псих.

- А сейчас?

- Мне некогда за ним следить! Откуда я знаю, где он! Напустили черт-те кого в посадочный эшелон и еще требуют следить за ними! Плевать мне, где он сейчас болтается!

- Спокойно, кэптен. Вы можете его описать?

- му**к на садовом стуле!

- А почему он летает?

- А потому что он му**к! Вот поймайте и спросите, почему он, тля, летает!

- Что его в воздухе-то держит? - в отчаяньи надрывается диспетчер. - Какая етицкая сила? Какое летательное средство??? Не может же он на стуле летать!!!

- Так у него к стулу шарики привязаны.

Далее следует непереводимая игра слов, ибо диспетчер понял, что воздухоплаватель привязал яйца к стулу, и требует объяснить ему причину подъемной силы этого сексомазахизма.

- Его что, Господь в воздухе за яйца держит, что ли?!

- Сэр, я придерживаюсь традиционной сексуальной ориентации, и не совсем вас понимаю, сэр, - политкорректно отвечает борт. - Он привязал к стулу воздушные шарики, сэр. Видимо, они надуты легким газом.

- Откуда у него шарики?

- Это вы мне?

- Простите, кэптен. Мы просто хотим проверить. Вы можете его описать?

- Ну, парень. Нестарый мужчина. В шортах и рубашке.

- Так. Он белый или черный?

- Он синий.

- Кэптен? Что значит - синий?...

- Вы знаете, какая тут температура за бортом? Попробуйте сами полетать без самолета.

Этот радиообмен в сумасшедшем доме идет в ритме рэпа. Воздушное движение интенсивное. Диспетчер просит таблетку от шизофрении. Прилетные рейсы адресуют на запасные аэропорты. Вылеты задерживаются.

...На радарах - ничего! Человек маленький и нежелезный, шарики маленькие и резиновые.

Связываются с авиабазой. Объясняют и клянутся: врач в трубку подтверждает.

Поднимают истребитель.

...Наш воздухоплаватель в преисподней над бездной, в прострации от ужаса, околевший и задубевший, судорожно дыша ледяным разреженным воздухом, предсмертным взором пропускает рядом ревущие на снижении лайнеры. Он слипся и смерзся воедино со своим крошечным креслицем, его качает и таскает, и сознание закуклилось.

Очередной рев раскатывается громче и рядом - в ста метрах пролетает истребитель. Голова летчика в просторном фонаре с любопытством вертится в его сторону. Вдали истребитель закладывает разворот, и на обратном пролете пилот крутит пальцем у виска.

Этого наш бывший летчик-курсант стерпеть не может, зрительный центр в мерзлом мозгу передает команду на впрыск адреналина, сердце толкает кровь, - и он показывает пилоту средний палец.

- Живой, - неодобрительно докладывает истребитель на базу.

Ну. Поднимают полицейский вертолет.

А вечереет... Темнеет! Холодает. И вечерним бризом, согласно законам метеорологии, шары медленно сносит к морю. Он дрейфует уже над берегом.

Из вертолета орут и машут! За шумом, разумеется, ничего не слышно. Сверху пытаются подцепить его крюком на тросе, но мощная струя от винта сдувает шары в сторону, креслице болтается враскачку, как бы не вывалился!...

И спасательная операция завершается по его собственному рецепту, что в чем-то обидно... Вертолет возвращается со снайпером, слепит со ста метров прожектором, и снайпер простреливает верхний зонд. И второй. Смотрят с сомнением... Снижается?

Внизу уже болтаются все береговые катера. Вольная публика на произвольных плавсредствах наслаждается зрелищем и мешает береговой охране. Головы задраны, и кто-то уже упал в воду.

Третий шарик с треском лопается, и снижение грозди делается явным.

На пятом простреленном шаре наш парень с чмоком и брызгами шлепается в волны.

Но веревки, на которых висели сдутые шары, запутались в высоковольтных проводах, что вызвало короткое замыкание. Целый район Лонг-Бич остался без электричества.

Фары светят, буруны белеют, катера мчатся! Его вытраливают из воды и начинают отдирать от стула.

Врач щупает пульс на шее, смотрит в зрачки, сует в нос нашатырь, колет кофеин с глюкозой и релаксанты в вену. Как только врач отворачивается, пострадавшему вливают стакан виски в глотку, трут уши, бьют по морде... и лишь тогда силами четырех матросов разжимают пальцы и расплетают ноги, закрученные винтом вокруг ножек стула.

Под пыткой он начал приходить в себя, в смысле массаж. Самостоятельно стучит зубами. Улыбается, когда в каменные от судороги мышцы вгоняют булавки. И наконец произносит первое матерное слово. То есть жизнь налаживается.

И когда на набережной его перегружают в "скорую", и фотовспышки прессы слепят толпу, пронырливой корреспондентке удается просунуть микрофон между санитаров и крикнуть:

- Скажите, зачем вы все-таки это все сделали?

Он ответил: "Ну нельзя же все время сидеть без дела".

А никто и не обижался  :) Во всяком случае - лично я - уж точно. Правда, это ещё и от того, что я лично считаю, что вообще всю жизнь связал зачем-то с занятием... не... вот я воздержусь писать здесь слово "фигня", чтобы точно никого не обижать, но написать, что я зачем-то связал свою жизнь с несерьёзным делом в принципе могу. Так что любые действия в рамках шахматного мирка я вообще не могу расценивать как что-то серьёзное, посему и к этому процессу у меня такое же отношение. И в принципе я ни на что не рассчитываю, но и меня уже достало по жизни, что очень часто нас - граждан я имею в виду, какие-то другие граждане (или группы граждан) буквально за людей не считают. И ладно бы это были там ну наши верховные властители - а здесь-то кто? Вот что больше всего обидно-то на самом деле!

На сколько мне известно подсчет рейтингов и не прекращался. Он просто официально перестал публиковаться. Будет новый рейтинг-лист на 1 января с 100 процентной вероятностью. Будет ли он открыто опубликован - тут вероятность не менее 90 процентов. будут ли присуждаться разряды по рейтингу - тут однозначно больше не будут. Рейтинги будут использовать для допуска в турниры и для жеребьевки и для оценки результата сыгранного турнира. Теперь начнется отдельная жизнь разрядов и рейтингов. Например возможен и 1-разрядник с рейтингом 1400 и кмс с 1600.
Я считаю , что в этом случае , а что будет так я не сомневаюсь, из рейтинг-листа нужно будет в обязательном порядке удалить колонку разряд и продолжать работать как ранее. Разряд там абсолютно ненужная информация. Рейтинг - это и есть истинная сила игры.

Samson. Ну, положим, что так и будет. У меня тоже много информации. И я никак не хочу вас опровергать. Ваша осведомлённость меня просто поражает. Можно только я уже лично от себя (лично от СЕБЯ) одну поправочку внесу. Я уже написал зарегистрированное письмо в Правительство Москвы и мне лично (как гражданину) обязаны ответить оттуда Москомспорт. Это уже официально. Свои действия по поводу текста этого ответа и как гражданин, и как админ единственного в Москве открытого шахматного ресурса по воспросам детских шахмат, оставляю исключительно на своё личное усмотрение и не с какими ЗиЗами по этому поводу (и не с ЗиЗами тоже) советоваться не намерен. Законы РФ и соблюдение их норм в ответе - всё. По закону - так по закону. Со всей ЕВСК с моей стороны - та же самая ситуация - по закону, так по закону.

Иначе говоря. Я вам что хочу всем сообщить? А вот что. В своё время меня обидели и сильно. И обидел (не по закону а по понятиям) человек, который и сейчас занимает свой пост и который тогда нарушил в отношении меня законы РФ, и я дошёл до суда, но ... Но... Я проиграл процесс (ну я в такой стране живу) я подал кассацию и опять проиграл... А после... Ну после у меня смертельно заболела мама. Мне стало не до этих вещей. Теперь же. Теперь же (и я это знаю) этот же человек гадит и в этом всём деле и он остался на своём посту. Я ему не угрожаю - отнюдь - не боже мой. Я просто сообщаю этому человеку и публично. Я многое пережил, многое понял, многое усвоил, как надо бороться. Мамы у меня больше нет. Терять мне нечего вообще. Теперь меня не остановить уже ничем. Ну кроме  что физически. Так что одному деятелю надо готовится держать круговую оборону и по полной программе.

Итак ждем  конец декабря.
Рейтинг-лист будет (для публикации или для внутреннего пользования несколькими спортшколами и секциями).

Колонку разряд удаляем в рейтинг-листе и начинаем двигаться дальше.
Удаление этой колонки - это принципиально правильное решение для сохранения системы рейтингов.

А как это удалять колонку разряд? Вот тут извините! А. Г. - Председатель квалификационной комиссии Москвы, ЕВСК никто не отменял. Как вы себе представляете удаление колонки разряд? Разряд по ЕВСК должен быть и точка!

Для сохранения рейтингов и для того, чтобы было всё нормально, надо другое удалить - один прогнивший зуб из одного места - во двор - мести улицы метлой- и солнышко всем засеяет и детям и взрослым - вот только этот гнилой зуб в Москве шахматной все чтят за ЗОЛОТУЮ КОРОНКУ, хотя и про себя (сквозь зубы) и говорят нечто другое... Я НЕ ПРО БЕЛАВЕНЕЦ!!!!!

В рейтинг-листе не должно быть колонки разряд, раз эта система не будет использоваться для присвоения новых "незаконных"
разрядов по рейтингу , рейтинг-лист должен только отражать силу игры и все.
Основной вопрос как всегда это финансовый.
Кто считает рейтинги - тот и зарплату получает - а кто платит (организаторы турниров) решают как это сделать:
Варианты:
1. как обычно не очень законный кэш
2. официальные оплаты от ШФМ (это правильно и видимо в этом направлении стоит работать )

Думаю все станет на свои места.
Но колонку разряд в рейтинг-листе удалять необходимо.
Рейтинг-лист это сила игры и все.
И разряды по рейтингу оставим в прошлом - не будет этого больше.

 
 

 

О кей. А почему вы не допускаете, что в колонке разряд Председатель квалификационной комиссии не имеет право ставить официальные разряды по ЕВСК, которые присвоены по всем правилам ЕВСК?

Не нужно больше никакой путаницы. Есть рейтинг - это сила игры. Начнем включать разряды в рейтинг-лист - будут вопросы по ЕВСК или как то еще.
Нужно забыть это и все.

Это не мне решать и не вам, согласитесь?

В отношении оплаты.

2. официальные оплаты от ШФМ (это правильно и видимо в этом направлении стоит работать )

Мне не передать Вам, как это на самом деле не правильно! Ну... Это как мне не передать всем гражданам страны, как не правильно жить на продажу нефти и газа - тут я бессилен - правда. Не буду спорить даже. Да, вы правы - с вашим правильно - от того потом и шахматы рухнут в тар-тарары - и самое неприятное (хрен бы с ними - с шахматами) и более серьёзное полетит в тар-тарары...

Обсчёт рейтинга - это типичная услуга - почему взносы за турниры - правильно, а за обсчёт рейтинга должен кто-то там платить? Добрый дядя Палихата, который федерации справедливо говорит, что надо де...ну самим как-то всё же... И вот они сами как-то всё же убогим образом пытаются ввести взносы на детских первенствах и обосравшись отдают это на рассмотрение юристам, а до кучи (почитайте форум) насильно вступают требуя с подростков паспорта в члены ШФМ, заманивая скидками - дети малые - клоуны-  слов нет! Но все с понтами и пафосом.

Завтра не будет доброго дяди Палихаты, а вы уже приучили народ к халяве - как это будет потом? А? Или мы живём сейчаc день ото дня? Да. Так и живём - УБОГИЕ! Даже в малых делах всё на доброго дядю, на доброго царя надеемся...

Я бы согласился с этим, потому как рейтинг - это действительно объективный показатель, но, думаю, лучше все же оставить колонку с разрядами, хотя бы для того, чтобы иметь готовый инструмент, который будет показывать несостоятельность ЕВСК, как системы реально отражающей реальный уровень игры (а зачем она вообще тогда нужна?). Сортируем список и видим, скажем, 100 перворазрядников с рейтингами, например, от 1420 до 1985. И вот в руках еще один аргумент - фактически козырь, который может быть использован при обсуждении вопроса о введении рейтинговой системы  ;D

Да, кстати, у тех же американцев, на систему которых тут уже ссылались, есть некие аналоги разрядов, говорящие о том, что игрок держит определенный уровень игры (рейтинг) на определенном уровне определенное время. Там и рейтинг действует, и есть подразделение всех рейтинговых игроков на "группы по мастерству". Одно другому никак не мешает.

Согласен с двумя предыдущими постами и ещё добавлю. А на американцев в этом вопросе очень логично ссылаться вообще. Именно американский (а не советский - я замечу) математик Арпад Эло разработал для шахмат систему рейтингов, именно американцы первыми ввели это в своей национальной федерации, именно у них самая отработанная и информативная система по этому вопросу проверенная уже десятилетиями.

А несостоятельность нашей разрядной системы была людям очевидна ещё в СССР. Это в СССР ходила байка примерно такого содержания. Разговаривают два шахматиста - один шахматист-функционер, другой просто шахматист и здравомыслящий человек.


Функционер.

- В этом году число перворазрядников в столице достигло рекордной отметки в 500 человек! (цифра условная)

Шахматист у которого мозги не только хорошо соображают в вилках, матах и защите Грюнфельда.

- Какой ужас! Самый сильный - самому слабому наверняка может дать фору как минимум в коня!  ;D

Часть турнирных взносов должна отходить в ШФМ, и оттуда формироваться фонд оплаты работы за
подсчет.
И все, не нужно ничего мудрить.
А писульки во все инстанции, о чем здесь обсуждается извините - это полный бред. Вы только смешите чиновников и все.
Они наверное рассказывают в курилках про сумасшедших шахматных родителей и тренеров, которым видимо заняться ну вообще больше нечем. Не дадут ваши петиции никакого результата. Хотя через смех чиновники составят обязательный в таком случае и грамотный с юридической стороны ответ и пойдут далее над вами ржать...

Юридически грамотный ответ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Этот конкретный чиновник, которого я имею в виду, способен составить юридически грамотный ответ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Он один раз уже составил "юридически" "грамотный" ответ. И будь это не Рашка, а нормальная страна - этого чиновника уже бы из его кресла  вымело на улицы дворы мести - это в лучшем случае.
Впрочем, можно вообще ничего было и не делать. Собственно, я разве возражаю? Отнюдь. Я кажется уже написал в этой теме, что я не только написание писем чиновникам по большому счёту считаю фигнёй - я то, чем я занимаюсь лично - я про свою работу в детских шахматах во всех смыслах - то, чем я занимаюсь, так же считаю несерьёзным делом. И то, чем все остальные в этом мирке занимаются - поверьте мне, я тоже на это всё смотрю как на весьма странное дело, мягко скажем... Это я всё пытаюсь не написать в конце - концов, как есть и резко. Всё же воздержусь пока.

А вот Девушке он нравится!

Если бы она знала сколько знаю я - она бы поменяла своё мнение. Впрочем, я не собираюсь никого и ни в чём убеждать по этому вопросу. Жизнь потом сама всё расставит на свои места.

samson пишет.

Часть турнирных взносов должна отходить в ШФМ, и оттуда формироваться фонд оплаты работы за
подсчет.

Тогда поведайте мне пожалуйста следующее:
- на какие деньги обсчитывать внутренние турниры всех спортивных школ и каждого кружка, в которых вообще нет никаких взносов?
- на какие деньги обсчитывать официальные детские личные и командные соревнования, а так же например такие турниры как Белая Ладья или то, что по линии МГФСО и тому подобное, в которых нет никаких взносов?

И ещё. Какова будет сумма обсчёта с каждого конкретно участника турнира, если мы это вот таким образом всё проведём, а потом ШФМ получит на свой счёт деньги и платя зарплату тому, кто считает рейтинги, сделает все положенные отчисления государству? Да больше чем в ФИДЕ придётся за каждый детский турнир собирать.

Вот я лично согласен платить со своих коммерческих детских турниров, если мне предоставят официальный документ от ШФМ - куда платить и сколько. Не вопрос. Ну будет у меня взнос не 600 рублей как сейчас, а 650 или 700. Мне пофигу. Но я что-то не очень хочу,чтобы вот за счёт меня и таких как я -организаторов платных детских турниров ещё и содержалась прорва официозных соревнований, где вообще-то всё ж таки судьям-то зарплату платят вообще говоря - чтобы они с голоду не помёрли во время турнира - ржунимагу. Уж если платить за обсчёт, то платить должны все. Да. Даже дедушка Пупкин который в каком-то УДО провёл детский турнир и хочет, чтобы этот турнир обсчитали. И вот только не надо от этого дедушки Пупкина выслушивать его слёзные мольбы о том, что он не имеет права с детей ни копейки собирать и так далее... Знаем мы таких дедушек Пупкиных которые и втихаря прямо на работе частным образом занимаются, а вот как самому за что-то платить - сразу сопли - ай какие мы бедные и несчастные. Кстати, любой педагог имеет право (да просто фактически обязан) иметь у себя родительский комитет и уж никак родителей ни в одном месте не разорит какая-то там мелочь в размере буквально 100-200 рублей в год - и это беру по нереальному максимуму. Да это один раз детям чай попить перед Новым Годом. Много где проводятся праздники для детей местные, и небольшие суммы с родителей на разные дела много где собираются.

Да именно на ту часть взносов, которая собирается на турнирах со взносами и передается в ШФМ.От-туда нужно брать средства. И при этом не оплачивать работу потурнирно, а за весь месяц оптом.
И не будет тут никаких сверхестественных взносов.
Собрать 30-40 т.р. В месяц - это не проблема (вот в опенах на Гоголевском вообще заоблачные взносы, а детей там пруд пруди играет). Нет тут никакой проблемы.

Samson. Вот я беру последний рейтинг - лист и показываю вам все турниры октября, которые были обсчитаны.

413   Кубок "Юность Москвы"-2й этап                                 Октябрь         33
414   Турнир ПШС-А                                 Октябрь         6
415   Турнир ПШС-С                                 Октябрь         6
416   Турнир ПШС-D                                 Октябрь         10
417   Полуфинал Москвы до 10 лет-Перово                                 Октябрь         21
418   Полуфинал Москвы до 14 лет                                 Октябрь         24
419   Полуфинал Москвы до 12 лет                                 Октябрь         53
420   Командное первенство Москвы-А                                 Октябрь         14
421   Командное первенство Москвы-В                                 Октябрь         25
422   Полуфинал Москвы до 10 лет-Дворец                                 Октябрь         31
423   Полуфинал Москвы до 10 лет-МЦШО                                 Октябрь         63
424   Полуфинал Москвы до 10 лет-Девочки                                 Октябрь         12
425   Турнир 1-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
426   Турнир 1-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
427   Турнир 1-2-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
428   Турнир 2-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
429   Турнир 2-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
430   Турнир 2-го разряда Дворец                                 Октябрь         7
431   Турнир 2-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
432   Турнир 2-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
433   Турнир 2-3-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
434   Турнир 2-3-го разряда Дворец                                 Октябрь         8
435   Турнир 3-го разряда Дворец                                 Октябрь         61
436   Турнир 3-го разряда Дворец                                 Октябрь         52
437   Турнир 1-го разряда Школы им. Курчатова                                 Октябрь         7
438   Турнир 2-го разряда Школы им. Курчатова                                 Октябрь         14
439   Турнир 1-3-го разряда "Россия молодая"                                 Октябрь         19
440   Турнир 1-3-го разряда "Зюйд-Вест"                                 Октябрь         28
441   Турнир 1-3-го разряда "На Вадковском"                                 Октябрь         41
442   Кубок Перово Д-10                                 Октябрь         8
443   Кубок Перово Д-12-14                                 Октябрь         14
444   Кубок Перово М-10                                 Октябрь         8
445   Кубок Перово М-12                                 Октябрь         7
446   Кубок Перово М-14                                 Октябрь         8
447   Турнир 3-4-го разряда Кунцево                                 Октябрь         13
448   Кубок "Юность Москвы"-3 й этап                                 Октябрь         26


Я жирным выделил турниры, где были турнирные взносы. Расскажите мне пожалуйста, как мы с этих турниров соберём в ШФМ 30000 рублей в месяц для человека, который обсчитывает рейтинги. А желательно побольше собрать, так как хотя бы подоходный налог-то всё же надо платить или как?

По 300 c лишним рублей должен будет каждый участник из этих турниров заплатить за обсчёт. Да. Вот так.
Или такой организатор как Гулько перечислить в ШФМ со своих турниров примерно семь тысяч. Уверяю вас, Альбертыч такому рад не будет. И я был бы не в восторге, мягко скажем, от такой перспективы.  ;D

Я имею в виду только вот что. Взносы - отдельно, за рейтинг - отдельно. В Москве очень много детских турниров, которые проводятся без турнирных взносов.

И вообще - содержать систему, которая по своему потенциалу может существовать в условиях рынка, это бред неимоверный. Я подобный бред прошёл по полной на своей работе, когда мне 7 лет (!) руководство запрещало собирать взносы за детские турниры. Что было в итоге? Оплачивали по одному большому фестивалю детскому раз в году из средств арендаторов из двух еврейских агенств. И вот агенства съехали. Амба! И вот теперь без всяких еврейских денег за аренду Калёнов с мая 2011 года проводит не один, а пять фестивалей в год, ни копейки от работы ему вообще не надо, в каникулы в цетре дети - много детей. А это теперь очень важно. Калёнову просто зашибись, даже государство налоги получает и не кислые в процентном отношении от собираемых денег, детям хорошо - они в шахматы играют - ну никак нельзя сказать, что мы плохо турниры проводим и у нас участников мало. И что? А всего-то позволили по рыночному жить системе, которая запросто может именно так и жить. Я не сторонник того, чтобы рынок регулировал вообще всё. Это дикость и бред. Но то, что может выживать само по себе - и должно так существовать. С рейтингами тоже самое. Но меня опять никто слушать не будет  ;D а потом будет два варианта - или сама система накроется или будет как я сейчас пишу - полная самоокупаемость и именно не из других каких-то источников, а вот конкретно от оплаты потребителями услуги самой этой услуги.

А что касаемо того, что система отвязана от разрядов, так по здравому рассуждению я так думаю теперь - да тем хуже для этих разрядов. Подождите! Если удастся так несколько лет прожить, большинство родителей детей, кто к шахматам серьёзно относится, будут с полным основанием считать разряды туфтой и пережитком совка, который не пойми как попал в современную жизнь!

Обратите внимание - из Вашего перечня 12 турниров только у нас во Дворце.
Ну например собираете родительское собрание - кто хочет обсчет рейтинга - 50 руб/мес.
Да все заплатят.
Или например так:
За любой турнир независимо от приоритета и статуса (взносы турнирные можно и не брать),
если тренер или организатор его подает на обсчет - обязаны перечислить в ШФМ какую-то сумму (как и в FIDE).
Вот и пусть сами собирают (именно на обсчет), если хотят обсчет. И посмотрим куда пойдут дети: на турниры с обсчетом или нет.
В этом случае только в 6-ти полуфиналах Первенства Москвы из Вашего перечня не будут брать деньги за обсчет.
Хотя и здесь можно варьировать - в каких турнирах не брать деньги.
Например только финалы Первенства Москва, Россия, Европа, Мир.
Далее сейчас многие вступили в Московскую Федерацию  - для уменьшения турнирного взноса.
Можно организовать членские взносы. При их неуплате турнирный взнос увеличивается в 2 раза.
Да вариантов вообще куча.
Это все детали. Однако еще раз хочу сказать, что раз рейтинги отвязаны от разряда просто необходимо удалить колонку разряд.
Т.к. кто-то получил разряд по ЕВСК (законно) , кто-то по рейтингу (незаконно). Начнется путаница.
Рейтинг - это сила игры и все.
По рейтинг-листу можно посмотреть так-же где и как играл тот или иной соперник и попытаться найти его партии
в нужной базе если нужно.

 

Таким образом в общем-то мы на одних позициях - за рейтинги должны платить потребители услуги.
Теперь по поводу колонки "разряд"
На самом деле, samson, это хорошо, что вы здесь пишите об этом. По меньшей мере это даёт повод для обсуждения ряда моментов существования рейтинговой системы в новых реалиях.
Я могу предложить вам начать составлять список ЗА и ПРОТИВ просто высказывая некие мысли и ставя определённые проблемы.
Смотрите. При этом, я совершенно ровно и не от себя лично - для меня после всей этой дивной истории шахматные разряды превратились в реальное фуфло, но вот только должно пройти время и сменится мои ученики пока не появятся новые, которые с самого начала знакомства тренером (да вот уже буквально с завтрашнего дня) будут от него аргументировано узнавать, что вот так вышло в нашем замечательном королевстве, что в нём спортивные разряды стали ФУФЛОМ. А пока ситуация совсем иная.
А теперь представим себе картину маслом. Итак. Всё наладилось, на сайте ШФМ опубликован некий нормативный документ, А. Г. публикует базу рейтингов, и в ней нет колонки разряд.

Что происходит? А это очень просто. Мы тем самым лишили (де факто) пару тысяч детей разрядом по шахматам (ещё 1000 пофигу - они ещё числятся в рейтинге, но уже не играют). Ну... Мне тут могут конечно сказать, что их у них и не было, что они были не законны, что у спортивных школ как раз всё тип-топ и там уже почти наверняка что-то кому-то оформлено и официально, так как тут к гадалке не ходи - но  это должно происходить в силу того, что по документам, регламентирующим деятельность спортивных школ, просто необходимо иметь официально оформленных разрядников. И это тайной не является. Как уж там кто, где и что делал я не знаю, да в общем и знать совсем не хочу.
И всё равно. Представьте себе вот это в первую очередь с точки зрения ребёнка.
Была база рейтингов, был у него какой-то там написан разряд. И вот оп-па - И ЭТОГО НЕТ! Вот нет и всё. Да. Рейтинг остался. Он никуда не делся, а разряд взял и исчез.
И вопрос-то стоит не в том - есть там официальная бумажка у ребёнка или нет. Ну не существенны эти бумажки для ребёнка как таковые. Более существенна система собственного позиционирования в той общности детей, в которой он сейчас находится как юный шахматист.
И тогда по меньшей мере нужна какая-то замена... Ну я тут давно уже предлагал заменить эти разряды в рейтинг-листе переименовав их на рейтинговые категории. Не официальное понятие -никто не может запретить.
Конечно, можно этого не делать, можно просто колонку убрать и дело к стороне. Но один вопрос я уже поднял. Проблема, надеюсь, понятна.

Итак. Мой вопрос простой - ЧТО МЫ СКАЖЕМ ДЕТЯМ?

Отменены кандидатские баллы. И если продолжать ставить 1+1б и 1+2б, то опять начнется чепуха.
И несоответствие с действующими нормами.
Если у ребенка был 1 балл или 2 балла, в теперь он вдруг опять стал 1 р ???
За что такое понижение...
Разряды убирать обязательно.
Рейтинговые категории ввести - это наверное обсуждаемо
Например так:
4, 3, 2, 1, +, ++, +++
или так:
4, 3, 2, 1, C, B, A
(если мастеров оставлять, то D, C, B, A)
как то так...
или все-таки вообще убрать...

Вот я об этом и пишу.
Это же проблема на самом деле!

Может я не очень чётко пояснил в чём проблема. Попробую на примерах, чтобы максимально было понятно абсолютно всем.
Вот в замечательном американском фильме Выбор игры есть момент, когда кажется у отца Джоша кто-то из родителей интересуется шахматной квалификацией мальчика. И папа называет четырёхзначное число. Но тут надо понимать, что отец Джоша в этот момент разговаривает с родителем такого же юного шахматиста и поэтому он абсолютно корректен. Он сообщает собеседнику максимально точную информацию об успехах сына в шахматах и знает, что его прекрасно понимают. Собеседник знает о чём идёт речь. Теперь представьте себе гипотетическую ситуацию. Например такую. Джош в школе, а не на шахматном турнире и кто-то лично у Джоша интересуется насколько он успешен в шахматах. Как вы думаете, что скажет Джош. С большой долей вероятности мальчик скажет, что у него например вторая категория. Вряд ли он по поводу самого себя назовёт как его папа четырёхзначное число. Понятно, что собеседник Джоша может быть при этом ни ухом ни рылом - круто это или не очень и вообще - какая категория круче - первая или четвёртая? Впрочем, если он попросит, Джош конечно объяснит. А для того, чтобы Джошу ничего не объяснять в таких случаях, ему надо стать кандидатом в мастера спорта (в США есть и это). Тогда собеседнику останется только спросить - а когда ты мастером станешь? Но самого себя Джош отпозиционировал буквально тремя словами и ему даже ничего особенного не пришлось объяснять. Собеседник, даже если он ни ухом ни рылом в шахматах - но не дебил же он и понимает значение слов "мастер", "кандидат" и "спорт".
Теперь представим себе другого мальчика, который занимается каким-то восточным единоборством. На аналогичный вопрос (как Джошу) он скорее всего скажет - внимание - он скажет - какой у него пояс! Дальше всё будет зависеть от осведомлённости собеседника, но учитывая тот банальный факт, что кинематограф в своё время отпиарил всё это дело многие в курсе, что, как правило, чем пояс темнее, тем это круче. Чёрный пояс - уже устоявшееся словосочетание, которое у обывателя вызывает ассоциации с человеком, с которым лучше не вступать в выяснения отношений с применением грубой физической силы. В общем, cловесное описание своего позиционирования в спорте - вещь отнюдь не лишняя.

Теперь ещё. Там (и не думаю что это секрет я выдаю) .... Меня смех разбирает. ЗиЗы не могут без привелегий. Короче. С документом о третьем разряде дети будут вступать в систему с отметки 1350, без документа - с 1150. Двести пунктов зазора. Как потом этот факт объяснять родителям, рассматривающим рейтинг-лист, если в нём будет отсутствовать колонка РАЗРЯД? Причём, уже не просто РАЗРЯД, а именно РАЗРЯД ПО ЕВСК. Там не надо уточнять это - а какие ещё могут быть разряды? Я просто здесь детализировал.

Под любую систему квалификационную у нас принято закладывать мины. Я больше не буду устраивать полемику по этому поводу, но не могу не написать - эта мина потом так рванёт, что будет очень весело. Ну раз у нас по другому не могут - да ради бога. Моё дело было предупредить - людей на уровне принятия решений - меня не послушать. Сие уже не в первый раз...

Теперь я вам по страшному секрету (ржунимагу) расскажу про вторую мину - помощнее. Эта ситуация несказанно порадует всех адептов ЕВСК. Найдутся тренеры из дворовых секций и отнюдь не единичные, которые не станут себе парить мозги хождением на поклон в Москомспорт к чинушам, найдутся адекватные родители, которым так же пофиг будет эта бумаженция государственного образца - главное, чтобы ребёнок в шахматы играть научился. А у нас тут намечается вроде такой расклад. По рейтингу значит отборы в финалы и полуфиналы, а разряды по ЕВСК. О кей. Буду настаивать как тренер (и я не один такой буду) что раз вы тут господа такое дело удумали, чтобы в таблицах и полуфиналах и финалов, если кто из моих учеников там окажется, они все были бы проставлены как безразрядники даже если рейтинг у них под 1800 - да какой угодно вообще - не парит. Они безразрядники по ЕВСК и баста. Сыграл мальчик или девочка второразрядник или вторарязрядница с таким "лохом" в официальном турнире - прощай норма первого разряда - ржунимагу. Кто знаете как устроена ЕВСК, тот поймёт в чём прикол. Одна партия всего-то и не со слабым противником. И дальше что хочешь твори - не видать тебе в этом турнире нормы первого разряда как своих ушей - ну если по чесноку всё делать, а не подложными бумажками и липовыми карточками участников, что хотят устроить уважаемые радетели всевозможных законов. Вот и весь прикол. А потом начнутся опять дрязги что это не дело, что надо пускать в полуфиналы и финалы только по разрядом по ЕВСК, опять пойдёт наезд на рейтинговую систему. Ну мы же не можем сразу всё по уму наладить - нам же нужно всем посраться, переругаться, позаседать, перетереть и в итоге сделать очередную непроходимую русскую глупость.

А можно, разряды помечать как коньяк. "Одна звездочка, две звёздочки, три звездочки... А лучше всего - пять звездочек" (с)

 ;D А семизвёздочный тоже вроде бывает...

Samson, это я опять же к вопросу что будет если убрать колонку разряд. Пока она есть любителям ЕВСК хотя бы можно в турнирных таблицах незаконные разряды проставлять - ржунимагу. Уберите колонку и откуда они тогда их возьмут? Книжечку потребуют? А нет книжечки. Нет и всё. А что ты здесь делаешь тогда? А у меня московский рейтинг позволяет без отбора играть в финале Первенства Москвы - вот я тут такой весь из себя козырной в вами же составленных списках участников. А мой папа, кстати, член Шахматной федерации города Москвы. Вот! Не... Ну если вам так надо, оформите  мне эту книжку сами - я не буду возражать.

Ну и как вот это? А? Что это? Не бред ли?

Семизвездочный в детский рейтинг-лист не попадает...

А жаль...

Хотелось бы в рейтинг-листе иметь и разряды по ЕВСК. И пусть тогда организаторы турниров объявляют по какому показателю будет допуск.
А потом посмотрим, куда пойдут играть.
В ПШС будут рейтинговые и разрядные турниры одновременно, но с более высоким взносом в... Ну там сообразят.

Мне тоже этого бы хотелось, но чтобы разряды именно по ЕВСК и только по ЕВСК и вот прямо сейчас всем у кого нет заветных книжечек запендюрить туда пропуск или б/р. Дивным образом тут же будет смотреться выборка по секции Славы Борисова  ;D ;D ;D ;D ;D Когда почти все безразрядники, зато рейтинги некислые. И раз в месяц мы будем получать базу и дивиться и дивиться на организованный московский бардак, пока наконец и к нему не привыкнем - ну как Герасим к новой жизни...

А А. Г. (как я его понимаю) из самых гуманных побуждений не хочет резких движений. Пока оставить в этой колонке всё как и было, а вот уже новые разряды вносить только согласно законной ЕВСК. Ну да. Александр Григорьевич на мой взгляд разумно собирается поступить. Только в итоге всё одно получится - диспропорция между разрядами и рейтингами - она неизбежна,так как системы слишком различны по своей природе. Всё равно потом будем иметь базу под названием московский бардак - только позже. Это я к тому, что прекрасно понимаю логику samsona что надо бы от греха подальше вообще из базы разряды убрать... Но тогда другие проблемы начинаются... Нет... Ну правда. Не было у бабы заботы - купила баба порося.

Нашел на сайте Федерации шахмат Псковской области местный рейтинг-лист. Это аналог того, что может быть в Москве. Есть и 3р. с рейтингом1715 и 1р. с рейтингом 1418.
А вообще-то похоже, что обсчитывают по публикациям Дубова в "64".

Ну что? Мне пора всем читателям этого форума написать фамилию настоящего виновника того, что в Москве творится с рейтинговой системой и разрядами. Это не функционер из РШФ Ткачёв как бы я не был недоволен его редакцией ЕВСК. Пример Пскова перед вами. Ну что? Мне надо писать, кто в этой истории основное ЗЛО и где этот человек работает? Или это уже всем понятно?

Да уж не все такие догадливые, озвучьте пожалуйста. :)

Евгений Елецкий!

ЕВСК допускает присвоение разрядом именно по ходатайству федерации - в нашем случае ШФМ. Нет никакого криминала (это мне объяснял компетентный человек, который общается с Ткачёвым) прописать дополнительное требование (уже в рамках ШФМ) просто внутренним приказом, что вот не будем мы (я про ШФМ) выдавать ходатайства ребёнку с рейтом 1340 даже если где-то там какой-то дядя провёл турнир второразряников и формально у него всё было тип-топ, а этот ребёнок там набрал 6 из 8. А так не получится (дядя упрётся) начнём прессовать по полной всеми требованиями ЕВСК. Всё можно сделать и официально и что разряды будут выполняться по ЕВСК, а присваиваться по достижению московского рейтинга - как вы можете наблюдать, ведение рейтинга не является чем-то противозаконным.

И поскольку я был одним из тех, кто воспользовался услугами портала Правительства Москвы, я вам это своё утверждение докажу как математическую теорему. Так как ответ и мне придёт и ещё другим людям, кто тоже самое написал и послал. Ответ будет один и тот же, обвинить меня в том, что я что-то придумал не выйдет, кто писал ответ - абсолютно ясно, так как в Москомспорте за шахматы отвечает именно Елецкий. Тогда и посмотрите. А пока (к слову сказать) помимо рейтингов этих несчастных в Москве такая ситуация, что вот лично я (обычный педагог УДО) нигде не могу прочитать ни одного официального документа как мне детям оформлять эти несчастные третьи и вторые разряды, чтобы это было законно. ЕВСК я всю прочитал - к кому конкретно мне в Москве обращаться - Я НЕ ПОНИМАЮ НАПРОЧЬ.
Вот вам и организация работы ведомства Москомспорт в частности... Ну да... С другой стороны... Нас же нет... Ну, тех кто в таких местах как я работает, нет нас для спортивных чинуш, даже если и работаешь нормально и многое делаешь - нет и всё. Быдло мы для них.

Не только в московской рейтинговой системе черт знает что творится. С рейтингами ЭЛО тоже какая-то вакханалия. На сайте РШФ объявление о ЧМ среди любителей : http://russiachess.org/news/all/v_rumynii_sostoitsia_chempionat_mira_sredi_lyubitelei/
И что же я читаю на первой же странице? В разделе ПРИЗЫ/ТИТУЛЫ написано :

PRIZES – TITLES The World Amateur Champion shall be awarded the title of FIDE master and a rating of 2200. The Women’s World Amateur Champion shall be awarded the title of Woman FIDE master and a rating of 2050. In the Open Section the winner of the Silver Medal shall be awarded a rating of 2100 and the Bronze Medal a rating of 2050.

То есть теперь циферка рейтинга ФИДЕ будет зависеть не от конкретных результатов игр с конкретными рейтинговыми противниками, а от побед или призовых мест в турнирах... Например, выиграл Первенство Москвы - нате вам 2750 рейтинг. Выиграл Первенство России - пожалуйте 2800, выиграл Первенство СВАО - 2900. Карлсен ПЛАЧЕТ!!! А вы тут московский рейтинг, московский рейтинг... разряды, разряды... елецкий, Елецкий... ФИДЕ покруче Елецкого будет в деле обесценивания рейтингов!

Какой-то это странный почин там у них - мягко сказано...

Так уже мало для кого является секретом, что ФИДЕ рейтинги и звания нужны лишь для зарабатывания самого главного в нашей жизни. И всё под красивыми лозунгами о популяризации шахмат.
А вообще хорошо, что "счастливчиков", которых пожалуют в МФ будет всего двое. Ну ещё у пары окажется чуть завышенный рейтинг. "Обладатели бронзы" же могут и не обрадоваться столь замечательному призу ;D

Я просто прусь от мысли, что апргейженные обезьяны научились торговать всем и даже, даже (с ума сойти) четырёхзначными числами! Вот это я понимаю апгрейд! Действительно апгейженная обезьяна Человек - венец Творения! ;D

Да в принципе, так ли страшно, что какому-то дядечке дадут рейтинг 2200 и звание МФ? Раньше детям, которые побеждали в крупных международных фестивалях под названием "чемпионат Мира" или "чемпионат Европы" давали это звание. И ладно бы речь шла о взрослых ребятах - так на деле не было разницы, победил ты в категории до 16 или до 10! Ничего не имею против, скажем, ныне гроссмейстера Евгения Романов, который по моему возрасту всегда был в России одним из сильнейших. Давным-давно даже выиграл чемпионат Мира до 10. Но не играл он тогда в силу МФ - хоть ты тресни! А ведь когда-то сие звание было в почёте. Вместо пространных рассуждений о том, что раньше был сахар слаще, я в качестве доказательства приведу таблицу результатов по доскам сборной России на Олимпиаде в 1992 году. Комментарий будет только один: обратите внимание на звание Владимира Крамника ;D
http://www.olimpbase.org/1992/1992rus.html

Да уж, я тоже почитал, что там на сайте написано.
Тут, правда, есть такая оговорочка:
"The participants shall not have a FIDE title or published FIDE rating above 2000 at the start of the tournament or had such a rating for at least two years prior to the start of the event".
Участники не должны иметь рейтинга титулов ФИДЕ или опубликованного рейтинга ФИДЕ более 2000 (или иметь такой рейтинг менее чем за 2 года до начала этого чемпионата).
Короче, 2200 дадут (фактически - в качестве начального рейтинга), но зачем? Его потом использовать нельзя будет. Точнее сказать, можно использовать, но тогда он быстро "сольется", а если и не сольется,  значит человек действительно на 2200 играет  ;D  
Инфляции в общий котел такие игроки точно не добавят: их будет всего трое, и за 3 место дадут всего 2050.
Правда, можно рейтинг использовать у себя в резюме "тренера по баяну и шахматам"  ;D

Согласен полностью!
Сейчас инфляция во всем. Плюс - наплевательское отношение к принципам, и устоявшимся традициям.
Вчера вот видел как в Кремле раздавали медали с орденами...Федуну, Газманову... им за что - хоть убей не пойму, но не об этом...
Убило меня напрочь то, что корреспондентам России 24 дали медали "За отвагу"!!!!
Эта медаль всегда была "боевой". Конечно, вести репортаж из Сирии под пулями - это риск для жизни.
Только наши правители спутали: раньше давали медаль за риск во имя защиты своей Родины, а теперь дают не до конца осознающей риска молоденькой девочке, которая работает за деньги и на свою карьеру.
Плевок в душу тем, кто получил такую медаль, скажем, в Чечне...

Теперь что касается рейтингов. Считаю, что рейтинговая система, как в шахматах, так и в других индивидуальных видах спорта (например, рейтинг ATP в теннисе) хорошо себя зарекомендовали. Разумеется, и она не без недостатков, проявляющихся при пользовании ею всякими проходимцами. Систему ФИДЕ, скажем, можно сделать ещё лучше, но это уже не нужно самой ФИДЕ. А ещё этого не хотят в своём большинстве сами шахматисты. Не зря же говорят: "Настоящий шахматист после проигранной партии обязательно говорит, что у него было выиграно." Сие мерзкое свойство проявляется и в отношении рейтингов. Как часто можно услышать причитания, что я, дескать, такой сильный игрок, у меня есть понимание (категория, которой часто любят оперировать шахматные лузеры), да только рейтинг занижен. А раз рейтинг занижен и - вот же зараза! - упорно не хочет расти, то что надо делать? Правильно, бежать к доброму дяде в "сплав-контору". Есть другой путь, который пока, к счастью, малопопулярен в очных состязаниях - читерство. А если станет (не приведи Господь!) популярен, то не исключено, что и здесь чинуши ФИДЕ найдут способ организовать заработок самого главного в нашей жизни. Пока же источником дохода служит обсчёт. И плевать все хотели на инфляцию, девальвацию: объективный рейтинг в карман не положишь и на хлеб не намажешь. Поэтому по всему шахматному миру раскинута целая сеть "сплав-контор" (см. на форуме тему Презумпция невиновности (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0)), из которых закрываются лишь единицы, да и то вовсе не в результате борьбы за репутацию шахмат, а вследствие борьбы крутых ЗиЗов с неугодными им шахматистами и организаторами. В остальном же, шахматное сообщество в подавляющем своём большинстве играет в игру под названием "все всё знают, но делают вид, что ничего не знают". И спокойно общаются на интернет-форумах некогда одни из сильнейших гроссмейстеров Мира с жуликами, у которых клейма на лбу разве что нет. Правильно, чего кипишь поднимать, если твоему месту под чёрно-белым солнцем ничего не грозит? А негодовать начнут только тогда, когда им какой-нибудь ЗиЗ, едва выучивший правила шахмат, "ноль" за повторение ходов поставит. Или вконец о..евший делец по производству рейтингов и званий захочет войти в мировую сотню. Вот тут все дружно возмутятся, как ему ни ай-ай-ай! Притом, никто не почешется, даже не помыслит сделать хоть что-то, дабы такого больше не повторялось.

Некрасиво это все ужасно. Но, жулики будут всегда и при любой системе.
Если ты играешь в паре-тройке локализованных турниров с одними и теми же персонажами, имея при этом заоблачный рейтинг, но не имея никаких достижений вне этих турниров, то ты должен понимать, что тебя даже вычислять не надо - все шито белыми нитками. Такие люди сознательно идут на то, что их будут считать жуликами.
Другое дело - как они используют свои заработанные нечеловеческими усилиями ЗВАНИЯ?
Видимо, также расчет идет именно с позиции классического жулика: найти простака (вовлечь в систему за его же деньги) или торговать своим рейтингом по типу фарцовщика.
По мне, все это какая-то мышиная возня, не понятно для чего. Хотя, какие-то деньги или привилегии подобная деятельность приносит, иначе этой системы не существовало бы.
Что-то есть в этом "сектантское"  ;D

Лиха беда начало! Опыт будет признан успешным, и, далее, можно замечательным образом плодить повышенные рейтинги в КАЖДОМ турнире. Например, прописывать в Положении :"Победителю турнира ГАРАНТИРОВАНО повышение рейтинга ЭЛО на 100 пунктов" или давать не 2200, а 2500, чтобы игроков привлечь... Тут все только от фантазии зависит. Стоит только начать эту вакханалию и фиг остановишь!

А хотите я вам объясню совершенно простую логику этого нововведения. Это элементарно. Тройка победителей Чемпионата мира среди любителей больше не сыграет в чемпионате мира среди любителей. Получил эти халявные рейтинги они минимум на два - три года перейдут в разряд профессионалов.  ;D

Все может быть...Прецедент всегда опасен своим повторением, а то и переходом в систему.
Если это произойдет на уровне ФИДЕ, то тогда что мы тут перетираем периодически?
Александр, удаляйте эту тему! За мыслью ФИДЕ мы точно не поспеваем, более того, наши убеждения идут вразрез с их!  ;D

Что касаемо убеждений, то я сильно подозреваю, что у большинства ЗиЗов они попросту отсутствуют вообще.

На предыдущем ЧМ среди любителей уже награждали рейтингами, а еще раньше не знаю. в общем, новость не новоявленная

А можете назвать лауреатов?

Не могу вспомнить где прочитал, тем более какие-то фамилии.

Мужчины:
1. BILGUUN SUMIYA MGL
2. OZDEMIR TIMUR TUR
3. ALVAREZ DAGER COL
Женщины:
1. ANU BAYAR MGL
2. VIRKUD APURVA USA
3. BAYONA KARIN SILVANA COL

Кстати, победитель поднял себе рейтинг и... играет на него и даже продолжает расти! :)
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4901541 (http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4901541)

Вот Колумбия какая-то странная страна - ей господи. Не только наркобаронами славна. А вот в смысле рейтингов ФИДЕ похоже, там всё на мази. То у них малолетки с забубёнными коэффициентами то поди сильные игроки с заниженными. Ну чегой-то именно Колумбия тут так козырна? Правда, ещё более козырна Монголия... ::)

А вообще у меня есть к ФИДЕ перспективная программа. Раз теперь рейтинги от 1000 до рейтинга Магнуса  :) то давайте не через 1000 дробить, а через 500
2000 - 2500 - чемпионат мира среди экспертов
1500 - 2000 - чемпионат мира среди любителей
1000 - 1500 - чемпионат мира среди лузеров (комиссии ФИДЕ на специально созданном совещании подобрать пафосный и цивильный аналог этому слову)

В дальнейшем (к 2020 году) поставим задачу начать дробить по 250. Важно придумать названия. Но действовать надо постепенно и самое главное - планомерно.

Да. И ещё чемпионат мира среди нерейтинговых шахматистов! Во!

Следующим номером нашей обширнейшей программы станут чемпионаты мира (и Европы и Азии и Америки и Океании и так далее - так же тоже между прочим) среди:
сеньоров-экспертов, сеньоров-любителей, сеньоров-лузеров, нерейтинговых сеньоров, а так же чемпионаты среди юношей и девушек любителей, мальчиков и девочек - лузерят, нерейтинговых мальчиков и девочек и так далее...

Ну... Я это к чему? Если будет золотой миллиард шахматистов в мире, то какой-то жалкий миллион людей должен стать чемпионами мира, Европы, Азии и так далее или как? Ну должен же каждый тысячный быть каким-то пафосным чемпионом? Наверное должен. А где соревнования? Вот то-то и оно. Значит их надо придумывать и проводить.

И это правильно!
Учитывая количество шахматистов в мире, все эти соревнования нужны, просто для того, что бы каждый имел возможность сыграть на серьезном (ЧМ как минимум) турнире с определенными шансами на победу.
Роль морковки мотивации в спорте, а особенно в шахматах, и дважды особенно в детских шахматах, недооценить просто невозможно.
Не может человек играть, постоянно занимая 10-15 места. Поэтому и проводится масса турниров для лузеров любителей, игроков с низкими рейтингами и пр.
Поэтому на всех детских турнирах награждают 5-6 мест.
Что может быть приятнее чем медаль на стене и кубок на полке? :)

А я и не писал, что это неправильно  :) Это же бизнес! Раз доход приносит - значит правильно. Да и как вот лично я могу писать, что это неправильно, еже ли и сам чем-то таким же занимаюсь... Да вот прямо таки сейчас - я про Первенство среди шахматных секций, которое тут у меня скоро начнётся - через час!  :)

Я бы не сказал. Судя по тому, как он набирает рейтинг - мутный персонаж. Возможно, не брезгует читерством.

И чемпионаты среди мальчкиов-сеньоров и девочек-сеньорит ;D ;D ;D

А вот победитель 2012 года: Tsakiris, Haralambos
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4223314
То-же прыгнул с 1950 до 2200 после этого чемпионата в 2012году.

И он, судя по всему, на него не играет. Не "спустился" только благодаря участию в слабых турнирах. Сыграй бы этот "фрукт" в турнире наподобие этапов Кубка России, его бы быстренько "ободрали".

Немного вернусь к теме. Занятно получается. В принципе вроде как нам всё известно практически. То есть мы знаем примерно следующее:
1. От ШФМ должен выйти некий релиз с тем, что рейтинги будут продолжать обсчитываться и использоваться как критерий отбора при организации детских первенств Москвы.
2. Как только сей релиз появляется в сети, А. Г. публикует новую базу рейтингов.

Как-то шансы на то, что мы этого дождёмся до Нового Года, как мне кажется почему-то, уменьшаются с каждым днём. Начальство-то шахматное тоже поди отдыхает уже.

В этой дивной истории с этими несчастными детскими рейтингами есть, между прочим, ещё один момент. Я давно уже понял, что существуют очень много людей, которые до сих пор не понимают, что ведение всего этого дела действительно работа. Вот было бы прикольно несказанно сделать следующее:
1. Для начала всё же дождаться публикации базы а потом... Ну, пережили как-то без рейтинга пару месяцев, переживём и полгода бардака, зато с дальнейшем будет лепота и процветание до конца человеческой цивилизации. К сожалению эта идея не будет поддержана а зря.
2. Теперь сама идея. Каждый месяц с января и по июнь все детские турниры, которые приходят за месяц, по очереди обсчитывают назначенные люди из спортивных школ Москвы и прочих организаций. При этом, я просто попрошу всех тренеров, кто использует софт Саши Клёвина на это время перестать это делать вообще. Посылать обычные таблицы и пусть ползают по ним прогой калькулятором.

В январе этой работой пусть займутся в ЦДШ. Ну... Оттуда же конфликт пошёл...
В феврале этим должны будут заниматься в МЦШО для просветления в мозгах, когда кому-то там придётся вручную обсчитывать в частности сотни московских детей, которые сыграют на Moscow Open.
В марте сей ответственный фронт работы должен быть поручен какому-то тренеру из УДО - любителю командников в формате 8+2. Желательно так же, чтобы вторую и первую лиги оный тренер получил не в виде таблиц (да ещё и формате RLF) а просто в виде бумажек-протоколов состоявшихся матчей.
В апреле пусть попробует свои силы кто-то из Перово.
В мае я даже и не знаю кто уже - ну пусть это будет скажем, скажем... Во! В мае обсчёт будут проводить ПШС! ;D У них как раз в конце их первенство.
А вот в июне в обязательном порядке (после проведённого турнира Здравствуй, лето!) этот процесс будет осуществлять кто-то из тренеров Юности Москвы.

И тогда к июлю месяцу мы получим в Москве сложившееся мнение, что:
- Рейтинги нужны
- Их обсчёт - это работа и ЗА ЭТО НАДО ПЛАТИТЬ!
- Эта работа срочно нуждается в модернизации, которая безуспешна предлагалась с сентября 2010 года...

К тому моменту уже (я надеюсь) ряд ушлых тренеров разовьёт бурную деятельность в рамках ЕВСК и мы уже будем видеть в базе второразрядников с московскими рейтингами 1280... И их там уже будет до пупа.
Заодно появится повод задуматься о том, что всё в мире бренно и шахматный раздел в ЕВСК не исключение, ибо он помирает и возрождается из пепла как птичка Феникс один раз в 4 года и может всё же лучше нынешнего гадкого утёнка из которого вырос отнюдь не лебедь, а общипанная ворона, надо бы как-то прибить и забыть навсегда, а дальше создать всё ж таки нормальную и современную систему и всё ж таки с юношескими разрядами и возможностью применения рейтинговой системы.

Да. И ещё. А ещё этот процесс будет контролироваться. И потом каждого обсчётчика вызывать на ДЮК и показывать ему все его косяки. В ответ разрешать выступать и даже материться по поводу того, что за бардак с подачей таблиц и так далее.

И ещё. Вот на эту табличку личных результатов в детских командниках, которые мы сейчас проводим, http://www.chessvdk.ru/trn/pm5B/r.htm у мальчика Кости ушло минут сорок работы. Теперь всё будет совсем быстро, так как основная работа вбить все фамилии и данные, а результаты вбивать через программу RLF труда не представляет вообще - тык туда, тык сюда. В турнире полно начинающих детей. Вот именно такую совсем не трудную работу ЛЕНЬ делать в пафосных спортивных школах Москвы, а потому дети из УДО будут стартовать в рейтинг лист с отметки 1150, а дети из спортивных школ после турниров на пятый разряд или сразу на четвёртый разряд а потом уже на третий, будут стартовать в рейтинг с отметки 1350. Можно начинать пораньше и всем стартовать с 1150. И везде. Но тренерам из пафосных спортивных школ ЛЕНЬ делать вот такие вот таблички за указанное мною время и уже при созданном и проверенном софте, специально предназначенном для всего этого дела.

Вот почитаешь все это, а потом и думаешь, а может правда, "главное, чтобы дети в шахматы играли"? ;)
А то как рейтингов не стало так сразу:
- уйдем из шахмат,
- мотивации нет
- смысла в жизни не стало
...
Может ну эти рейтинги, раз они кому-то смыслом жизни да хоть бы и шахмат стали.
Я всегда думал. что шахматы это игра. Интересная. полезная, не глупая...
еще много хорошего и положительного написать можно
но игра.
не хочешь - не играй
нравится игра - играй.
Но играй в шахматы, а не в рейтинги

А вообще-то, всех с наступающим новым годом!  Успехов в игре, в делах и в жизни! И не путайте одно с другим!

Глубоко! И отчасти с вышеозвученным согласен.
Но рейтинги не помешают!  ;D
Также всех с наступающим!  ;D

Не... В апреле я не могу... Можно где-нить летом)))

Итак. Свершилось. Примерно такого ответа я и ожидал. Поделитесь, плиз, товарищи по борьбе  :), вам тоже самое пришло? См. вкладку.

Несказанно приятно, что всё же не нарушили ФЗ-59 - это раз. Вот вторых, обратите внимание на последний абзац. Ничего такого там нет, но может всё же в ШФМ задумаются? А? Ну хотя бы вот сейчас. Вот чего им теперь не хватает, если есть официальная бумага о том, что вопрос будет решаться даже при обсуждении ЕВСК-2014 и поднимался на Наблюдательном Совете РШФ. Может там всё ж таки пора уже хоть немного почесаться. Москомспорт явно даёт понять - московский рейтинг - внутреннее дело ШФМ. Разряды и так уже отвязали от детского рейтинг-листа. Не нужны здравомыслязим людям эти разряды - устарело это всё давно и махинациями и бюрократией заросло сплошняком.

Нигде не написано, что это запрешено. Я про московский региональный рейтинг. Нигде. Внутреннее дело Шахматной федерации г. Москвы.

Получил такое же, один в один.

Ну все должны по идеи получить тоже самое.  :)

А на ШФМ кому можно жаловаться?

Вопрос конечно интересный.  ???

А на что жаловаться? Сказано - будут рассматривать в 2014 году. А пока - внутреннее дело ШФМ. На что жаловаться? Что они неправильно решают свои внутренние дела? Так они ее а не наши.
Вы член ШФМ? нет? я тоже нет. Так нечего в ее внутренние дела вмешиваться!

А никто и не говорил что это запрещено. Хотите - считайте себе на здоровье. Только разряды не присваивайте.

И я не член федерации - не был и не буду. Но могу цинично заметить, что даже если бы все были члены ШФМ - то это всё равно были бы не наши дела. Уж так устроены все шахматные федерации. Так что для этого в ШФМ вступать глупо.

Да. А никто и не собирается никаких разрядов присваивать. Кстати, тем хуже для разрядов  :) Если за столько лет ЗиЗы не смогли придумать сбалансированную систему и чтобы бех махинаций, то какие основания полагать, что они через год такую систему выдумают. Ничего у них не выйдет.

Кстати сказать, а никто никаких разрядов и не присваивал на самом деле. А что? Что? Вот у меня за 9 лет существования рейтингов московских ни у одного ребёнка не было книжечки. Кстати, спокойно без них обходились. Так что? Кто-то что-то присваивал по рейтингу? Подумаешь какие-то там числа в какой-то базе где-то в интернете стояли. И что? Это присвоение разряда? Нет. Юридически нет и всё. И так у всех. А спортивные школы с 2010 года и без того официально разряды оформляли не по рейтингам, а по нормам ЕВСК. Только таблиц вы нигде не увидите и базы участников с разрядами и номерами Приказов по Москомспорту.

Конечно согласен.

вывод: в том что нас лишили рейтинга виновата ШФМ? там оказывается удоды сидят?

Там просто делать ничего не желают акромя презентаций и пафосных корпоративов.

Нда... общение с федерациями у нас, ну прям разговор Остапа Ибрагимовича с Корабейниковым, один-в-один!

-А деньги?
-Какие деньги? Вы спросили меня про какие-то деньги?
-А как же, за мебель, за ордера.
-Ой, голуба! Клянусь честью покойного батюшки, забыл снять с текущего счета. Тише ты, борец за идею, говорят тебе завтра, значит завтра. Пишите письма.

valik пишет:
А никто и не говорил что это запрещено. Хотите - считайте себе на здоровье. Только разряды не присваивайте.


Да. А никто и не собирается никаких разрядов присваивать. Кстати, тем хуже для разрядов  :) Если за столько лет ЗиЗы не смогли придумать сбалансированную систему и чтобы без махинаций, то какие основания полагать, что они через год такую систему выдумают. Ничего у них не выйдет.

Вообще существование этих многочисленных федераций и разных прочих ОО очень выгодно чиновникам. Если что - всегда на них можно стрелки перевести. А в общественной организации лишь разведут руками: ну мы же общественная организация и ни за что не отвечаем - пишите чиновникам :)

http://moscowchess.org/news/760
Исполнительной дирекцией ШФМ издан приказ о введении в действие с 22 января 2013 года рейтинговой системы Шахматной федерации города Москвы...

YES!

А теперь я чувством глубокого удовлетворения продублирую вот прямо здесь эту часть документа: инструкцию.

http://moscowchess.org/rating-intruction

 ИНСТРУКЦИЯ

по применению системы индивидуальных коэффициентов (рейтингов) шахматной федерации города Москвы

 

1.      Правом проведения турниров с обсчетом московского рейтинга обладают только организации, зарегистрированные в ШФМ.

2.      Рейтинговая система ШФМ распространяется на всех шахматистов г.Москвы, не старше 18 лет и не имеющих звания международного мастера.

3.      Рейтинг шахматиста рассчитывается по формулам, разработанным Э.Л. Дубовым и опубликованным в журналах «64» №11-2003г. и «64» №2-2004г.

4.      Для обсчета рейтинга организатор турнира должен представить в квалификационную комиссию ШФМ таблицу в электронном виде, выполнив следующие требования:

Таблица в виде файла в формате swissmaster, swisperfekt, swissmanager или rl;

Контроль времени – не менее 1 часа на партию каждому участнику или 50 минут + 10 секунд на ход при использовании электронных часов;

С момента окончания турнира должно пройти не более месяца;

Должна быть указана фамилия судьи турнира;

Для шахматистов, которых еще нет в рейтинг-листе, должны быть указаны фамилия, имя, полная дата рождения и коллектив.

5.      Для внесения шахматиста в рейтинг-лист, он должен в первом турнире сыграть не менее 7 партий и получить по итогам турнира рейтинг не ниже 1150. При участии в обсчитываемым турнире впервые, шахматист получает начальный рейтинг, в соответствии со своим разрядом, подтвержденном соответствующими документами. (см.таблицу № 1)

 

6.      Приехавший в Москву из другого города шахматист, в случае, если он имеет рейтинг ФИДЕ, получает московский рейтинг такой же, как и международный, на момент начала игры в турнире, а если не имеет рейтинга ФИДЕ, получает начальный рейтинг, в соответствии со своим спортивным разрядом, подтвержденным зачетной классификационной книжкой.

 

7.      Данные на шахматиста, не участвовавшего в соревнованиях в течение календарного года, из рейтинг-листа переводятся в архив.

 

8.      Рейтинг-лист ШФМ публикуется на официальном сайте федерации не позднее 5-го

числа каждого месяца. Поэтому, чтобы попасть в обсчет, документация по турниру должна быть сдана не позднее 25 числа предыдущего месяца.

Как говаривали дембеля и старослужащие заменам в СА - "ВЕШАЙТЕСЬ"!
Это теперь - внутренний ЗАКОН ШФМ
Организаторы, которым лень выкладывать в сеть нормальные таблицы, тренеры - любители бумажных табличек -портянок, организаторы, крысившие жеребьёвочные файлы - "ВЕШАЙТЕСЬ"!

Поздравляю всех, медведь сдох, не прошло и года.

Причём, это был не просто медведь, а минимум гризли или наш белый мишка - самый крупный хищник на планете. Ам инь!

Тему можно закрывать?!!!
Не верююююю!!!  ;D ;D ;D
Но, всех с праздником тогда!  ;D

Касатка больше.

Что за ерунда:
"1.      Правом проведения турниров с обсчетом московского рейтинга обладают только организации, зарегистрированные в ШФМ."
Что Первенство России или Первенство Мира обсчитываться не будет?

Не бывает так, чтобы все сразу и хорошо  :(
по идее такие крупные соревнования нельзя не обсчитывать...

ну что же, искренне рад, что мой пессимизм на сей раз был посрамлен.
Но поехидничать опять случая не упущу:
если мазья уйдет с этой должности. то кто из них двоих должен будет считать рейтинг-лист?
И вопрос по существу - методика обсчета московского рейтинга совпадает со ссылками на Э.Дубова? т.е. там уже заложены инфляционные коэффициенты?

Да, это он их и ввёл.

А Кубок Волги и другие?

и не только Волги, но и другие кубки?

Ну. Точно знаю, что это он придумал, но к тому моменту Журнал 64 охладел к теме и вот это правда - нигде в печатном виде не публиковалось. Но на ДЮК было обсуждено.

Что-то мне кажется, что раз документ теперь есть, то обсчитывать будут все, что будет подано на обсчет в требуемом виде. Разве А.Г. откажет?  ;D

Да будут обсчитываться внешние турниры. Просто в этом пункте не это имелось в виду. Имелось в виду, что нельзя вот так сразу и непойми от кого получить табличку и нате - считайте. Тренер хотя бы должен заявиться ну уж если не к А. Г. то на сходняк и сказать - вот он Я. Я работаю с детьми там-то и сям-то, с правилами внутреннего распорядка муравейника согласен и обязуюсь их соблюдать.

Интересно, как быстро появится новый рейтинг?
Ждем начала февраля?

Мазья в Чехии... Думаю, опубликуют все по его возвращению...

Наверно, должно какое-то время пройти, чтобы все кто в ноябре, декабре и январе не отправляли турниры на обсчёт, их отправили А.Г. и тот их просчитал, ну это если по хорошему.
Надеюсь к февралю он будет полным.

По поводу свершившегося направляю нам всем музыкальный привет от Марины Капуро на стихи Николая Рубцова.

Без опечаток-таки не обходится ("Рейтин-лист будет обсчитываться...")

Жаль, что зесь так и не было мнения самого Александра Григорьевича по поводу.

А какое такое особое мнение у А.Г.?

А меня несказанно радует (как ни странно) что началась война (и не по настоящему заинтересованные в развитие дела люди её начали) с одной стороны признанной на уровне ШФМ прогрессивной и современной системы против забюрократизированных, совершенно закрытых (нет общей базы) поросших мхом бумажек с разрядами по ЕВСК. Посмотрим, посмотрим, что победит.

Поздравляю всех.... ура! ( Может, конечно и рановато... ;D )

Не ... Не рановато. И кстати, неплохо бы обмыть!

Обмыть можно, но, мягко говоря, понадобилась встряска, чтобы не пущать до рейтинга совсем уж слабых новичков и привлечь некоторых тренеров подавать на обсчет цивильные таблицы. С другой стороны инфляция рейтинга все-равно будет, т.к. отсеянные быстро сядут играть между собой, а начальный рейтинг раньше еще надо было заработать.

Главное, что система будет жить, а возникающие проблемы будут решаться по мере поступления.
Между прочим, у меня на работе теперь есть огромная интерактивная доска. Я тут показывал уже ролик. Могу провести бесплатный (не то что некоторые  ;) ) МАСТЕР КЛАСС по программе Rating List а так же по пользованию интернетом, электронной почтой и так далее для всех любителей бумажек и лучин!

Мастер класс будет называться так: Соплеменники, не пора ли слезть с дерева?!

Под деревом вообще-то имел в виду бумагу... Ну, второй смысл - это вам самим на ум пришло - как Задорнов любит выражаться.

Кто не зашоренный сам легко разберётся, там ничего сложного, а кто зашоренный, тот не опустится (по своему мнению), чтобы приходить к Калёнову и изучать как компьютер работает, будет думать - пусть этим (компьютером) молодые занимаются, не царское это дело. Думается как-то так.
А, если кто действительно перешагнёт через себя (кто до сих пор этого не сделал), воспользуется этим предложением и приедет изучить компьютер для применения в данном виде деятельности, то респект тому.
Если кто и изъявит желание, так это больше просто, чтобы приехать и пообщаться.
Интерактивная доска очень пригодилась бы, если таких слушателей было бы много, но, думаю, это не грозит.

Да я тоже думаю, что не грозит. Хотя вообще хочу сказать, что теперь владение компьютером на уровне пользователя - просто требование от работодателя в лице государства для всех людей, работающих с детьми во всех сферах.

Зачем тренеру по футболу или по плаванию владеть компьютером? Ну или воспитателю детского сада или врачу детскому?  Ну или...... список можно продолжить. Не возбраняется конечно, но и не является необходимым условием.
Да даже в школе может если его поменьше было бы, компьютера то есть, может и не так плохо. Я двумя руками за технический прогресс, но когда в 1 классе заставляют детей ( родителей вернее) делать презентации в power point, это уже перебор на мой взгляд. А это как раз повсеместно.

Вот я тоже против того, чтобы детей в такой возрасте таким делом грузить (тем паче потом это родителям приходиться делать), однако же педагог (тренер) обязан владеть компьютером на уровне уверенного пользователя - иначе он профнепригоден в современном мире.
1. Человек не в состоянии учиться быстро осваивая новую информацию
2. Человек просто никакой в смысле любой отчётности, которой в системе обучения детей у нас просто дофига.

А ещё этот человек создаёт неудобства и проблемы другим людям. Вот вам пример из нашего муравейника. Приносит такой человек бумажную табличку - и нате - считайте. Да ещё и фамилии напишет как курица лапой. Он сто раз может быть хорошим человеком и сто раз его могут любить дети, но вот это - не дело.

Я согласна, что есть сферы деятельности, где без этого никуда, но не все такие.

Шахматы точно относятся к тем сферам, где без этого уже никуда.

Между прочим, детскому врачу тоже уже нужно владеть компьютером. Так как теперь и у них все через компьютер. Приходишь на прием, между прочим, в обычную поликлинику к обычному педиатору, а у него там экранчик висит сенсорный и он все через него делает, так что прогресс... рано или поздно, доберется и до остальных.

вот это совсем необязательно, хотя ничего плохого в этом не вижу. врач должен уметь выполнять свои основные функции, а все остальное как дополнение.

http://chesstempo.com/chess-problems.html?r=11#problemSearch
Может Вы все знаете этот сайт, но мне он интересен задачками.

Уверяю всех, что в Москве хватает детей, занимающихся самостоятельно (т.е. с родителем. с тренером-бомбилой или просто с пожилым кандидатом -- соседом по подъезду). Им (детям) потом как-то подыскивают хороший коллектив. Думаю, А.Г. не откажется обсчитывать (на рейтинг) любого московского ребенка по заявлению родителей, а в соответствующей графе можно написать "house-club" или ещё чего.
Ну, просто, слишком уж много появлялось бесхозных шахматистов, особенно после турниров ПШС.

Правильно, и тренер бомбила не хочет, чтобы талант записали в какую-нибудь школу.Там его возьмет в группу официальный тренер и бомбила останется без финансирования.Но хорошие тренера не должны этого бояться. :)