Как считать нерейтинговых

[chessvdk]

Сразу хочу, чтобы все понимали. Тут будет файл во вложении. Это пока только лишь для примера и обсуждения.

Суть вот в чём. Эта ситуация с нашим московским рейтингом детским постоянно возникает на зарубежных турнирах. Проблема одна. Как обсчитывать партии московским детям, когда у соперника нет вообще ничего в нашем понимании.
1. Рейтинга ФИДЕ
2. Разряда
3. Московского рейтинга.

Так вот. Одним из пользователей форума предлагается вот такая идея.

Идея такая: подобрать всем безрейтинговым игрокам такой рейтинг, чтоб после обсчета турнира их новый рейтинг совпал с исходным. Ну то есть как бы они сыграли в турнире ровно в свою силу.
Как оказалось сделать это довольно просто и главное результат получается однозначный.

Механизм такой: всем берейтинговым игрокам сначала присваивается какой-нибудь рейтинг от фонаря (можно 1500, можно 2500). Потом обсчитываются изменения рейтинга и безрейтинговым присваивается новый получившийся рейтинг и опять обсчитывается... и так много много раз...

Во вложении файл в Excel с тремя идущими сейчас швейцарками первенства мира среди школьников. Ситуация после семи туров.

[Alex-the-Knight]

Идея, несомненно интересная, но, глядя на турнир до 7 лет, а именно на лидера с труднопроизносимыми фамилией и именем -Tugstumur Yesuntumur, возникает подозрение, что по данной системе он турнир может закончить с рейтингом выше 2400. А этого ни при каких обстоятельствах быть не может. Думаю, есть необходимость ограничивать верхнюю планку, в соответствии с возрастом. До 7 лет сильнейшему - 1850 за глаза хватит.

[chessvdk]

Я только что в письме на мыло подобное предложил. Запереть рейтинги в коридор 1000-1800 например (для этого возраста). А потом второй пересчёт по тому же алгоритму. А то ещё имеют место отрицательные рейтинги. Это если снизу смотреть.

[chessvdk]

Причём у меня уже есть функция, которая на основании статистики просто показывает какая планка максимальная должна быть в каком возрасте. Всё, что выше, надо просто иметь живьём - в смысле рейтингом ФИДЕ.


R = 1000*ln(X-3), где X - фактический возраст.

Начиная турниров до 9 лет (как у нас сейчас модно) работать будет просто зашибись.

R=1791 - ну считайте что те же самые 1800.

Кстати, кстати. У наших маленьких рейтинги потом будут ниже. В случае если мы в итоге перейдём на единый старт для всех с 1000, а не как сейчас, когда остаточные безобразия с блатными 1350 и с 1150 для всех остальных.

И вот тогда вы увидите, что например до 7 моя формула может тоже оказаться весьма логичной.

R= 1000*ln(7-3)=1386. Ну пусть 1400.

[osh]

До 7 лет сильнейшему - 1850 за глаза хватит.

До 7 сильнейшему 1850 даже много....

[osh]

Действительно непонятно как их считать. Один раз посчитали, что у всех по 100 п и больше вверх, другой -по 50-70 вниз. В принципе справедливо было бы, если бы суммарная прибавка-потеря рейтинга московский детей стремилась к 0. Кто то сыграл хорошо, кто то похуже. Но еще раз хочу сказать, что корреляция между московским рейтингом и рейтингом фиде конечно существует, но в диапазоне низких рейтингов 1300-1700 примерно фиде явно занижен, то есть разница составляет около 200 пунктов. Конечно, можно просто не париться этим, но часто несправедливо получается. Особенно когда одних считают по условному рейтингу 1 р (1825), а других примерно таких же по 1500.

[chessvdk]

А тут тоже не угадаешь. Надо тогда, чтобы наших было много. Вот даже по этим файлам смотрите какая картина. Методика одна и та же.

До 7 лет наши встают в плюс по сумме 0,53 (это потом надо умножть на КР)
А вот до 9 лет - катастрофа -3,91

[chessvdk]

Но еще раз хочу сказать, что корреляция между московским рейтингом и рейтингом фиде конечно существует, но в диапазоне низких рейтингов 1300-1700 примерно фиде явно занижен, то есть разница составляет около 200 пунктов.

Причина этого тривиальная. Новички должны стартовать в рейтинги с единой отметки в 1000 руб... Не рублей конечно!  Вот и не будет этих двухсот и так далее пунктов.

[chessvdk]

Посмотрите вот такой кусочек московского рейтинг-листа. Это как правило дети, которые недавно получили рейтинг ФИДЕ.

МКС      ID-код    ФИДЕ
1714   24197688   1599
1646   24159166   1599
1538   24157252   1589
1769   34136425   1588
1584   24188441   1569
1637   24194727   1559
1695   24157686   1554
1708   34117153   1549
1722   24174912   1543
1528   34132101   1534
1393   9939210   1533
1745   34147834   1528
1699   34115134   1524
1772    24188530   1494
1470   24184659   1487
1735    34106577   1484
1710   24183199   1483
1647   34115142   1456
1435   24188417   1456
1643   24193380   1447
1519   24188476   1360

Зачастую ( в основном) московский рейтинг выше. А почему? Да из-за вот этого постоянного многие годы творящегося 1350-1350-1350-1350- постоянный вброс в систему ничем не обеспеченных пунктов и перетекание их к сильнейшим. Не было бы этого, была бы наша пирамида чуть приплюснутей, но корелляция с ФИДЕ была бы везде. На всех этажах.

[chessvdk]

Вот вам пример. Мальчик с рейтингом 1600 обыграл лоха, который зевнул ему ферзя на 10-м ходу (лоху третий разряд присвоил тренер с блокнотиком - практика буквально десятилетия - ни хухры-мухры - всё время существования системы). За эту партию мальчик шестисотник   получает +6 пунктов. Вот так потом и получается и 1700 например. А потом мальчик уже семисотник  приходит например в ЦДШ а тут странное дело какие-то мужики, но они не зевают ферзей на 10-м ходу. Получается рейтинг ФИДЕ 1450 а потом мы будем говорить, что он занижен. Нет. Это московский зачастую завышен в определённом диапазоне, где имеют место последствия от вброса вот этих 1350 пунктов, который происходит постоянно. Дальше влияние этого вброса всё ослабевает и ослабевает и на следующих этажах пирамиды корелляция с рейтингом ФИДЕ уже просто превосходная.

[chessvdk]

При этом мальчику шестисотнику совсем не обязательно обыгрывать именно лохов с ничем не обоснованно присвоенными 1350 пунктами, на которых они никогда не играли. Можно обыграть близкого по рейтингу соперника в честном бою. Но поскольку в их диапазоне крутятся вот эти инфляционные пункты, то и тут он от них получит свой кусочек. А именно от того, что часть рейтинга соперника так же состоит из отнятых нахаляву инфляционных пунктов.

[osh]

Это Вы все правильно пишете, но есть другая причина. Московский рейтинг гораздо более лабилен, то есть все турниры обсчитываются, а их довольно таки много. А в рейтинговых турнирах гораздо меньше детей играют как раз в диапазоне низких рейтингов. А дети имеют такое свойство, растут они, в любом смысле  А рейтинг может получили когда то низкий, так он и есть такой, потому что не играет ребенок в турнирах с обсчетом фиде.

[chessvdk]

И это тоже конечно имеет место. Плюс ещё по региональным системам все партии обсчитываются, а по ФИДЕ только с рейтинговыми.

[R00T]

а может просто считать оценку как в изначальном присвоении рейтинга ФИДЕ? Там же хоть все выиграй, а больше чем на 15*N партий от среднего не уедешь, кажется? или я что-то упустил? После этого пересчитать рейтинг для рейтинговых игроков уже имея эту оценку.

[chessvdk]

Это вариант. Т. е. использовать не алгоритм обсчёта рейтинга, а для всех нерейтинговых использовать алгоритм получения рейтинга с поправкой на то, что мы все партии играем с рейтинговыми у которых на самом деле рейтинга нет, но потом он будет и такой, чтобы все получили типа как новый рейтинг ФИДЕ такой, на который наиграли... Блин. Что-то сложно даже на словах получается...