Почему у детей даже первого разряда имеются ОГРОМНЫЕ пробелы в знаниях?

[Юрий]

Полностью согласен.

[chessvdk]

Владимир, ты постарайся вот что понять. Я полагаю, что Стеф родитель юного шахматиста (не ошибаюсь?) а у родителей есть законное желание (приведя ребёнка в шахматы) чтобы его учили. И тут может хрень выйти... Вот такая... бывают детки одарённые, эдакие шпилеры от природы, причём с довольно юного возраста, вроде и знаний особых нет (если не сказать больше) а результат даёт высокая мотивация, концентрация, здоровая агрессия и сплав других подобных качеств... А мы тут за книжками сидим и толку-то... А этот всё равно лучше играет. Другое дело, что шпилер если не засядет за книжки и базы где-то обречён остановиться как правило в росте, но это где-то может там оказаться, куда нормального и в меру способного ребёнка ни книжки (хоть их сотнями читай) ни ЗиЗы тренеры (хоть сколько хочешь им плати) не доведут.

[JVV88]

Владимир, ты постарайся вот что понять. Я полагаю, что Стеф родитель юного шахматиста (не ошибаюсь?) а у родителей есть законное желание (приведя ребёнка в шахматы) чтобы его учили. И тут может хрень выйти... Вот такая... бывают детки одарённые, эдакие шпилеры от природы, причём с довольно юного возраста, вроде и знаний особых нет (если не сказать больше) а результат даёт высокая мотивация, концентрация, здоровая агрессия и сплав других подобных качеств... А мы тут за книжками сидим и толку-то... А этот всё равно лучше играет. Другое дело, что шпилер если не засядет за книжки и базы где-то обречён остановиться как правило в росте, но это где-то может там оказаться, куда нормального и в меру способного ребёнка ни книжки (хоть их сотнями читай) ни ЗиЗы тренеры (хоть сколько хочешь им плати) не доведут.

Без пол-литра не разберёшь. Так а причём здесь тогда базовые знания, если всё упирается в талант со всеми отсюда вытекающими?

[chessvdk]

Подавляющему числу родителей от занятия ребёнка шахматами нужен не только спортивный результат. Вот в чём дело. Я так думаю. Или они могут полагать (понятно что не все) что существует прямая зависимость - чем больше знаний втюхано в голову ребёнка, тем выше должен быть результат, а такой прямой зависимости (одной из базовых отправных точек ранней спецухи) вообще-то попросту не существует.

[chessvdk]

Иначе говоря. Если я умею ставить мат слоном и конём, то я конечно молодец. Но сколько мне это очков принесёт за жизнь? Одно? Да? А вот если я напористый и дерзкий говнюк с хорошей концентрацией и большой практикой? Я утрирую. Но что-то в этом есть. Уж не одно очко точно мне такие качества принесут и без всяких вумных книжек, баз и ЗиЗов. И без матования конём и слоном обойдусь. Ну подумаешь где-то один раз в жизни будет половинка вместо очка - всего-то!

[chessvdk]

Про говнюка не надо что я передёргиваю... Столько повидал среди прилично играющих шахматистов... И весьма юных в том числе... Не хорошо так про детей, но тут просто слово уж больно точное.

[chessvdk]

Кому не нравится говнюк, можете заменить на настоящего спортсмена. Многие тренеры не понимают, что порой то, что они считают качествами настоящего спортсмена, как раз больше подходит для качеств того самого говнюка.

[JVV88]

Иначе говоря. Если я умею ставить мат слоном и конём, то я конечно молодец. Но сколько мне это очков принесёт за жизнь? Одно? Да? А вот если я напористый и дерзкий говнюк с хорошей концентрацией и большой практикой? Я утрирую. Но что-то в этом есть. Уж не одно очко точно мне такие качества принесут и без всяких вумных книжек, баз и ЗиЗов. И без матования конём и слоном обойдусь. Ну подумаешь где-то один раз в жизни будет половинка вместо очка - всего-то!

Хм, в любом виде спорта, каким бы талантливым говнюком не был, отсутствие школы задаст потолок. В том же футболе напористость играет куда большую роль, но если игрок не умеет толком останавливать мяч и плохо понимает игру (а именно данное качество отличает хорошего футболиста от плохого), то далеко он не пойдёт.

[chessvdk]

Я писал уже об этом. Но часто они останавливаются там, куда тупо не доходит подавляющее большинство чтобы они не творили. А просто эти (из того самого большинства) изначально не входили в число избранных по задаткам к данному виду деятельности и были левее на колоколе Гаусса.

[chessvdk]

Просто потолок задаётся не только отсутствием школы. Есть и более серьёзный потолок. Тот, который обозначила природа-мама.

[JVV88]

Я писал уже об этом. Но часто они останавливаются там, куда тупо не доходит подавляющее большинство чтобы они не творили. А просто эти (из того самого большинства) изначально не входили в число избранных по задаткам к данному виду деятельности и были левее на колоколе Гаусса.

Ты слишком завышаешь значение способностей. Сейчас очень многое доступно из того, о чём в былые времена и не каждый профи мечтать мог. Я, конечно, не сторонник теорий а-ля Полгар, но роль метода не считаю десятой. Для того же футбола в наше время чего только нет - отличные поля, инвентарь, экипировка, учебные материалы - всё доступно. Были бы деньги, да желание. Просто есть оно на самом деле далеко не у всех. Человек вообще ленив. Поэтому такая доступность всего и вся часто плохо влияет на него: складывается ощущение, будто научиться чему-либо - дело совсем не трудное, надо лишь взять на вооружение универсальную супер-методику, позволяющую быстро достичь результата. И вместо того, чтобы пробовать, искать и познавать, доверяет всяким обманщикам или просто, не работая должным образом, ждёт, когда скорый успех придёт сам собой. Потом рано или поздно наступает прогнозируемое разочарование, и тут мы ударяемся в другую крайность: дескать, без таланта и везения ничего добиться нельзя.

[chessvdk]

В шахматах не завышаю совсем из-за самого главного в нашей жизни. Шахматы могут кормить как спортсменов только людей с неординарными к ним задатками. И их число (тех, кого шахматы могут нормально кормить по жизни именно как спортсменов) не сопоставимо более низкое (милипусечное) чем число футболистов, хоккеистов, и так далее... Вот просто из-за общего объёма бабаса, вращающегося в данном виде спорта и более из-за ничего... Тут узнал, что один мой бывший ученик играет за обну очень известную в узких кругах московскую пафосную (если так можно выразиться) любительскую команду с названием относящимся к религиозным делам. За игру платят 500 рублей... Если бы юноша занимался футболом и во всемирной воображаемой пирамиде футболистов находился бы на той позиции, на которой он находится по рейтингу ФИДЕ среди шахматистов, то он бы играл ну конечно не в Барселоне ясное дело, но и не за 500 рублей за игру отнюдь. Это мягко сказано.

[JVV88]

В шахматах не завышаю совсем из-за самого главного в нашей жизни. Шахматы могут кормить как спортсменов только людей с неординарными к ним задатками. И их число (тех, кого шахматы могут нормально кормить по жизни именно как спортсменов) не сопоставимо более низкое (милипусечное) чем число футболистов, хоккеистов, и так далее... Вот просто из-за общего объёма бабаса, вращающегося в данном виде спорта и более из-за ничего... Тут узнал, что один мой бывший ученик играет за обну очень известную в узких кругах московскую пафосную (если так можно выразиться) любительскую команду с названием относящимся к религиозным делам. За игру платят 500 рублей... Если бы юноша занимался футболом и во всемирной воображаемой пирамиде футболистов находился бы на той позиции, на которой он находится по рейтингу ФИДЕ среди шахматистов, то он бы играл ну конечно не в Барселоне ясное дело, но и не за 500 рублей за игру отнюдь. Это мягко сказано.

На самом деле, кормят шахматы и людей с 2600, и, бывает, даже ниже. Не думаю, что тут можно говорить о сверх-способностях.
Справедливости ради, жизнь такая не фонтан, но и не сказать, что при этом концы с концами еле сводятся. Ну точно уж не 500 рублей за игру у Феодора Стратилата

[YNV]

Хм, в любом виде спорта, каким бы талантливым говнюком не был, отсутствие школы задаст потолок. В том же футболе напористость играет куда большую роль, но если игрок не умеет толком останавливать мяч и плохо понимает игру (а именно данное качество отличает хорошего футболиста от плохого), то далеко он не пойдёт.

Не соглашусь, что в футболе талант отдельного игрока значит больше, чем талант шахматиста. Просто потому, что игра командная. Скажу больше, ровная но слаженная команда, зачастую играет существенно лучше, чем команда с 1-2 одаренными игроками. В шахматах такое не пройдет (в детских): если маленький игрок (знающий правила и основные принципы игры) способен/настроен/готов  просто считать ходы (даже 2-3 вперед, но без ошибок) в каждой партии за которую он садится, то результат будет существенно выше игрока, знающего дебютную и эндшпильную часть шахматного обучения (но способного зевнуть в 2-3 хода). И не объяснить, почему одни дети умеют это делать, а другие нет.

[chessvdk]

А изначальное желание считать на 2-3 хода вперёд и есть одна из базовых шахматных способностей. Фундамент всего! Но у нас (обычных тренеров и родителей) сей фундамент принято зачастую вышибать задачниками Блоха, Иващенко, Конотопа, Шумилина и ещё можно даже поспорить какой цемент (пардон задачник) более пригоден для оного фундамента. А на самом деле есть фундамент, который создаёт сама природа. Вот этот цемент и есть самый лучший и самый волшебный. Даже египетские пирамиды (если захотеть сильно) можно современными средствами вооружения стереть с лица земли, а вот обычные горы даже атомная бомба не берётс. Да-ссс! Природный фундамент, а не творение рук человеческих, методик, тренеров ЗиЗов, попа-часов упорной работы и далее по списку.