По воле родителей...

[chessvdk]

А вы считаете, что вот такое отношение имеет отношение к изучению ШАХМАТ.
Я так не считаю. Вот и всё. Я конечно не знаю - в какую силу ваш ребёнок играет, но вот рубль за сто даю, что слабее, чем то, что я называю уровнем компетентности.
Утрируя на такая вот параллель.
Если мальчика научить на рояле играть собачий вальс и даже более-менее сносно, это не означает, что мальчик научился играть на рояле...
То есть я за что? Я вот за то, чтобы не называть ШАХМАТАМИ шахматы а тем более шахматишки. Только и всего.
Я вот примерно на такой уровне могу во многие игры играть. Ну например в уголки. А что? Смысл игры ясен, считать варианты я могу не только в шахматах. Задачку подкинете по уголкам, так подумаю и решу наверное. Но это не значит совершенно что я компетентен в игре в уголки.

[chessvdk]

Вот только лишь как человек, изучавший математику, я лично для себя и своей профессионально деятельности вот этот уровень компетентности определяю самым простым путём, который мне приходит в голову.
Нахождение в 19 процентов лучших в достаточно большой выборке.
Другое дело, что не всегда можно численно измерить некий уровень в освоении какого-то дела. Но обычно этого и не требуется в общем-то.
А вот в шахматах как раз всё очень и очень удобно. Рейтинг. Любой. Ну кроме как рейтинга нашей младшей группы детского сада ...
Выборка должна быть достаточной. 19-62-19 - это классика нормального распределения. Только лишь из этого исхожу.
Если брать рейтинг ШФМ, то в общем получается за 1600, но если усилить немного, то (учитывая что есть ещё взрослые игроки и допустим поднять планку на 100-200 пунктов...
Знаете. Московские дети в рейтингами ШФМ  районе 1800 ...
В общем, они в шахматы играют. Конечно не в те шахматы в которые играют мастера и гроссы. Но это уже явно шахматы.
Это уже не собачий вальс одним словом.
И вот при таком освоении игры хотя бы уж... хотя бы уж... Я бы уже не сказал никогда, что время было потрачено зря на шахматы и это совсем уж было баловство - это первое. И второе. Вполне допускаю, что будучи взрослыми и став папами и мамами будут учить своих уже детей играть. И причём смогут компетентно помочь даже не только на самом первом этапе.
А вот всё остальное... То, что ниже уровня компетенции и серьёзно ниже...
Ну так... Чем бы дитя не тешилось - одним словом.

[chessvdk]

Сейчас одну вещь напишу. Не надо это воспринимать как наезд (мне по этой теме надо наехать и резко, так как в ряде спортшкол просто пофигистически относятся к подаче турниров и в особенности когда речь идёт о низком уровне - ну там полно обычных нашенских людей - лентяев, лодырей и пофигистов не проставляющих на детей данные и не желающих упорно научиться тому, как загружать участников из публикуемых мной баз - хоть кол на голове теши - но сейчас не о том).
Вот только что обсчитал турнир в Юности Москвы.
http://www.chessvdk.ru/2014/79.htm
Вот я что хочу спросить. Я в данном случае про абстрактных и не известных мне родителей, которых не так чтобы мало...
Вот тогось... Пару раз за два месяца (!) деточку привести ни куда нибудь (НИ В ХУХРЫ МУХРЫ) а в спортивную школу, чтобы деточка два раза фишки подвигала - это называется занятие ШАХМАТАМИ?
Вот это - натуральное баловство.
А поди в кругу своё хвалятся. А мой-то шахматами занимается в спортивной школе Олимпийского резерва.
И таковых в каждой спортшколе полно, да и в кружках тоже хватает. Ну... Вот разве что в кружках такое ещё тудым-сюдым хотя тоже не good...
Но в спортшколе?!!!
И зачем? Вот зачем такие занятия шахматами и этим родителям и ребёнку? Вот что от этого толку?
По мне - практически никакого.

[FIBM]

А вы считаете, что вот такое отношение имеет отношение к изучению ШАХМАТ.
Я так не считаю. Вот и всё. Я конечно не знаю - в какую силу ваш ребёнок играет, но вот рубль за сто даю, что слабее, чем то, что я называю уровнем компетентности.
Утрируя на такая вот параллель.
Если мальчика научить на рояле играть собачий вальс и даже более-менее сносно, это не означает, что мальчик научился играть на рояле...
То есть я за что? Я вот за то, чтобы не называть ШАХМАТАМИ шахматы а тем более шахматишки. Только и всего.
Я вот примерно на такой уровне могу во многие игры играть. Ну например в уголки. А что? Смысл игры ясен, считать варианты я могу не только в шахматах. Задачку подкинете по уголкам, так подумаю и решу наверное. Но это не значит совершенно что я компетентен в игре в уголки.

Тема интересная, но согласиться с вашим мнением не получается. Просто нужно признать, что в каждом деле -есть разные уровни. Ну давайте называть МАТЕМАТИКОЙ, только тех, кто побеждал в олимпиадах, а МУЗЫКОЙ, только тех, кто отучился несколько лет в музыкальной школе. Приведет только к бессмысленным спорам, а пользы в таком максимализме (ярлыках) никакой.
Главные системные проблемы-  совсем в другом....

[FIBM]

Вот только лишь как человек, изучавший математику, я лично для себя и своей профессионально деятельности вот этот уровень компетентности определяю самым простым путём, который мне приходит в голову.
Нахождение в 19 процентов лучших в достаточно большой выборке.
Знаете. Московские дети в рейтингами ШФМ  районе 1800 ...

А, что они "святым духом" достигли уровня 1800. Для этого их нужно чем-то привлечь в шахматы, а потом и научить (при этом шестилетку надо учить совсем по-другому, чем 9-10 летнего).

[chessvdk]

А вы действительно можете поставить в соответствие моим 1600 по рейтингу ШФМ ребёнка, который выигрывает математические олимпиады?
Он вообще-то в детской выборке будет уже не в 19 процентов лучших, а сильно правее по колоколу Гаусса.
Ну можете просто посмотреть в интернете любую олимпиаду математическую и сравнить число лауреатов и вообще число участников.
Святым духом конечно не привлечёшь, но вообще-то практически сразу видно по любому ребёнку стоит ли ему заниматься шахматами. Я вот вижу во всяком случае. И практически не ошибаюсь.

[chessvdk]

А вот вбивать шахматы в голову ребёнка, который например к ним просто не приспособлен в силу возраста или имитировать занятия шахматами я считаю ненужным баловством и не более того. Имитация - она и в Африке имитация.

[FIBM]

А вы действительно можете поставить в соответствие моим 1600 по рейтингу ШФМ ребёнка, который выигрывает математические олимпиады?
Он вообще-то в детской выборке будет уже не в 19 процентов лучших, а сильно правее по колоколу Гаусса.
Ну можете просто посмотреть в интернете любую олимпиаду математическую и сравнить число лауреатов и вообще число участников.
Святым духом конечно не привлечёшь, но вообще-то практически сразу видно по любому ребёнку стоит ли ему заниматься шахматами. Я вот вижу во всяком случае. И практически не ошибаюсь.

Во-первых, математические олимпиады бывают разные, от районных до международных. Во-вторых, мое замечание относилось к другому, что занятие "математического кружка" для младших школьников, это тоже математика. Так и в шахматах-"все хорошо кроме скучного". И считаю, что если ребенок  пришел в шахматы и не остался в них, то в этом есть и наша вина.
А, что такое "имитация занятий". В шахматных программах (детских)-даются задачи на мат в один ход, конкурс на время-это имитация или нет?

А "приговор" шестилетнему ребенку-нехорошо это...

[chessvdk]

Даже районные олимпиады по математике это всё же не задачки на мат в один ход. Приговор не приговор - я насмотрелся за последние семь лет на вот этих отгоршковых никаковских.
Сейчас маленьких только трое. А условие жёсткое. Ребёнок не умеет грать в шахматы (не знает правил и не имеет игровой практики домашней) - ЛЕСОМ!!! Но один очень хорош уже. И два (они ещё и 2008-го года) вот тут видно, что стоит заниматься.
И они у меня ходят в группу где другие дети постарше.
А обучение отгоршкового колхоза из 25 человек решению задачек на мат в один ход или рассказыание сказок как там ладья лодочка плывёт куда-то или коняшка-симпатяшка куда-то прыгает - это бред.
Это чисто моё мнение из моей многолетней практики. Никому его не навязываю.
Просто мне от работы этой нужно основное - знать что я и мои знания нужны. Бабло фиолетово. 12000 в месяц - это не бабло. Если так дальше пойдёт вообще предложу потом руководству что готов бесплатно работать на общественных началах как сейчас - 12 часов в неделю.

[chessvdk]

И я лично им отказываю в занятиях со мной - отгоршковым никаковским. А так - пожалуйста.
У нас дедушка есть ... И девушка молодая работает. Ей нравится с малышами ...
Дедушка ничему не научит. Но он и вообще никого нечему так особо и не учит надо сказать. Девушка наверное только год проработает.
Но это не мои проблемы. Мой отношение ровно такое же как и ко мне, а я сделал выводы и больше ребёнка совсем нулевого никогда не возьму.

[непросвещенный]

Хорошо, про отгоршковых понятно и где-то даже согласен, но вот вопрос. Если он никаковский, но не отгоршковый, тогда как?
Если ребенок начал заниматься не в 5-6 лет, а в 8.5-9? Сразу бесперспективен по умолчанию, поскольку в 10 лет не достиг 2000 пунктов?
Или должен ракетой рвануть в заоблачные дали рейтинга, иначе - просто трата времени и денег?

[chessvdk]

С моей точки зрения абсолютно нет. Вот мальчика или девочку девяти лет (если приведут) я просто возьму без вопросов. Даже если они не знают правил.
Другое дело, что у меня вот какая проблема, но это чисто из-за района наверное и творящегося маразма в системе образования (близлежащих школах в частности).
Я бы таких детей (уже не маленьких) брал бы вообще нулевых. Т. е. не знающих правил. Просто в этом возрасте ребёнка можно за час научить всем правилам и не надо клоунировать с конём-попрыгунчиком, ладьёй-лодочкой, окосевшим слоном, и так далее...
Но проблема в том, что я новичков беру только добором. И если ребёнок нулевой совсем... Ну тяжко ему будет - вот и всё. Он же к играющим детям попадёт.Я честно предупреждаю об этом родителей и сразу.
А просто у меня альтернативы нет.
Т. е. Если я объявлю набор в группу начинающих - мне потащат косяками отгоршковых никаковских пятилеток, будут норовить и четырёх, а ещё найдутся персонажи (вот только волю дай) кто и с соской во рту на коляске привезёт. И всем шахматы подавай для развития всего-всего что только можно включая математические способности ну которые конечно же весьма актуальны вот для тех, которые с соской и в коляске.
А детей 9-10 лет  должном количестве я в группу начинающих просто не наберу.
У нас Центр уже стал на детский сад похож. Ещё немного и уже будет даже больше на ясли смахивать...

[chessvdk]

Т. е. все годы моей работы пока
1. Отгоршковое бешенство не стало убивать нормальные шахматы
2. Государство своими безумными реформами в образовании не превратило школы чёрте-во что (НАТЕ ПОЛЕЧИТЕ СТРЕЛЬБУ И ДВА ТРУПА ОТ ОТЛИЧНИКА!!!!!)
у меня естественно были группы начинающих и не одна и мне было комфортно и хорошо работать. И очень результативно надо сказать.
И в 12-13 приходили, а уходили в выпускном классе разбирающимися в шахматах молодыми людьми с уровнем компетентности повыше, чем нынешний рейтиг ШФМ 1600. А некоторые и совсем повыше... КМС, первые с баллами ...

[klimowww]

В занятиях музыкой есть несколько уровней. Заниматься квантованием не буду, но для примера:
- школьные занятия музыкой для общего развития,
- увлечение музыкальной культурой для удовольствия
- занятия в музыкальной школе, чтобы помузицировать, в т.ч. на вечеринке,
- консерваторский курс и обретение профессии

Каждыйи из этих уровней подготовки должен существовать и необходим, как платформа для следующего.

Так и занятия шахматами. Это бщая культура, это приятный досуг, это спорт, это наука...
Если не будет "отгоршковых", то с кем вы будете свой рейтинг сравнивать?

Уровень игры современных шахматистов оттого и выток, что игра весьма популярна, востребована и находит многих поклонников желающих заявить о себе.

[klimowww]

Я занимаюсь "никаковскими".
Вернее воспитанием общей шахматной культуры.
В нашей школе в порядке эксперимента шахматы учебный предмет во вторых классах и факультатив (но в расписании) в 3-х классах. Остальные дети могут приходить вечерами позаниматься в режиме секции.
Сразу оговорюсь, я не тренер, если так можно назвать - популяризатор.

За год усилий:
на переменах дети перестали шпынять друг-друга, играют в шахматы! До 40 человек за досками и столько же болельщиков.
На играющих в шахматы перестали говорить "ботаники".