Нужны ли родители на официальных детских соревнованиях

[vnuta]

Вот-вот, согласна со Стрекозой! Футбол - спорт, все согласны? И это не мешает же мальчишкам во дворе или пьяным дядькам на природе играть в него в качестве хобби. Так и шахматы - для кого спорт, а для кого хобби или семейный досуг!
И медалька - приятно.  Так что медалька, заработанная тяжёлым трудом нам в семье очень даже ценна. Это у кого дети талантливые и медалек мешок - те не ценят, а мы ценим, гордимся.

UPD Не, Стрекоза, так нехорошо редактировать. Отвечаешь-отвечаешь, а там уже половина стёрта, половина продублирована! Лестно, впрочем, что мои слова в одном посте аж по 2 раза цитируют  

[StrikoZa]

Так что медалька, заработанная тяжёлым трудом нам в семье очень даже ценна. Это у кого дети талантливые и медалек мешок - те не ценят, а мы ценим, гордимся.

здесь важно не испортить этими медалями ребенка. Талантливым нужно играть сразу со взрослыми.

[StrikoZa]

UPD Не, Стрекоза, так нехорошо редактировать. Отвечаешь-отвечаешь, а там уже половина стёрта, половина продублирована! Лестно, впрочем, что мои слова в одном посте аж по 2 раза цитируют 

сорри, я забыла, что здесь модератор, просто не туда нажала. Забыла, что могут начаться базары и истерики, это уже проходили. Не хочу на это время тратить ни свое, ни чужое.

[vnuta]

здесь важно не испортить этими медалями ребенка. Талантливым нужно играть сразу со взрослыми.

Думаете, единственной в жизни медалькой за 3 место можно испортить? Не, не думаю, что деть у меня такой скоропортящийся.  

Талантливым, возможно, и сразу надо со взрослыми. Мой вот только через 3 года, в 10 лет пошёл со взрослыми играть, в турнире 3-го разряда парится, бедолага. Ещё годика 3-5 попарится и, возможно, КМСом станет. Про то, что из каждого добросовестного может гросс выйти вы загнуууули! Не у всех такая память, чтобы неограниченно в неё что-то впихивать. Что-то входит, а что-то улетучивается, а на постоянные повторения при большом объёме - увы! - нужно слишком много часов в сутки.

[StrikoZa]

Про то, что из каждого добросовестного может гросс выйти вы загнуууули!

не гросс, а КМС. КМС - это конечный продукт на выходе спортшколы.
а сегодняшний гросс до определенного рейтинга, т.е. не могущий содержать себя игрой в шахматы, часто и есть уровень КМС в СССР

[StrikoZa]

Не у всех такая память, чтобы неограниченно в неё что-то впихивать. Что-то входит, а что-то улетучивается, а на постоянные повторения при большом объёме - увы! - нужно слишком много часов в сутки.

т.е. шахматы - это память + попа-часы? А как же глубина анализа, шахматы как искусство?  где это все? не в спортшколах  точно. И что вот такой вот утилитарный подход к шахматам даст ребенку? ну кроме медалек и возможности поступить в ВУЗ 2-3 руки по спортивной линии?

[vnuta]

не гросс, а КМС. КМС - это конечный продукт на выходе спортшколы.

Сорри, недопоняла фразу "Дебюты вызубрил, беззевковый барьер прошел и даже гроссмейстером можешь стать до определенного рейтинга."
 
КМСом, вероятно, можно стать многим. Но не всякому. Просто тот, кто не может в принципе им стать, через несколько лет сам "отвалится". Вот представьте ребёнка с СД, например, - вполне такие могут увлечься шахматами, а вот шансы на хотя бы 1 разряд у них какие? А вы прямо всех в КМСы.

Не у всех такая память, чтобы неограниченно в неё что-то впихивать. Что-то входит, а что-то улетучивается, а на постоянные повторения при большом объёме - увы! - нужно слишком много часов в сутки.

т.е. шахматы - это память + попа-часы? А как же глубина анализа, шахматы как искусство?  где это все? не в спортшколах  точно. И что вот такой вот утилитарный подход к шахматам даст ребенку? ну кроме медалек и возможности поступить в ВУЗ 2-3 руки по спортивной линии?

Так мы же сейчас про бесталанных речь ведём. Которые только попа-часами и памятью брать могут. Которые с родовыми травмами или по пьяни зачатые. Какое искусство, какой ВУЗ??? Речь о возможности ребёнку почувствовать себя хотя бы минимально успешным хоть в чём то!

[StrikoZa]

Так мы же сейчас про бесталанных речь ведём. Которые только попа-часами и памятью брать могут. Которые с родовыми травмами или по пьяни зачатые. Какое искусство, какой ВУЗ??? Речь о возможности ребёнку почувствовать себя хотя бы минимально успешным хоть в чём то!

мы речь ведем о шахматах - как спорте. Почувствовать себя минимально успешным хоть в чем-то, это не про спорт, не про настоящий спорт. То, что в спортшколах не делают отбора, идет самим спортшколам на пользу, но детям во вред. Потому что вся эта липа когда-нибудь выйдет боком.

Что касается резких оценок из тех цитат, то раз вам очень нравится об этом говорить, придется цитаты обратно вставить. Любят люди скандалы на форумах читать, что ж поделаешь? 

Бездарностей и больных рожают все больше и больше, а родителям хочется видеть своих бездарностей с медальками и на пьедесталах чаще и чаще. В фигурное катание, футбол или Вагановку таких не возьмут.

РЕЗУЛЬТАТ - пьедесталы, медальки не смотря на родовые травмы и пьяное зачатие.

Это очень в точку. Амбиции родительские и подвигают тратиться, вкладывать в успех - СВОЙ! -  а чадо всего лишь средство. Очень часто бывает так. И медальки чадушки демонстрируют благополучие всей семьи, все так.

[vnuta]

Похоже, и на форуме надо отбор сделать. Забанить бестолковых. Думала, что тут про шахматы - вообще. То есть и про спорт, и про хобби, и про отгоршковых никаковских, и про шахматный туризм. Оказывается - ошиблась и навожу тень на плетень! А всё потому, что вы отбора на форуме не делаете. Исправляйтесь, а то вам это рано или поздно боком выйдет - с бестолочами общаться.

[StrikoZa]

Похоже, и на форуме надо отбор сделать. Забанить бестолковых. Думала, что тут про шахматы - вообще. То есть и про спорт, и про хобби, и про отгоршковых никаковских, и про шахматный туризм. Оказывается - ошиблась и навожу тень на плетень! А всё потому, что вы отбора на форуме не делаете. Исправляйтесь, а то вам это рано или поздно боком выйдет - с бестолочами общаться.

не знаю, про что на форуме вообще, я - вставила свои 5 копеек в ответ на фразу про спорт. Знаю детей, которые много положили сил на спорт, но не смогли пойти дальше, потому что в свое время не прошли грамотное обследование и в итоге были забракованы спортивным врачом. Представьте, каково это играть в основном составе и перед решающей игрой отсеяться по зрению? Да, сейчас деньги решают многое, и в хоккей с больным сердцем идут и т.п. Но там врач попался принципиальный и ребенок выпал из состава. Это было очень, очень жестоко, мальчик уже не совсем малыш был. Так что я считаю, что лучше быть в шоке от услышанного, чем в попе от происходящего. И шахматы нужны всякие, и спортивные - не для всех. И смысл писать, что шахматы - не спорт? Да, в определенном виде не спорт, так это же всех устраивает? И во многих других детских видах спорта так же. МС и СВД. МС - для всех, СВД - не для всех. То, что ПС плавно переходит в МС - печально и пусть так не будет @@.
Если вас чем-то задела, извините. Не знала, не хотела Тем более в такой праздник! Христос Воскресе!

[chessvdk]

Готов согласиться с тем, что шахматы - не спорт. Но тогда хотелось бы четко услышать, что есть спорт, каковы критерии? Кровяные мозоли? Ну поработайте денёк на лопате - будут вам мозоли. Стало быть, землекопов можно назвать спортсменами

Владимир, юридически шахматы - спорт даже с точки зрения фактически международных правовых дел. Фишка в том, что Илюмжинов в своё время (как один из шагов на пути шахмат в олимпиаду) заказывал исследование - я не помню какая структура и где этим занимается но факт есть факт - шахматы - спорт теперь. И уж точно международная не спортивная организация никогда  в жизни не смогла бы вступить в договорные отношения с ВАДА (это международная антидопинговая структура). Правда, эти исследования по своему правовому статусу (тут я не силён - это юридические вопросы) видимо не являются обязательными в рамках отдельных государств, т. е. де факто любая страна внутри себя не обязана с ними считаться и если кому взбредёт в голову кто на уровне принятия решений находится не считать в стране спортом бокс, то теоретически - не вопрос. Это внутренние дела государства культивировать какие-то виды спорта или нет, считать внутри себя что-то спортом, а что-то не спортом, разрешать на свой территории какие-то образования по этой теме (федерации) и чтобы они вступали в международную федерацию или нет или вообще пофигу (есть страны федерации которых входят в ФИДЕ но при этом в этих странах шахматы не являются спортом) и так далее...
Но в нашей стране (особливо в эпоху руления всем и вся крутителями гаек) эта проблема начинает приобретать остроту, а из-за недалёкости крутителей гаек обрастает кучей маразмов.

[chessvdk]

Шахматы - не спорт. А первенство России -  на серьёзный процентаж это большая тусня по очень интересному времяпрепровождению с внешними элементами спорта.

Ну и что? Что в этом плохого? Скажу больше-практически все виды "любительского детского спорта" (до 2-1 разряда) подпадают под это определение.
По поводу присутствия родителей: я не большой поклонник родительского присутствия, но наверное родители и дети должны это решать сами (без законодательных запретов!)ю

Тут без законодательного регулирования скоро вообще ничего работать не будет и это при менталитете когда принято чихать на законы. Я даже по себе ощущаю, что наверное смогу дойти до состояния а гори оно огнём ...
Если бы я был депутатом сбесившегосяпринтера, то вступил бы с инициативой законодательной создать в стране министерство досуга и отдыха граждан (ещё чиновников наплодить) и шахматы туда были бы отправлены первым приказом по этому министерству.
Т. е. порядок был бы такой
- Минспорт от себя шахматы нафиг.
- Миндосуг  берёт к себе.
В рамках существующего порядка вещей (если не плодить чиновников в виде целого министерства) можно было бы поступить и иначе (кстати с экономией бюджетных денег) а именно отправив шахматы к чертям собачьим в Минкульт.

[chessvdk]

А в реалиях мы рождены что б Кафку сделать былью! Шахматы - спорт? Да? В полоумной стране. Ещё какой спорт. А потому:
- cемидесятилетняя бабушка ездит в Малаховку получать физкультурное образование
- тренер по шахматам отправляется на курсы, где рассматривается проблематика менструальных циклов и учёт этих физиологических особенностей женщин при подготовки спортсменок.
Это я придумал? Хрена! Если бы я мог такое придумать - я был бы более велик чем Кафка. Меня бы здесь давно не было, а за свои книжки я получал бы гонорары в миллионах долларов США.
ЭТО ЖИЗНЬ! ВОТ ТУТ! В РОССИИ.
Плодятся горы бумаг и всякой идиотской отчётности которая в одних местах (в спортивных школах по шахматам) должна показать что там действительно занимаются спортом, в других местах (в УДО) занимаются образованием, а в реалиях нет ни спорта, ни образования.
И как вершина пирамиды этого маразма большой такой и правда хороший праздник в виде совместного проведения досуга тысячами людей на курорте в Сочи... Но только это не спорт... Это видимость. Это курорт с элементами спортивного досуга.

[Devuschka]

<img src="[url]http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-pasha-110.gif" >[/url]

[Devuschka]

Христос воскрес!