Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
Автор Тема: Рейтинг-лист на 1.06.2014 года  (Прочитано 13787 раз)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #45 : 08. 06. 2014, 04:51:56 »

Ещё пример. Вчера в Казани завершился этап детского Кубка России в рамках Мемориала Нежметдинова.
Турнира не было на чессрезалте и в таких случаях я обычно жду, когда результаты появятся на сайте ФИДЕ, но тут у организаторов на вот этом сайте
http://www.tat-chess.ru/news/zaveshilsja_detskij_memorial_r_g_nezhmetdinova/2014-06-07-665
обнаружились таблички результатов в формате Word, которые позволяют провести конвертацию.
Это чисто технический вопрос, который я так и не смог донести до одного московского Знающего и Заслуженного, который вместо того, чтобы работать на общее дело, упёрся со своей разработкой, а потом ещё делал вид, что моё письмо к нему не пришло и где-то гуляло в интернете 40 дней (ну почти как Моисей - только тот водил свой народ по пустыне 40 лет).
Дело в том, что его разработка, как собственно и ЭШФ, эти базы в MySQL позволяют заливать туда турниры при одном жёстком условии.
Нужен текстовой файл результатов турнира специального стандарта, который называется файл Краузе.
Так вот. Проблема вся в том, что с подавляющего числа тех турниров, которые я обрабатываю, этот файл получить не возможно. Он нигде не будет пбликоваться (он не нужен юзерам), он доступен только организатору, которому этот файл создаёт программа жеребьёвки, именно этот файл посылается в РШФ рейтинг-офицеру и он (при обсчёте турнира) заливает его на сайт ФИДЕ. А потом уже люди, которые обслуживают сайт ФИДЕ считают рейтинги с этого залитого файла.
Вот такая вот цепочка. А теперь смотрите.
Для того, чтобы вот эта база заполнялась. http://chess.s2.iimba.net/tournaments
а этот турнир стал 401-ым залитым сюда начиная с января этого года - вот он http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1755
мне необходим вот такой файл, как этот самый Краузе, который мне просто не доступен. И никто его мне не пришлёт и если теоретически можно было бы ещё представить какие-то контакты с Казанью, то уж файл зарубежных турниров... Ну вы понимаете.
Проблема решается до звона просто и использованием программы Excel.
Я перегоняю результаты турнира в файл Excel, с его же помощью обсчитываю турнир, и потом получаю свой файл, под который уже заточена сделанная мне база. Он туда и заливается. Я могу это делать с любого турнира опубликованного на сайте ФИДЕ, с любого турнира на чессрезалте, или если мне пришлют информацию о турнире в виде жеребьёвочного файла программы Swiss Master или программы RL. Для этого написан ряд разных приложений в VBA, которые всё это обрабатывают и сводят информацию к одному файлу, который заливается в базу.
Иногда у меня это может получиться ну вот как сейчас - из файла в Word.

Теперь по поводу обсчёта турнира.
Как он считался. В турнире было пять детей с рейтингами ФИДЕ и два мальчика из Москвы с рейтингами ШФМ. Я тут написал инструкцию и просто ей придерживался. Рейтинг - фаворит турнира набрал 5,5 из 9 и не дотянул до 70 процентов. Мимо. Второй по рейтингу мальчик (с рейтингом ФИДЕ 1746) набрал 7 из 9. По нему и считалась верхняя граница рейтинговых оценок.
Программа выдала турниру 7-ю категорию по моей таблице и Rmax = 1749, Rmin 1187
Вот в этом коридоре она и расположила все рейтинговые оценки.
Это нагляднее уже смотреть здесь http://www.chessvdk.ru/2014/401.htm
В большей части турнирной таблицы (в её середине) оценки подобраны так, чтобы оценка соответствовала итоговому рейтингу после обсчёта турнира - игрок сыграл в свою силу. По краям (наверху и внизу) это не возможно вообще. Иначе надо расширять коридор и выходить за границы здравого смысла.
Ничто не идеально, этот метод так же не идеален, но иного пока я не вижу вообще.
Теперь по поводу проставления оценок по разрядикам. Там в турнире полно было детей с первым разрядом коорым сейчас по пункту 7 ЕВСК залепят 1850, второму 1650 и даже третьему разряду 1450 для высчитыванию норм по пункту 7 ЕВСК. Мало того, что это зачастую реальной силе игры не соответствует, так ещё и мне всей турнирной таблице надо было бы каждому ребёнку проставлять его разрядик и менять его на какой-то рейтинг. Это чтобы обсчитать двоих москвичей из 110 участников этой швейцарки.
Я фанат конечно этого дела, но есть вещи, которые и меня могут напрягать, да ещё и если бы это было лучше и решало все проблемы. А это не решает проблем, так как потом я буду обсчитывать например детское Первенство Европы среди школьников, а там у деток разрядов нету. Вот такие вот дела.
« Последнее редактирование: 08. 06. 2014, 05:34:06 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #46 : 08. 06. 2014, 05:04:20 »

А теперь подумайте вот над чем.
РШФ с каждого турнира, который проводится с обсчётом ФИДЕ, получает готовый файл Краузе, который в специально сделанную базу (в данном случае она называется ЭШФ) заливается в один клик мышки. Так в чём же дело? Почему с начала этого года я залил в базу MySQL по рейтингу ШФМ только что 401-ый турнир, а в ЭШФ их (доведённых до конца - до залития в базу) менее 50 и я -то только Москву обслуживаю и москвичей, играющих во внешних турнирах, а ЭШФ - это база для всей России! Где должно быть больше турниров, а?
А причина до звона простая. Разработчики ЭШФ решили навесить всю работу на организаторов. Чтобы именно организаторы заставляли участников или помогали участникам создавать каждому профайл в ЭШФ, который включает в себя помимо заполнения стандартной формы регистрации (Имя, Фамилия, регион) ещё и обязательное получение ID FIDE (на это нужны где-то сутки) и ещё и фотографирование ребёнка, форматирование этой фотографии и отправки и залития её в базу.
Идея хорошая конечно, но результат налицо.
Анекдот.
В самолёте перед взлётом.
- Дамы и господа, леди и джентльмены, наш экипаж приветствует вас на борту нашего супер-лайнера. На первом этаже для вас работает бар и солярий, на втором к вашим услугам бассейн, казино и салон красоты, на третьем этаже вас ждёт развлекательная программа и через 10 минут после взлёта там состоится концерт известной певицы - победительницы конкурса Евровидения. А теперь просьба всем пристегнуть ремни и мы попробуем со всей это хренотой взлететь!
« Последнее редактирование: 08. 06. 2014, 05:06:23 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #47 : 08. 06. 2014, 05:14:51 »

А теперь рассуждаем как практики.
Чтобы лететь самолёт должен иметь фюзеляж, крылья, хвост, закрылки, двигатель, лётчика, кресла для пассажиров. Изыски в виде стюардесс приветствуются, но уже к факту полёта отношения не имеют. Летать можно и без стюардесс.
Летающий кукурузник - самолёт. Не летающий даже самый распрекрасный Боинг - куча железа.
Что нужно для базы шахматистов страны.
ID (внутренний) Фамилия, Имя, год рождения, разряд.
Из разряда прога сделает рейтинг после первого турнира попавшего в систему. Всё.
Мотор, крылья, фюзеляж, хвост, лётчик, пассажиры - кукурузник полетел и обслуживает пассажиров.
Стюардессы, реактивные двигатели, кресла с наушниками и видео, покушать во время полёта - всё это потом. Сначала должны быть братья Райт, потом уже будут современные лайнеры.
Одним словом - Вам шашечки или ехать?!
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #48 : 08. 06. 2014, 05:23:48 »

К чему я это всё? А вот к чему.
Менее чем за месяц любой квалифицированный программист специализирующийся по таким разработкам способен для РШФ за весьма смешную сумму ненамного превышающую 100000 рублей сделать простую базу, позволяющую заливать туда хотя бы все турниры, которые идёт через РШФ как турниры с обсчётом ФИДЕ.
О кей. Пусть в РШФ считают, что разряды должны выполняться по рейтингу ФИДЕ. Оставим споры в отношении того - на сколько это оптимально.
Но уже через месяц будет рабочая база и каждый кто хоть раз сыграл с обсчётом ФИДЕ, будет туда попадать. Пусть со своим разрядиком. Ну давайте же просто верить организаторам. Потом всё само по себе устаканется. Вот тут точно устаканется. Весь вопрос во времени. С какого-то момента старт станет возможным только с 1000 и никак иначе. И всё.
Турниров чёртова прорва, база заполняется просто влёт сотнями турниров каждый месяц, фиксируются разряды у каждого участника и их подтверждение и их выполнение, база разрастается. Всё публично, централизованно, никакой партизанщины, проект работает. Минимальная дополнительная нагрузка для людей, которые и так на этом всём сидят, как посредники между организаторами и ФИДЕ. У них (в РШФ) есть то, что нет у меня - халявный керосин - те самые файлы Краузе, которые они стабильно получают с каждым турниром, приходяшим на обсчёт ФИДЕ. Надо только построить "летающий самолёт", а с "керосином" вообще нет проблем. Это у меня проблемы с "керосином". Мне приходится этот файл самому создавать, а тем не менее у меня (вот при такой сложности) всё работает. Всё летает так сказать.
Пусть даже на первых порах все фамилии и имена на латинице. Мы потом разберёмся как и что модернизировать. Надо сначала сделать летающий кукурузник.
Этого нет. Почему? Да потому, что начальники наши не понимают элементарных вещей. Или (что скорее всего) у них нет задачи сделать всё по уму.
« Последнее редактирование: 08. 06. 2014, 05:30:06 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #49 : 08. 06. 2014, 06:47:32 »

Я тоже думал, что турниры, идущие в ФИДЕ, автоматом заливаются в ЭШФ. Для этого торопились (Всех) потенциальных участников зарегить в базу ЭШФ. Потом смотрю - а нету их(турниров) в ЭШФ! И получается неполная база, т.к. без турниров нет российских разрядов. А на разряды в России завязана работа спортдепатментов и спортшкол. Т.е. разряды лепят регионы и проверить  другие регионы я не могу. Раз ЭШФ мне такую услугу не предоставляет - на хрена она мне нужна? Просто елочное украшение? Елочное - в смысле - раз в год показать , сколько человек у нас в Системе?
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #50 : 08. 06. 2014, 07:08:47 »

Получается, что так. А я пока ещё хочу вот что показать. Раз уж мне пришлось обрабатывать турнир из Казани Ю11 по московскому рейтингу, то доведу дело до конца. Смотрите - о чём я. Получилось так, что в стране де факто существуют две ЕВСК. Да как бы не поболее. Скоро будет три, а учитывая то, что полно мест где по табличной продолжать лепить разряды, так и все четыре, пять или шесть со всяки вариациями на тему юношеских разрядов я думаю что и счёт вообще на десятки пойдёт.
Но я пока ограничусь тремя вариантами.
В таблице показано кто что выполнил при:
1. Проставлении всем участникам без рейтинга ФИДЕ рейтинговых оценок согласно заявленным разрядам. Согласно пункту 7 ЕВСК
2. Как планируется сделать в Москве. Вот примерно так же было бы, если бы разряды были ориентированы на национальный рейтинг, которого у нас нет (розовый вариант)
3. По ЕВСК без пункта 7 (синий вариант)
Теперь по стране получается вот что. Вот Владимир Николаевич (раз он принципиален) должен башкирским ребятам считать по синему варианту. А там только юношеские разряды получаются и даже первый юношеский никто выполнить не может и хоть вся Башкирия будет в рейтингах ФИДЕ, а вот поедут дети в соседнюю Казань на сильный турнир и этап Кубка России и хрен вам, а не разряды. А заставить всю Казань круговые турниры с обсчётом ФИДЕ проводить чтобы всех оцифровать, Владимиру Николаевичу вряд ли удастся.
В других местах (в подавляющем числе мест) ничтоже сумнящася посчитают по жёлтому варианту и у них, кстати, не будет тут нигде юношеских разрядов а ещё шахматисты третьего разряда к всеобщей радости первый взрослый выполнят.

Ну и смотрите - что более соответствует не закону (а нету закона - ЕВСК написана не корректно) а здравому смыслу ибо больше просто нечем теперь руководствоваться. И нет единого на всю страну ресурса, где бы вот сделали и сказали - ВОТ ТАК И ТОЛЬКО ТАК. И когда там уже 1000 турниров была бы залита (а это за год реально) народ бы репы почесал и смирился бы наверное с чем угодно. Ну против лома нет приёма. А поскольку этого нет и чётких правил никто не сообщает и общую базу не может организовать, то вот и будет то, что будет. Бардак.
Файл во вложении.

* 401ranc.htm (260.82 Кб - загружено 268 раз.)
« Последнее редактирование: 08. 06. 2014, 07:22:14 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #51 : 08. 06. 2014, 07:29:50 »

И держаться будет весь этот бардак исключительно на партизанщине.
А что такое партизанщина? Это просто. Вот я, например, понятия не имею как в Казани будут трактовать новую ЕВСК.
Но вообще-то - вот пожалуйста.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1484.0;attach=2653
Вот я сделал софт который позволяет менее чем за минуту получить таблицу выполненных разрядов по новой ЕВСК откуда угодно - хоть с сайта ФИДЕ, хоть с резалта, хоть из программы Swiss Master
Пожалуйста. Такой софт (кстати) в любом регионе напишет любой студент-программист за пару вечеров.
Было бы у кого-то желание только...
По уму такой софт РШФ должна создавать и выкладывать и плиз - пользуйтесь. Ну да ладно. Проехали.
Да. Вот на сайте опубликуйте таблицу - кто у вас там и что выполнил. Чтобы всё было открыто и публично.

Так вот. НЕ БУДЕТ ЭТОГО. При партизанщине очень удобно жить и никто ни за что не отвечает вообще.
« Последнее редактирование: 08. 06. 2014, 07:32:48 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #52 : 19. 06. 2014, 06:48:49 »

Я тут занимался некоторой модернизацией базы рейтингов в Excel (готовлюсь к первому июля) и вот хочу один график показать.
Это распределение по годам детей, которые сыграли как минимум один турнир начиная с первого июля прошлого года. Т. е. активных детей.
Так вот. Можете посмотреть на кривую, отображающую график отгоршкового бешенства.
С числами спорить глупо. Уход из ативной шахматной жизни начинается с 10 лет. Пик крафика приходится на 9 лет. Дальше начинается спад. До 11 лет медленный с логарифмической зависимостью, после 11 уже лавинообразный с экспоненциальной зависимостью.
ИГРА превращённая в игрушку.


* ob.png (19.76 Кб, 657x490 - просмотрено 874 раз.)
« Последнее редактирование: 19. 06. 2014, 07:03:56 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #53 : 19. 06. 2014, 06:59:27 »

Очень показательный момент сравнить например число детей которым сейчас 9 лет. Их 560 и детей, которым сейчас 13 лет. Их 291.
Ну считайте, грубо, что в два раза меньше. Что это значит? Это просто. Через 4 года вот из тех детей, кому сейчас 9, каждый второй завяжет с шахматами.
Что это ещё означает, а вот что. К моменту, когда будет принята следующая ЕВСК, каждый выданный профайл на сайте ФИДЕ, раздача которых теперь началась кому ни попадя, будет принадлежать бросившему шахматы игроку. Если сохранится нынешняя скорость производства профайлов (1000 в месяц), то не трудно посчитать, что за 4 года из 48000 новых профайлов на сайте ФИДЕ в части RUS (большинство из которых будут профайлы-пустышки) 24000 профайлов будут принадлежать бросившим играть в шахматы детям, так как именно дети и являются основным контингентом возрастным шахматистов России.
И это самые минимальные числа. Достаточно продолжать упорствовать в смысле новой ЕВСК и было бы желание - гомно вопрос. Мы их удвоим, утроим, учетверим - так твою медь!
« Последнее редактирование: 19. 06. 2014, 07:01:15 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
 
Перейти в: