Рейтинг РШФ

[NKNforever]

Опять хочу затеять тему-диспут про рейтинг ФШР

ФШР снизил средний рейтинг ФШР для ПР до 21 , и приравнял его к 2370 (юноши)  У девушек кажется , не средний , а фиксированный

У меня вопрос :
В чем логика , что средний рейт ФШР рассчитывается по периоду , на 10 месяцев предшествующему самому соревнованию ?
То есть 4 последних месяца никак не учитываются .
И все-таки , как рассчитывать средний рейтинг , чтоб он был максимально информативен и отражал наиболее объективно , готов ли шахматист участвовать в соревновании?

Какие еще соревнования в мире или в странах проходят с допусками по рейтингу или по среднему рейтингу?
И вообще , уместно использовать ср рейтинг за период в качестве допуска?

(Мне интересно это , тк видимо второй год подряд в нашей личной истории мы упираемся в этот критерий , но уже спокойно , понимая , что арифметическая нехватка 4-3-6 пунктов снова станет препятствием . При этом , по ср рейтингу проходят 6 человек сверху и снизу нас уже никого нет. Там 2330 ил ниже . )

Объясните пожалуйста , зачем эта позиция вообще , если она недостаточно проработана .
В идеале мне кажется , эту позицию надо использовать , но как-то совсем не так .

[KKK]

Какие еще соревнования в мире или в странах проходят с допусками по рейтингу или по среднему рейтингу?
И вообще , уместно использовать ср рейтинг за период в качестве допуска?

Большая швейцарка FIDE Chess.com Grand Swiss.
Это из положения 2019-го года:
100 сильнейших по среднему рейтингу Эло в 12 ежемесячных рейтинг-листах ФИДЕ с  1 июля 2018 по 1, июня 2019 года.

Предполагается, что со средним рейтингом за длительный период сложнее заниматься махинациями. С помощью одного расписного турнира можно подогнать нужный рейтинг к нужной дате. Со средним рейтингом это сделать сложнее.
Кроме того, меньше влияет один случайный очень неудачный или очень удачный турнир.

[NKNforever]

Какие еще соревнования в мире или в странах проходят с допусками по рейтингу или по среднему рейтингу?
И вообще , уместно использовать ср рейтинг за период в качестве допуска?

Большая швейцарка FIDE Chess.com Grand Swiss.
Это из положения 2019-го года:
100 сильнейших по среднему рейтингу Эло в 12 ежемесячных рейтинг-листах ФИДЕ с  1 июля 2018 по 1, июня 2019 года.

Предполагается, что со средним рейтингом за длительный период сложнее заниматься махинациями. С помощью одного расписного турнира можно подогнать нужный рейтинг к нужной дате. Со средним рейтингом это сделать сложнее.
Кроме того, меньше влияет один случайный очень неудачный или очень удачный турнир.

ну да, логично - год. Слово ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ .
А у девушек в России почему фиксированный?
Ну и ежемесячного у нас нет.

А Вы в принципе считаете логичным такой фильтр в допусках , начиная с Ю17 и без рейтинга Фиде?
Интересно Ваше мнение.
Мне теоритически вопрос покоя не дает.
Вроде не мировая швейцарка ,
Но и почему не год, а полгода за 5 мес до соревнования? Логику не пойму...

[KKK]

Ну во-первых давайте уж чётко по Положению:

https://ruchess.ru/championship/detail/2021/detskoe_pervenstvo_rossii_str_2021/
Участники первенства Российской Федерации 2021 года
в возрастных группах до 11, до 13, до 15, до 17, до 19 лет:
...
  спортсмены(-ки) на основании среднеарифметического российского рейтинга в период с 01.07.2020 г. по 01.01.2021 г.:

- до 19 лет – 2370 пунктов и 2170 пунктов для юношей и девушек соответственно;

- до 17 лет – 2340 пунктов и 2140 пунктов для юношей и девушек соответственно;

- до 15 лет – 2315 пунктов и 2115 пунктов для юношей и девушек соответственно.

То есть и мальчиков и у девочек одинаково средний рейтинг. Никакого фиксированного у девочек.
Расчёт проводится по 7-ми месяцам:
1.   01.07.20
2.   01.08.20
3.   01.09.20
4.   01.10.20
5.   01.11.20
6.   01.12.20
7.   01.01.21.
И заканчивается расчёт не за 5 месяцев до начала соревнования. Не берутся в расчёт 01.02.21, 01.03.21, 01.04.21.
Вы хотите, чтоб допущенных объявляли после 1-го апреля? Люди ж не успеют собраться, купить билеты и т.п. Насколько я помню, родители всегда требовали, чтоб всё было объявлено как можно раньше, чтоб можно было заранее купить дешёвые билеты.

И да, я считаю вполне логичным такой фильтр в допусках.

[KKK]

https://ruchess.ru/upload/iblock/b13/b1347e6f3851127ef74ae9e98b974c67.pdf
Страница 28
7. К участию в спортивных соревнованиях в спортивной дисциплине
«шахматы» среди юниоров и юниорок (до 21 года) допускаются спортсмены:
 на основании среднеарифметического российского рейтинга в
период с 01.07.2020 г. по 01.01. 2021 г. – 2370 пунктов и 2170 пунктов для
юниоров и юниорок соответственно;
 занявшие 1-3 места - на первенствах федеральных округов, городов
Москвы и Санкт-Петербурга 2019 г. в возрастной группе юноши, девушки (до
19 лет).
К участию в первенстве России среди юниоров, юниорок (до 21 года)
могут быть допущены спортсмены 2003 года рождения и моложе по решению
тренерского совета ФШР.

[NKNforever]

Ну во-первых давайте уж чётко по Положению:

https://ruchess.ru/championship/detail/2021/detskoe_pervenstvo_rossii_str_2021/
Участники первенства Российской Федерации 2021 года
в возрастных группах до 11, до 13, до 15, до 17, до 19 лет:
...
  спортсмены(-ки) на основании среднеарифметического российского рейтинга в период с 01.07.2020 г. по 01.01.2021 г.:

- до 19 лет – 2370 пунктов и 2170 пунктов для юношей и девушек соответственно;

- до 17 лет – 2340 пунктов и 2140 пунктов для юношей и девушек соответственно;

- до 15 лет – 2315 пунктов и 2115 пунктов для юношей и девушек соответственно.

То есть и мальчиков и у девочек одинаково средний рейтинг. Никакого фиксированного у девочек.
Расчёт проводится по 7-ми месяцам:
1.   01.07.20
2.   01.08.20
3.   01.09.20
4.   01.10.20
5.   01.11.20
6.   01.12.20
7.   01.01.21.
И заканчивается расчёт не за 5 месяцев до начала соревнования. Не берутся в расчёт 01.02.21, 01.03.21, 01.04.21.
Вы хотите, чтоб допущенных объявляли после 1-го апреля? Люди ж не успеют собраться, купить билеты и т.п. Насколько я помню, родители всегда требовали, чтоб всё было объявлено как можно раньше, чтоб можно было заранее купить дешёвые билеты.

И да, я считаю вполне логичным такой фильтр в допусках.

Ну я не хочу , а пока пытаюсь понять. Рейтинг ФШР не фиксирован по месяцам.  Поэтому можно было бы расширить. И  учитывать рейтинг ФИДЕ , например . Как в официальных турнирах - или/или . Ну и до Февраля тоже можно было бы- Положение появилось после первого февраля. То есть погибче к этому вопросу подойти , особенно в безтурнирный год .
Нет?

[NKNforever]

Кстати , второй год подряд пытаюсь понять эту логику . Логику Рейтинга ФШР .
Без претензий .

Но даже в мировую Швейцарку есть слово ЕЖЕМЕСЯЧНО , хотя рейт ФИДЕ итак считается ТОЛЬКО ежемесячно . Но есть понятие ЛАЙФ рейтинг .
В ФШР нет фиксации ежемесячно , поэтому и средний как считать - хоть в Положении соревнования  надо написать
И он устроен так , рейт ФШР , что один плохой турнир может сильно испортить арифметику среднего.
 
Пишу все это исключительно , чтоб услышали и задумались , и скорректировали .
Думаю , так и будет .

Тесть,

  спортсмены(-ки) на основании среднеарифметического российского рейтинга в период с 01.07.2020 г. по 01.01.2021 г.:


Требует расшифровки и корректировки.
Ну и отбор по рейтингу актуален обычно для 1-3 игроков всего. . Погоды с билетами не делает( версия про билеты)

У нас в  России рейтингами не особо хорошо 

[KKK]

Рейтинг ФШР не фиксирован по месяцам.  Поэтому можно было бы расширить. И  учитывать рейтинг ФИДЕ , например . Как в официальных турнирах - или/или .

Рейтинг ФШР не фиксирован по месяцам, но нетрудно вычислить рейтинг участника на 1-е число каждого месяца.
Для России(Минспорта России) официальный рейтинг - рейтинг ФШР.

Ну и до Февраля тоже можно было бы- Положение появилось после первого февраля. То есть погибче к этому вопросу подойти , особенно в безтурнирный год .

Месяц туда, месяц сюда - особого значения не имеет. Не принципиально. Ну и менять правила игры по ходу игры - не айс. Кто-то может рассчитывал на отсечку 1 января. Нехорошо вышло б, если вдруг неожиданно в январе правила поменяли.

А по поводу гибкости... В том, что касается официальных соревнований, ФШР полностью зависит от Минспорта. А это ну о-о-очень неповоротливая контора. Тут уж ничего не поделаешь.

[NKNforever]

Здесь 2340 (ю17)

2315 (Ю15)

2370(ю19)

[NKNforever]

Рейтинг ФШР не фиксирован по месяцам.  Поэтому можно было бы расширить. И  учитывать рейтинг ФИДЕ , например . Как в официальных турнирах - или/или .

Рейтинг ФШР не фиксирован по месяцам, но нетрудно вычислить рейтинг участника на 1-е число каждого месяца.
Для России(Минспорта России) официальный рейтинг - рейтинг ФШР.

Ну и до Февраля тоже можно было бы- Положение появилось после первого февраля. То есть погибче к этому вопросу подойти , особенно в безтурнирный год .

Месяц туда, месяц сюда - особого значения не имеет. Не принципиально. Ну и менять правила игры по ходу игры - не айс. Кто-то может рассчитывал на отсечку 1 января. Нехорошо вышло б, если вдруг неожиданно в январе правила поменяли.

А по поводу гибкости... В том, что касается официальных соревнований, ФШР полностью зависит от Минспорта. А это ну о-о-очень неповоротливая контора. Тут уж ничего не поделаешь.

Вот эту легенду , что это делает МИнСпорт- вот не надо. Где Вы видели на Положении подпись Минспорта? Где в Положении от Минспорта про официальные соревнования есть пункт про средние Рейтинги ?

[NKNforever]

Это Ю21

Кстати , в этом году - Ю21- ШВЕЙЦАРКА

[KKK]

Вот эту легенду , что это делает МИнСпорт- вот не надо. Где Вы видели на Положении подпись Минспорта? Где в Положении от Минспорта про официальные соревнования есть пункт про средние Рейтинги ?

Как где? Вы вообще читаете, что Вам пишут? Всего двумя постами выше написано где!
http://chesspsh.ru/index.php?topic=1922.msg239347#msg239347

И делайте, пожалуйста, ссылки на выборки нормально. Они очень длинные, с мобильника ужасно неудобно смотреть.

[NKNforever]

Вот эту легенду , что это делает МИнСпорт- вот не надо. Где Вы видели на Положении подпись Минспорта? Где в Положении от Минспорта про официальные соревнования есть пункт про средние Рейтинги ?

Как где? Вы вообще читаете, что Вам пишут? Всего двумя постами выше написано где!
http://chesspsh.ru/index.php?topic=1922.msg239347#msg239347

И делайте, пожалуйста, ссылки на выборки нормально. Они очень длинные, с мобильника ужасно неудобно смотреть.

Я не умею по-другому. Так только выходит с выборками

Ну там печать Минспорта. Да . Ошиблась. Но Минспорта решает про ср Рейтинг?
То есть , я могу вопросы в МинСпорта Байсултанову((как на печати ) задать ?

Но я не стану , нет , конечно. Уверена , что этот вопрос реформируется к следующему году , ввиду очевидной необходимости это сделать.

[KKK]

Кстати , второй год подряд пытаюсь понять эту логику . Логику Рейтинга ФШР .

А логика простая.
Допуск по рейтингу был введён, чтоб дать возможность играть в обход отбора через Федеральные округа(Москва, Питер) таким выдающимся детям, как Даня Дубов, например. У таких детей уже к 14-ти годам рейтинг перевалил за 2400. И они проходят по рейтингу при таких границах, как сейчас, с о-о-громным запасом. Хоть как этот рейтинг считай, хоть среднеарифметический по любому интервалу, хоть фиксированный.
А те, кто находятся, на границе допуска по рейтингу, для кого есть разница учитывать февральский рейтинг или нет, те могут и в отборе поучаствовать. Не сахарные, не растают.

[NKNforever]

Кстати , второй год подряд пытаюсь понять эту логику . Логику Рейтинга ФШР .

А логика простая.
Допуск по рейтингу был введён, чтоб дать возможность играть в обход отбора через Федеральные округа(Москва, Питер) таким выдающимся детям, как Даня Дубов, например. У таких детей уже к 14-ти годам рейтинг перевалил за 2400. И они проходят по рейтингу при таких границах, как сейчас, с о-о-громным запасом. Хоть как этот рейтинг считай, хоть среднеарифметический по любому интервалу, хоть фиксированный.
А те, кто находятся, на границе допуска по рейтингу, для кого есть разница учитывать февральский рейтинг или нет, те могут и в отборе поучаствовать. Не сахарные, не растают.

Время Дани Дубова , то есть , его 14-ти лет, к сожалению , в прошлом. И ориентироваться на 10 летней давности времена- как-то не логично уж точно.
Отбора в этом году НЕ БЫЛО в Москве.
Да и Даня Дубов не сахарный . Уж если на то пошло. Никто не сахарный , а право имеют все и на спортивный отбор и на свой индивидуальный путь . И ничего стыдного в этом нет.  
Кроме Дубова можно сослаться на Каспарова Карпова Дреева  и др выдающихся шахматистов СССР и РФ

И на Алексея Сарану , кстати .
Если что-то было создано под них , а такого уровня шахматистов больше нет , то не лучше ли совсем убрать этот пункт?
 Я все понимаю. Но все же ничего стыдного в пограничных ситуациях не вижу

Спасибо , что поправили ссылки. Я попробую научиться.