Рейтинг-лист ORR на 1.02.2016 г.

[anatoly]

На chessresults.ru появился тот турнир
http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/6431
Новичков получилось всего двое. У остальных или уже был рейтинг по рапиду, или определился по правилам.

[chessvdk]

Cмысла сравнивать - никакого. Андрей, как и в РШФ, игрокам, у которых есть рейтинг ФИДЕ (вот как Колесов) ставит рейтинг ФИДЕ.
Я уже писал не раз, что ничего против этого не имею в принципе, и в ОРР этого сейчас нет только потому, что нужно оттестировать, как и что происходит не опираясь вообще на сторонние оценки.
Т.е. в более сложных условиях.

[anatoly]

Почему бы тогда не провести вычислительный эксперимент на всех исторических данных, которые у Вас есть?
Или если сами не можете, и заказчик не выделяет под это бюджет, попросите Андрея

[chessvdk]

Не понял, о каком эксперименте речь идёт.

[anatoly]

Пересчитать рейтинги за год по текущим правилам ОРР, вообще не используя рейтинги ФИДЕ, в т. ч. для тех, кто не зарегистрирован в ОРР

[chessvdk]

А зачем? Эта задача вообще скорее всего не решаема в принципе.
Я имею в виду - создать такую систему, чтобы она давала высокую корреляцию с ФИДЕ, но рейтинги ФИДЕ вообще никак не использовала.
Я не вижу никакого смысла отказываться от учёта рейтингов ФИДЕ у игроков, но (это важно) только не для присвоения его как стартового рейтинга в системе. И то, это только пока, так как мне было важно снять влияние такого фактора на то, что я делаю, так как он мешал бы мне оценивать влияние новой математики системы (по сравнению с московским рейтингом) на весь процесс.

Мне для того, чтобы оценивать влияние на систему, вполне достаточно сравнивать с тем, какая корреляция была до начала реформ (а она была по квадрату Пирсона - я теперь буду аккуратнее писать 0,87) с тем, что сейчас, когда тот же самый квадрат Пирсона даёт 0,91
И это при том, что ни один новичок не попадает в систему со своим рейтингом ФИДЕ, даже если он у него есть. Все новички оцениваются по внутреннему алгоритму системы.
Я уже в другой ветке и написал, что я с чем сравниваю. Вот именно это я смотрю. Я сравниваю в одной системе то, что было, и как стало.
При этом, не беря рейтинг ФИДЕ ни в каких случаях, как стартовую оценку для участников системы.
Это важно. Рейтинг ФИДЕ признаётся как рейтинг игроков для обсчёта внешних для системы турниров, но эти игроки в базу не попадают, а потому прямым образом не оказывают воздействия на этот показатель. Косвенным конечно оказывают - с ними же играют участники системы, но не в лоб, когда новичку ставится его рейтинг ФИДЕ, а потом мы считаем корреляцию по Пирсону и радуемся, что она высокая.
Она и не может быть другой при таком подходе, тем более, когда это поставлено на поток.

[chessvdk]

Я, правда, погорячился несколько, когда написал, что сама задача не имеет решения.
Имеет. И оно мне известно. Только оно невозможно на нынешнем технологическом уровне  - вот и всё.
Нет технических проблем провести статистический анализ по среднему отклонению оценок по партиям (сравнивая оценку хода игрока с оценкой мощного игрового модуля) из большой выборки игроков, имеющих рейтинги ФИДЕ начиная от Карлсена и заканчивая обладателями рейтингов 1000+ и получить соответствие этого параметра (считайте, что количества ошибок в игре и их грубости -  это если по простому писать) рейтингу ФИДЕ.
После этого для обсчёта рейтинга любого новичка нужны будут только его партии и более ничего.
И в результате мы будем очень быстро получать очень достоверную конвертацию его силы в рейтинг ФИДЕ вообще не учитывая никак с какими рейтингами были его соперники, были ли ли у них вообще какие-то рейтинги, в каких системах и так далее.
Всё это будет глубоко фиолетово.
А результат получится хороший. Вот только технически это делать буде очень и очень затруднительно.
Вот если бы электронные доски шахматные относились бы к разряду дешёвого ширпотреба...
 

[anatoly]

А зачем? Эта задача вообще скорее всего не решаема в принципе.
Я имею в виду - создать такую систему, чтобы она давала высокую корреляцию с ФИДЕ, но рейтинги ФИДЕ вообще никак не использовала.

Даже если шкала по-другому устроена, и где-то гуще, где-то реже, чем у рейтинга ФИДЕ, если обе системы более или менее адекватно отражают относительную силу участников, стартовые списки, построенные по тестируемому рейтингу и рейтингу ФИДЕ, должны быть похожи. Цифры, конечно, могут сильно отличаться.

[chessvdk]

Понимаете, в чём дело. Вот представьте, что вам в такую систему подали три турнира.
1. Первенство яслей
2. Обычный оупен
3. Супер-турнир 10 топовых гроссов.

И вот если первенство яслей от обычного оупена я, например, по возрасту отличаю у участников, то как быть с турниром топовых гроссов?
Что в оупене играют мужики, что топовые гроссы мужики.
Разница между ними огромная по силе игры, но ведь рейтинги ФИДЕ мы никак не учитываем. И как тогда одних от других отличать при первичном оценивании?

[chessvdk]

Что-то я не понял. Вышел новый рейтинг лист ШФМ и там обнаружился турнир под номером 696
Скрин в файле

[chessvdk]

Поясняю. В городе Бердске проводится этап Кубка России. Играется турнир до 9 лет.
Играет мальчик с московским рейтингом, ни у кого из других детей рейтинга ФИДЕ нет и московского тоже нет.
В результате мальчик оказывается там рейтинг-фаворитом, всем детям остальным поставлена стартовая 1000 и мальчик набрав 5,5 из 9 по московскому рейтингу уходит в минус.
Это уже даже круче, чем такие турниры обсчитывает РШФ.
Там вот таблица.
Этого же турнира.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4886

Там хотя бы у участников российские рейтинги стоят, а не 1000 стартовая всем подряд...

В общем, я не понял... Екатерина ведь имеет макросы, которые оценивают игроков. Что с этим турниром вышло я не понимаю. Почему там у всех стартовая 1000 стоит? И неужели ни из Школы Карпова ни родители мальчика в ШФМ не напишут в федерацию?
А ведь по рейтингу ШФМ у нас и разрядики для спортшкол и допуски-пропуски по Москве...

[chessvdk]

И это не единственный пример.
Их не так мало. Вот турнир 702

Фига-се! Пацан выиграл турнир, набрал 8 из 9 и подсадил свой московский рейтинг!
Я прусь.

И никто ведь слова не скажет и не напишет никуда. Потому, что рейтинг не я теперь считаю. Меня бы та же Переверткина заочно бы обосрала по полной программе.
А здесь будет тишь да гладь да божья благодать. Сейчас ещё и sas если увидит этот текст, встанет на защиту стеной и на меня за него будет нападать.
К слову сказать, вот так тот же самый турнир обсчитан в системе ОРР
http://chessopen.ru/tournaments/6943/members.html

[KKK]

Фига-се! Пацан выиграл турнир, набрал 8 из 9 и подсадил свой московский рейтинг!
Я прусь.

http://chess-results.com/tnr227366.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=4
Фига-се! Девочка выиграла турнир, набрала 8 из 9 и подсадила свой ФИДЕ рейтинг!

http://chess-results.com/tnr221619.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=1
Ну это туда же.

ФИДЕ тоже неправильно считает? Пойдите поучите их считать рейтинги. 

[chessvdk]

Только у этих девочек были забубённые рейтинги по отношению к рейтингам соперниц.
Потому так и произошло. А здесь не было у мальчиков никаких выдающихся рейтингов - просто их соперников оценили под одну гребёнку и по минимуму.
Вот и вся разница.

[chessvdk]

Т.е. Екатерина в вашей логике получается, что мальчик играющий в Бердске изначально сильнее всех участников этой швейцарки только на основании того, что у него есть московский рейтинг, а у остальных нет московского рейтинга так как они не москвичи, а поскольку у них ни у кого ещё и нет рейтинга ФИДЕ (у московского мальчика его тоже пока нет) они все слабее его на число пунктов, которое получается если из его московского рейтинга вычесть 1000.