До основания, а затем?

[FIBM]

Что я подвергаю критике? Командники?
А где они? Нет их здесь...
Не... Есть. БЛ. Где играют понатасканными из спортшкол детьми (я про успешные команды)
Что ещё? 4+1 где играют четыре спортшколы и пара команд тренеров-мазохистов?
С нулевым финансированием 8+2 как хотите так и проводите?

Я приблизительно это и имел в виду (когда говорил про жесткую критику).

[chessvdk]

ЭТО НЕ ЖЁСТКАЯ КРИТИКА - ЭТО ПРАВДА!

[FIBM]

500 долларов США обходится в этой спортивной школе (откуда был этот мальчик) сопровождением ребёнка на соревновании - разбор партий и подготовка). Это для информации, Михаил.
Раз пять в год вот так съездить на турниры (особенно учитывая поездки куда нить за бугор на чемпионаты мира и лям рублей как корова языком слижет легко и непринуждённо. Особенно если жить (а как иначе) в официальных отелях и летать (а как иначе) официальными рейсами - с наценкой от шахматных жуликов и эти наценки тебя везде-везде будут сопровождать.
На каждом шагу!

Какое это имеет отношение к достижению уровня 1800. По-моему, это имеет отношение к конкретным родителям.

[chessvdk]

Михаил. Вы вот что не до конца понимаете.
Здесь шахматы слишком стали спортивными. Этот момент существенно забил всё остальное.
Поймите.
1. НАЧИНАЮТ ОЧЕНЬ РАНО!!!
Очень. А для крохи 5 лет 1800 - ЭТО КОСМОС.
2. Сколько у него времени уйдёт на достижение этих 1800? (а ведь может и не получиться кстати даже при серьёзных затратах  -а ребёнок не потянет)
Например пять лет - это просто зашибись результат.
А знаете как придётся вложиться финансово в процесс чтобы вот такое достичь - в пять новичок, в 10 - 1800?
Очень некисло придётся вложиться.
А начать в 11 и в 15 иметь 1800?
Да ни о чём это ... Потому такого здесь теперь и нет практически.
Ну вот раньше было. Теперь нет. А негде просто играть и тренироваться.
Начинающий подросток в группе отгоршковых? Нонсенс... Надоест и не будет ходить.
Я бы не стал ходить в 12 лет в секцию где у всех соска рот только что покинула, а вот когда я был самым младшим в старшей группе (это в 12 лет) то было очень интересно с большими ребятами.
Только теперь здесь такого НИГДЕ НЕТ. Это всё уничтожено спортивными шахматами для которых отгоршковое бешенство необходимый элемент селекции.

[Оксана]

Михаил. Вы вот что не до конца понимаете.
Здесь шахматы слишком стали спортивными. Этот момент существенно забил всё остальное.
Поймите.
1. НАЧИНАЮТ ОЧЕНЬ РАНО!!!
Очень. А для крохи 5 лет 1800 - ЭТО КОСМОС.
2. Сколько у него времени уйдёт на достижение этих 1800? (а ведь может и не получиться кстати даже при серьёзных затратах  -а ребёнок не потянет)
Например пять лет - это просто зашибись результат.
А знаете как придётся вложиться финансово в процесс чтобы вот такое достичь - в пять новичок, в 10 - 1800?
Очень некисло придётся вложиться.
А начать в 11 и в 15 иметь 1800?
Да ни о чём это ... Потому такого здесь теперь и нет практически.
Ну вот раньше было. Теперь нет. А негде просто играть и тренироваться.
Начинающий подросток в группе отгоршковых? Нонсенс... Надоест и не будет ходить.
Я бы не стал ходить в 12 лет в секцию где у всех соска рот только что покинула, а вот когда я был самым младшим в старшей группе (это в 12 лет) то было очень интересно с большими ребятами.
Только теперь здесь такого НИГДЕ НЕТ. Это всё уничтожено спортивными шахматами для которых отгоршковое бешенство необходимый элемент селекции.

Грустно.... Интересно какой во всем этом смысл?
Так рано начинать.....

[FIBM]

Михаил. Вы вот что не до конца понимаете.
Здесь шахматы слишком стали спортивными. Этот момент существенно забил всё остальное.
Поймите.
1. НАЧИНАЮТ ОЧЕНЬ РАНО!!!
Очень. А для крохи 5 лет 1800 - ЭТО КОСМОС.
2. Сколько у него времени уйдёт на достижение этих 1800? (а ведь может и не получиться кстати даже при серьёзных затратах  -а ребёнок не потянет)
Например пять лет - это просто зашибись результат.
А знаете как придётся вложиться финансово в процесс чтобы вот такое достичь - в пять новичок, в 10 - 1800?
Очень некисло придётся вложиться.
А начать в 11 и в 15 иметь 1800?
Да ни о чём это ... Потому такого здесь теперь и нет практически.
Ну вот раньше было. Теперь нет. А негде просто играть и тренироваться.
Начинающий подросток в группе отгоршковых? Нонсенс... Надоест и не будет ходить.
Я бы не стал ходить в 12 лет в секцию где у всех соска рот только что покинула, а вот когда я был самым младшим в старшей группе (это в 12 лет) то было очень интересно с большими ребятами.
Только теперь здесь такого НИГДЕ НЕТ. Это всё уничтожено спортивными шахматами для которых отгоршковое бешенство необходимый элемент селекции.

Ваша главная ошибка-у вас всегда крайности: белое/черное, "0 или миллион". Ну почему нельзя рассматривать самый стандартный вариант: 7-8 лет (начало занятий)-12-13 лет 1800 (причем не самоцель, а естественная награда за развитие в шахматах)? Вопрос, конечно, риторический .

[KKK]

А знаете как придётся вложиться финансово в процесс чтобы вот такое достичь - в пять новичок, в 10 - 1800?
Очень некисло придётся вложиться.

Это мой вариант. Я знаю сколько. Расходы до 1800: Две поездки в Кострому, две поездки в Зелёный Шум, две поездки в Дагомыс(тут только на маму, дитё бесплатно). Занятия в УДО бесплатно. Ну и взносы на турниры в ЦДШ, Здравствуй лето, Москва опен.
Теперь, конечно, занятия в УДО платные, аж целых две тыщи в месяц...

[FIBM]

Только теперь здесь такого НИГДЕ НЕТ. Это всё уничтожено спортивными шахматами для которых отгоршковое бешенство необходимый элемент селекции.

Грустно.... Интересно какой во всем этом смысл?
Так рано начинать.....

Грустно, это когда взрослые серьезные люди начинают разговаривать "лозунгами".

[FIBM]

А знаете как придётся вложиться финансово в процесс чтобы вот такое достичь - в пять новичок, в 10 - 1800?
Очень некисло придётся вложиться.

Это мой вариант. Я знаю сколько. Расходы до 1800: Две поездки в Кострому, две поездки в Зелёный Шум, две поездки в Дагомыс(тут только на маму, дитё бесплатно). Занятия в УДО бесплатно. Ну и взносы на турниры в ЦДШ, Здравствуй лето, Москва опен.
Теперь, конечно, занятия в УДО платные, аж целых две тыщи в месяц...

Ну я согласен, это можно рассматривать как "некисло". Но все-таки меньше чем миллион.

[Sergeev]

За парнишку с талантом как у Алексея Ямал платит стипендию до 100 тыс в год. Лишь бы вернулся после учебы домой ... . Девчатам - больше

[Sergey_B]

За парнишку с талантом как у Алексея Ямал платит стипендию до 100 тыс в год. Лишь бы вернулся после учебы домой ... . Девчатам - больше

Не вернутся) Если только в нефтянку

[chessvdk]

Михаил. Вы вот что не до конца понимаете.
Здесь шахматы слишком стали спортивными. Этот момент существенно забил всё остальное.
Поймите.
1. НАЧИНАЮТ ОЧЕНЬ РАНО!!!
Очень. А для крохи 5 лет 1800 - ЭТО КОСМОС.
2. Сколько у него времени уйдёт на достижение этих 1800? (а ведь может и не получиться кстати даже при серьёзных затратах  -а ребёнок не потянет)
Например пять лет - это просто зашибись результат.
А знаете как придётся вложиться финансово в процесс чтобы вот такое достичь - в пять новичок, в 10 - 1800?
Очень некисло придётся вложиться.
А начать в 11 и в 15 иметь 1800?
Да ни о чём это ... Потому такого здесь теперь и нет практически.
Ну вот раньше было. Теперь нет. А негде просто играть и тренироваться.
Начинающий подросток в группе отгоршковых? Нонсенс... Надоест и не будет ходить.
Я бы не стал ходить в 12 лет в секцию где у всех соска рот только что покинула, а вот когда я был самым младшим в старшей группе (это в 12 лет) то было очень интересно с большими ребятами.
Только теперь здесь такого НИГДЕ НЕТ. Это всё уничтожено спортивными шахматами для которых отгоршковое бешенство необходимый элемент селекции.

Ваша главная ошибка-у вас всегда крайности: белое/черное, "0 или миллион". Ну почему нельзя рассматривать самый стандартный вариант: 7-8 лет (начало занятий)-12-13 лет 1800 (причем не самоцель, а естественная награда за развитие в шахматах)? Вопрос, конечно, риторический .

Потому что, Михаил, жить в обществе и быть оторванным от общества НЕЛЬЗЯ. Потому что Вы не хотите понять простых вещей.
Маме или Папе ребёнка которым не пофиг шахматы и которого рано привели уже через год захочется (после первого же полуфинала Москвы) чтобы через год он играл в финале и понеслась душа по кочкам.
А тренер должен наверное так сказать:
Да фигня все эти финалы детские... Пустое. Не парьтесь. Спокойно занимайтесь и будет вам 1800 через 6 лет. Тут главное тусовка детская отличная, занимайтесь в своё удовольствие, не давите на ребёнка, получайте кайф от самого процесса - процесс важнее результата ну и так далее.
Через год родители увидят что они спокойно занимаются, но ребёнок не только не вышел в финал, а в полуфинале уже набрал меньше очков чем в прошлый раз. Они увидят, что вот примеры:  Витя, Саша и Паша раньше нам уступали и мы их обыгрывали а теперь они в финале ИГРАЮТ а мы где? А мы в ж...!
А наш тренер говорит что не надо спешить типа...
А может он просто делать нефига не хочет и хочет ещё 6 лет с нас ежедневно бабло получать без эффекта?
А люди вон с нормальными тренерами занимаются и вот результат. Надо кстати узнать у кого они тренируются.
Да. Витя, Саша и Паша.

И ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ НА МЕСТЕ ТРЕНЕРА ЭТИМ РОДИТЕЛЯМ?
ЧТО?

[chessvdk]

И кстати, Михаил. Вот вы пишете стандартный результат к 12 годам 1800.
НЕ СТАНДАРТНЫЙ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ.
Из всего 2005 года рождения (мальчики) а представляете сколько их начали заниматься шахматами - эта высота по ФИЕДЕ покорилась всего лишь двум десяткам мальчиков на всю Первопрестольную. Среди них (ясен пень) у отдельных существенно выше.
Но вся эта двадцатка пахала на этот результат с шести лет.
Это у вас всё так легко и ненапряжно - были бы типа методики правильные.
ВОТ ТОЛЬКО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ВСЁ ИНАЧЕ, МИХАИЛ!

34139360   Цветков Андрей   03.01.2005   М   2218
34171980   Стукан Мартин   25.05.2005   М   2215
44150288   Аверьянов Григорий   01.01.2005   М   2108
34180572   Кириллов Дмитрий   01.01.2005   М   2086
34182591   Мишурис Матвей   10.01.2005   М   2005
44157819   Кундянок Владислав   01.01.2005   М   1993
44159935   Ефремов Владислав   01.01.2005   М   1953
4504631   Андряшкин Денис   01.01.2005   М   1929
44166265   Куйжев Адам   01.01.2005   М   1911
44158190   Шкуратов Владимир   01.01.2005   М   1887
34181986   Дунаев Денис   22.05.2005   М   1878
34165077   Соловьев Владислав   29.11.2005   М   1877
44129513   Червоненкис Борис   05.11.2005   М   1875
34166987   Белошапко Матвей   18.02.2005   М   1866
34139327   Тарасов Данила   15.05.2005   М   1837
34185507   Махлин Мирон   30.09.2005   М   1836
34133400   Карлов Егор   18.10.2005   М   1836
34182036   Курусь Артем   01.01.2005   М   1829
54120403   Локтионов Кирилл   01.01.2005   М   1822
44129637   Грехов Лука   01.01.2005   М   1820

Тут ещё и не москвичи у меня в ОРР есть - это просто видно. Так что на самом деле менее 20 на всю Москву.
Мне просто лень отсеивать и всё. Скорее всего просто тупо 10 на всю Москву.
А начало заниматься наверное не менее 1000 уж никак не меньше (на самом деле больше). Но пусть 1000.
И вот результат который достигает 0,1 процента детей для витающего в немецких облаках Михаила является просто стандартным и не требующим особых затрат и фанатизма
А по Михаилу это так легко можно изобразить. Ну раз стандартный результат.
А я вот знаю часть детей из этого списка и знаю сколько они играли и сколько и как они занимались.
И всё (НУ ВОТ ВООБЩЕ ВСЁ) что я про это знаю, Михаил (а я много чего знаю) идёт в полный разрез по отношению с тем, что Вы утверждаете.

[KKK]

Но вся эта двадцатка пахала на этот результат с шести лет.

А с чего вы взяли, что прям пахали? Те, кто >2100 действительно пахали. А остальные вполне могли заниматься в своё удовольствие.

[chessvdk]

Вот знаю.
Только Вам никому почему-то в это верить не хочется. И ещё. По поводу тех самых 1800. Я в секции когда ходил поружился с двумя ребятами которые были меня старше на 3 года но позже начали. И мы вместе тренировались.
Они вообще в секции занимались ну от силы года два... Я четыре.
В итоге они потом не играли в турнирах с обсчётом ФИДЕ а я ещё тренером стал. У меня было более 2200, а вот они ну стопудняк (тем более одного мужика я недавно видел) и тогда играли точно больше чем на 1800 ну в район 2000 минимум.
И так же у меня было в 90-е . За тоже время ни один, ни два и ни три пацана достигали такой силы игры за три-четыре года обычных занятий в секции но они приходили без соски во рту.
ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО ИМЕННО ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ И УБИЛА!