До основания, а затем?

[chessvdk]

И кстати, Михаил, а вот вы никогда не задумывались вот о чём?
Среди успешных шахматных детей очень велик процент ребят у которых НЕРАБОТАЮЩИЕ МАМЫ!
А это подразумевает достаточно высокий уровень достатка в семье!
А вы в курсе, что семьи с неработающими мамами составляют вообще-то абсолютное меньшинство в России?
Так так ли уж доступны серьёзные шахматы?
А? А кто будет возить ребёнка (маленького) на соревнования если оба родителя работают и деньги зарабатывают?

[chessvdk]

Знаете, Михаил. Вы почему-то не задумывайтесь вообще о тех вещах, о которых я не просто задумываюсь, а знаю как они влияют.
Ко мне сейчас водят просто замечательного мальчишку пяти лет  (это вообще пипец когда я беру в таком возрасте).
Он просто шикарный. Такой самостоятельный и умненький мальчик -  не передаваемо.
В спортивных шахматах ничего не получится. Там четверо детей в семье и один совсем кроха. Мама всё время с ним (носит его с собой).
В нашем центре ей очень хорошо. Все её дети чем-то заняты (для этого наш центр теперь и существует во многом - вот для таких семей кстати сказать). А вот скажи я этой маме - а вот знаете. В следующие выходные в РШШ будет турнир. Давайте, свозите вашего малыша а я потом с ним партии разберу.
Она не сможет туда поехать. У неё 4 детей (!)
А я здесь не смогу проводить для этого малыша турниры каждую неделю.
Даже если он будет просто прогрессировать и так... Все этапы Кубка России - мимо.Кострома с ПР до 9 - МИМО.
Всё мимо. А малыш - прекрасный. Ан нет. Мимо. МИМО, ПОНИМАЕТЕ?
В современном мире России где шахматы - голимый спорт - вот такой вариант просто МИМО и всё.
Ребёнок не конкурентоспособен просто в силу условий которые не имеют никакого отношения к его способностям от природы.
Ну вот так фишка легла у него и всё.

[FIBM]

Мальчик играет на этапе Кубка России в ЦФО и вот турнир не складывается. Не заканчивая последний тур (если бы не потерял шансы остались бы играть и этого бы мама не сделала) мама заказывает билеты и перелетает в другой город страны с ребёнком играть ещё один этап Кубка России.

Еще раз.
1. Я в курсе, что можно найти примеры "жуткого маразма" (ИМХО, у других может быть другое мнение) в любой области, и делать из этого глобальные выводы. Считаю, что такой подход неправильным, только и всего.
2. Зачем переводить разговор на тему "я знаю таких-то, а я знаю-других". Есть простой способ: вам ККК объяснила сколько стоят адекватные занятия в МО, я вам объясняю сколько стоили адекватные занятия в Германии за 5 лет (примерно столько же: 40-50 местных рапидных фестивальных турниров (500 руб каждый), командников (бесплатно)+5-8 областных отборов (3500/7000)+5 крупных опенов (3000)). Другое дело, что обеспечить "логистику" для таких занятий бывает достаточно сложно и "денежно".

[FIBM]

А то как и в шахматах вы детей видите видимо только из элитных немецких учебных заведений.
А на земле реальной вообще ни раз не бывали - ни в школе, ни в шахматах!

Что такое "элитное немецкое учебное заведение"? 

[chessvdk]

ККК объясняет всё на примере одного своего сына который дико талантливый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что это за объяснения?
А?

А теперь давайте взглянем правде в глаза!
Вот, Михаил. А давайте действительно аккуратно прогуляемся по списку который я привёл и все убедятся что абсолютно у всех детей кто достигает к 12 годам 1800 и выше от турниров в послужном списке просто в глазах рябит и это не абы там какие турниры а первенства России, Москоу Оупен, у ряда и зарубежные соревнования и так далее.
И никаких для себя в режиме лайтс занимающихся шахматами типа самоучек.

Итак, Я начинаю.
Дунаев Денис http://chessopen.ru/members/2125/rating.html
Мишурис Матвей http://chessopen.ru/members/677/rating.html
Карлов Егор http://chessopen.ru/members/944/rating.html
Червоненкис Борис http://chessopen.ru/members/968/rating.html
Тарасов Данила http://chessopen.ru/members/821/rating.html
Махлин Мирон http://chessopen.ru/members/1101/rating.html
Курусь Артём http://chessopen.ru/members/2200/rating.html
Соловьев Владислав http://chessopen.ru/members/1353/rating.html

[chessvdk]

А то как и в шахматах вы детей видите видимо только из элитных немецких учебных заведений.
А на земле реальной вообще ни раз не бывали - ни в школе, ни в шахматах!

Что такое "элитное немецкое учебное заведение"?  

То место (единственное) на основании которого делаются ваши маниловские выводы о возможностях занятий шахматами для всех с офигительными результатами.
А как обстоят дела в реальной жизни и какие нужны в том числе и временные затраты и сколько играть в турнирах и как заниматься чтобы в 12 лет было 1800+ я выше показываю на примерах и конкретных.
Но это я:
- привожу статистику
- даю ссылки на примеры
А полемизирующий со мной учёный этого всего не признаёт и только упражняется в словесах не приводя никаких аргументов.

[FIBM]

ККК объясняет всё на примере одного своего сына который дико талантливый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что это за объяснения?
А?

А теперь давайте взглянем правде в глаза!
Вот, Михаил. А давайте действительно аккуратно прогуляемся по списку который я привёл и все убедятся что абсолютно у всех детей кто достигает к 12 годам 1800 и выше от турниров в послужном списке просто в глазах рябит и это не абы там какие турниры а первенства России, Москоу Оупен, у ряда и зарубежные соревнования и так далее.
И никаких для себя в режиме лайтс занимающихся шахматами типа самоучек.

Ну я вам привел свою (стандартную раскладку для немецкой глубинки) раскладку. Теперь ждем следующих новостей.
Участие в турнирах ну никак не связано с "пахотой" или "легкостью" занятий. Обычно при достижении 1800 (Германия)-30 обсчитанных турниров. Это много или мало?

[chessvdk]

Это по факту очень серьёзные занятия шахматами (ещё раз посмотрите список) и попробуйте ответить на вопрос.
Почему в этом списке нет ни одного ребёнка который бы сиднем сидел в Москве (а тут турниров на самом деле много и с обсчётом ФИДЕ) а есть только дети которые буквально не вылезали с побоищ юных шахматных гладиаторов и их родители и по стране возили и за рубеж. Участие в турнирах очень много чего показывает и прежде всего показывает отношение родителей к процессу.
Очень хорошо показывает.
И почему их по Москве в одном годе рождения (я брал 2005) можно пересчитать буквально по пальцам двух рук?
Да. Вот тех, кто к 12 годам выходит на 1800+
Если бы правы были вы - их были бы десятки! АН НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[chessvdk]

Если мы в этот список добавим ещё и самых  сильных 2005 г.р. Цветкова и Стукана то он практически заполнится.
10 человек на всю Москву. Если кого и пропустил - ну одного-двух.
10 человек с результатом 1800+ к 12 годам. На всю Москву по одному взятому году рождения.
А Вы, Михаил, утверждаете, что это ... так... Стандартный результат.
НЕ ФИГА СЕБЕ СТАНДАРТНЫЙ!!!

[FIBM]

Знаете, Михаил. Вы почему-то не задумывайтесь вообще о тех вещах, о которых я не просто задумываюсь, а знаю как они влияют.
Ко мне сейчас водят просто замечательного мальчишку пяти лет  (это вообще пипец когда я беру в таком возрасте).
Он просто шикарный. Такой самостоятельный и умненький мальчик -  не передаваемо.
В спортивных шахматах ничего не получится. Там четверо детей в семье и один совсем кроха. Мама всё время с ним (носит его с собой).

Вы только задумываетесь, а я в решении этой  проблемы участвовал в течение десяти лет практически каждый месяц. Вот в том числе и для того, чтобы решать такие проблемы (кстати очень серьезные!), и существует клубная система. В этом случае многое решается родителями совместно. И родители тех детей кто участвует в  этом турнире этого мальчишку привезли бы на турнир. А если другие не участвуют, то зачем этому мальчику участвовать?

[chessvdk]

А мне от этого ни горячо и не холодно ибо я живу в России где никакой клубной системы в шахматах НЕТ И НЕ БУДЕТ!

[chessvdk]

А кто - как думает - а вот потом много ещё добавится детей 2005 г.р. у кого будет в итоге 1800+?
А я вам скажу - а нефига! Не... Ну кто-то (кто на подходе) добьавится и всё.
А так  - АБМА. 12 лет (я про 2005 г.р.) возраст начала отвала-петровича из шахмат навсегда.
А теперь смотрите какая получается фигня...
Итак. Начало 80-х, задрипущая шахматная секция в Доме пионеров (я пришёл часов не было и жопы от коней были вместо коней на многих комплектах)
Я пришёл в 12 лет. И пришли потом ещё два подростка Дима и Максим. Лет по 15.
Вот они к 17 годам (это всего-то два года походили в секцию правда мы с ними и без секции собирались и играли) и вот...
Ну короче. Даже меня не берём. Два шахматиста уровня компетентности ну никак не ниже нынешних 1800 по ФИДЕ.
Тот кандидатский балл не слабее играл явно. А у них именно такой уровень был.
Середина 90-х. Берём у меня один год рождения - 1982. Женя Мельников (кстати и сейчас уже взрослым в Москве в турнирах играет) и Рома Филиппов. У обоих уровень от 1800 явно и тогда был. Оппа. Два человека. Оба пришли в секцию в 11 лет.
И я так и дальше ведь могу продолжать. Фактически про каждый год рождения. Например 1984 Майоров, Репнёв, 1983 Азизов, Воробьёв, 1985 Зинченко, Буторин, 1989 Русанов, Михличенко и так далее и тому подобное.

И смотрите все какая фигня получается. До наступления эпохи отгоршкового бешенства.
Оппа. И получаются такого уровня игроки в шахматы без всяких побоищ юных шахматных гладиаторов вселенского масштаба без баснословных родительских затрат, без частных тренеров-гуру...
А что теперь?
10 человек на всю Москву в одном - отдельно взятом годе рождения?
ЭТО ЧТО ВООБЩЕ?
А я вам скажу -  что. Это данная безобразная гора рожает мышей! Надеюсь, что всем понятно, что я про тех, кто и до этого не дошёл.
А представляете, при этом, сколько от работы этой самой горы брака? Ведь начинают теперь играть в шахматы (причём на горшках) буквально тысячами! А толку-то на выходе, а?

[KKK]

Но факты бьют в лицо. Результат 1800 к 12 годам в огромном мегаполисе с развитыми шахматами как Москва доступен не более чем 0,1 проценту детей начавших заниматься шахматами и при этом в юном возрасте.
Это просто статистика против которой писанина не катит.

Какая такая статистика? Ежегодно в Москве в московском рейтинг листе появляется порядка 2 тысяч новичков. 20 из них как вы показали дорастает до 1800. 20/ 2000= 1%. А если учесть, что большая часть из этих 2 тысяч изначально не ставит цель и не пытается достичь 1800, то процент будет существенно выше.

[FIBM]

Но факты бьют в лицо. Результат 1800 к 12 годам в огромном мегаполисе с развитыми шахматами как Москва доступен не более чем 0,1 проценту детей начавших заниматься шахматами и при этом в юном возрасте.
Это просто статистика против которой писанина не катит.

Какая такая статистика? Ежегодно в Москве в московском рейтинг листе появляется порядка 2 тысяч новичков. 20 из них как вы показали дорастает до 1800. 20/ 2000= 1%. А если учесть, что большая часть из этих 2 тысяч изначально не ставит цель и не пытается достичь 1800, то процент будет существенно выше.

Любые примеры, цифры, объяснения, предложения людям, которые себя в чем-то убедили-бесполезны.

[chessvdk]

Это 2000 в московский рейтинг-лист попадало. А на самом деле их намного больше.
Только дело не в этом, Екатерина.
А у меня в 90-е фактически получалось что при наборе 20 в год (я учился в вузе и не могу иметь совсем много групп да ещё и работал один всегда) получалось по 2 из 20. И так было не только у меня разумеется. Так было по многим местам (и в спортшколах само-собой) где с детьми занимались. Только тогда не было отгоршкового бешенства.
А теперь сравните 2 из 20 и 20 из 2000.
10 процентов и один.
Вот так в реальности упала общая эффективность занятий с детьми шахматами из-за отгоршкового бешенства.
А именно в 10 раз!

P.S. Как вы должны понимать, Екатерина, не могли и сто процентов приходящих в дома пионеров и УДО поростков ставить задачу научиться играть выше первого разряда.