До основания, а затем?

[FIBM]

А как же клубная система? Ведь за команду надо стараться играть! Это даже более ответственно, чем за себя - тем более раз ты член команды имеет смысл лучше учиться и больше заниматься. А как же прорывные методики когде детки сами партии могут анализировать и наверняка масса других? Почему же это всё не даёт результата?

1. И об этом я писал. У каждого клуба свои цели: у одних -"клуб для взрослых", у других-вроде бы детей много, но отношение-к детям-"игротека". А чтобы из года в год приходили и уходили сильные дети, да еще во всех возрастах-таких клубов очень мало. Вот в них эта 20ка и тусуется.
2. Не придумывайте. Научить самостоятельно разбирать партии можно и нужно всех желающих. Это только необходимое условие, но никак не достаточное для достижения результата.

[chessvdk]

Про второе. Приходящих как в игротеку и сидящих на горшке этому научить вообще невозможно.
Так что, проехали. Мне это Вы, Михаил, точно напрасно написали. По моей работе такое вообще не актуально в принципе.

[Вячеслав Борисов]

По-моему, Михаил всех просто троллит. Невозможно читать его сообщения без улыбки. Я бы с удовольствием посмотрел на самостоятельный разбор сыгранной партии ребёнком 6 лет уровня 1000-1100.

[KKK]

Я ввязалась в этот спор потому что по высказываниям Sergey_B, irina.chess и самого Александра получается, что если перенести( на машине времени) моего ребенка 8-10 лет ( с той интенсивностью занятий, какая у него была тогда) в современные условия, то на первенстве Москвы он будет неконкурентоспособным. А прошло то всего 8 лет. Вот это меня и смущает. Не, я охотно верю, что будет не первым, сейчас действительно более подготовленные детишки. Но чтоб вообще неконкурентоспособным...  

[FIBM]

Я в этом споре поддерживаю скорее администратора. Александр конечно все несколько преувеличивает, но по сути он прав.

По-моему, ваш пример меня поддерживает

[chessvdk]

Екатерина. Ну вы почему-то просто в упор отказываетесь учитывать фактор способностей.
Ну вообще в упор не хотите этого видеть.

[FIBM]

По-моему, Михаил всех просто троллит. Невозможно читать его сообщения без улыбки. Я бы с удовольствием посмотрел на самостоятельный разбор сыгранной партии ребёнком 6 лет уровня 1000-1100.

А кто-то писал про 6-лет и 1000 рейтинг?

[KKK]

Екатерина. Ну вы почему-то просто в упор отказываетесь учитывать фактор способностей.
Ну вообще в упор не хотите этого видеть.

Александр, ну согласитесь, что вкладывать миллион и заниматься по много раз в неделю с частным тренером в возрасте до 10 лет, если ребенок существенно менее способный, чем мой, это верх идиотизма.
Имеет смысл вкладываться серьёзно, если есть перспектива, и ребенок способный.

И опять же даже вы не возражаете, что если ребенок действительно способный как мой, то и без миллиона будет конкурентоспособным. 

[FIBM]

По-моему, Михаил всех просто троллит. Невозможно читать его сообщения без улыбки. Я бы с удовольствием посмотрел на самостоятельный разбор сыгранной партии ребёнком 6 лет уровня 1000-1100.

Книга Панова "...Начинающего шахматиста" содержит 50 партий для самостоятельного разбора. Эту книгу "в древнем мире" читали дети в возрасте 9 лет. Вы считаете, что сейчас (через 40 лет) дети 8 лет НЕ в состоянии прочесть эту книжку (после года-двух занятий в секции)?

[chessvdk]

Екатерина. Ну вы почему-то просто в упор отказываетесь учитывать фактор способностей.
Ну вообще в упор не хотите этого видеть.

Александр, ну согласитесь, что вкладывать миллион и заниматься по много раз в неделю с частным тренером в возрасте до 10 лет, если ребенок существенно менее способный, чем мой, это верх идиотизма.
Имеет смысл вкладываться серьёзно, если есть перспектива, и ребенок способный.

Это личное дело людей как и куда они тратят своё бабло. Я могу тоже сколько угодно считать что это идиотизм, но я вижу что люди занимаются таким идиотизмом. И не только таким. Имеют право. Это же их бабло, а не моё!
 
И ещё...
Екатерина, вот вам известно, например, что когда ваш сын играл ещё в возрастной группе до 9 лет на командном первенстве Москвы в формате 4+1 играло 20 команд и ещё были нормальные коллективы вне спортшкол.
А теперь там играет 6 команд два последних года. И полный развал в смысле обычных секций практически.
Это я вам просто пишу об одном частном примере на тему того, что изменилось в детских шахматах Москвы за последние 10 лет.
И не только это разумеется изменилось. Уровень игры победителей первенств Москвы до 9, до 11 и до 13 середины нулевых и нынешний...
Очень резко в пользу нынешнего. Но у этой медали есть и далеко не праздничная сторона...

[chessvdk]

По-моему, Михаил всех просто троллит. Невозможно читать его сообщения без улыбки. Я бы с удовольствием посмотрел на самостоятельный разбор сыгранной партии ребёнком 6 лет уровня 1000-1100.

Книга Панова "...Начинающего шахматиста" содержит 50 партий для самостоятельного разбора. Эту книгу "в древнем мире" читали дети в возрасте 9 лет. Вы считаете, что сейчас (через 40 лет) дети 8 лет НЕ в состоянии прочесть эту книжку (после года-двух занятий в секции)?

Прочесть ещё может и могут а вот понять уже большинство - нет...

[FIBM]

Екатерина. Ну вы почему-то просто в упор отказываетесь учитывать фактор способностей.
Ну вообще в упор не хотите этого видеть.

Александр, ну согласитесь, что вкладывать миллион и заниматься по много раз в неделю с частным тренером в возрасте до 10 лет, если ребенок существенно менее способный, чем мой, это верх идиотизма.
Имеет смысл вкладываться серьёзно, если есть перспектива, и ребенок способный.

Это личное дело людей как и куда они тратят своё бабло. Я могу тоже сколько угодно считать что это идиотизм, но я вижу что люди занимаются таким идиотизмом. И не только таким. Имеют право. Это же их бабло, а не моё!

Речь совсем о другом. Никто не собирается указывать людям как тратить свои деньги, но ...
профессионалу с апломбом объяснять родителям-новичкам, что по-другому в шахматах НЕЛЬЗЯ-во-первых вранье, а во-вторых, просто очень некрасивое занятие.

[FIBM]

По-моему, Михаил всех просто троллит. Невозможно читать его сообщения без улыбки. Я бы с удовольствием посмотрел на самостоятельный разбор сыгранной партии ребёнком 6 лет уровня 1000-1100.

Книга Панова "...Начинающего шахматиста" содержит 50 партий для самостоятельного разбора. Эту книгу "в древнем мире" читали дети в возрасте 9 лет. Вы считаете, что сейчас (через 40 лет) дети 8 лет НЕ в состоянии прочесть эту книжку (после года-двух занятий в секции)?

Прочесть ещё может и могут а вот понять уже большинство - нет...

Ну, извините, я же забыл, что современные 8 летние дети по уровню развития-6-летки советских времен

[chessvdk]

А пусть пробуют биться лбом об стену. Никто не запрещает.
Сами же потом в моей правоте и убедятся. Разбив лоб или потратив бабло.
Люди! Не верьте мне! Верьте Михаилу. Вперёд без копейки денег, без частного тренера, без поездки на этапы Кубка России детские и ПР в Костроме и так далее на штурм финала Первенства Москвы до 11 (сначала вообще в финал до 9 хотя бы пройти попробуйте)
Вам Михаил всё написал. Книжка Панова, комп в помощь, Гарик (я про мышонка), Магнус (я про прогу для гаджетов) и золотой ключик у вас в кармане. У них там в Германии именно так всё и получается. Вот только почему-то детей с рейтингом 1800+ к 12 годам меньше ни то что, чем в России, а примерно столько же, сколько в одной - отдельно взятой Москве. Причём, про всех детей из списка Москвы можно посмотреть в каких они турнирах играют, сколько их родители возят по соревнованиям, а про часть из них я например просто знаю, кто у них частные тренеры. А вы валяйте -без всего вот этого. У вас всё получится!

А вот то, что случилось в России Вы, Михаил, не знаете.
Вы просто не в курсе какие катастрофические изменения произошли в образовании в этой стране по сравнению с временами СССР и ещё даже 90-ми. И Вы не понимаете какая разница (в среднем разумеется) между детьми советских родителей и постсоветских...
Вы как-то не учитываете роль семьи в развитии ребёнка а она очень весома. Первые 6 лет закладывают вообще фундамент целиком.

[KKK]

А прикольно получается. Вы утверждаете, что без миллиона и частного тренера в шахматах делать нечего.
Я возражаю: "Ну как же, а мой ребёнок? Вроде обошёлся на начальном этапе без миллиона и частного тренера"
Вы отвечаете:" Ваш не считается, ваш способный"
 

Так кому без миллиона в шахматах делать нечего? Бездарю? Ну и ладно...