Re:О профессии шахматный тренер

[mrg2015]

Все наши споры заканчивались тем, что нет единого мнения, какой результат считать успешным.
В качестве убойного аргументы у Вас выступает "А стал ли ребенок чемпионом Мира?".
Не поднялся выше эталонной кривой - занимался в пустую и т.д.

О чем спор?
Что все дело в генетике?
Над Вами уже тут смеялись, что в Москве с генетикой последнее время совсем плохо стало.

[chessvdk]

Вы опять засели в свой танк.
Смеялись? Да смейтесь. Потом как бы плакать не пришлось.

[mrg2015]

Смеялись? Да смейтесь. Потом как бы плакать не пришлось.

Да,да... так бабушки нам в детстве говорили.

[chessvdk]

Знаете, Марго. Я сейчас ещё Вам напишу, хотя это не доступно (увы) вашему пониманию в принципе. От таких игр можно получать интеллектуальный кайф своего рода. У меня в детстве это иногда получалось, когда удавалось что-то придумать...
И вот я Вам расскажу... Я сейчас со своими ребятами в сёги им рассказываю о стратегии в форовых играх. Есть там такой очень интересный раздел дебютной теории. В шахматах такого просто не может быть. В принципе, это фактически логические задачки. Готовлюсь, я, при этом, к занятиям по очень интересной книжке Кауфмана (это европейский сёгист который чисто конкретно подсел на подобные исследования).
И книжка у него замечательная. И вот я дошёл до одной форы, которая (как он пишет) занимала его как проблема недели три. И он там нашёл усиление, которое прошло мимо всех японцев, среди которых так же есть повёрнутые крышаками на этой теме.
Ну и я просто по тексту этого Кауфмана вижу... Свой чувак. Такой же сбрендивший. И в шахматах таких полно и в сёги. И я начинаю анализировать то, что он пишет, чтобы детям потом объяснять, и тут меня посещает одна мысль...
Книжка Кауфмана была написана ещё до того, как это было открыто. Это важно. А случилось следующее. Там у них был японец-профи, который к сожалению ушёл из жизни от рака в очень молодой возрасте, который уже в XXI веке в игре, которую изучали не меньше шахмат, ухитрился открыть принципиально новую дебютную стратегию при игре на равных. И тут я смотрю на позицию, а логика-то в играх общая - атаковать надо в самые слабые места, и меня посещает та самая мысль. А если против вот этой форы не сложно делать, как они там пытались (и японцы и Кауфман) а применить вот эту стратегию рано ушедшего из нашего мира японского гения сёги.
На одном движке посмотрел, на другом... Ёшкин кот. А по ходу дела - всё прокатывает. Просто Кауфман не мог до такого додуматься, так как он книжку писал до того, как тот японец новый план придумал.
И всё очень логично получается. Не вижу противоречий. Не вижу защиты от прорыва.
Там идея всех изысков в том, как при игре с супер-профи, который тебе даёт фору большую, вынести его в одну калитку и не дать шансов.
Т.е. это чисто логическая задача. И главное, я детям смогу это очень интересно рассказать, показать, объяснить.
Я конечно не уверен пока на сто процентов в своей правоте. Но... Я вам о другом пишу совсем ( о том, чего вы не понимаете).
Вы не понимаете, что это просто очень и очень интересно.
Да... Это всё глупости конечно по гамбургскому счёту такими вещами заниматься (и к шахматам это относится, и к сёги а ещё у меня есть хороший знакомый и очень сильный математик который тоже самое и про математику говорит.
Но всё равно же интересно, блин! И кайф от этого есть.
Красивая, глубокая и очень интересная игра в шахматы (к шахматам это всё так же относится). Эх... Во что тебя люди превратили опустив в болото отгоршковости и превратив в детской игрушку тешущую амбиции родителей и обогащающую ЗиЗов и прорву прощелыг...

[chessvdk]

Я продолжу. У меня есть один бывший ученик, с которым я занимался с шести лет.
И вот в 13 (а он из шахмат не ушёл как это сейчас принято) я был очень рад, когда у меня получилось дать мальчишке интересные анализы скаченные из интернета и он увлёкся, часами это самостоятельно разбирал, потом стал применять на практике. С хорошими результатами при этом. Ему очень понравился вот такой процесс работы Особенно когда ты как исследователь сам -пусть пока и в игре.
Мальчик вырос, он обычный шахматный КМС, каких много. Но сейчас он учится на химфаке МГУ, и так же по выбранной специальности читает прорву литературы, пропадает буквально в лаборатории. Ему интересно. И он умеет самостоятельно работать.
И не фигнёй занимается... (в смысле уже не игрой, но игра-то тут помогла).
Очень помогла. А тут всё крутится вокруг того, кто нас лучше научит, какой ГУРУ.
Вы у кого  занимаетесь? У N? Да вы с ума сошли! Надо заниматься у M! У него то, у него сё!
Лучше не у М, а у T! Вот у него!!!


Разговор пустоголовых мамочек.

[mrg2015]

Я не знаю, как другие представляют день 3-классника.
Вот вчерашний день ребенка:

- 7:30 - 12:30  школа
- 12:30 - 17:30 ютуб, компьютерные игры  (работала, не было возможности проконтролировать)
- 17:30 - 18:00 решение задач по программированию.
- 18:00 - 20:30 бассейн
- 20:30 - 22:00 ютуб, компьютерные игры

План на субботу:
- 8:00 - 9:30   ютуб, компьютерные игры
- 9:30 - 12:00 Награждение победителей и призеров городской мат. олимпиады
- 12:00- 15:30  Лазер-таг, кафе, катание с ледяных горок  с детьми их шахматной секции

Шахматами после этой половины дня  бесполезно заниматься.
Разве что программирование или олимпиадные задачи по математике. Это гораздо легче.
Или получится минут 40 вырвать для домашней работы.

- 16:30 - 22:00 - ютуб, компьютерные игры


Как тут не заплакать....

[mrg2015]

Знаете, Марго. Я сейчас ещё Вам напишу, хотя это не доступно (увы) вашему пониманию в принципе. От таких игр можно получать интеллектуальный кайф своего рода.
Красивая, глубокая и очень интересная игра в шахматы (к шахматам это всё так же относится). Эх... Во что тебя люди превратили опустив в болото отгоршковости и превратив в детской игрушку тешущую амбиции родителей и обогащающую ЗиЗов и прорву прощелыг...

Не, мне это не понять.
На последнем занятии тренер показывал какую-то ерунду на партии мелкого и партиях гроссов, как гроссы не боятся скидывать пешки, отдавать качество  ради атаки.

[NKNforever]

Я продолжу. У меня есть один бывший ученик, с которым я занимался с шести лет.
И вот в 13 (а он из шахмат не ушёл как это сейчас принято) я был очень рад, когда у меня получилось дать мальчишке интересные анализы скаченные из интернета и он увлёкся, часами это самостоятельно разбирал, потом стал применять на практике. С хорошими результатами при этом. Ему очень понравился вот такой процесс работы Особенно когда ты как исследователь сам -пусть пока и в игре.
Мальчик вырос, он обычный шахматный КМС, каких много. Но сейчас он учится на химфаке МГУ, и так же по выбранной специальности читает прорву литературы, пропадает буквально в лаборатории. Ему интересно. И он умеет самостоятельно работать.
И не фигнёй занимается... (в смысле уже не игрой, но игра-то тут помогла).
Очень помогла. А тут всё крутится вокруг того, кто нас лучше научит, какой ГУРУ.
Вы у кого  занимаетесь? У N? Да вы с ума сошли! Надо заниматься у M! У него то, у него сё!
Лучше не у М, а у T! Вот у него!!!


Разговор пустоголовых мамочек.

как же Вы все таки не выносите этих "мамочек" ! Ну простите Вы их скопом- отпустите на свободу , Вам станет так хорошо , и даже второе дыхание откроется !

[chessvdk]

Можно подумать, что я их всех в тюрьму заточил как злой Кащей Василису Прекрасную.
Откуда мне их отпускать прикажете?

[chessvdk]

Меня вот Марго просто умиляет... В своё время я был модератором на форуме к сожалению недавно ушедшего из жизни прекрасного человека Кати (это она делала литредактуру моих книжек) и там были на этом форуме поэты, писатели, журналисты, переводчики...
Много очень интересных и профессиональных в этой сфере людей. А я по образованию (как Вы тут знаете) учитель математики.
Ну совсем иное. Мне это всё (вот то, что я был на этом форуме, модерировал раздел один) и что я там читал в обсуждениях помогло и очень помогло в смысле того, что я потом делал в рамках своего этого художественного творчества. Но!
Мне в голову не пришло бы никогда начать спорить с понтами например с писателем (ни хера ничего в этом не смысля вообще) заявляя ему что он не прав и над ним правильно что смеются и так далее.
Потому, что я прекрасно понимал, что я полный дилетант в тех вещах о которых человек с огромным опытом и знаниями пишет.
Марго же (ни хрена не умеющая в шахматы играть даже) ведёт себя кардинально иначе.
Мне это реально смешно... Если бы это не было так грустно...

[VNUTA]

Мне кажется, что родители шахматных детей вполне имеют право голоса. Потому, что тема их вплотную касается, а также потому, что шахматным тренерам именно они платят значительную часть денег. Мнение заказчика может быть высмеяно в кулуарах профессионалами-исполнителями, но совсем его не слушать... не думаю, что это мудро. Меня умиляет мнение, что тренерам мнение мам шахматистов должно быть безразлично.

ИМХО, ИМХО, все-таки от тренера многое зависит. Один будет мучить Конотопом и завязывать получение знаний на себе; а другой будет учить пользоваться литературой, анализировать самостоятельно и показывать, что можно получать кайф от самостоятельных исследований. При одном и том же природном шахматном потолке ребёнка эффект будет очень разный!

Вот как тут:



А почему было не узнать "чего хотел пользователь"?

[chessvdk]

Кого учить пользоваться литературой? Ученика началки (я про возраст сейчас)?
Не выйдет в должной мере даже близко. Будет имитация.

[chessvdk]

Схема отличная. Поместите её в раздувшийся до неприличных размером раздел о рейтинге и задайте вопрос по этому поводу Екатерине. И вы увидите, как человек с дипломом мехмата начнёт опять отстаивать и защищать рейтинг РШФ математика которого и исполнение не выдерживают никакой критики вообще.
Эта схема имеет прямое отношение ко многому тому, о чём я там писал.

[VNUTA]

Кого учить пользоваться литературой? Ученика началки (я про возраст сейчас)?
Не выйдет в должной мере даже близко. Будет имитация.

Да! На практике оказывается, что увлечённый третьеклассник готов этим заниматься. Мой - не в шахматах, шахматами он уже не увлечён. А парнишка друзей именно чтением шахматных книг сейчас увлёкся и фонтанирует впечатлениями, маленькими открытиями.
А что, надо ждать 12 лет, чтобы начать? Старший почти 13 лет так и не читает, хотя ФИДЕ имеет в районе 2000. Вот это огорчает.

[VNUTA]

Схема отличная. Поместите её в раздувшийся до неприличных размером раздел о рейтинге и задайте вопрос по этому поводу Екатерине. И вы увидите, как человек с дипломом мехмата начнёт опять отстаивать и защищать рейтинг РШФ математика которого и исполнение не выдерживают никакой критики вообще.
Эта схема имеет прямое отношение ко многому тому, о чём я там писал.

У меня не к Екатерине был пост. Я реагировала на ваше мнение, что родители детей-шахматистов никто и не имеют права голоса!
Но, то, что с рейтингом наворотили - как раз пример того, когда исполнителю плевать на заказчиков.