|
Норкин_Алексей
Гость
|
 |
« Ответ #270 : 31. 01. 2018, 09:37:06 » |
|
"А знание ещё нужно перевести в умение и навык". Если можно, дайте, пожалуйста, комментарий. Что это, как и с чем едят?  Так то оно как бы понятно... Но вот если самому попытаться безупречно дефинировать применительно к шахматам, то не получается  Вам ответили. А я еще один пример приведу по ладейнику. Вот открыли учебник Дворецкого и узнали такие важные вещи. Короткая и длинная сторона, ладья должна располагаться на три поля и далее от пешки, главный способ защиты - шахи сбоку. Вы что-то узнали. Далее эти знания необходимо уметь применить на конкретных позициях. А вот когда вы можете применить это умение без сомнений и затруднений, как дважды два, тогда можно сказать, что ваше умение перешло в навык. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #271 : 01. 02. 2018, 11:00:02 » |
|
"А знание ещё нужно перевести в умение и навык". Если можно, дайте, пожалуйста, комментарий. Что это, как и с чем едят? Так то оно как бы понятно... Но вот если самому попытаться безупречно дефинировать применительно к шахматам, то не получается как я поняла, в этом вроде бы банальном утверждении сформулирована основная логистика тренировок . Можно почитать знать Потом пробовать пробовать анализировать и тд А потом что-то осядет в навык Но вот воплотить эту цепочку в интересный процесс роста , усиления - и есть трудная задача тренера или тренера- педагога . Вместе с шахматистом- ребенком , да и не только Так, уважаемый Антверпен? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #272 : 01. 02. 2018, 11:33:12 » |
|
"А знание ещё нужно перевести в умение и навык". Если можно, дайте, пожалуйста, комментарий. Что это, как и с чем едят? Так то оно как бы понятно... Но вот если самому попытаться безупречно дефинировать применительно к шахматам, то не получается как я поняла, в этом вроде бы банальном утверждении сформулирована основная логистика тренировок . Можно почитать знать Потом пробовать пробовать анализировать и тд А потом что-то осядет в навык Но вот воплотить эту цепочку в интересный процесс роста , усиления - и есть трудная задача тренера или тренера- педагога . Вместе с шахматистом- ребенком , да и не только Так, уважаемый Антверпен? Так |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ипполит
Гость
|
|
« Ответ #273 : 02. 02. 2018, 10:34:47 » |
|
Хочу ещё уточнить, для понимания. "Навык" в шахматах - это для эндшпиля, блица, цейтнота? Для этих стадий и состояний -вопросов нет, понятно. Применим ли этот термин к другим стадиям? Можно ли говорить о навыках игры при переходе от дебюта к середине игры, про навыки в миттельшпиле? Как они вырабатываются?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вадим2
Новичок
Сообщений: 33
|
|
« Ответ #274 : 02. 02. 2018, 11:54:10 » |
|
Тут как на Красной площади стока саветчиков что процесс любви-к шахматам-очень затруднион  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #275 : 02. 02. 2018, 12:01:17 » |
|
Применим ли этот термин к другим стадиям? Можно ли говорить о навыках игры при переходе от дебюта к середине игры, про навыки в миттельшпиле? Как они вырабатываются?
В процессе многократного применения на практике. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA |
|
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
Вадим2
Новичок
Сообщений: 33
|
|
« Ответ #276 : 02. 02. 2018, 12:02:21 » |
|
Еще вопрос. Я знаю, что про "какие книжки по эндшпилю почитать" завали много раз. Интересно что опытные тренеры думают про конкретную ситуацию. Та как многие комментировали очень слабую игру в эндшпиле, мы с осени занимаемся эндшпилем каждый день (помимо остального)
Пока изучены книги Смыслова по ладейникам, Глава Дворецкого о ладейниках и "Стратегия эндшпиля" Шерешевского. Я просил идти медленно, печально и вдумчиво, поэтому это заняло полгода.
Какой бы Вы посоветовали следующий этап именно по эндшпилям?
Эндшпиль это важно но его можно изучать неспеша-системно ,по накопительной системе(что не отменяет досконального знания базовых вещей) Но для практических результатов стоит наверное сделать перегиб в сторону связки "свой" дебют-мительшпиль а форсировать тактику (сложную)-этакий набор из нескольких тысяч хорошо разобраранных и разложенных по полочкам механизмов создания и реализации разного рода атак -подкруток и т.п.-это дает зачастую мгновенный результат Примеры тоже привести постараюсь |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #277 : 02. 02. 2018, 12:27:28 » |
|
Хочу ещё уточнить, для понимания. "Навык" в шахматах - это для эндшпиля, блица, цейтнота? Для этих стадий и состояний -вопросов нет, понятно. Применим ли этот термин к другим стадиям? Можно ли говорить о навыках игры при переходе от дебюта к середине игры, про навыки в миттельшпиле? Как они вырабатываются?
Применим к любой стадии. Вообще причем здесь разделение на стадии и состояния? Как отрабатываются? На́вык — деятельность, сформированная путём многократного повторения и доведения до автоматизма. Из определения очевидно - отрабатывается путем многократного повторения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ZYI
|
|
« Ответ #278 : 02. 02. 2018, 12:59:23 » |
|
Век живи-век учись.А помрешь дураком. В 2009 Карякин выиграл Вейк-.... Пришел папа ко мне,сказал "спасибо" (за наше счастливое детство).Просто-напросто "спасибо".Ну,хоть этого дождался через 11 лет.А дальше... -Хочу купить (у меня?  ) Авербаха "Пешечные окончания(желтая)". -Зачем??? -Сереже надо подучить их. Занавес... З.Ы.Так и не купил. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ипполит
Гость
|
|
« Ответ #279 : 02. 02. 2018, 06:12:49 » |
|
Я прошу не конкретного человека, а вообще - любого (я понял, что навыки у здесь каждого отточены) - привести конкретный пример не из вики, а из личной истории. В шахматах. Какой у вас лично отработан навык при переходе из дебюта в миттельшпиль? Не могу понять... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #280 : 02. 02. 2018, 06:43:04 » |
|
Я прошу не конкретного человека, а вообще - любого (я понял, что навыки у здесь каждого отточены) - привести конкретный пример не из вики, а из личной истории. В шахматах. Какой у вас лично отработан навык при переходе из дебюта в миттельшпиль? Не могу понять... Если не очень серьезно, то можно вспомнить знаменитое: "А может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?". А, если серьезно, то есть "типичные позиции (миттельшпильные)", которые регулярно возникают в ваших партиях. Отработанный навык в таких позициях может компенсировать очень серьезную недостачу рейтинга (при условии, что у соперника такого навыка в этих позициях нет). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ипполит
Гость
|
|
« Ответ #281 : 02. 02. 2018, 06:50:52 » |
|
Я прошу не конкретного человека, а вообще - любого (я понял, что навыки у здесь каждого отточены) - привести конкретный пример не из вики, а из личной истории. В шахматах. Какой у вас лично отработан навык при переходе из дебюта в миттельшпиль? Не могу понять... Если не очень серьезно, то можно вспомнить знаменитое: "А может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?". А, если серьезно, то есть "типичные позиции (миттельшпильные)", которые регулярно возникают в ваших партиях. Отработанный навык в таких позициях может компенсировать очень серьезную недостачу рейтинга (при условии, что у соперника такого навыка в этих позициях нет). Лайк! Вот именно этих ключевых слов - ваших партиях - мне не хватало. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #282 : 02. 02. 2018, 06:54:25 » |
|
Я прошу не конкретного человека, а вообще - любого (я понял, что навыки у здесь каждого отточены) - привести конкретный пример не из вики, а из личной истории. В шахматах. Какой у вас лично отработан навык при переходе из дебюта в миттельшпиль? Не могу понять... Про типовые позиции Вам уже написали. Только стоит добавить по большому секрету. Перехода от дебюта к миттельшпиль не существует, поэтому и нет такого специального навыка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
freevillage
Свой человек
Сообщений: 173
|
|
« Ответ #283 : 02. 02. 2018, 07:15:06 » |
|
Эндшпиль это важно но его можно изучать неспеша-системно ,по накопительной системе(что не отменяет досконального знания базовых вещей) Но для практических результатов стоит наверное сделать перегиб в сторону связки "свой" дебют-мительшпиль а форсировать тактику (сложную)-этакий набор из нескольких тысяч хорошо разобраранных и разложенных по полочкам механизмов создания и реализации разного рода атак -подкруток и т.п.-это дает зачастую мгновенный результат Примеры тоже привести постараюсь
Что касается перехода из своего дебюта в миттельшпиль, то это ровно то, чем они занимаются с тренером. Просто вот ровно этим. Сын должен выбрать то, что он хочет играть, сделать репертуар. Я помогаю ему вылизать его с компьютером, а он занимается планами в получающихся миттельшпильных позициях. Но помимо работы с тренером мы параллельно занимаемся другими вещами: тактикой или блицем и эндшпилем. По тактике я сейчас ему дал книгу Нанна, и он идет по ней. Очень интересно более детально понять, что вот это такое: этакий набор из нескольких тысяч хорошо разобраранных и разложенных по полочкам механизмов создания и реализации разного рода атак -подкруток и т.п.-это дает зачастую мгновенный результат Примеры тоже привести постараюсь |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
freevillage
Свой человек
Сообщений: 173
|
|
« Ответ #284 : 02. 02. 2018, 07:19:07 » |
|
Я прошу не конкретного человека, а вообще - любого (я понял, что навыки у здесь каждого отточены) - привести конкретный пример не из вики, а из личной истории. В шахматах. Какой у вас лично отработан навык при переходе из дебюта в миттельшпиль? Не могу понять... Мы "навыки" в смысле, определенном выше, не отрабатываем. Может и зря. Но друга сына тренер просит играть с Фрицем какие-то позиции, получающиеся из играемых им дебютов. У меня сын обсуждаем с тренером планы и помечает в базе позиции стрелочками и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
