Одинцовские турниры

[Футболист]

Володя,давай итог,вывод. А то тебя фиг поймешь,все в кучу намешал.Напомню,здесь речь шла о командном соревновании под названием "Спартакиада".Система формирования команд- территориальная на уровне городов или городских округов.

Не поймет и не услышит тот, кто живет вбитыми в голову дурацкими стереотипами. Тогда как, если руководствоваться логикой и здравым смыслом, то все более чем понятно и очевидно. Хотя мне несложно и 100 раз повторить тезис: в спорте главное - честная, спортивная конкуренция. Соответственно, любые искусственно надуманные, никак не привязанные к этому критерии только всё портят. Деление по территориальному признаку является одним из них. Спортсмен может повышать класс, совершенствовать мастерство в местах и организациях, не имеющих к его месту жительства никакого отношения. Кроме того, в наши дни значительно возросла подвижность населения. Всё это обессмысливает соревнования "город на город", "район на район" и т.д. и т.п.

То есть ты хочешь сказать,что если детские шахматные команды Мос области сфоримрованы по территориальному принципу,то в таком турнире будет напрочь отстуствовать честная,спортивная конкуренция?  И еще,что ты вкладываешь в понятие "честная конкуренция" Это какая?

[unchained]

Володя,давай итог,вывод. А то тебя фиг поймешь,все в кучу намешал.Напомню,здесь речь шла о командном соревновании под названием "Спартакиада".Система формирования команд- территориальная на уровне городов или городских округов.

Не поймет и не услышит тот, кто живет вбитыми в голову дурацкими стереотипами. Тогда как, если руководствоваться логикой и здравым смыслом, то все более чем понятно и очевидно. Хотя мне несложно и 100 раз повторить тезис: в спорте главное - честная, спортивная конкуренция. Соответственно, любые искусственно надуманные, никак не привязанные к этому критерии только всё портят. Деление по территориальному признаку является одним из них. Спортсмен может повышать класс, совершенствовать мастерство в местах и организациях, не имеющих к его месту жительства никакого отношения. Кроме того, в наши дни значительно возросла подвижность населения. Всё это обессмысливает соревнования "город на город", "район на район" и т.д. и т.п.

То есть ты хочешь сказать,что если детские шахматные команды Мос области сфоримрованы по территориальному принципу,то в таком турнире будет напрочь отстуствовать честная,спортивная конкуренция?  И еще,что ты вкладываешь в понятие "честная конкуренция" Это какая?

Что-то ты горазд задавать вопросы... Дай-ка я тоже поспрашиваю: по территориальному признаку - это как будет определяться? По прописке? По месту жительства? Если второе, то как это будет устанавливаться? Ну и самое главное: в чем смысл таких соревнований, каковы их "цели и задачи"?

[Леонид]

Спартакиада - это как Московские 8 плюс 2. Я сейчас с точки зрения детей, а не всякие там официоз, неофициоз и прочая муть, единственно у мальчиков и девочек раздельный зачет, но это не так принципиально. И коллективы в московской области гораздо устойчивее, чем в Москве. Из одного города в другой переехать (перейти) гораздо сложнее, чем из какой-то Московской спортшколы в другую.

[RusGross]

Некоторые областные дети играют и на 8+2 за московские коллективы.

[Футболист]

Володя,давай итог,вывод. А то тебя фиг поймешь,все в кучу намешал.Напомню,здесь речь шла о командном соревновании под названием "Спартакиада".Система формирования команд- территориальная на уровне городов или городских округов.

Не поймет и не услышит тот, кто живет вбитыми в голову дурацкими стереотипами. Тогда как, если руководствоваться логикой и здравым смыслом, то все более чем понятно и очевидно. Хотя мне несложно и 100 раз повторить тезис: в спорте главное - честная, спортивная конкуренция. Соответственно, любые искусственно надуманные, никак не привязанные к этому критерии только всё портят. Деление по территориальному признаку является одним из них. Спортсмен может повышать класс, совершенствовать мастерство в местах и организациях, не имеющих к его месту жительства никакого отношения. Кроме того, в наши дни значительно возросла подвижность населения. Всё это обессмысливает соревнования "город на город", "район на район" и т.д. и т.п.

То есть ты хочешь сказать,что если детские шахматные команды Мос области сфоримрованы по территориальному принципу,то в таком турнире будет напрочь отстуствовать честная,спортивная конкуренция?  И еще,что ты вкладываешь в понятие "честная конкуренция" Это какая?

Что-то ты горазд задавать вопросы... Дай-ка я тоже поспрашиваю: по территориальному признаку - это как будет определяться? По прописке? По месту жительства? Если второе, то как это будет устанавливаться? Ну и самое главное: в чем смысл таких соревнований, каковы их "цели и задачи"?

Да,по прописке,по регистрации.
Это единственный детский командник по классическим шахматам на территории Области, не считая БЛ. Но на БЛ правила формирования команд только в рамках одной школы,здесь же более шире и масштабней.
Цели - популяризация шахмат на территории МО, наличие игровой доп. практики для юных шахматистов, интересное проведение досуга в дни весенних школьных каникул, налаживание связей,знакомств с представителями других городов, общение,обмен опытом. итд итп. Ну и конечно же определение победителей и призеров,куда ж без этого))

[unchained]

Что-то ты горазд задавать вопросы... Дай-ка я тоже поспрашиваю: по территориальному признаку - это как будет определяться? По прописке? По месту жительства? Если второе, то как это будет устанавливаться? Ну и самое главное: в чем смысл таких соревнований, каковы их "цели и задачи"?

Да,по прописке,по регистрации.
Это единственный детский командник по классическим шахматам на территории Области, не считая БЛ. Но на БЛ правила формирования команд только в рамках одной школы,здесь же более шире и масштабней.
Цели - популяризация шахмат на территории МО, наличие игровой доп. практики для юных шахматистов, интересное проведение досуга в дни весенних школьных каникул, налаживание связей,знакомств с представителями других городов, общение,обмен опытом. итд итп. Ну и конечно же определение победителей и призеров,куда ж без этого))

Ну вот и славно. Однако встают новые вопросы. На некоторые я даже сам тут же и отвечу.
Итак, участие в единственном масштабном детском команднике на территории МО мы ограничиваем детям по откровенно надуманным причинам. Во-первых, повторюсь, сейчас существенна миграция внутри страны. Люди живут на съемных квартирах, не заморачиваются прописками. Я тебе по футбольным соревнованиям в Подольске сказать могу: целый ряд примеров есть, когда люди живут в Москве/области, причем некоторые давно, а прописаны в совершенно другом регионе. Во-вторых, могут быть сильные шахматисты, занимающиеся не в том городе, где живут. А где живут, команды не набирается. Кроме того, могут быть еще различные "преподвыверты".
Например, ты в курсе, что до образования Большого Подольска город Подольск и Подольский район были разными муниципальными образованиями? И, вообще говоря, выступая за Подольск в областных командных соревнованиях, я, житель Подольского района, как бы нарушал регламент? К счастью, здравомыслие победило, и мне, занимавшемуся шахматами у подольского тренера, учащемуся подольской школы и за всё время своих шахматных выступлений не получил от района никакой помощи от слова совсем, никто не чинил препоны по этому поводу - ну а вдруг? Хорошо, ты скажешь Спартакиада учащихся, а учился я в школе г.Подольска, и потому тут "всё ровно". То есть, получается, привязка не только к месту прописке, но и месту обучения. Уже выходит какой-то забавный "наворот". То есть, если я учусь в школе города N, проживая на территории другого муниципального образования, выступать за команду города N, мне можно, а если условно я занимаюсь в СШ/УДО города N, то нельзя? Это ли не показатель надуманности?
Можно еще рассмотреть кучу разных интересных случаев. Например, с ККК и ее сыном, которые жили себе и жили в одном поселке Подольского района, а тот вдруг в один прекрасный день взял, да и стал Москвой. А теперь представь себе, как было бы весело, будь ему интересны все эти Спартакиады как игроку и учился бы он в Подольской школе, которая через дорогу?
Ну а теперь перейдем к целям. Если целью является проведение досуга и общение, то нафига огород городить? Главное же, чтобы дети фишки подвигали, а между делом пообщались, нет? Ну и какая тогда вам разница, откуда они их двигать приедут? А если же вы делаете спортивное соревнование, то давайте без надуманных ограничений, иначе, пардон, говна не стоит такое "выявление сильнейших". Потому что сильнейшим оказывается, как правило, не тот, кто лучше работу организовал, а кому просто повезло, что на его территории оказались сильные ребята. Ну или кто с документами умело "нахимичил".

[Папа Шахматиста]

Кирилл, а в А у Вас кто-нибудь играть будет?

http://chess-results.com/tnr340919.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES

Или есть ещё отдельные недочеты при организации турниров?

https://www.odinchess.ru/single-post/2018/03/13/24-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Тоже карантин?

 

[Футболист]

Что-то ты горазд задавать вопросы... Дай-ка я тоже поспрашиваю: по территориальному признаку - это как будет определяться? По прописке? По месту жительства? Если второе, то как это будет устанавливаться? Ну и самое главное: в чем смысл таких соревнований, каковы их "цели и задачи"?

Да,по прописке,по регистрации.
Это единственный детский командник по классическим шахматам на территории Области, не считая БЛ. Но на БЛ правила формирования команд только в рамках одной школы,здесь же более шире и масштабней.
Цели - популяризация шахмат на территории МО, наличие игровой доп. практики для юных шахматистов, интересное проведение досуга в дни весенних школьных каникул, налаживание связей,знакомств с представителями других городов, общение,обмен опытом. итд итп. Ну и конечно же определение победителей и призеров,куда ж без этого))

Ну вот и славно. Однако встают новые вопросы. На некоторые я даже сам тут же и отвечу.
Итак, участие в единственном масштабном детском команднике на территории МО мы ограничиваем детям по откровенно надуманным причинам. Во-первых, повторюсь, сейчас существенна миграция внутри страны. Люди живут на съемных квартирах, не заморачиваются прописками. Я тебе по футбольным соревнованиям в Подольске сказать могу: целый ряд примеров есть, когда люди живут в Москве/области, причем некоторые давно, а прописаны в совершенно другом регионе. Во-вторых, могут быть сильные шахматисты, занимающиеся не в том городе, где живут. А где живут, команды не набирается. Кроме того, могут быть еще различные "преподвыверты".
Например, ты в курсе, что до образования Большого Подольска город Подольск и Подольский район были разными муниципальными образованиями? И, вообще говоря, выступая за Подольск в областных командных соревнованиях, я, житель Подольского района, как бы нарушал регламент? К счастью, здравомыслие победило, и мне, занимавшемуся шахматами у подольского тренера, учащемуся подольской школы и за всё время своих шахматных выступлений не получил от района никакой помощи от слова совсем, никто не чинил препоны по этому поводу - ну а вдруг? Хорошо, ты скажешь Спартакиада учащихся, а учился я в школе г.Подольска, и потому тут "всё ровно". То есть, получается, привязка не только к месту прописке, но и месту обучения. Уже выходит какой-то забавный "наворот". То есть, если я учусь в школе города N, проживая на территории другого муниципального образования, выступать за команду города N, мне можно, а если условно я занимаюсь в СШ/УДО города N, то нельзя? Это ли не показатель надуманности?
Можно еще рассмотреть кучу разных интересных случаев. Например, с ККК и ее сыном, которые жили себе и жили в одном поселке Подольского района, а тот вдруг в один прекрасный день взял, да и стал Москвой. А теперь представь себе, как было бы весело, будь ему интересны все эти Спартакиады как игроку и учился бы он в Подольской школе, которая через дорогу?
Ну а теперь перейдем к целям. Если целью является проведение досуга и общение, то нафига огород городить? Главное же, чтобы дети фишки подвигали, а между делом пообщались, нет? Ну и какая тогда вам разница, откуда они их двигать приедут? А если же вы делаете спортивное соревнование, то давайте без надуманных ограничений, иначе, пардон, говна не стоит такое "выявление сильнейших". Потому что сильнейшим оказывается, как правило, не тот, кто лучше работу организовал, а кому просто повезло, что на его территории оказались сильные ребята. Ну или кто с документами умело "нахимичил".

А что в твоем понимании "организовать работу" ? Да и потом, если где то "работа не организована вообще" то таких команд на турнире просто напросто нет. Они не играют))
 Соблюдай законодательство,регистрируйся в установленные сроки. В чем проблема?  
Те или иные ограничения присутствуют всегда,абсолютно в любых соревнованиях, что в командных,что в личных,что в шахматах.что в футболе,хоккее итд по списку))

[unchained]

Что-то ты горазд задавать вопросы... Дай-ка я тоже поспрашиваю: по территориальному признаку - это как будет определяться? По прописке? По месту жительства? Если второе, то как это будет устанавливаться? Ну и самое главное: в чем смысл таких соревнований, каковы их "цели и задачи"?

Да,по прописке,по регистрации.
Это единственный детский командник по классическим шахматам на территории Области, не считая БЛ. Но на БЛ правила формирования команд только в рамках одной школы,здесь же более шире и масштабней.
Цели - популяризация шахмат на территории МО, наличие игровой доп. практики для юных шахматистов, интересное проведение досуга в дни весенних школьных каникул, налаживание связей,знакомств с представителями других городов, общение,обмен опытом. итд итп. Ну и конечно же определение победителей и призеров,куда ж без этого))

Ну вот и славно. Однако встают новые вопросы. На некоторые я даже сам тут же и отвечу.
Итак, участие в единственном масштабном детском команднике на территории МО мы ограничиваем детям по откровенно надуманным причинам. Во-первых, повторюсь, сейчас существенна миграция внутри страны. Люди живут на съемных квартирах, не заморачиваются прописками. Я тебе по футбольным соревнованиям в Подольске сказать могу: целый ряд примеров есть, когда люди живут в Москве/области, причем некоторые давно, а прописаны в совершенно другом регионе. Во-вторых, могут быть сильные шахматисты, занимающиеся не в том городе, где живут. А где живут, команды не набирается. Кроме того, могут быть еще различные "преподвыверты".
Например, ты в курсе, что до образования Большого Подольска город Подольск и Подольский район были разными муниципальными образованиями? И, вообще говоря, выступая за Подольск в областных командных соревнованиях, я, житель Подольского района, как бы нарушал регламент? К счастью, здравомыслие победило, и мне, занимавшемуся шахматами у подольского тренера, учащемуся подольской школы и за всё время своих шахматных выступлений не получил от района никакой помощи от слова совсем, никто не чинил препоны по этому поводу - ну а вдруг? Хорошо, ты скажешь Спартакиада учащихся, а учился я в школе г.Подольска, и потому тут "всё ровно". То есть, получается, привязка не только к месту прописке, но и месту обучения. Уже выходит какой-то забавный "наворот". То есть, если я учусь в школе города N, проживая на территории другого муниципального образования, выступать за команду города N, мне можно, а если условно я занимаюсь в СШ/УДО города N, то нельзя? Это ли не показатель надуманности?
Можно еще рассмотреть кучу разных интересных случаев. Например, с ККК и ее сыном, которые жили себе и жили в одном поселке Подольского района, а тот вдруг в один прекрасный день взял, да и стал Москвой. А теперь представь себе, как было бы весело, будь ему интересны все эти Спартакиады как игроку и учился бы он в Подольской школе, которая через дорогу?
Ну а теперь перейдем к целям. Если целью является проведение досуга и общение, то нафига огород городить? Главное же, чтобы дети фишки подвигали, а между делом пообщались, нет? Ну и какая тогда вам разница, откуда они их двигать приедут? А если же вы делаете спортивное соревнование, то давайте без надуманных ограничений, иначе, пардон, говна не стоит такое "выявление сильнейших". Потому что сильнейшим оказывается, как правило, не тот, кто лучше работу организовал, а кому просто повезло, что на его территории оказались сильные ребята. Ну или кто с документами умело "нахимичил".

А что в твоем понимании "организовать работу" ? Да и потом, если где то "работа не организована вообще" то таких команд на турнире просто напросто нет. Они не играют))
 Соблюдай законодательство,регистрируйся в установленные сроки. В чем проблема?  
Те или иные ограничения присутствуют всегда,абсолютно в любых соревнованиях, что в командных,что в личных,что в шахматах.что в футболе,хоккее итд по списку))

Сереж, ты меня извини, но сейчас ты словно под Захарова мимикрируешь.
Я неудачно выразился, конечно, хотя из контекста очевидно, под "организованной работой" подразумевается функционирующая система спорта (в нашем случае - шахмат), одним из результатов работы которой является возможность выставить команду на первенство области. Всё бы ничего, но чтобы выставить команду по территориальному признаку, как мы выяснили, системы не требуется вообще. Достаточно лишь стечения обстоятельств, при котором в одном городе (районе) в один момент будут проживать 3-4 (а может, даже и двух достаточно) относительно прилично играющих ребенка, и дело в шляпе.
Что касается твоего крайнего пассажа, то ограничения действительно присутствуют, и я этого нигде не отрицал, а говорил о том, что эти ограничения не должны бы надуманными, подрывающими принципы спортивной конкуренции и/или обессмысливающими соревнование по своей сути.

[Папа Шахматиста]

Кирилл, а в А у Вас кто-нибудь играть будет?

http://chess-results.com/tnr340919.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES

Или есть ещё отдельные недочеты при организации турниров?

https://www.odinchess.ru/single-post/2018/03/13/24-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Тоже карантин?

В турнире А списочек из 11 участников наконец появился.
Жалко, что турнир не взросло-детский, тогда бы кто-нибудь из Покровской детской "пятерки" точно бы поучаствовал.
А так А как В выглядит.. но дело Ваше.

[Норман]

http://chess-results.com/tnr342207.aspx?lan=11

Завтра стартует спартакиада среди юношей 

[unchained]

http://chess-results.com/tnr342207.aspx?lan=11

Завтра стартует спартакиада 

6 команд. Я же говорил, пережиток. Атавизм!
https://www.youtube.com/watch?v=d9vnJpQkaKA

[Норман]

http://chess-results.com/tnr342209.aspx?lan=11

И среди девушек тоже 

[unchained]

http://chess-results.com/tnr342209.aspx?lan=11

И среди девушек тоже 

Это не Это просто

[Папа Шахматиста]

http://chess-results.com/tnr342207.aspx?lan=11

Завтра стартует спартакиада 

6 команд. Я же говорил, пережиток. Атавизм!
https://www.youtube.com/watch?v=d9vnJpQkaKA

Вот Вам и список подмосковных спорткомитетов, которые иногда оплачивают детские шахматы:

Серпухов   
Мытищи      
Клин         
Подольск            
Долгопрудный               
Коломна         

Одинцово, разумеется, к ним не относится..
Но это не вина Нормана. Ему не интересны детские шахматы.